"ЗАВТРА". Югославия — страна героев и мучеников. Слободан Милошевич был демонизирован, незаконно выдан в Гаагу и умерщвлён. Шешель, Младич, Караджич — это имена только самых известных сербов, которые стали узниками так называемого Гаагского трибунала и являются жертвами беззакония и насилия. Как страна живёт с болью расчленения и разгрома, с болью неправедного страдания своих героев?
Борислав МИЛОШЕВИЧ. Любая страна существует только сегодня, но в течение столетий. У нас в Сербии в последние 10-12 лет многие хотели бы выбросить целые периоды жизни нашего народа. Пере- кроить, переписать историю, исполнив задачи своих иностранных хозяев. Эфемерная власть "демократов" вела следующую политику: зачем истина, зачем история, когда здесь они? Они и истина несовместимы.
Мы должны защищать свою историю. Если человека лишают памяти — то кто он и что он? Человек есть его память. Народ сегодня — это и прошлое народа, государство — это и прошлое государства.
Россия была империей. Ваша газета болеет за то, чтобы империя была создана вновь. То же чувствуют и того же хотят многие в России. Сербия — это и XIV век, когда Сербское царство было гегемоном на Балканах, и освободительная борьба народа против турок в XIX веке, и балканские войны, и эпопея Первой мировой, в которой Сербия потеряла почти половину своего населения, и объединение южных славян в 1918 году, и "лучше гроб, чем раб" в 1941 году, и Ужицкая республика (сентябрь–ноябрь 1941), возглавляемая коммунистами, и масштабная, как нигде в порабощенной Европе, народно-освободительная антифашистская борьба — неотъемлемая часть антигитлеровской коалиции, и федеративная республика, получившая авторитет во всем мире благодаря как своей внутренней системе (социалистическое самоуправление рабочих), так и своей внешней политике неприсоединения к военно-политическим блокам. Это и недавняя борьба за сохранение независимости, против НАТО и гаагского диктата и позора…
После разрушения социалистической Югославии в начале 90-х годов образовалась, сохранилась уже третья Югославия, составленная из Сербии и Черногории. Она была подвергнута сильному давлению западных держав, против неё в 1999 году была совершена агрессия со стороны Североатлантического альянса. 78 дней продолжалось разрушение страны, были убиты тысячи наших людей, нанесён колоссальный экономический ущерб, разрушались и уничтожались наши храмы, святыни. Но страна выстояла, были сохранены территория, народ, армия…
Югославию разрушали по геополитическим причинам, мы стали жертвой установления "нового мирового порядка" и расширения НАТО, потому что проводили независимую политику. С Югославии начались современные агрессивные войны: Афганистан, Ирак, Ливия, сегодня Сирия, завтра — Иран…
В уничтожении Югославии, в демонизации, дискредитации сербского народа и его вождей использовались самые изощрённые средства — в том числе подрывной информационной войны. Наши герои так называемое "международное сообщество" назвало преступниками. Таким образом США и их союзники хотят оправдать свою завоевательную политику, свалить на нас ответственность за происшедшее на Балканах. Это, конечно, ослабило наш народ, разделило страну. Людей заставляют стыдиться тех, кем они по праву гордились. Многие чувствуют не только унижение и боль, но, устав от десятилетней лжи и агрессивной пропаганды, впадают в духовный кризис. Теряется патриотический дух, насаждаются новые, "европей- ские ценности", в которых мало национального самоуважения и общественных идеалов. Но я уверен — это временно, сербский народ всегда поддержит народную, независимую программу и политику….
Гаагский трибунал — один из рычагов агрессии. Созданный в начале 90-х, он стал действовать ещё во время нападения на Югославию, сыграл и играет очень мрачную роль, пытаясь оправдать действия коалиции западных держав в Югославии, которым нет оправдания. С трибуналом тесно сотрудничают сербские так называемые демократы, "друзья" Запада, а на самом деле — его марионетки. Сербский народ, этническое пространство которого в результате чисток в Хорватии, Косово и Метохии сузилось на треть, западные державы называют виновным в геноциде.
После переворота, которым сменили Слободана Милошевича в конце 2000 года, власть в стране взяла "демократическая оппозиция", которая целое десятилетие не проводила политику в интересах страны и народа. В основном они руководствовались указаниями западных держав: и по национальной политике в Косово, и в области реформ в хозяйстве, и реформ в армии. Положительных результатов это не дало. Косово фактически оторвано, в чём виновна, в том числе, капитулянтская политика Белграда. Сегодняшнее положение в стране очень сложное, и Сербия переживает тяжелые времена. 27% безработных, производство и наука сильно упали, в стране духовный кризис, идеалов нет, сегодня в Сербии умирает больше людей, чем рождается…
В разрушении Югославии главную роль сыграли Германия, Ватикан, Америка. И сегодня Брюссель и Вашингтон продолжают вмешиваться во внутреннюю и внешнюю политику нашей страны, фактически проводя свой диктат. Народ разделён и унижен.
Только в самое последнее время, после избрания Томислава Николича президентом Сербии, появились признаки политики оздоровления. Правда, преодолеть тяжёлую ситуацию, складывавшуюся годами, да ещё в условиях постоянного внешнего давления, непросто. Но возможно… Бороться нужно!
"ЗАВТРА". Прежнее правительство Сербии очень старалось угодить Западу — в надежде на что? Оправдались ли их надежды?
Борислав МИЛОШЕВИЧ. Брюссель и Вашингтон всё время выдвигают новые требования и новые ультиматумы, но и при выполнении этих условий власти ничего не получали, кроме новых ультиматумов, которым нет конца. И выходит, если говорить о Косово, западные державы больше должны были уступить своему врагу Слободану Милошевичу, чем своим друзьям-марионеткам. Косово они в результате агрессии не отняли, а подписали резолюцию 1244 Совета Безопасности ООН, гарантирующую территориальную целостность Сербии. Её, эту резолюцию, не проводят в жизнь по вине западных держав, но она остается документом ООН, частью международного порядка и имеет непреходящую ценность, она является правовой политической основой решения вопроса статуса Косово и Метохии. А при "демократах" просто оторвали кусок величиной в 14% страны, провозгласив "независимое Косово".
Ряд лет проводится постоянное расчленение Сербии, поддержка Западом центробежных сил страны. Это не только в Косово, но и в случае, если речь идёт о мусульманском Санджаке, или о многонациональной Воеводине.
Сербия занимает центральную позицию на Балканском полуострове, контролирует стратегически важную Моравско-Вардарскую долину, то есть с севера до Эгейского моря. И Сербию пытаются изолировать.
Например, Черногория отделилась, в том числе, под давлением Евросоюза. Сербии отрезан выход к морю. Возьмите Македонию. Историческое название у неё — Южная Сербия. А сегодня там у власти марионеточное правительство. В этой стране большое число албанцев. По официальным данным — более 20%, по неофициальным, албанским, 40%. На территории Македонии действует и террористическая "Освободительная национальная армия" (ОНА), совершающая преступления постоянно. Так, в апреле были убиты 5 молодых людей, македонцев по национальности, которые рыбачили. Всем известно, чьих это рук дело, но официальные власти боятся искать настоящих преступников и твердят об исламских экстремистах. "ОНА" имеет свои точки опоры в Скопье, окружающих столицу селах, Западной Македонии. Она появилась в Македонии только после входа сил НАТО в Косово и Метохию в 1999 г.
Македония может перестать существовать как государство — её могут просто разделить между натовской Болгарией и Албанией или албанским Косово, ссылаясь на известную формулу о необходимости уважения "новых реальностей на местах"... Такая опасность всё время существует и даже возрастает, подогреваемая Западом. А можно и федерализировать Македонию в качестве промежуточного шага на пути её разделения.
"ЗАВТРА". Не кажется ли вам, что и в Сирии сейчас освободительной армией называют сборище бандитов?
Б.М. Это одна и та же модель. В этом нет ничего нового, кроме разной степени интенсивности, это привычные способы чёрное назвать белым. Запад ставил задачу свергнуть режим Башара Асада, тем самим укрепить Израиль, ослабить Иран, убрать "Хезболлу" и т.д., словом, перекроить регион. Это делают с помощью своих союзников в регионе: Турции, Саудовской Аравии, Катара… Помогают бандитам, накачивая так называемую оппозицию, поставляя ей оружие, подстегивая её, создавая ореол борцов за справедливость и демократию, демонизируя существующий режим в стране, требуя от России перестать исполнять свои обязательства по отношении к нему, лукавя и лицемеря в ООН…
Сербию хотят де-факто заковать в тесные рамки, в которых она не может существовать как самостоятельное государство, а только как протекторат, ограниченная территория под иностранным контролем. Её могут отрезать от Македонии, как было сказано, а от моря она уже отрезана. И таким образом Сербия не сможет контролировать Моравско-Вардарскую долину. А это значительно уменьшит геополитическое значение Сербии.
Я вижу будущее Сербии совсем иным. Уверен, что рано или поздно Сербия провозгласит программу объединения с соседними государствами, братскими народами. Я вижу Сербию процветающей, сильной, объединённой на равноправных основах и условиях федерации с Республикой Сербской в Боснии и Герцеговине, объединённой с моей родиной — Черногорией, объединённой с Македонией. Сербия должна вернуть себе исторический статус самого сильного государства на Балканском полуострове.
"ЗАВТРА". Действует ли нынешнее руководство в интересах Сербии, вызывает ли оно у вас доверие, что оно действует в интересах страны и народа? Какие шаги или заявления с его стороны вы считаете знаковыми?
Б.М. Да, вызывает доверие. И первое заявление Томислава Николича, и политика, которую он ведёт, даёт надежды, открывает перспективы самостоятельных действий в интересах народа. В ходе своего первого визита в Россию в мае, на встрече с Путиным, Николич сказал, что Сербия не хочет в НАТО и не станет членом этой организации, заявил, что отношения Сербии с Евросоюзом непростые, хотя должны развиваться. Он ещё сказал, что Сербия будет сотрудничать с Россией более активно, чем это было ранее. Всё это подтверждается в прошедшие месяцы его президентства. Это существенные сдвиги во внешней политике, новое качество, ведь до сих пор целое десятилетие сербское руководство не могло произнести таких слов. Оно считало сотрудничество с Евросоюзом приоритетом приоритетов и делало уступки за уступками, всё подчиняя цели вступления в Евросоюз. Но ничего не добилось. Как известно, членство в ЕС идёт через НАТО.
"ЗАВТРА". Вы много лет живёте и работаете в России, но не меняете своего гражданства, не становитесь российским подданным, даже когда это сулило вам высокое назначение, материальные блага. И это — несмотря на то, что тогда власти Сербии относились к вам холодно. Чем объясняется это нежелание? Ведь немало ваших соотечественников, пожив в России, в странах Европы или Америки, принимают гражданство этих стран.
Б.М. Быть гражданином Российской Федерации почётно. Я был готов принять гражданство России, наряду с гражданством Сербии. Но было выдвинуто условие, что должен отказаться от сербского гражданства. Ни я, ни моя семья на это не пошли. Отказываться от своего гражданства в пользу какого бы то ни было я не стану. Не осуждаю своих соотечественников, которые берут гражданство других стран, более успешных на данном этапе, не считаю это предательством. Но для меня это неприемлемо.
"ЗАВТРА". При вашем активном участии — вы являетесь автором-составителем — вышла книга "Непобеждённый", посвящённая вашему брату Слободану. Сейчас вы подготовили новую книгу своих интервью, статей, комментариев, которые выходили в свет в период 1999-2011 годов. Это подведение каких-то итогов, это желание сохранить для истории важные факты, события, реакции?
Б.М. Книга "Непобеждённый", вышедшая по инициативе российской стороны на русском языке, очень нужна и важна. Ряд выдающихся политиков, государственных деятелей, учёных, писателей: Евгений Примаков, Геннадий Зюганов, Наталья Нарочницкая, Сергей Бабурин, Александр Проханов, Леонид Ивашов, Елена Гуськова, Александр Мезяев, — сказали своё доброе слово о Слободане. Есть замечательные стихи. Я считаю эту книгу важной политической оценкой деятельности моего брата, в рецензиях книгу называют памятником Слободану. Я благодарен всем, кто внёс вклад в издание.
Что касается моей книги "Балканский излом", то она состоит из уже опубликованных в разных средствах массовой информации выступлений, статей, лекций. Материалы даны в хронологическом порядке, и это своего рода дневник. В книгу вошли далеко не все мои выступления.
"ЗАВТРА". Вы занимались политикой, состояли на госслужбе, работали на руководящих постах, занимались коммерческой деятельностью, сейчас пишете книги. Что интереснее вам самому, а что, на ваш взгляд, нужнее вашей стране из того, чем вы занимались и занимаетесь?
Б.М. Всё интересно. Но, как знаете, далеко не всегда человек сам выбирает профессию и деятельность, они — результат действия многих факторов, обстоятельств… К тому же, деятельность неотъемлема от возраста. В возрасте, в котором человек полон сил и энергии, я точно не мог бы заниматься только составлением и написанием книг, особенно мемуарного характера, а предпочитал более энергичную деятельность. Стране моей я был нужен и мог принести пользу и как дипломат, и на хозяйственной работе, и я это делал. Да и сейчас я делаю то, что в моих силах, чтобы помогать моей стране. Сейчас заниматься работой над книгами мне интересно. Хотя, если бы в моих жилах были силы бегать, — я бы охотнее бегал.
"ЗАВТРА". В начале двухтысячных, как видно из ваших интервью, вы выступали за союз России, Белоруссии и Сербии. Возможно ли сейчас такого рода объединение? И на чём оно в первую очередь должно быть основано: на экономических выгодах или духовной близости наших народов?
Б.М. Я действительно выступал и выступаю за такой союз. Считаю, что связи России, Белоруссии, Сербии исторически сложились, и такой союз нужен не только нашим народам, но и будет способствовать стабильности на нашем пространстве. Этот союз, я уверен, имеет историческую перспективу. Я вижу его как альтернативу Европейскому союзу. Евразийский союз, который недавно провозгласил Владимир Путин, тоже имеет важную историческую перспективу, туда бы также могла войти и Сербия.
На чём должен основываться союз с Россией и Белоруссией? И на экономических основах — хозяйства наших стран взаимодополняющие — и на духовной близости. Сербия сейчас оказалась с разбитой экономикой, хотя имеет в сельском хозяйстве определенные преимущества и сильные позиции. Некоторые политики, выступающие за этот союз, акцентируют внимание на славянстве, его единстве, на духовности. Я — нет. Славянские народы, конечно, должны быть связаны. Духовность, православная вера — архиважная основа союза. Но наши страны многонациональны. У нас в Сербии много мусульман. А в России — тем более. Все они должны быть вместе. Славянство, религия, духовная близость белорусов, русских, сербов — замечательно. Но не могу сказать, что только на этом надо акцентировать внимание. Надо учитывать интересы всего народа.
Сербия может придать силу союзу России и Белоруссии в первую очередь своим стратегическим положением, центральным местом на Балканском полуострове. К тому же, она имела относительно развитую промышленность, хорошие кадры, что в благоприятных условиях можно быстро восстановить. В культуре Сербии имеются достижения, которые никуда не денутся. Она — самая западная часть православия. Она не католическая, хотя в Сербии проживают хорваты, венгры, словенцы… Она всегда была цивилизационным мостом между Востоком и Западом в Европе.
"ЗАВТРА". Какова сегодня ситуация в странах, составлявших Югославию, и в Сербии в частности? Каково их экономическое положение, каковы политические симпатии и стремления. Совпадают ли они у руководителей и граждан?
Б.М. Западные Балканы, то есть бывшая Социалистическая Федеративная Республика Югославия, на территории которой после её разрушения в начале 90-х, помимо Сербии, насильственно образовался ряд государств: Словения, Хорватия, Босния и Герцеговина, Македония и, ненасильственно, Черногория, а также натовское псевдогосударство Косово. Данное пространство Европы нестабильно и характеризуется глубокими нерешёнными проблемами и противоречиями. Прокомментирую лишь некоторые из них.
Словения является членом НАТО и Евросоюза, единственной на данном пространстве. Сегодня она имеет сверхзадолженности и находится в ситуации хуже той, в которой была в момент вступления в ЕС. В ней проживает 30-40 тысяч сербов, бесправных, без статуса национального меньшинства. В меньшей численности в стране проживают хорваты, итальянцы, австрийцы, и все являются нацменьшинствами. Самое мягкое, что можно сказать по этому поводу — что Словения не достигла европейских стандартов или не уважает их.
Хорватия также имеет большие задолженности и похожие проблемы. Она является членом НАТО и кандидатом в членство ЕС. По официальным хорватским данным, в ней до гражданской войны проживало 12% сербов (некоторые хорватские авторы пишут о 18%), а сегодня проживает 4%. Судите сами. Только в хорватской операции "Олуя" ("Буря") в августе 1995 г., в которой американцы оказали содействие хорватским властям, из Хорватии было изгнано 250 тысяч сербов, а потом еще 100 тысяч из хорватской Славонии. Сегодня, как последствие этнических чисток сербов, 20 тысяч сербских семьей требуют вернуть им дома, квартиры, недвижимость. Это только личное имущество прогнанных сербов.
Опубликованы документы, свидетельствующие о государственной политике этнических чисток по отношению к сербам. Накануне операции "Гроза" президент Хорватии Франьо Туджман, на совещании с военным руководством Хорватии, на Брионах, требовал: прогоняйте сербов всеми средствами, а мы, как политики, будем к ним апеллировать — не уходите, не бросайте свои дома, квартиры… Это открытый цинизм! Хорватское правительство сегодня лукаво не отрицает проблему имущества сербов, заявляя, что она не политического характера, но нет денег, чтобы её решить… Хорватия пользуется полной поддержкой Германии, которая на Балканах ведёт агрессивную политику доминирования, и Ватикана. Но, на деле, мягко говоря, двойные стандарты: одни для Сербии и сербов, другие для остальных...
Босния и Герцеговина (БиГ) — сложное государство, можно сказать, перефразируя Энгельса — неисторическое государство. Созданная Дейтонскими соглашениями 1995 г., оно составлено из Мусульманско-хорватской Федерации и Республики Сербской (51:49%).
Республика Сербская (РС) развивается нормально. У неё уважаемое в народе руководство, она даже больше, чем сама Сербия, уверена в себе, и народ более пассионарен, чем в Сербии. Одна из крупнейших проблем Боснии и Герцеговины в том, что хорваты недовольны существующей федерацией, требуют свой этнитет. Мусульмане имеют власть, численное преимущество и не ставят такой вопрос. Есть публичные попытки провести ревизию Дейтонских соглашений в смысле потребовать часть территории РС в целях установления хорватского этнитета, и есть давление в этом смысле на РС. Но мусульмане и хорваты получили в 1995 г. максимум — 51 %. Нельзя теперь проводить ревизию Дейтона. Создание этнитета хорватов в Боснии и Герцеговине, чему РС не сопротивляется — это вопрос Мусульманско-хорватской федерации, и в данных рамках это нужно решать, но никак не в ущерб РС. РС ещё сегодня требует смены министра иностранных дел БиГ Златко Лагумджии, который в ООН голосовал за санкции против Сирии, не консультируясь с РС. Это принципиальный вопрос отношений в БиГ. Видно, что конфедерация в БиГ не функционирует, также как и мусульманско-хорватская федерация.
Сепаратизм албанцев на Балканах не ослабевает. Напротив. Налицо консолидация того, что было отнято у Сербии. Есть требования территориальной автономии албанцев в Черногории.
Черногория — моя родина — имеет свои противоречия, но нет особых эксцессов. Есть оппозиция, есть власть, в октябре — парламентские выборы. Есть своя новосозданная православная церковь. Она не получила признания, автокефальности от сербской, русской и других православных церквей, но имеет свою структуру. Также Черногория создаёт свой язык, хотя это язык сербско-хорватский с некоторой спецификой. Есть, значит, элементы углубления различий между братскими народами, искусственно создаваемые. Есть негативное влияние и сербского национализма. Всё это дальше разъединяет и ослабляет народ.
У Черногории есть трудности. Но экономическая ситуация в Черногории несколько лучше, чем в Сербии: выше средняя зарплата, средняя пенсия, ниже цены. Туризм в стране развивается, русских туристов достаточно, многие россияне приобретают здесь недвижимость.
Македония, как уже было сказано — в очень тяжёлой ситуации. Есть так называемое Охридское соглашение 2001 года, подписанное македонским правительством и албанскими политическими силами. Охрид — город, а также большое прекрасное озеро, в нём водятся редкие виды животных и растений, которые есть ещё только в озере Байкал.
В Охриде под влиянием западных держав заключено соглашение, по которому изменён конституционный порядок в стране, со ссылкой на "новые реальности на местах", больше прав, чем их раньше имели, приобрели албанцы. Растёт напряжение и конфронтация внутри страны. Завтра можно придумать новое "Охридское соглашение", и Македония, как государство, может исчезнуть. Разделят между Болгарией — членом НАТО и Албанией или албанским Косово.
Сербия — единственное соседнее с Македонией государство, не имеющее претензий к ней и интереса, чтобы Македония исчезла. Но македонское марионеточное правительство, под воздействием своих иностранных хозяев, все больше удаляется от своей единственной настоящей опоры. Сербия должна сотрудничать с Македонией и помочь ей, если возникнет новый конфликт между македонцами и албанцами. Геостратегически для Сербии очень важно иметь контроль над Вардарской долиной, так же, как важно иметь выход к морю через Черногорию.
Со всеми государствами на Балканах Сербия должна иметь хорошие отношения, и она к этому стремится.
