Сообщество «Форум» 02:05 1 октября 2020

Нейтралитет

Россия не смогла убедить Армению пойти на компромисс – значит, не России удерживать Азербайджан
22

Армения и Азербайджан - независимые суверенные державы. Они гордятся своей независимостью. Пусть сейчас разбираются между собой, как положено независимым державам. Двое дерутся - третий не лезь. Нет никаких оснований для России встревать в эту драку. Когда Россия влезла в эту разборку в прошлый раз, в 1990 году, для нее это окончилось гибелью СССР, к чему приложили руки Люся Боннер и прочий комитет Карабах. Второй раз на те же грабли Чингачгук не наступает. А Россия?

По сути конфликта. Армения захватила азербайджанские земли и вызвала огромный вал беженцев. С тех пор Армения сидит и не уходит из незаконно оккупированных земель (даже не считая Карабаха), несмотря на обязательные к исполнению резолюции Совбеза ООН. Разговоры о мире давно зашли в тупик. Ереван попросту плюет на решения ООН.

В подобной ситуации были Египет и Сирия в их противостоянии Израилю до 1973 года. Как Армения сегодня, Израиль борзел и не собирался двигаться. Только после мощного удара египетской и сирийской армий лед тронулся, и после войны был заключен мир, Израиль покинул Синай. Без удара - никуда бы не двинулся. По одной из версий, инициатором войны 73-го года был Киссинджер, который отчаялся уломать Голду Меир примириться с соседями. Он дал отмашку Садату, и тот пресек Суэц. По следующей отмашке Киссинджера войска Садата остановились на перевалах Синая, хотя дорога на Тель-Авив была открыта. Война была нужна, чтобы запустить в ход мирные переговоры. После двух тысяч жертв и сотен сгоревших танков правительство Голды пало, и следующее правительство заключило мир и отдало Синай.

Видимо, Баку понимает, что только удар заставит армян серьезно вести переговоры и освободить захваченные земли. Так можно понять вспыхнувший конфликт. Навряд ли Баку серьёзно пытается освободить оккупированные территории – в таком случае атака была бы сильнее, решительнее, глубже. Пока всё выглядит, как попытка возобновить мирные переговоры с тем, чтобы их быстро завершить компромиссом.

Эти выкладки никак не оправдывают нарушение нейтралитета. России вмешиваться не надо - она, как кот Леопольд, должна призывать жить дружно, а сама не лезть. Россия не смогла убедить Армению пойти на компромисс – значит, не России удерживать Азербайджан.

Но нет ли тут морального императива? Нет. Обе стороны ведут себя ужасно и расчеловечивают друг друга. Вот что пишет армянский блогер об азербайджанцах:

 двойной клик - редактировать изображение

А вот что пишут азербайджанцы об армянах:

 двойной клик - редактировать изображение

Эта война - испытание для России. Может ли она справиться со своим мощным армянским лобби? Неизвестно. США не смогли справиться с еврейским лобби, что обошлось им в триллионы долларов, а народам БВ - в миллионы жертв. Картер и Буш-старший не смогли пройти на второй срок из-за своих усилий обуздать лобби. Посмотрим, удастся ли России. Армянское лобби сосредоточено в СМИ, как и еврейское в США. Многие блогеры и политики поменьше уже зовут русских защитить братьев. Думаю, что это связано с чисто внутренними соображениями - армяне полезнее для блогеров, чем азербайджанцы. Но Азербайджан гораздо важнее для России.

К посредничеству в этом конфликте хорошо привлечь Иран - бывшего сюзерена Баку и Еревана, и верного союзника России. (Тегеран сейчас предоставил России три порта в Персидском Заливе, что в разы важнее любой базы в Закавказье.) Вместе Москва, Анкара и Тегеран смогут помочь Баку и Еревану договориться. А если не договорятся - пусть подерутся, драка помогает сторонам понять реальное соотношение сил. На БВ это помогло, глядишь - поможет и в Закавказье.

Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен!

Нажмите «Подписаться на канал», чтобы читать «Завтра» в ленте «Яндекса»

Комментарии Написать свой комментарий
1 октября 2020 в 03:17

В 1977 году президент Египта Анвар Садат публично объявил о своём намерении посетить Израиль и обратиться к кнессету с предложением мира. Неожиданная инициатива Садата сподвигла израильскую сторону на ответный шаг, и вскоре египетский президент получил через посла США в Египте официальное приглашение в кнессет. Всего через десять дней после своего первого заявления Садат прибыл с трёхдневным визитом в Израиль, став первым лидером арабского государства, посетившим эту страну. Через несколько дней в Египет были впервые допущены израильские журналисты.
Мирный договор между Египтом и Израилем был подписан в Вашингтоне 26 марта 1979 года. Документ подписали Бегин и Садат в присутствии Картера в качестве свидетеля. В договоре, провозглашавшем стремление сторон покончить с состоянием войны и приверженность сформулированным в 1978 году «Принципам мира на Ближнем Востоке», другие арабские страны приглашались присоединиться к мирному процессу.


Разграничение Синайского полуострова согласно египетско-израильскому мирному договору 1979 года
Согласно договору, война между Египтом и Израилем заканчивалась, а Израиль обязался вывести все войска и гражданское население с Синайского полуострова

А статья явно протурецая

8 октября 2020 в 14:38

При том что турка Израилю ни разу не друг. Флотилию Бармалеев в Газу забыли? Или "Иерусалим - древний турецкий город"(Эрдоган)?

1 октября 2020 в 12:08

Правильная позиция. России не надо лезть в эту драку. А блогеры призывающие нас вмешаться на той или другой стороне пусть сами идут добровольцами на фронт.

1 октября 2020 в 12:57

Вообще то, я один из блогеров, призывавших Путина выступить на стороне Армении, но мысль свою не до конца сформулировал. А именно - даже, если бы Путин решил помочь армянам, он это не смог бы сделать, ибо Грузия не собирается пропускать через свою территорию *русских друзей* после войны 08-08-08.
Во вторых, это уже бы означало войну между Россией и Турцией, где у России не только нет шансов на победу, но она ещё и потеряет возможность помогать Сирии и Ливану, т.к. Турция её туда не пустит через проливы. Это к вопросу об *успехах во внешней политике* Кремля.

8 октября 2020 в 14:52

Вы пораженец, батенька. В Средиземье можно попасть через Гибралтар и Суэц, турка с Проливами не обязателен. А попутно проплывая между Турцией и Кипром, высадить десант на острове и дать туркам пинка(ООН и весь мир считают северный Кипр оккупированным, и возвращая его Кипру Россия всё сделает строго по закону+сможет получить на Кипре базы, для обеспечения безопасности от Анкары - а уж как обнаглевший султанишка Эрдоган будет опущен! - ИМХО, его рейтинг ухнет в задницу - как и после уничтожения в Сирии недобитых бандитов в Идлибе и выкидывания в Турцию его любимых туркоманов).
Про возможность сделать турке мучительно больно, всерьёз поддержав курдов, вообще молчу.
Ну а пробить коридор в Армению можно с двух сторон - на севере организовав отделение Лезгистана и продвинув лезгин до устья Алазани, навстречу армянам наступающих с северо-запада в вдоль грузинской границы, и на юге, организовав отделение Талышей и соединив их с продвижением армян по левому берегу Аракса до Мугани.
Первое отрежет Азербайджан от Грузии и соответственно Турции и Запада, а второе отрежет Баку от Иранского Азербайджана(к радости Тегерана).

1 октября 2020 в 15:03

Если автор призывает Россию к нейтралитету, то зачем нужен договор ОДКБ и базы на территории Армении? Нейтралитет неизбежно отдает все Закавказье под турецкий и западный контроль c безусловной ликвидацией рос. баз на территории Армении. А помощь Армянам приведет к окончательному краху турецкого газового транзита. Турция уже помогала боевикам во время 2-х Чеченских войн и в, случае необходимости, сделает это еще не раз. Неужели Сирия, в которую путпотовцы вбухали огромные ср-ва, для России важнее союза с Арменией?
Убогая "политика" путпотовцев посадила их в очередную вонючую лужу. Россия связана "по рукам и ногам" сирийской авантюрой и турецким газ. транзитом. Азербайджан и т* урки очень удачно выбрали момент начала войны.

1 октября 2020 в 16:14

Эту статью написал ярый крымнашист и поклонник Путина

23:48 , 29 сентября 2020
Кремль буксанул на помидорах
АВТОР
Александр Горный
блогер, Крым
Уже даже самому последнему патриоту понятно, что Кремль буксанул на эрдогановских помидорах. Вместо скорой, точнее молниеносной реакции, как мы это умеем делать, выставив миротворцев на линии огня и сохранив сотни жизни, наш политический Олимп начал люфтовать, и отмазываться общими фразами.

Друг и стратегический партнёр Кремля плевать хотел на отношения между Арменией и Россией, на наши не только моральные обязательства, и не скрывая подбрасывает дровишек в разгорающийся конфликт. Зачем?

Этот пост о нашем очередном позоре. Нас в очередной раз поставили на колени и заставили жрать не только гнилые помидоры. А как же сбитый наш самолёт и убитый дипломат? А как же оплеухи в Сирии? Всё забыли? Глотаем дальше?

У нас что, мало инструментов давления на стороны конфликта? Да нет, достаточно. Начиная от блокировки турпотока и импорта, и заканчивая физическим присутствием в проблемном регионе миротворцами. Я бы рекомендовал сейчас экстренно начать эвакуацию россиян с турецких курортов, но наш политический Олимп на это не пойдёт, стрёмно и невыгодно.

Мы разве не ядерная держава, претендующая на первые роли в мировой политике? Нет, мы держава продажных торгашей и предателей национальных интересов, у многих из которых жинки, детки и любовницы неплохо живут на западе, и жируют на наши же деньги.

Это уже диагноз, и мы не наследники великой Российской Империи, а жалкая тень в лице оккупировавших нас барыг, чьё благосостояние держится на торговле нефтью и газом.

Отделываясь болтовнёй, наш политический Олимп становится пособником очередного геноцида армянского народа.

8 октября 2020 в 14:55

Вот именно! Путько бездарен и ничего не видит кроме гешефтов и удобств своей долбаной "элитки"!

8 октября 2020 в 14:57

А Путька труслив и бездарен! Даёшь РУССКУЮ ВЛАСТЬ!

1 октября 2020 в 16:39

всем оставаться на своих местах, мы уже за день сбили три самолёта и до фига шакалов. А утки машут им крылом. Не хочу раскрывать детали будущего азтурк шока. Да, ребята сказали, что один самолёт посвящают русским, а один Шамиру.

1 октября 2020 в 18:10

Право сильного никто не отменял. Армения поддерживает Карабах и уходить оттуда не собирается. В принципе, истооически, это их земля. Её передали Азербайджану на том же основании, что и Крым — Украине, т.е., почти от винта. А право народов на самоопределение важнее статус кво. Ну а если Армения одумается и попросит помощи в рамках ОДКБ, увы, России придётся стукнуть по Азербайджану, а будет надо — и по Турции. Заодно можно будет решить и проблему проливов, кстати.

8 октября 2020 в 14:36

Согласен с каждым словом!

1 октября 2020 в 20:49

ИЗЯ , ТЫ МЕНЯ КОНЕЧНО ИЗВИНИ ,но кому ты это впариваешь ?

В подобной ситуации были Египет и Сирия в их противостоянии Израилю до 1973 года. Как Армения сегодня, Израиль борзел и не собирался двигаться. Только после мощного удара египетской и сирийской армий лед тронулся, и после войны был заключен мир, Израиль покинул Синай. Без удара - никуда бы не двинулся. По одной из версий, инициатором войны 73-го года был Киссинджер, который отчаялся уломать Голду Меир примириться с соседями. Он дал отмашку Садату, и тот пресек Суэц. По следующей отмашке Киссинджера войска Садата остановились на перевалах Синая, хотя дорога на Тель-Авив была открыта. Война была нужна, чтобы запустить в ход мирные переговоры. После двух тысяч жертв и сотен сгоревших танков правительство Голды пало, и следующее правительство заключило мир и отдало Синай.
ИЗЯ КАК ВСЕГДА ВСЁ ПЕРЕВРАЛ

Кому интересно почитайте в ГУГЛЕ ,, ВОЙНА СУДНОГО ДНЯ ,,
Итог войны : Израильские войска были в 100 км от Каира и в 40 от Дамаска.
Только угроза СССР ,что если Израиль не прекратит наступление ,
СССР ВВЯЖЕТСЯ В ВОЙНУ НА СТОРОНЕ АРАБОВ и нажим ООН
ВЫНУДИЛИ ИЗРАИЛЬ ПРЕКРАТИТЬ НАСТУПЛЕНИЕ.

8 октября 2020 в 14:34

Таки на этот раз Фима прав. Хотя, чисто формально, арапы по итогам войны остались в некотором плюсе(Египет с восточным берегом Суэца(который ещё не один год пришлось восстанавливать), а Сирия с развалинами Кунейтры). Но в плане боевых качеств арапы оказались даже хуже азеров(которые тоже никогда не блистали, мягко говоря).

1 октября 2020 в 21:30

Прикольные отзывы... Вся виртуальная хебра ополчилась на храброго диссидента, Литературного Гиганта Исраэля Шамира. Что скажут порядочные земляки писателя в ответ отморозкам?

1 октября 2020 в 23:14

Сергей Никулин
Сегодня в 21:30
Прикольные отзывы... Вся виртуальная хебра ополчилась на храброго диссидента, Литературного Гиганта Исраэля Шамира. Что скажут порядочные земляки писателя в ответ отморозкам?
////////////
ШАМИР родился в Новосибирске.
В 1969 году репатриировался в Израиль. Согласно его собственным утверждениям, служил в израильской армии в десантных частях и принимал участие в войне Судного дня. Документами это не подтверждено.

С 1975 г. проживал за пределами Израиля (Великобритания, Япония). Сам Шамир утверждает, что он работал в русской службе Би-Би-Си.

Шамир является гражданином Швеции, некоторые источники утверждают, что его семья проживает там. В 2003 г. журналисты, работающие для журнала Monitor, а также шведская некоммерческая организация «Экспо» (англ. Expo), позиционирующая себя как антирасистская, ссылаясь на собранные ими данные, сообщили, что Шамир проживает в Швеции под именем Ёран Ермас и представили соответствующую фотографию шведского паспорта на фамилию Ермас с фотокарточкой Шамира.

Другие критики Шамира полагают, что он живёт попеременно в Израиле и Швеции.

Согласно утверждениям самого Шамира, в настоящее время он проживает в Израиле в Яффе. Эту версию подтверждает репортаж 2009 года.

С декабря 2016 года — колумнист русскоязычной версии сайта телеканала RT[16].

Обвинения Шамира в фальсификации биографии
Корреспондент АЕН в Швеции, журналист Дмитрий Вассерман, ссылаясь на организацию «Экспо», утверждает, что «большинство приведенных на странице Шамира данных о своей карьере оказались ложью: он никогда не работал ни в израильской газете „Гаарец“, ни на Би-Би-Си». По утверждению обвинителей Шамира в фальсификации биографии, в газете «Гаарец» было опубликовано лишь небольшое количество репортажей Шамира, в качестве нештатного корреспондента.
Принял православие ,друг Арафата , палестинцев и исламских террористов всех мастей. Люто ненавидит Израиль

Вот такой это гигант мысли ,отец русской демократии.
А ты Никулин можешь поцеловать этого еврея с крестом на шее и в арафатке
в любую часть тела .

2 октября 2020 в 00:10

Что ты здесь каждый день и делаешь, ..., Liport. Слава Богу научился не хамить прямо и грубо Людям умнее себя, коко.

2 октября 2020 в 09:22

Фима привел паспортные данные Шамира вместо аргументов, критикующих статью . Фима, ты, таким образом, еще раз подтвердил образ еврея, известный многим по многочисленным анекдотам. Спасибо!

7 октября 2020 в 10:47

Паскоку мои аргументы Вас ни в чём не убеждают, дорогая Роза Абрамовна, перехожу ко второй части нашей дискуссии, т.е.к оскорблениям... :))))))

8 октября 2020 в 14:29

Вообще-то, Боннер скорее ваша, дорогой Исраэль - у вас же национальность по матери.
Что до комитета Карабах, то если мы, русские считаем справедливым возвращение Крыма России, почему нас должно как то смущать желание Армян вернуть в Армению Карабах(упоминаемый под именем Арцаха не только в армнских но и в персидских, византийских и арабских летописях задолго до прихода тюрков в Азербайджан(в ту пору населённый иранцами)в 11-м веке?
Насчёт "захваченных Арменией(поимо Карабаха)азербайджанских земель", то не такие уж они и азербайджанские, если присмотреться. Ещё в 17-м веке эти земли, от реки Гянджачай на севере до Аракса на юге, принадлежали пяти армянским меликствам(княжествам) - последним остаткам армянского государства средних веков(кстати, армяне до первой четверти 20-го века(а где то до конца 80-х) населяли и горы Малого Кавказа на северо-запад от Карабах. Только в конце 17-го века вождь одного азербайджанского племени, бежав из Персии от казни, явился туда, и пользуясь грызнёй армянских князей, устроил геноцид и захватил большую территории(кроме гор Арцаха, державшихся до 19-го века), создав Карабахское ханство и заселив азерами. Ещё в начале 20-го века армян там было от четверти до трети(а где и до половины), пока азеры не устроили резню в 1905 и 1918-20. Если евреи сочли себя вправе вернуть землю с которой их вырезали-выгнали ещё 19 веков назад, почему армяне не могут вернуть то что у них отжали лет 100-300 назад а то и меньше?
Если мы, русские, считаем нарисованные партейными уродами границы ССРов и АССРов идиотскими и несправедливыми, почему армяне не могут хотеть изменить границы проведённые идиотом Лениным в угоду "великому геволюционегу" и "богцу с импегиализьмом" Кемалю(который в это самое время топил в море своих комунистов и закидывал удочки для сговора с Западом), и чтоб удовлетворить"тгудщихся мусульман"(кстати, а как же Маркс и "опиум для народа"? - или это только христиан касается?)в надежде припахать их для "геволюции на Востоке"(в реале, как мы знаем, случилось обратное - в Средней Азии с басмачами пришлось возиться до второй половины 30-х, а где и дольше, а на Кавказе немалую часть "тгудящихся мусульман", даже в 40-х занимавшихся бандитизмом и с нетерпением ждавших "Гитлера освободителя" пришлось отправить в казахскую степь - охладиться).
Проблема в том что армяне ни на грош не доверяют азерам(и стоящим за ними туркам) и имеют на это все основания. Не будем даже касаться геноцида армян в Турции(типа "внутреннее дело" - хотя немцев за такое внутреннее дело после 1945 судили и вешали). Но турки ещё в 1-ю МВ, захватив ненадолго некоторые пограничные места населённые армянами, вырезали их поголовно(АТТЕНШЕН! - не своих подданных а граждан России!), да и азеры не раз устраивали резню армян(а армяне ПЕРВЫМИ резню азеров или турков не устраивали никогда). Для примера можно вспомнить Нахичевань. До начала 17-го века армяне там были в подавляющем большинстве, пока персы в ходе войны с турками не депортировали всё население чтоб затруднить врагу наступление(мусульман тоже). Ладно, это дело прошлое. Но в 1916 в Нахичевани было около 42% армян против 56% азеров. После установления власти Азербайджана и двукратной турецкой оккупации в 1918 и 1920, к 1921 армян осталось 8%. А к 1989 выдавили последних. В Карсской области к 1917 армян была половина - сейчас ни одного.
Так что пример Израиля и Египта не катит. Египтяне всё же резню евреев не устраивали - разве что выдавили их в древние времена в восточном направлении, с большим для себя материальным ущербом(евреи и еврейки, собираясь свалить на поиски Земли Обетованной, "заняли" у доверчивые египтян немало золота и серебра в монете и драгоценностях - естественно с концами). Граница между Израилем и Египтом установилась издавна, так что договориться было просто - возврат Синая за гарантию мира. У Армении с Азербайджаном(не говоря о Турции) всё куда сложнее(см. выше).
Кстати, евреи пошли на переговоры с Египтом вовсе не из-за его побед на Синае(после первых поражений, когда их застали с спущенными штанами, Израиль оправился и как всегда навешал арапам люлей. А Синай Садату вернули ПОЗЖЕ и совсем по другому поводу(когда Садат порвал дружбу с СССР и полностью лёг под Вашингтон, пиндосы его вознаградили, надавив на Израиль). Кстати, Израиль при этом ещё оставил за собой Голанские высоты, обезопасив свой север и получив озеро Кинерет, а Сирии достались лишь руины Кунейтры с обязательством держать демилитаризованными(чтоб успокоить СССР).
А Азербайджан разве порвал с Западом и Турцией и лёг под нас? Уже без малого 30 лет всё ровно наоборот. Нам тычут сорососа Пашиняна, пытающегося заигрывать с пиндосами и европеями...Идиот, конечно(надеюсь, сами армяне его вскоре уберут). Но азеры этим занимались с момента своей "независимости", и при Эльчибее, и при Алиеве-папе, и при нынешнем ИльХаме. Так какого рожна Россия должна изображать "нейтралитет"(фактически давая зелёный свет наглому турке и окончательно перечёркивая свой статус великой державы? - показав себя неспособной защитить тех с кем ЗАКЛЮЧИЛА СОЮЗ)?
А Иран в любом случае в этом вопросе будет на нашей стороне - утверждение на его северо-западной границе и на Каспии господства Турции, которая начнёт мутить "тюркских братьев" в Иранском Азербайджане(+перспектива появления к северу от Аракса и между Самуром и Астарой натовских и пиндосовских баз - плацдармов для нападения на Иран с севера).
Так что России в данном случае нужен не нейтралитет а использовать удачный случай, опустив турку, разделив Азербайджан(отпилив нацменьшинства) и усилив барьер против Анкары и Запада возвратом Армении Нахичевани, Малого Кавказа, земель между Тертером, Курой и Араксом, а также продвижением армян в востоку от границ Грузии до Куры с притоками и Мингечаурского водохранилища.

8 октября 2020 в 17:54

самое главное у русских будет своя земля по которой она сможет общаться с Ираном и с Арменией пешком

10 ноября 2020 в 09:45

Война в данном случае катализатор для переговоров, автор правильно оценивает обстановку. Но есть одно , и это но, армяне , а точнее их подлый характер. Они этот характер не изменят, Азербайджану нужно срочно с учетом прошедшей войны перестраивать и армию , и ВПК и промышленность. А также воспитывать народ с учетом реалий и характера постоянного врага -армян.

1.0x