"ЗАВТРА". Дмитрий Юрьевич, хотелось бы поговорить о коррупции как о мировом явлении — политическом, экономическом и социально-психологическом.
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. На Западе, как известно, брёвен в собственном глазу не замечают, зато пристально наблюдают за коррупцией у нас. Мне хотелось бы развеять миф о том, что есть государства, изначально предрасположенные к коррупции, склонные к ней по культурному коду, национальному характеру. Нас в эту категорию "задвинули", а остальных считают просто святыми в этом отношении. Поэтому в фильмах типа "Порок на экспорт" Кроненберга вся грязь оказывается принесённой в Лондон "русской мафией", а сами англичане ни в чём не виноваты.
Я прекрасно понимаю, что в России коррупция есть. И опыт борьбы с коррупцией тоже есть. Приведу цитату из книги Алексея Епихина и Олега Мозохина "ВЧК-ОГПУ в борьбе с коррупцией в годы новой экономической политики": "Среди членов партии коррупция распространилась в Гражданскую войну, когда отдельные функционеры, используя властные полномочия в личных, корыстных целях, присваивали материальные ценности, брали взятки, совершали должностные злоупотребления и другие правонарушения <…> из их числа сложилась так называемая "каста неприкасаемых". Показательно, что коррупционная деятельность участников касты во многом характеризовалась теми же признаками, что и современная элитарная коррупция: высоким социальным положением субъекта её совершения; изощрённо-интеллектуальными способами действий; огромным материальным, физическим и моральным ущербом <…>. Партийные коррупционеры первой половины 20-х гг. были уверены в своей неуязвимости перед законом и не очень-то заботились о сокрытии правонарушений. Забота о "латентности" своих действий у них появилась позже". То, что наши нынешние коррупционеры озабочены "латентностью" своих действий, особых комментариев не требует, поэтому у меня в отношении нашей страны всё больше уверенности.
"ЗАВТРА". Даже оптимизма?
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Да! Предлагаю посмотреть на один из опросов фонда "Общественное мнение" в 43 субъектах Российской Федерации. 79% россиян с взяточничеством не сталкивались вообще, при этом 84% из них считали уровень коррупции в нашей стране очень высоким! Хотя по исследованиям международной организации International Budget Partnership ("Международное бюджетное партнёрство"), Россия является одной из стран "первой десятки" по наибольшей "прозрачности" бюджета и обогнала даже традиционно законопослушную в этом отношении Германию. Между прочим, британская аудиторская компания Ernst & Young давно уже отметила, что коррупционные риски по многим параметрам в нашей стране ниже среднемирового уровня. Но при этом все уверены, что мы погрязли в коррупции.
"ЗАВТРА". Но эти 79% наверняка давали какие-то взятки в своей жизни, хотя бы гаишникам? Или за словом "коррупция" для них кроется что-то другое?
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. У нас это слово воспринимается сквозь призму бюллетеней, распространяемых Transparency International*. По словам бывшего вице-президента российского отделения "Трансперенси Интернешнл"* Елены Панфиловой, "индекс коррупции — лишь отражение той информации, которая имеется в наличии", то есть основанной на мнении людей. Это хвост, виляющий собакой. У людей спрашивают: "Как вы думаете, есть ли коррупция?" И те, читающие статьи, написанные с подачи "Трансперенси…", отвечают: "Конечно, у нас очень много коррупции!" А дальше "Трансперенси…" опирается на эти мнения — и пишет новые статьи о высочайшем уровне коррупции в России, не забывая взяточничество "объяснить" нашим культурным кодом, дескать, у нас суды отдавали "на кормление" ещё со времён Древней Руси, а потому русские — неисправимые коррупционеры, и так далее.
"ЗАВТРА". А гоголевского "Ревизора" там не вспоминают?
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Наверняка тоже присутствовал. Но всё познаётся в сравнении, в общемировом контексте. Только так мы можем нащупать корни явления. Есть такая международная организация "Репортёры без границ" (RSF). Они выясняют степень свободы печати и независимости СМИ от государственного вмешательства в той или иной стране опросом 18 партнёрских неправительственных организаций. Спрашивают: как вы думаете, в этой стране есть независимость у СМИ? И на основании ответов этих организаций составляют протокол и тиражируют его с хлёсткими заголовками в газетах и на сайтах. А ведь люди зачастую ничего, кроме заголовков, не читают! Точно такими же методами создаётся впечатление, что в России процветает коррупция.
"ЗАВТРА". И что мы зажимаем свободную прессу! Якобы…
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. А если присмотреться пристальнее к самой "Трансперенси Интернешнл", то будет ясно, что не такая уж и "неправительственная" это организация. И вовсе не "независимая". Финансируется она отделом иностранных инвестиций и Министерством иностранных дел Британии, компаниями PricewaterhouseCoopers, Ernst & Young, фондами Сороса** и Форда**. Причём надо заметить, что в Фонде Форда (Ford Foundation)* с 70-х годов Фордов нет вообще. Основатель "Трансперенси Интернешнл" — немецкий юрист Питер Эйген. К 1993 году, ко времени основания организации, он четверть века успел проработать во Всемирном банке, параллельно он работает в фондах Карнеги* и Форда* и является управляющим специфической организации Crown Agents ("Агенты короны"), деятельности которой мы касались с Константином Черемных в беседе, посвящённом "Гринпис". Всё это, на самом деле, одного клубня побеги, переплетённые странным образом.
"ЗАВТРА". Иными словами, есть матрица, продуцирующая организации, которые имеют огромное влияние на общественное мнение.
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Да, так ведётся работа с социумом. В США ветвь "Трансперенси Интернешнл" была выращена Майклом Хершманом, вторым тогда человеком в USAID (Агентство международного развития)*, связанного с National Endowment for Democracy (Национальный фонд демократии)**. А теперь пример того, как ведут свои дела все эти борцы с коррупцией: юрисконсульт USAID* Лайза Гомер на внеконкурсной основе передала контракт на 155 тысяч долларов бывшему финансовому директору своего ведомства Дэвиду Остермейеру, при этом заместитель руководителя USAID* Дональд Стайнберг с ведома своего начальника Раджива Шаха пытался не давать ход делу; во время работы в Афганистане сотрудники USAID* закупали солярку в сто раз дороже средневзвешенной цены. Это к вопросу о замеченных брёвнах "у нас" и незамеченных соринках "у них".
"ЗАВТРА". Интересно устроены мозги западных элит… Почему, допустим, крупные табакопроизводители борются с курением? На самом деле, им важно возглавить стихийно возникший процесс и с помощью так называемых общественных организаций давить конкурентов — тех же китайцев. Вот и борьбой с коррупцией занимаются там коррумпированные ангажированные структуры.
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Настоящая борьба с коррупцией — рискованное дело. История комиссара Каттани в кино выглядит красиво, а в реальной жизни так долго не живут. Тут уместно вспомнить судьбу Кеннеди, который как-то заинтересовался военным бюджетом США, и в результате комиссия конгрессменов выяснила, что из 7 миллиардов долларов примерно половина ушла "не туда". Недолго прожил после этого президент, пожелавший узнать, куда именно.
К тому же коррупцию очень трудно учитывать. В нашей стране под понятие "коррупция" подпадает множество статей Административного и Уголовного кодексов. Это "подкуп", "мошенничество", "растрата с использованием служебного положения", "деяния из корыстной или иной личной заинтересованности", "укрывательство"… Такая же сложность и в США. Там статистикой учитываются только аресты за взяточничество, а не последующие посадки, к тому же у каждого штата своё законодательство, каждый пункт может быть особенным образом скорректирован. Во Франции коррупцию числят по разряду экономических нарушений, в Германии — должностных. В Англии, якобы "самой некоррумпированной стране", всё укладывается в общестатусное право. Компания Crown Agents в упор не видит её "прегрешений". В 2016 году в так называемых "панамских документах" всплыло имя Дэвида Кэмерона. А разбирательством по этому делу занимался Эдвард Труп, экс-сотрудник юридической конторы Simmons & Simmons, которая обслуживала офшорную структуру Кэмерона.
"ЗАВТРА". Сами воруют, сами и "проверяют".
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Многие скандалы там не становятся достоянием общественности, потому что все давно привыкли. Например, английский банкир Питер Круддас "торговал" встречами с ведущими политиками, что считается нормой. Выйти на Кэмерона, кстати, при этом стоило 250 000 фунтов стерлингов. Вполне "нормально".
Я не знаю, кто в итоге побеседовал с Дэвидом Кэмероном, но в его бытность во главе правительства при приватизации активов Королевской почтовой службы вся её обширная недвижимость, в том числе в центре Лондона, была продана за 750 000 фунтов стерлингов при цене лишь одного склада в миллиард!
"ЗАВТРА". И никого это не заинтересовало?
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Конечно, есть люди, которые пытаются оценивать такие факты. Итальянский писатель и журналист Роберто Савиано, к примеру. Он брекзит связывает с тем, что местные коррупционеры хотели бесконтрольности, а если быть частью чего-то, то контроля не миновать. Савиано — человек, занимавшийся итальянской мафией, он работал под охраной полиции. Британская тема его удивила, вот цитата из одного его интервью: "Если бы я спросил вас, какая страна на планете является самой коррумпированной, вы, вероятно, назвали бы Афганистан. Может быть, Грецию… А я вам скажу, что это, как ни странно, Британия". Думаю, многим памятны коррупционные скандалы, которые пять лет назад сотрясали стены британских ведомств: налогового, таможенного агентств Её Величества, Королевскую прокуратуру, полицию, пенитенциарную систему. Выяснилось, что английские "оборотни в погонах" спокойно отпускают преступников за 50 тысяч фунтов. Инспекция установила, что полицейские покрывают друг друга, опасаясь негативных последствий со стороны сослуживцев. Круговая порука! В другой организации, Serious Organised Crime Agency (вневедомственном органе правительства Соединённого Королевства, занимавшемся организованной преступностью), утверждали, что за период 2008—2013 годов увеличилось число полицейских, злоупотребляющих героином, амфетамином, кокаином, а также служебным положением в целях получения сексуального удовлетворения. Никаких фильмов на экспорт про британские пороки при этом никто, конечно, не снимает.
"ЗАВТРА". А как обстоят дела во Франции?
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. В Марселе пять лет назад было громкое дело сотрудников элитного подразделения по борьбе с организованной преступностью. Прямо в отделении они устроили склад наркотиков. Шеф этого коррумпированного ведомства, Паскаль Лаль, ушёл на повышение и возглавил Центральное управление Франции по национальной безопасности! Несколько лет назад в коррупционных махинациях оказался замешан экс-министр МВД Франции Клод Геан. Вместе с ним был задержан начальник Главного управления национальной полиции, глава канцелярии Саркози Мишель Годен. В Европейском союзе в целом на коррупции теряются сотни миллиардов евро! Еврокомиссар по внутренним делам Сесилия Мальмстрём официально докладывала: "20—25% от стоимости государственных контрактов идёт в карман чиновников".
"ЗАВТРА". Откровенное признание!
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Заметьте, речь идёт не о 5% или 10%, а о четверти бюджета! Наиболее высокий уровень был отмечен в Болгарии, Румынии, Словакии, Чехии, Италии. В Италии власти были вынуждены увольнять целые муниципалитеты, поскольку трудно было отделить коррупционеров от тех, кто в коррупции не замешан.
В Чехии был случай, когда полиция изъяла у госслужащих шесть миллионов наличными и десятки килограммов золота. Экс-глава Европейского бюро по борьбе с мошенничеством (Office de Lutte Anti-Fraude, OLAF) Джованни Кесслер неоднократно сообщал, что преступления на уровне европейских фондов практически не расследуются. Европейские агентства публикуют списки проектов этих фондов, типа тоннелей для мышей, чтобы мышки могли спокойно переходить дороги. И на это выделяются огромные деньги! Как заявляла глава директората юстиции в структуре Еврокомиссии Франсуаза Лебай, есть все основания полагать, что речь идёт не о миллионах, а о миллиардах евро. В этих словах не приходится сомневаться, так как ещё десять лет назад генеральный секретарь Европарламента Клаус Велле препятствовал публикации результатов аудита, выявившего пути хищения полутора миллиардов бюджетных средств.
"ЗАВТРА". Рыхлая структура ЕС и беспринципность европейской бюрократии — идеальная среда для коррупции в особо крупных размерах.
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Безусловно. И дело здесь не в национальных особенностях, а в социальных корнях явления.
А размах кто-то мог, вообще, представить? Что средний уровень коррупции в ЕС, повторюсь, 25%?! Австрийский профессор экономики из Университета Иоганна Кеплера Фридрих Шнайдер посчитал, что в 2012 году коррупционные потери ФРГ составили 250 миллиардов евро! Самым распространённым случаем является незаконное распределение тендеров.
"ЗАВТРА". Откаты, стало быть?
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Они самые. Дело экс-председателя Еврокомиссии Жан-Клода Юнкера, которого, кстати, Меркель продвигала на пост, тоже весьма показательно. Юнкер, будучи премьер-министром Люксембурга, организовал офшорную зону, где компании по договору с финансовым министерством уходили от налогов. В частности, IKEA сэкономила около миллиарда евро. Надо думать, участвовавшие в схеме компании (Apple, Amazon, Pepsi) делились кое-чем. Не просто так всё происходило.
"ЗАВТРА". Юнкер организовал "тоннель для мышей", и те делились, конечно!
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Мыши заносили долю, да.
И всё это появилось не в XXI веке, разумеется. Один британский дипломат в 1925 году писал: "Я когда-то жил в Швейцарии, и у меня сложилось впечатление, что самым большим недостатком этой страны является экономико-политическая коррупция американского толка…" Американского толка! Но мы прекрасно понимаем, что США не будут фигурировать в верхних строчках "коррупционных рекордов" в версиях "Трансперенси Интернешнл". Но вот некоторые примеры: 12 директоров школ Детройта обогатились на 900 тысяч долларов, раздавая подряды на приобретение мебели и канцтоваров. Глава управления государственных школ Чикаго была вынуждена признать, что стала богаче на 2,3 миллиона долларов. Учителя пошли "в бизнес".
"ЗАВТРА". Совместили несовместимое.
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Центр, отвечающий за чистоту в государственном управлении США, замерил уровень коррупции по шестибалльной системе, и одиннадцати штатам был поставлен кол. Самым некоррумпированным штатом оказалась Аляска.
"ЗАВТРА". Логично.
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Исследования в штате Миссисипи выявили, что коррупцию порождают "взяткогенерирующие проекты". Особенно строительство дорог. Но "Левиафанов" про это не снимают.
Вот ещё цифры… Университет Индианы рассчитал, что потери в десяти наиболее коррумпированных штатах составляют 5,2%. Существенно меньше, чем в Европе. Но объясняется это бо́льшими бюджетами, и 5% хватает.
Львиная доля американской коррупции укрыта в расходах Пентагона. Ещё Эйзенхауэр жаловался: "Мы вынуждены создать постоянно действующую военную промышленность огромных размеров. Мы ежегодно тратим на военную безопасность больше, чем составляет чистая прибыль всех корпораций Соединённых Штатов". Нынешние расходы Пентагона также велики, но с 1996 года толковых, адекватных проверок этих расходов не было.
А в 2016 году оборонный инспектор США обнародовал шокирующую цифру: в 2015 году Пентагон не смог отчитаться о расходовании 6,5 триллионов долларов!
"ЗАВТРА". Фантастические масштабы воровства! Значит, США не так серьёзно вооружены, как это подаётся в их официальных реляциях.
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. А у нас говорят о российской запредельной коррупции! Видимо, совершенно не в курсе, каков её мировой уровень.
Второй, после Пентагона, основной источник коррупции в США — политическая сфера. Вот цитата из выступления Хиллари Клинтон пятнадцатилетней давности, в годы правления Буша-младшего: "Сейчас мы имеем культуру коррупции, кронизм (практика назначения друзей на руководящие должности — прим. ред.), некомпетентность. Я предсказываю, что эта администрация останется одной из самых худших, которая когда-либо правила в нашей стране". При этом, по данным МакКлэнси, Клинтон получила тогда за выступления 675 тысяч долларов от банка "Голдман Сакс".
Как только чернокожий председатель 68-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН Джон Эш захотел дать показания, что Хиллари Клинтон — коррупционер, у него случился сердечный приступ. Эта информация не проходила в наших СМИ. Позже последовала его загадочная смерть от удушья, наступившая якобы во время упражнений со штангой. Как говорится, "он cлишком много знал". Вот ещё одна цитата: "В США коррупция легальна. Она законно осуществляется через миллиарды долларов, выделяемых на предвыборные кампании и обеспечивающих доминирование богатых людей. Если вы желаете разбогатеть в Америке, то вы не бурите нефтяную скважину, не добываете золото — вы делаете политические взносы. Корпорации дают деньги кампаниям политиков не по доброте душевной. Они знают, что любой политик, получивший крупную сумму от спонсоров, будет отдавать предпочтение их интересам".
"ЗАВТРА". Мир обыкновенного лоббизма.
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Да. За годы правления Обамы в Госдепартаменте пропало шесть миллиардов долларов. Десять чиновников своровали более миллиарда, давая льготы компаниям "Боинг" и "Локхид Мартин" как фирмам, трудоустраивающим инвалидов. 33 из 115 оборонных контрактов на сумму около двух миллиардов долларов оказались утеряны. Классика! Это, вообще, частое явление, когда важнейшие бумаги неожиданно "теряются". Достаточно вспомнить скандал со Всемирным антидопинговым агентством (WADA).
"ЗАВТРА". Там всё было шито белыми нитками.
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Эти люди совсем перестали стесняться. Около 40% послов, которых назначал Обама, были его непосредственными спонсорами! Но самый вопиющий случай — контракт на 687 миллионов долларов с одной компанией, который получила однокурсница Мишель Обамы. Он касался медицинского страхования, проект "проработал" несколько дней и "упал", а сокурсница пошла на повышение: с должности вице-президента перепрыгнула в кресло президента компании.
Вот ещё интересная информация: "В 2011 году Американская торговая палата потратила 66,3 миллиона долларов на лоббирование интересов конкретных банков". По сути, в Штатах лоббирование рассматривается в качестве одного из направлений общественной работы. "Цель лоббирования очевидна: влияние на правительственные решения. По некоторым оценкам, в индустрии лоббирования Вашингтона занято около ста тысяч человек" (цитата из книги Ширли Харрисон "Связи с общественностью").
При этом нам продолжают говорить, что западные страны коррупции не подвержены, а восточные неразрывно с ней связаны. Но на востоке свои особенности. Например, в Республике Корея все бизнесмены вынуждены играть в гольф. Это обязательно, только так решаются дела. Возьмём Китай… Даже в учебнике китайского языка можно вычитать примеры, как реально вершатся дела. Вот параграф, посвящённый аренде квартир. Один из диалогов звучит примерно так: "Ну, как ваша квартира, хорошая?" — "Да, но немного дорогая" — "А я знаю директора фирмы, которая сдаёт эти квартиры. Давайте пригласим его на ужин и всё решим!" Для китайцев личные связи ("гуанси") имеют первоочередное значение.
"ЗАВТРА". А на Западе разве не так же делается?
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Полагаю, Китай развратила западная цивилизация. Важным звеном можно считать визит Милтона Фридмана в 1980 году, он тогда консультировал высшее китайское руководство. Процитирую книгу канадской журналистки Наоми Кляйн "Доктрина шока": "Партия стремилась открыть экономику для частной собственности и потребительства, не отказываясь от своей власти. Кроме всего прочего, такой план давал надежду, что при распродаже государственной собственности партийным чиновникам и их родственникам достанутся лучшие "куски", и они будут получать наибольшие доходы. По исследованию 2006 года, 90% юаньевых миллиардеров — дети партийных чиновников. По данным дисциплинарной комиссии, за тридцать последних лет за границу сбежали 4000 партийных чиновников, они увезли с собой 1,7 миллиарда долларов". Барак Обама в своё время грозился опубликовать списки почти двух миллионов детей китайских чиновников, имеющих счета за границей. Впрочем, эту тему лучше развивать в связи с Ротшильдами. Ведь это они организовывали им офшорные счета, с помощью которых можно было потом шантажировать китайцев, дескать, сейчас мы всё про вас опубликуем!
"ЗАВТРА". И Обама таким способом давил на китайские элиты.
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Конечно! Но при этом в самом Китае с коррупцией боролись и борются. Мало того, расстреливают. Но даже пулями отогнать от "нажитого" добра бывает сложно, если сформирован менталитет по западному образцу. Тем не менее, в Китае комиссия по проверке дисциплины запрещает детям высокопоставленных чиновников заниматься бизнесом: они не имеют права заключать сделки с недвижимостью, работать в сфере рекламы, владеть адвокатскими конторами, открывать ночные клубы. Как видите, на Востоке борьба с коррупцией поставлена лучше.
Особенно интересна позиция Японии — это единственная восточная страна, которая выделяет отдельной строкой не только взяточничество, но и судебные решения по взяткам. Дело в том, что в деятельность судебной системы нельзя вмешиваться, эта сфера бесконтрольна, а это способствует коррупции в судах.
И пару слов о Республике Корея (Южной Корее). Не уверен, что в этой стране победили коррупцию, но боролись с ней жёстко. В 1995 году 7-й президент Республики Корея Ким Ён Сам посадил двух предыдущих президентов-коррупционеров (Ро Дэ У и Чон Ду Хвана). Сначала им присудили высшую меру наказания, потом приговор смягчили. У следующего президента страны, Ким Дэ Чжуна, посадили за взятки обоих сыновей. Их судили, пока их отец ещё оставался президентом. Президент Но Му Хён объявил во всеуслышание "крестовый поход" против коррупции. Но как только он ушёл с поста, посадили его старшего брата. Выяснилось, что и жена, и ближайшие родственники президента были замешаны. В 2009 году Но Му Хён не выдержал давления и прыгнул со скалы. В Южной Корее, вообще, мало с кем церемонятся, даже с крупнейшими корпорациями страны (Hyundai, Samsung, LG, Daewoo). Сегодняшняя группа компаний "Самсунг" считается государством в государстве. Но и в непотопляемом "Самсунге" в 2007 году под следствие в результате коррупционного скандала попали все ведущие специалисты. В итоге председатель корпорации "Самсунг" Ли Кун Хи и бо́льшая часть топ-менеджеров ушли со своих постов.
А теперь посмотрим на филиппинский опыт. Президент Родриго Дутерте начал правление с обвинения 160 судей, мэров, депутатов, полицейских и военных в причастности к наркоторговле и дал всем им сутки на признание вины. Ультиматум подействовал. А уж сколько наркоторговцев было застрелено при этом президенте — цифры разнятся, но они впечатляют, можете посмотреть!
"ЗАВТРА". На Филиппинах чуть ли не общенациональная охота на них объявлена. И этот суровый филиппинский опыт весьма позитивен. Он говорит об эффективности общенациональных кампаний, заявленных лидером нации. Они имеют долгосрочный эффект.
Дмитрий ПЕРЕТОЛЧИН. Хочу в заключение нашей беседы вспомнить об импичменте бывшего бразильского президента Дилмы Русеф, признанной выгодополучателем в схеме, связанной с подрядами для бразильской нефтегазовой компании "Petrobrass". Любопытно, что из 65 членов комиссии по импичменту 37 фигурировали в коррупционных делах. Эдуардо Кунья, будучи спикером нижней палаты парламента и сыгравший ключевую роль в запуске импичмента, был обвинён в получении взяток на сумму 40 миллионов долларов. Его сменил Валдир Мараньо, которого обвинили в коррупционной многомиллиардной схеме получения откатов, связанных с Petrobrass. Под следствие попали будущий президент (тогда ещё премьер-министр) Мишел Темер и его правая рука — Ромеро Хука. В этом пасьянсе имён примечательно, что бразильская нефтяная компания платила десяткам крупнейших политиков, то есть это был обыкновенный заказ.
Непросто понять, что это за зверь — "коррупция". И откуда он появился. Очевидно одно: дело вовсе не в пресловутой национальной предрасположенности.
"ЗАВТРА". Очень интересный разговор, и это не конспирология, в которой нас любят обвинять, а исследование современного общества.
Беседовал Андрей Фефелов
* организации, признанные иностранными агентами в РФ
**организации, признанные нежелательными в РФ
