Сообщество «Форум» 23:31 16 ноября 2017

О ТЕМПАХ ЗАСТОЯ И ВЕЛИКОЙ ДЕПРЕССИИ

ПРОДОЛЖЕНИЕ ЗАМЕТОК ГЛУБОКОГО ЭКОНОМА
29

Лучший способ помянуть поэта - прочесть его стихи. А лучший способ почтить сатирика - пересказать его репризу.

Вспоминаю пародию Михаила Задорнова на Егора Гайдара, как тот приехал в село и стал рассказывать колхозникам о «возрастании темпов роста по второй производной».

Но нам от производных никуда не деться, поэтому - шутки в сторону, достаём с антресолей «Алгебра для уч. 9 кл. под ред. Енгибалова, Москва, Детгиз, 1983г 2е допизд (дополненное издание)», сдуваем пыль.

У нас любят напыщенно рассуждать о «темпах роста», и хвастать ими, как самыми большими в мире микрокалькуляторами и самыми быстрыми в мире часами.

Что есть ТЕМП? (гуманитарии знают, объясняю для спившихся бывших математиков) Темп - это скорость изменения чего-либо. Иначе - ПРОИЗВОДНАЯ.

Отношение приращения функции к приращению аргумента, когда последнее стремится к нулю. Не пошло? А под огурчик?

Хорошо. Темп роста - это тахометр на приборной доске вашего авто. Опять не то?

Ладно.

Темпы роста - это новое минус старое, делённое на старое, за единицу времени.

Образованному человеку, 6 классов школы закончившему, должно быть ясно, что чем знаменатель дроби (старое) меньше, тем сама дробь … что? ну? и? шо? ну давай уже, сколько ты мне будешь так стоять? Ладно, садись.

Пример. Два плотника: А и Б делают табуретки. В начале месяца, на складе у А - 10 шт (он бедный) а у Б - 100 шт (он богатый).

За месяц А сделал 5 табуреток, а Б - 20. У кого из них выше ТЕМПЫ РОСТА? А (15-5)/5=50% в месяц Б=(120-100)/100 = 20% в месяц. Таким образом, Б, производя в 4 раза больше за тот же период, отстаёт от него ПО ТЕМПАМ РОСТА, и не видать ему переходящего вымпела.

Но это - лишь ПЕРВАЯ производная. Не будем сравнивать никого ни с кем, тем более там негров линчуют. Лучше сравним плотника и самоё себя ПО ВТОРОЙ производной: как меняется СКОРОСТЬ темпа? Во ВТОРОМ месяце А сделал уже 6 табуреток, аж вспотел. А темпы роста ? =40%

В третьем месяце, работая день и ночь, сделал ВОСЕМЬ, а темпы опять падают: =38%.

Итак, по второй производной, чем выше производительность туда, тем НОВЫЕ темпы РОСТА будут что? ну? и? ну давай, не томи....

Можно ли применять показатель темпов роста для анализа экономики? Можно, с одним очевидным условием: у сравниваемых стран должен быть примерно одинаковый «знаменатель», т.е. активы на начало периода. Сравнивать так можно Гватемалу и Гондурас, Анголу и Зимбабве, но не СССР и США.

ВЕЛИКАЯ ДЕПРЕССИЯ была самым страшным периодом в истории США (не исключая и гражданскую войну). На момент наступления этих событий, их никто не предвидел, и как с ними бороться, учились по ходу пьесы. Но больше такого ни разу не случалось, хотя с тех пор прошло уже 80 лет. Механизмы недопущения депрессии работают.

Великую депрессию часто сравнивают с разрухой и голодом в России, забывая о прямо противоположной приороде двух явлений.

Голод в России возник как результат неспособности производить продукцию в той системе, которая существовала (кризис НЕДО-производства).

В США конца 20х наступил кризис ПЕРЕ-производства, т.е. рост производительных сил, прежде всего в сельском хозяйстве, достиг такого колоссального уровня, что вызвал дефляционную спираль.

Дефляция (падение цен) - самое худшее, что может случиться с экономикой. Как это, почему?

Достаём учебник алгебры для 5го класса. Каков нижний предел ряда натуральных чисел? Молодца! зеро. А каков верхний предел? Отлично: бесконечность.

Как борются с ИНфляцией? Вах, маладца, академиком будешь! Повышают учётную ставку. Деньги становятся дороже. А как борются с ДЕ-фляцией? Понижают учётную ставку? Но ведь повышать можно теоретически до БЕСКОНЕЧНОСТИ, а понизить ниже ноля невозможно.

Этого в рычащие 20е никто не предвидел.

Бороться с дефляцией решили путём уничтожения товаров, чтобы уменьшить спрос, и поднять цены.

Приезжала на ферму комиссия, и сжигала зерно по описи.

Но тут произошёл следующий виток: налёт на банки.

Банк - это не склад, где ваши деньги хранятся на полочках. Всё активы в движении. Если в ЛЮБОЙ банк, сколь бы успешным он ни был, придут все вкладчики одновременно, и потребуют обналичить вклады, он лопнет. А в условиях дефляции, когда автомобиль можно купить за копейку, но ни у кого нет этой копейки, люди бегут в банк.

С тех пор придумали много средств обуздания дефляции, напр. картелирование сельского хозяйства, страхование государством индивидуальных банковских вкладов и пр.

------------

На фото: Электростанция Гранд-Кули, построена в период борьбы с Депрессией (Всего в этот период было проложено 97,000 миль шоссейных дорог, посажено 3 миллиарда деревьев, создано 711 парков уровня штата, 34,000 строительных проектов, таких, как аэропорты (напр. Ла Гвардия) школы, больницы, электростанции, 152,000 государственных учреждений.)

Cообщество
«Форум»
13
29 сентября 2023
Cообщество
«Форум»
4
Cообщество
«Форум»
19
Комментарии Написать свой комментарий
17 ноября 2017 в 01:20

На шо колхозПникам выйшая математика, когда наши статисЬтики демонстрируют чудеса традиционной ариХметики?
Ысчо 3 года тому взад было офисияльно объявлено, что ВВП демонстрирует уверенный прирост с показателем МИНУС 1,2 прОцента за год...
Усе путем! Надоть не в прошлом ковыряться, а уверенно глядеть в будуСчее: оно уже прямо ломиться в двери!

17 ноября 2017 в 02:40

В штатах, надо было просто понижать цены, как у нас это делал Сталин.
А так в Америке люди умирали от голода.
Товар можно произвести, при современных станках, любое количество и не закупать китайское дерьмо, которое заполонило, как Америку, так и Россию, но если Трамп, что то делает, что бы вывезти страну из китайской ямы, то наш президент мышей не ловит.

17 ноября 2017 в 05:08

А есчо можно "при современных станках" печатных, печатать любое коликчество зелёных бумажек, объявив их моровой резервной валютой, подкрепив энто дело трёхсот дюймовыми орудиями и авианосными эскадрами... как сказал Дворкович :.. мы должны платить за стабильность зелёных бумажек, подписав договор с МВФ...

17 ноября 2017 в 19:12

Андрею Быкову
Как можно ПОНИЖАТЬ цены при ДЕФЛЯЦИИ?

17 ноября 2017 в 19:17

Виктору Балацу
Перестаньте уже повторять завтрачную нелепость о «печатном станке» и «зелёных фантиках».
Инфляция в США составляет 1.8-2% на протяжении последних 10 лет, и никогда не превышала 5% за всё время, что я здесь живу с 1995г.
Если «печатный станок печатает фантики», так инфляция была бы как в Веймарской Германии.
Как сказал Дворкович.. можно ссылочку? А то попахивает фейком...

17 ноября 2017 в 05:02

В этой статье Марк упоминает разруху в России. А это он о какой разрухе говорит? За последние сто лет в России было три разрухи.
1. Разруха после Гражданской войны. Ликвидирована за несколько лет.
2. Разруха (на западных территориях) после Великой Отечественной. Ликвидирована за несколько лет.
3. Гайдаро-чубайсовская разруха. Частично продолжается.

17 ноября 2017 в 05:13

Не трогайте ,Александр, Гнойдарочубов-- это святое... на енто дерьмо молятся наши министры...

17 ноября 2017 в 17:52

Самое простое - это ликвидация голода. Он сам себя ликвидирует, вместе с его носителями см 30е.

Климов
3. Гайдаро-чубайсовская разруха. Частично продолжается.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Совсем ты, санЁк, отощал на Капиталистических котлетках!
...И иуда животков, отца фактически предавший, тоже размордел от кормёжки Церковной, кою сия кончита-бородатая втихаря и оплёвывает, т. к лебезит пред погаными коммунариками!
...Стойло забыли своё, краснопёрые?!

17 ноября 2017 в 12:26

“Можно ли применять показатель темпов роста для анализа экономики? Можно, с одним очевидным условием: у сравниваемых стран должен быть примерно одинаковый «знаменатель», т.е. активы на начало периода. Сравнивать так можно Гватемалу и Гондурас, Анголу и Зимбабве, но не СССР и США”.

Для чего нужны относительные величины? Чтобы сравнивать изменения разных по размерам значения и выделить малые изменения. Марк совершенно не понимает о чем пишет!

“Что есть ТЕМП? (гуманитарии знают, объясняю для спившихся бывших математиков) Темп - это скорость изменения чего-либо. Иначе – ПРОИЗВОДНАЯ”.

Для полных идиотов считающих себя блогерами:
“ТЕМП РОСТА
отношение величины экономического показателя в данное время к его исходному значению, принятому за базу отсчета, измеряемое в относительных величинах или в процентах.
Райзберг Б.А., Лозовский Л.Ш., Стародубцева Е.Б.. Современный экономический словарь. — 2-е изд., испр. М.: ИНФРА-М. 479 с.. 1999”

Производная есть мгновенное значение скорости, а темп роста интеграл (сумма) за определенный период!

17 ноября 2017 в 13:55

Андрей ,где вы усмотрели путаницу у Марка? Вы приведите фрагмент путаницы.
Это понятно ребёнку, что темпы роста зависят от базы отсчёта, сравнивать развивающуюся экономику с темпами роста под 10и 20 % с развитой с её ростом в 0,1%, это значит наводить тень на плетень.
С этим серьёзные люди даже не должны спорить, для вас специально Марк привёл пример с табуретками, а вы продолжаете публично демонстрировать свою сообразительность.

17 ноября 2017 в 14:59

Только полные идиоты придумывают свое толкование стандартным определениям:
“ТЕМП РОСТА
отношение величины экономического показателя в данное время к его исходному значению, принятому за базу отсчета, измеряемое в относительных величинах или в процентах”.
Что не понятно? Производная – есть мгновенное значение. Мастера демагогии?

17 ноября 2017 в 17:48

Нас посетил представитель французской фирмы тупиё.
Мгновенная величина - это СКОРОСТЬ. Производная - это ИЗМЕНЕНИЕ мгновенной величины (напр. скорости) ВО ВРЕМЕНИ.
Не надо вылазить за рамки своей специализации - раз ты спец по бурлакам на Волге, о том и пиши.
Не твоя вина, что ты пас овец когда все ходили в школу.

18 ноября 2017 в 03:04

“Мгновенная величина - это СКОРОСТЬ”

Что Марк дурак очевидно, иначе бы не стал спорить. Пусть путь пройденный авто за день будет эквивалентом абсолютного роста производства. В любой момент дня, пройденный путь будет разный (мгновенное значение), но по утверждению Марка пройденный путь измеряется в км/час!
Марк не понимает разницу между относительным ростом пройденного пути к предыдущему дню (темпы роста) и скоростью движения.

18 ноября 2017 в 11:45

Похоже, я тут единственный с соответствующим высшим образованием (физика, математика). Не берусь обсуждать экономику, но ПРОИЗВОДНАЯ какой-либо величины в математике действительно есть величина, определяемая для точки. Для величин, изменяющихся во времени это -величина для определённого момента и может быть как у пройденного расстояния, тогда это - СКОРОСТЬ. Так и у скорости, тогда это УСКОРЕНИЕ. Кстати, просьба не путать этот совершенно чёткий термин с тем, что обсуждал Горбачёв.
В физике применяется ещё понятие СРЕДНЕЙ СКОРОСТИ.
Одни и те же слова в науке и жизненной практике могут иметь разный смысл. Более наглядный пример - для слова РАБОТА. Если рабочий поднял на пятый этаж 100 килограмм груза, а потом спустил его обратно, он потребует оплаты за свою РАБОТУ. А в физике величина РАБОТЫ в этом случае равна НУЛЮ!

На фото: Электростанция Гранд-Кули, построена в период борьбы с Депрессией (Всего в этот период было проложено 97,000 миль шоссейных дорог, посажено 3 миллиарда деревьев, создано 711 парков уровня штата, 34,000 строительных проектов, таких, как аэропорты (напр. Ла Гвардия) школы, больницы, электростанции, 152,000 государственных учреждений.)
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Ну-у, Электростанциями замшелых "Степановых" не удивить, как и прочими "курганами тёмными", а, вот, шоссейные дороги = НИКАК не научимСИ строить хорошо, на уровне стандартов(?)
Крадём-с, + очковтирательствуем (кончита, наверное, встрепенулась услыхав знакомое ей словесное сочетание?)!

17 ноября 2017 в 16:39

Уважаемый Марк! Всегда с интересом читаю Ваши статьи. Не во всем согласен с ними, но они интересны.
Но здесь, боюсь, Вы не правы в своем основном выводе, что сравнивать можно только страны с одинаковой стартовой базой. Можно, потому что отсталая страна способна догнать богатую, все зависит от темпа роста производства. Оставим в стороне вопрос, насколько реальны такие темпы, я просто о математике. Возьмем Ваш пример с табуретками. Если богатый будет производить 20 табуреток в год, а бедный 5, то количество производимых табуреток будет описываться двумя наклонными расходящимися прямыми, т. е. бедному никогда не догнать богатого. Даже если бы они стартовали из одной точки, то отставание все нарастало бы. Но стоит бедному производить не 5, а 21 штуку в год (еще раз говорю, что о реальности речь не идет), то через 99 лет он ликвидирует начальное отставание, сравняется с богатым и начнет его обгонять. При этом, при одинаковом абсолютном приросте количества табуреток в год, первая производная остается постоянной, а вторая равна нулю.
Если же бедный сохранит ежегодный темп роста в 50%, а богатый – 20%, то процесс описывается кривыми линиями (появляется вторая производная), при этом у бедного она будет расти круче, и линии пересекутся через неполные 12 лет.
Пусть даже бедный не достигает ежегодного роста в 50%. Возьмем предложенный Вами ряд. Богатый производит по 20 штук в год, т. е. количество табуреток такое: 100, 120, 140, 160 … У него первая производная 20 таб./год, вторая равно нулю. Бедный производит 5, потом уже 6, а потом даже 8 штук в год. Продолжим ряд с увеличением производимых табуреток на 2 штуки в год, т. е. дальше будет 10 в год, потом 12, 14 и т.д. Количество штук в год: 10, 15, 21, 29, 39, 51 и т.д. И через 22 года богатый произведет 540 штук за год, а «бедный» (теперь уже в кавычках) – 561.

17 ноября 2017 в 17:45

Евгений,
Спасибо вам за внимание, и за развёрнутый комментарий. Всё, что вы сказали - верно, но на несколько другую тему. Вы пишете о ПРОГНОЗАХ, а я пишу об истории, и по конкретному поводу.
Навязла в зубах бесконечно повторяемая, в том числе и здесь, сентенция о «темпах роста» как о показателе «преимущества сталинского способа производства» и прочей лабуды.
Две самоочевидные истины, ради которых не надо и проводить подсчёты: 1.бедные, более примитивные страны показывают более высокие темпы роста и 2. По мере развития и усложнения эти темпы замедляются.
Приведённый вами пример имеет место быть на практике примерно раз в 500-700 лет: обгон варварами Рима в 900х годах, и обгон Европой Ислама в 1571.

17 ноября 2017 в 18:00

Я и не спорю, Марк. Это чистая математика без поправок на реальность. В действительности, Вы правы, догоняющие теряют темпы, а "богатая" линия редко или незначительно заваливается вниз, так что до пересечения очень и очень далеко. А то, что Вы называете "лабудой" мне и самому надоело.

17 ноября 2017 в 19:54

Всё это очень и очень наукоподобно-с! Но нам бы сначала разобраться не со сравнением СССР-США, которое в голове у Марка! А разобраться. ЗАЧЕМ, КОМУ (и М.Б. ЛУЧШЕ НАЗАД?) понадобилось превращать МОЩНОЕ государство (говорят, правда, что жвачки на всех не хватало, приходилось всем классом жевать одну) СССР превращать в огрызок этого СССР?

17 ноября 2017 в 20:29

Я попробую об этом написать.
Но вот такой вопрос. Жвачки выпустили сколько угодно, но русская жвачка (три поросёнка) ценилась хуже рижской (кипарис), а рижская - хуже польской (Лёлек и Болек). Выше всех ценилась жвачка ГДР (имевшая настоящие диснеевские вкладыши - «дональды») Американской жвачки не было (по крайней мере, мне не встречалась). Иерархия, однако.
-----------
Аналогичные примеры можно привести и с армянским Адидасом и пр.

17 ноября 2017 в 22:50

Я помню, как происходил "импорт" жвачки в городе Львiв в начале 1970-х. Сам не участвовал, но видел, как из окон польских автобусов, стоящих у Hotel'а Львiв высовывались руки с этим дефицитом. Условия договора, по которому все оставались довольны, не знаю. Интереса никакого не было. Гораздо ярче были воспоминания о пиве "Львiвске", конфетах "Чапаев". А мы (командировочные) везли в этот город ручные тележки производства Горьковского авиазавода.
При случае могу рассказать несколько забавных случаев.
Извиняюсь, отвлёкся... Хотелось бы, чтобы не только попробовали, но и написали... Впрочем, не настаиваю, в вашу задачу это, похоже, не входит.

17 ноября 2017 в 23:22

Александр, совершенно понимаю ваш упрёк. Хотя, должно же у человека быть хоть какое-то место, где никаких задач? На работе, задачи, дома - задачи, в спортзале - опять задачи, и в тире задачи. Хоть бы здесь не было никаких задач, а о чём захотелось, о том и высказываешься.
Хотя раздражение читателя мне абсолютно понятно: обещал продолжение - и нет продолжения...
А ваши истории - расскажите, с удовольствием прочту не я один.

18 ноября 2017 в 01:01

Да, случаи те "звычайны".
К примеру, зарубился я как-то с щирым хохлом, а дело было в том самом двойном Львiве. Львiвским его угощал я, так что он, думаю, и сейчас вспоминает меня без обид.
Он начал с упрёков, что, дескать мы, москали (впрочем, могу забыть, как он "нас" именовал), приезжая на Украину (тогда, помню именно так говорили), говорим с аборигенами по-русски.
Упирал он на то, что ведь он-то, приезжая в Москву со всеми разговаривает гораздо вежливее, на московском наречии. Я, подливая ему это Львiвске, вроде возражал словами, что если разговор нам обоим интересен, то и разговаривать лучше теми словами, которыми нам обоим и попонятнее. И, поскольку он русский язык знает гораздо лучше, чем я мову, то и вопросов будет меньше.
Когда я заметил, что он возражать не собирается, а пиво потребляет исправно, то пошёл "в атаку". Вообще, говорю, вы со своим болезненным вниманием к своей мове явно перебарщиваете!
Он резко поднял голову и даже в кресле приподнялся. Ну я, конечно, ещё ему пива подлил и продолжил.
А вот, говорю, есть у вас, как из Готеля выйдешь, пройдешь мимо театра, начинается главная улица с кинотеатрами. Много кинотеатров на этой улице, а я их почаще ресторанов уважал. Пока идёшь по этой улице, чем-нибудь да и соблазнишься. Вот и вечер пройдёт.
Но самое главное - на последнем в этой улице кинотеатре огромное панно с рекламой фильмов во всех кинотеатрах Львова с адресами, как доехать. Такой киносервис я из всех городов только во Львове и видел. Пригляжу я какой-нибудь фильм, сяду в трамвай и через какой-нибудь час сижу в кресле, наслаждаюсь проведенным временем (бывало и с коллегой по командировке). Одна маленькая заковыка - в том, что слова на этой рекламе - сплошь на этой самой мове. Помню, не сразу сообразил, что это за фильм такой - "Холка". Допёр - "Игла".
Абориген, чувствует, что с хвалебной интонацией говорю, слушает.
А я продолжаю свою "атаку". Так вот, говорю, твой рiдный брат по мове, который по-русски совсем никак, тебе спасибо ох, не скажет, а совсем, скорее, так наоборот.
Абориген снова встрепенулся. "Это почему это?".
Я продолжаю: вот, смотри. Спустился он, значит с Карпат, оказался у этой рекламы и, как я, не глядя на лишний час в трамвае, тоже соблазнился эту "Холку" посмотреть. Напоминаю, по-русски он никак!
ХОРОШО ли? Фильм-то НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ!
Извиняюсь, Марк! Мне спать пора.

1.0x