Твоё и моё Дубосеково

И что самое подлое придумли враги . Они состряпали подборку фильмов созданных во времна Горбатого иуды .И всю эту мерзость они объединили в Серию Советских фильмов о войне . Вставив туда несколько реально Совтских фильмов . А в основном забили эту серию Горбачёвскими подделками .

Спасибо автору , за его вклад в дело опровержения лживых Западных мифов .И за распространение Правды о нашей стране и народе .

Победа она есть победа, её ничем не замажешь, как молодая травка пробьётся через любой асфальт злословия и паскудства человеческих душ, но и защищать мы её должны ибо это прежде всего нужно сегодня! Завтра оно себя защитит, найдёт свои ресурсы, а наша дело помочь ему в этом и защитить себя, своё сегодня!

ПРО ПАНФИЛОВЦЕВ и МРАЗЕЙ
10 окт, 2016 в 23:06

Мое глубочайшее убеждение заключается в том, что даже, если бы эта история была выдумана от начала и до конца, даже, если бы не былоПанфилова, даже, если бы не было ничего - это святая легенда, к которой просто нельзя прикасаться. А люди, которые это делают - мрази конченые.
Владимир Мединский
Министр культуры РФ

Я поддерживаю Мединского- "конченые мрази".
В любой стране, у любого народа существуют мифы, истории всякие про победы, поражения, людей каких то.
Это часть общей истории.
Один маленький поступок может обрасти чем угодно и стать огромной исторической глыбой.
Надо ли развенчивать эти мифы?
Я не знаю. Они больше чем просто событие. Это уже даже не история, это часть жизни многих поколений.
Ну может быть и не было "панфиловцев", и Матросов просто напился и упал на пулемет, и Космодемьянская пошла просто трахаться с немцами и в порыве порнухи они ее случайно удушили.
И 300 спартанцев просто бухали. Да и все индейцы были тупыми алкашами а не какими то воинами. И Кутузов был просто чахлый старикан и помогла ему зима.
И что из того?
Бегать и орать что история это не история?
История- это воспитание. День прошел от события- и оно уже искажено, оно уже другое, оно не принадлежит себе.
Я не смотрел этот фильм, может быть он и плохой.
Но те кто воет - "этого не было"- конченые мрази.
ЭТО БЫЛО!
БЫЛИ ПОДВИГИ, СМЕРТИ, ГОРЕ И РАДОСТЬ, БЫЛА ПОБЕДА!.
А истории эти нужны для одного- что бы задать себе гадский вопрос- А Я В ТАКОЙ СИТУАЦИИ ЧТО БЫ СДЕЛАЛ ?
--------------------
PS
А знаете какие конверты были во время войны?
СМОТРИТЕ !- это отдельный проект готовлю.
На них было напечатано- РОДИНА ДОРОЖЕ ЖИЗНИ,
Тоже зря? И тоже гадская пропаганда?
Только именно с этими конвертами МЫ ПОБЕДИЛИ.
И ПАНФИЛОВЦЫ БЫЛИ ! потому что была победа и подбитые немецкие танки , и флаг над рейхстагом.
А еще была книга и кино- "Горячий снег".
"Все что могу..."- так говорил генерал.
А мы что можем?
Для нас что дороже ?

Б-г дал человеку два больших дара: умение ПОЗНАВАТЬ окружающий мир (наука), и создавать художественные образы (искусство, литература). ЕЩЕ один дар - не путать одно с другим.
История есть ТОЧНАЯ наука, не имеющая ничего общего с мифотворчеством. История использует научный метод, так же, как и химия или зоология.
Просто мы живём в век шизика торжествующего. Благодаря прогрессу техники, интернету, каждый идиЁт может доносить своё выстраданное в мансарде «мнение» по любому вопросу до огромного числа людей, не затрудняя себя ни логикой, ни доказательствами.
Утрата критериев научности в исторической науке неизбежно ведет к размыванию, чумакизации в других науках и сферах деятельности.
Религия подменяется суеверием, профессионализм - дилетантизмом.
А всё ради чего? Ради того, чтоб всякое пустое место, попка, не учась, не перемалывая горы руды в поисках крупицы радия, могло кукарекать что в бОшку взбредёт.
В плане пропаганды релятивизма статья - вредная.
Опыт Украины, апелирует автор, как раз и доказывает ПАГУБНОСТЬ разрыва со здравым смыслом. НО! Там он, по крайней мере, открыто декларируется. Песня Златокудрого Короля из «Волшебного голоса Джельсомино»: «ложь прекрасна, когда полезна, и ужасна, когда вредна.»
Первоочередную задачу сформулировал великий акад. Сергей Капица: «необходимо вернуть обществу научную ориентацию».

Тукмаков , тебе такое кино должно понравиться !
https://www.youtube.com/watch?v=CqMACZLqYNo

Кому-то очень хочется пересмотреть историю и трагические события тех страшных, военных дней!
Да, воевали, да защитили и враг не прошёл.
И подвиг панфиловцев поднимал в атаку, был тоже оружием!
Погибли миллионы советских людей, и уж конечно, они не думали, что воюют за то, чтобы расцветали олигархи, уничтожались заводы, а народ нищал!
Всегда наши отцы верили, что их дети будут жить лучше, чем жили они.
Жаль, что их вера и мечта не состоялись.
В ссылке ролик на 37 минут о подвиге панфиловцев.
https://www.youtube.com/watch?v=nfr7ft3dnL8

Это я поставил минус,хотя фильма не видел.
Но прочитал много рецензий.
В фильме ни разу не упомянут Сталин.
Ни разу не упомянут Советский Союз.
В фильме ни разу не показано красное знамя.

Эволюционный Марш как рационализация русского национализма

1. Севастьянов:
"Начал я тут большую статью по заказу одного журнала на тему "российской нации"... Сегодня это важнейшая тема для нас, русских. И важнейшая битва."
http://a-sevastianov.livejournal.com/70617.html
Я уже изложил свою позицию по "российской нации" - разгромив Севастьянова в пух и прах идеологически:
http://evolution-march.livejournal.com/1603233.html
А теперь рассмотрим этот вопрос с другой стороны - актуально-политической. Разве тема "российской нации" сегодня важнейшая для русского народа? Нет, конечно. Это отложенная угроза, так как не чревата немедленными бедами.

2. Острая угроза - это экономический кризис, который может в ближайшее время спровоцировать дворцовый переворот, обрушить российскую экономику, поднять массы на бунт и т.д. Я уже немало писал об этом - в связи с политическим дезертирством Стрелкова, Сулакшина и прочих болтунов на темы "образа будущего", "партии нового типа" и т.д. (теперь вот ещё и "российской нации"):
http://evolution-march.livejournal.com/1496555.html
Россия сегодня так слаба, что экономический крах вызовет падение и государственных институтов - вплоть до территориальной целостности. Тем более, что пятая колонна (особенно во власти) и Запад сделают всё для окончательного добивания России.
Больше всего от этого пострадает русский народ - как наиболее подавляемый, разобщённый, апатичный да и просто как самый многочисленный.
В такой ситуации спор о "российской нации" (если благодаря национал-шовинистам и национал-сепаратистам типа Севастьянова он станет "важнейшейшей темой") только подольёт масла в огонь русского национал-шовинизма, который потихоньку разгорается уже давно. У русских и так проблемы с рациональным мышлением, а во время "великих потрясений" и тем более эмоции берут верх. "Бессмысленный и беспощадный" на этот раз начнётся не только в социальном, но и в национальном вопросе. Надо ли говорить, как это подстегнёт межэтнический раздор в России и окончательно развалит её по национальнымх границам?

3. Налицо параллель с другим нацдемом - Крыловым, который отвлекает массы от борьбы за немедленную смену экономического курса болтовнёй про "Общественный Договор". По этому поводу я изложил план поэтапного движения к русскому единству:
http://evolution-march.livejournal.com/1602987.html
Спроецирую на данную ситуацию:
а) Сначала нужно отвести страну от экономической пропасти - согласно рациональной тактике Эволюционного Марша в совокупности с компромиссным планом Глазьева.
б) В ходе этого и у страны, и у патриотов появятся новые возможности, прежде всего - положительный опыт рационального мышления.
в) Только тогда можно будет выводить на первый план споры о "российской нации" и других русских проблемах (до тех пор эти споры должны быть на втором плане).
Как и в случае "Общественного Договора", даже частичная рационализация русского мышления поможет найти единственно верный формат русского национализма - Натур-Национализм, который, как и Эволюционный Марш, базируется на мировоззрении Развитеизма (в основе которого рационализм):
http://evolution-march.livejournal.com/692332.html

Севастьянов полностью соответствует диагнозу академика Павлова, согласно которому русское мышление неспособно вникать в суть проблем (в данном случае - найти самую острую угрозу):
http://evolution-march.livejournal.com/1588403.html

Уверен, что большинство поставивших лайки не видели сам фильм и поверили на слово Денису Тукмакову. А теперь, после моей реплики, посмотрите все же фильм.
Нельзя Тукмакову верить.

"Зою Космодемьянскую "советской диверсанткой". По букве верно. Но по духу эта святая девочка, отдавшая за Родину юную жизнь."
Буква не противоречит духу. Только подлецы, мрази и враги увидят плохое в диверсантке Зое. Советская диверсантка Зоя смелая патриотка, совершившая подвиг ценой жизни. Только так. Советские диверсанты только такие.

"А вот миф принципиально неопровергаем. Тем более, не опровергаем "через документы". Он выдержит прикосновение любого количества "грязных рук". Миф живёт своей жизнью, даже если сотня историков убедит друг друга, что "такого не было"."
Денис, очень важно Знать и говорить правду о событиях, и давать им правильную трактовку, правдоподобно и бережно реконструировать, как это сделала команда Шальопы.
И надо знать, понимать, правлиьно трактовать все те события, когда журналист что-то написал правдиво, а что-то додумал, придумал, или даже соврал. Все это следует трактовать с позиций любви и бережливости к своей истории, а не ненависти.
Не миф, а реальная история, ставшая легендой.

1) Судя по фильму с Гитлером, воевал не Советский Союз, а Россия и то ли входящий в неё, то ли союзный ей Казахстан. Видна рука спонсора - г-на Мединского устроившего 7 ноября реконструкцию парада 1941 года с двуглавыми орлами на танках.


2) Политкорректность естественно торжествует. Между делом ненавязчиво сообщается, что "бывших мусульман" среди панфиловцев - 2/3. Это ложь - на самом деле - 22% киргизов и казахов на 75% русских и украинцев. Это и сами киргизы подтверждают (http://www.vesti.kg/index.php?option=com_k2&view=item&id=5923:kazahstanskie-smi-proyavlyayut-popyitki-vyiklyuchit-iz-ofitsialnoy-istorii-fakt-prinadlezhnosti-panfilovskoy-divizii-k-kirgizskoy-ssr&Itemid=80) и немудрено. 1073-й стрелковый полк формировался из призывников станиц Надежденской и Софийской Алма-Атинской области, 1075-ый в Алма-Ате и 1076-й во Фрунзе с их 70% русского населения. Если считать, что все были советские люди, эта арифметика не нужна, а если полагать её необходимой, так почему бы не дать как есть?

3) Перед сражением бойцы вдохновляются подвигами не Чапаева, не Суворова и не Александра Невского а японских героев "Семи самураев" и американских ковбоев из "Великолепной семёрки".


4) Немыцы тупы и убоги. Танки стреляют редко и как правило мимо. Пехота бегает трусцой, как в полный рост с одними винтовками, один пулемёт вроде мелькает в конце, гранат не завезли, миномёты не изобрели, о пехотных орудиях не слышали. Ничего не должно мешать выкашивать этих баранов целыми отделениями, причём они и залегают под огнём далеко не сразу. Если наши воевали с таким жалким противником, то как он до Москвы дошёл?

5) Актёры отрабатывают номер. В "Брестской крепости" был замечательный гэбэшник, с виду лопух-лопухом, но блестяще расколовший немецкого агента, а тут никого. И дело не только в самих исполнителях, но и в сценарии. Многие знают актёра Дмитрия Орлова? А если сказать "Эх, коротка кольчужка..."?


6) Постоянные высокопарные речи в первой части. Длинные и невнятные. В «Офицерах» было кратко и врезалось в память: "Есть такая профессия - Родину защищать" и ""Родина - это где ты родился, Отечество - как ты живешь, потому и называется – Отечество…А народ...". Почему-то сразу вспомнилось: "Рядовой Сидоров, разве ты не видишь, что на голову твоему боевому товарищу капает расплавленное олово?" Даже каноническую фразу политрука Клочкова "Велика Россия, а отступать некуда - позади Москва", удлинили и запутали.


7) Ну и конечно будущий полицай Добробабин. Фамилия не звучит, но в титрах остался. Очень уж люб он режиссёру: «Добробабин был человеком, который хотел жить, а не умирать. Его село Перекоп находилось в глубокой оккупации — за тысячу километров от фронта.
На оккупированной Украине было совершенно неочевидно, что советская власть когда-то туда вернется… Условием выживания Добробабина была служба в немецкой полиции, когда пришла РККА, условием жизни стала служба в Красной армии».
https://defendingrussia.ru/a/shaljopa_28_panfilovcev-3308/

Ждём в следующем патриотическом фильме высокого генерала в очках, которого не будут называть по фамилии, а в титрах скромно упомянут, что это Власов.

Кое в чем с вами соглашусь ;-), а кое-где и нет. Самое главное - фильм хороший и правильный. Он со своими недостатками, которые не стоит замалчивать, но и с хорошими достоинствами, о которых надо говорить.
Если же сравнивать с Офицерами, то это чисто подростковый приключенческий фильм по мотивам со всеми плюсами и минусами. А 28 Панфиловцев весьма неплохая (при всех упомянутых недостатках) современная реконструкция подвига, для взрослых и для изучения этой истории. Фактически, эталон современного русского военного кинорелазима.
В Горячем Снеге все очень круто, но не все. Например, все актеры явные професисоналы, это виджно и это ненатурально выглядит в фильме о войне, если сравнивать с 28 панфиловцев.

«Буква не противоречит духу. Только подлецы, мрази и враги увидят плохое в диверсантке Зое. Советская диверсантка Зоя смелая патриотка, совершившая подвиг ценой жизни. Только так. Советские диверсанты только такие»

Именно так. Но для дебилов «диверсант», это оскорбление.

В таком случае, это четкий маркер дебилизма ;-)

Опечатался: "6) Постоянные высокопарные речи в первой части. Длинные и невнятные. В «Офицерах» было кратко и врезалось в память: "Есть такая профессия - Родину защищать. А тут: "Родина - это где ты родился, Отечество - как ты живешь, потому и называется – Отечество…А народ...".

Шальопа правильный. Не его вина, что, где-то могло не хватить таланта и мастерства в сравнении с Офицерами.

"Шальопа правильный. Не его вина, что, где-то могло не хватить таланта и мастерства в сравнении с Офицерами"

Я так не думаю. Когда из фильма про 1941 год намеренно убираются упоминания про СССР, столь же намеренно пихается в главные герои полицай и др., это не недостаток мастерства.

Дорогая РЕДЬКА!
Я допускаю, что Нерсесов-нехороший человек. Но давайте обсуждать не его личность, а факты о фильме.

" А 28 Панфиловцев весьма неплохая (при всех упомянутых недостатках) современная реконструкция подвига, для взрослых и для изучения этой истории. Фактически, эталон современного русского военного кинореализм"

Это не реализм, а мифология. В реальной ситуации 28 человек с 2 ПТР и одной сорокопяткой в чистом поле раскатали бы мгновенно. Не случайно в реале панфиловская дивизия согласно своему же отчёту за 16-18 ноября подбила и подожгла всего 15 немецких танков, в том числе 8 на счету дивизионной артиллерии. http://sundukpirata.com/_fr/3/8539874.jpg

Прецедент подбивания 14 танков за раз у одной деревни под Москвой был, но там имела место грамотная артиллерийская засада в которую попала вражеская колонна. http://38t.livejournal.com/2008/06/26/

Именно эту блестящую победу обгадил Михалков.

"Серпилин 37 танков подбил. Это историческая правда"

Прототип Серпилина полковник Кутепов со своим 388-м стрелковым полком при поддержке 340-го легкого артполка за день уничтожил 14 танков и не менее 2 бронетранспортёров, ещё 2 подбитых танка мы утащили к себе, и 2 немцы к себе.Тоже блестящая победа, особенно для лета 41-го. Подробности тут.
http://warspot.ru/6567-zhivye-i-myortvye-nemetskie-tanki-na-buynichskom-pole

"По немецким записям они за ноябрь потеряли 1478 танков. 50 в день"

Это с подбитыми. Из них безвозвратно – порядка 400. Основных типов 355, плюс некоторое количество трофейных и союзных. http://www.e-reading.club/bookreader.php/135370/Myuller-Gillebrand_-_Suhoputnaya_armiya_Germanii._1933-1945.pdf (стр. 744).

"Спасибо. Симонов, кажется, о 30 говорил, не помню"

Даже о 39, но это обычное дело в такой ситуации. В отличие от Кривицкого который весь бой у Дубосеково сочинил. Вот письмо капитана Гундиловича вдове политрука Клочкова, где про танки нет ни слова .

"Уважаемая тов. Клочкова!С тяжкой болью в сердце приходится вам сообщать что Василий Георгиевич пал смертью храбрых, защищая родную землю от фашистских захватчиков. Василий Геогиевич был любимцем не только нашего подразделения, но и всей части. Постоянно веселый и жизнерадостный он умел поддержать боевой дух своих подчиненных. Храбрый и самоотверженный в боях с врагами он первый в нашей части за боевые отличия был награжден высшей правительственной наградой – орденом Красного Знамени. Я лично с Василием Георгиевичем служили с первого дня…

… ноября 1941 г возле разъезда Дубосеково, Калининской ж.д. Утром завязался бой с значительно превосходящими силами противника. Бойцов, воспитанных Василием Георгиевичем не смутило численное превосходство врага. Завязался неравный бой. Шквальным пулеметными и ружейным огнем противнику был нанесен значительный урон. Несколько десятков фашистских собак валялось убитыми пред нашим фронтом, в том числе 4 фашиста сраженных меткими выстрелами Василия Георгиевича. Мы с ним находились как всегда в одном окопе, вели огонь поражая без промаха врагов. Подходил к концу третий час боя и в это время вражеская пуля сразила моего боевого товарища"
http://rostislavddd.livejournal.com/260843.html

"Но всё равно 50 в день! Это им не Европа"

Можно сравнить. В СССР за ноябрь немцы и их союзники безвозвратно потеряли около 400 танков. В Польше за 5 недель с 1 сентября по 6 октября 1939 года Германия потеряла безвозвратно - 229 танков, а СССР с 17 сентября - 17. То есть ежедневные потери примерно вдвое меньше.

"В Советской России "Улики" бой подробно разбирается. Скорее всего у них было 4 ПТРД. И количество 18 подбитых танков с утра тоже реально"

Разбирать они могут что угодно. Есть отчёт панфиловской дивизии. 15 танков за 16-18 ноября вся дивизия. Из них 8 - артполк. http://sundukpirata.com/_fr/3/8539874.jpg

«Язык надо вырвать за слова Зоя-диверсантка.Зоя Космодемьянская - это героиня советского народа,отдавшая свою жизнь в борьбе с немцами-фашистами.Благодаря забросу на оккупированную немцами территорию, Зоя уничтожила сотни врагов.И погибла стойко,перед смертью она сказала - Смерть фашистам, да здравствует со-ветский народ!»

Для малограмотных повторяю. Герой - человек совершивший подвиг. Диверсант – воинская профессия, как танкист, артиллерист и связист. Зоя Космодемьянская – героиня и диверсантка. Людмила Павличенко – героиня и снайпер. Алексей Маресьев из «Повести о настоящем человеке» – герой и лётчик.


«Диверсант - это вражеский шпион ,заброшенный на чужую территорию.Зоя не была диверсанткой.И забросили её не на чужую территорию,а на оккупированную врагами»

Это ваш личный бред.
ДИВЕРСАНТ, -а, м. Человек, к-рый совершает диверсию. http://www.ozhegov.org/words/7102.shtml

Ещё раз (не последний)
1. Совтетскость - это наивысшее, на данном историческом моменте, проявление русскости.
2. Борющийся с советским - русофоб.
3. Надувая русскость, мы уподобляемся полякам, хохлам, и прибалтам. Из великой нации превращаемся в малый народ.
4. Акцентируясь на русскости, мы идём по пути разрушения СССР, только уже РФ. История не учит.
5. С советским боролись белогвардейцы, фашисты, англосаксы, и друзьями нам они не стали. А так же борются нац.хохлы, поляки и прибалты. Так не на сторону ли власовцев, бандеровцев и полицаев, а так же цру, ми-5(6), бнд, встают борющиеся с советским. Т.е. резуны, калугины, красновы и т.д. Т.е. предатели.

Шальопа в моих глазах подупал, если воевали русские, за Русь, а казахи (и другие) им просто помогали. Это же надо так мозги вывернуть.

Если убрать советскость из этого подвига, то вместо высокой идеи мы получаем опять либеральную - каждому на своём месте у подъезда ремонтировать скамейки, и будет нам счастье. Так унизить подвиг. Это конечно находка режиссёра.
Но всё как бы тонко в этом плане. Поэтому каждый может наполнить эту отличную историческую реконструкцию своими смыслами, по мере своей испорченности. Кстати, послушайте режиссёра "Белорусского вокзала". Оказывается, он тоже не то снимал, что люди продолжают смотреть из раза в раз в его кино.

Борис Юлин: "Шальопа - такая же жертва пропаганды, как и остальное население страны. Ему пока сложно осознать, что в Великую Отечественную победил именно советский народ. Считаю, что даже в таком виде фильм - грандиозный прорыв после "Сволочей", Цитадели", "Края" и "Служу Советскому Союзу".(с)

Но фильм в целом хороший, если без этих либеральных извращений. Рекомендую смотреть.

«Шальопа в моих глазах подупал, если воевали русские, за Русь, а казахи (и другие) им просто помогали. Это же надо так мозги вывернуть»

Там вывернуто ещё интереснее. Русские, казахи и бесфамильный украинец (то что это будущий полицай Добробабин можно узнать из титров) воюют за Россию, обещают в будущем воевать за Казахстан (видимо Казахстан союзник России, типа Великобритании) и при этом подчёркивается, что «бывших мусульман» в дивизии две трети. Хотя на самом деле казахов и киргизов там было 22%. Возможно спонсор в лице минкультуры Казахстана настоял.

«С советским боролись белогвардейцы, фашисты, англосаксы, и друзьями нам они не стали»

Есть мнение, что запрет слова «советский» исходит от второго спонсора в лице Мединского, который уже настолько охренел, что на реконструкции парада 7 ноября 1941 года налепил на танки двуглавых орлов.

«Но фильм в целом хороший, если без этих либеральных извращений. Рекомендую смотреть»

Извращения - одна из главных составляющих фильма. Как и полицай Добробабин, которого замаскировали в самый последний момент после скандала.

Вы отмечаете правильные недостатки фильма, а вот акценты ставите не те. А вывод тот, что кино смотреть стоит и надо.

"Вы отмечаете правильные недостатки фильма, а вот акценты ставите не те"

Я ставлю те, которые считаю нужным и достоинство вижу только одно: хорошо показана технология организации обороны (выбор позиций огневых точек, маскировка, ложные мишени и др.). Остальное политкорректная компьютерная стрелялка по заведомо тупому противнику.

"А вывод тот, что кино смотреть стоит и надо"

Я и посмотрел по компьютеру. Не платить же за халтуру с плохо замаскированной рекламой гитлеровского холуя.

Отписался подробнее
http://zavtra.ru/blogs/28_prividenij_protiv_tisyachi_zombi

«Алма-Ата был русский город до 80х годов!»

Я смотрел данные переписи 1939 года. Русских и украинцев процентов около 80%. Как и во Фрунзе.


«И по перекличке там было всего 2-3 казаха из 28"

По тексту Кривицкого пятеро.http://gistory.livejournal.com/70601.html
Только никакой перекличке не было. Взяли 28 фамилий по методу тыка и дали журналюге.

Есть мифы и мифы. И сейчас поднаторели свежим, извините, "мифом" испакостить даже и героический миф.

"Есть мифы и мифы. И сейчас поднаторели свежим, извините, "мифом" испакостить даже и героический миф"

Письмо Гундиловича вдове Клочкова, донесение штаба Панфиловской дивизии и приговор Добробабину - суровая реальность, которая кроет брехню Кривицкого, как бык овцу.

Предлагаю по этой тематике познакомиться с интересной статьёй!
https://kprf.ru/pravda/issues/2016/135/article-56903/

"Предлагаю по этой тематике познакомиться с интересной статьёй!
https://kprf.ru/pravda/issues/2016/135/article-56903/"

И как этот поток трепотни опровергает письмо Гундиловича вдове Клочкова (с описанием гибели политрука без упоминания о танках)? Донесение штаба Панфиловской дивизии (согласно которому вся дивизия подбила за 16-18 ноября подбила 15 танков, в том числе 1075 полк откуда взят список 28 - 4, а бой 16-го у Дубосеково не упомянут?

Не пойму, чего вы добиваетесь, "рубаху рвёте"?
С чего так яростно доказываете, что вы правы, а всё остальное, написанное не вами -- не верно.
Вы, лично, были свидетелем тех дней страшных и военных, когда враг подошёл к столице нашей Родины на расстояние тридцати километров?
Ну, напишите, что вы помните о тех днях.
Были или не были панфиловцы, сейчас уже не суть важно, главное, что Москву защитили, и защищали её все, кто жил на территории необъятной страны. Узбеки, грузины, татары, сибирские дивизии внесли немалый вклад и многие другие народы!
А монголы, бедная страна, собрала огромную помощь для нашей победы!
Монголы поставляли для нашей победы своих выносливых лошадей , и не только!
«Только за 1941 год от Монгольской Народной Республики было получено 140 вагонов различных подарков для советских воинов на общую сумму 65 миллионов тугриков, — свидетельствует в своих мемуарах маршал Георгий Жуков. — Во Внешторгбанк поступило 2 миллиона 500 тысяч тугриков и 100 тысяч американских долларов, 300 килограммов золота. На эти средства, в частности, было построено 53 танка, из них 32 танка Т-34, на бортах которых стояли славные имена Сухэ-Батора и других героев Монгольской Народной Республики. Многие из этих танков успешно сражались с немецкими войсками и дошли до самого Берлина в составе 112-й танковой бригады 1-й гвардейской танковой армии. Кроме танков советским военно-воздушным силам была передана авиационная эскадрилья "Монгольский арат". Она вошла в состав 2-го Оршанского гвардейского авиационного полка».
Наш близкий родственник остался под Москвой, 25 летним солдатом!
В те дни этот очерк поднимал боевой дух, вселял веру в победу!
Зачем сейчас копаться: было это или не было? Что вам это даёт, очернить советское прошлое?
Победили, выстояли!
Уймитесь, "правдокопатели!"

«Не пойму, чего вы добиваетесь, "рубаху рвёте"?»

Чтобы полицаев в героев не превращали.

«С чего так яростно доказываете, что вы правы, а всё остальное, написанное не вами -- не верно»

Это, не я, а документы. Подписанные командиром роты политрука Клочкова Гундиловичем и начштаба Панфиловской дивизии Серебряковым. Всё тут.
http://zavtra.ru/blogs/28_prividenij_protiv_tisyachi_zombi

«Вы, лично, были свидетелем тех дней страшных и военных, когда враг подошёл к столице нашей Родины на расстояние тридцати километров?»

Гундилович и Серебряков были.

«Ну, напишите, что вы помните о тех днях. Были или не были панфиловцы, сейчас уже не суть важно»,

Суть важно. Потому что пропаганда фальшивок и превращение полицая в героя подрывает доверие к настоящим подвигам.

«Зачем сейчас копаться: было это или не было? Что вам это даёт, очернить советское прошлое?»

Советское прошлое очерняют сочинители фальшивок и их пропагандоны.

«Уймитесь, "правдокопатели!"»

Указывать своим детям будете, а мне вы никто.

Вы мне тоже никто, и не указывайте, кому я должна указывать.
Вам я предложила, хотя понятно, что такие не уймутся, будут лить грязь, хотя не воевал...но где-то прочитал, и ему понравилось то, что прочитал.
А я другой источник взяла за основу, и для меня он был более убедительным, чем всё ваше.
Ставлю на этом точку, время только теряю.

"Вы мне тоже никто, и не указывайте, кому я должна указывать"

Вот и отцепитесь, если по сути сказать нечего. Здесь не подают.

"но где-то прочитал, и ему понравилось то, что прочитал."

Документы. Начальника штаба Панфиловской дивизии. И командира 4-й роты, где политруком был Клочков.

"А я другой источник взяла за основу, и для меня он был более убедительным, чем всё ваше"

Лжёте. Источник - это документы, а не статья очередного пропагандона.

"Ставлю на этом точку, время только теряю"

Это точно. Ваша пустая трепотня - потеря времени. Идите, кухню подметите или ещё чего полезное сделайте.

Ну, вам-то, вероятно, подали.
Вам не бывать на моей кухне, поэтому, поучите лучше своё окружение.
Всякую ерунду здесь пишете, то, что и недостойно мужчины, опускаетесь до уровня базарной женщины.
Какой неприятный человек.

"Ставлю на этом точку, время только теряю", сказала "Анна Иванова", но тут же продолжила. Прямо как герой анекдот: "Чем отличается англичанин от еврея? Англичанин уходит и не прощается, еврей прощается и не уходит". :)))))))))))))))

Завтра иду смотреть "28 панфиловцев"