Сообщество «Форум» 02:05 1 октября 2020

Нейтралитет

Россия не смогла убедить Армению пойти на компромисс – значит, не России удерживать Азербайджан
22

Армения и Азербайджан - независимые суверенные державы. Они гордятся своей независимостью. Пусть сейчас разбираются между собой, как положено независимым державам. Двое дерутся - третий не лезь. Нет никаких оснований для России встревать в эту драку. Когда Россия влезла в эту разборку в прошлый раз, в 1990 году, для нее это окончилось гибелью СССР, к чему приложили руки Люся Боннер и прочий комитет Карабах. Второй раз на те же грабли Чингачгук не наступает. А Россия?

По сути конфликта. Армения захватила азербайджанские земли и вызвала огромный вал беженцев. С тех пор Армения сидит и не уходит из незаконно оккупированных земель (даже не считая Карабаха), несмотря на обязательные к исполнению резолюции Совбеза ООН. Разговоры о мире давно зашли в тупик. Ереван попросту плюет на решения ООН.

В подобной ситуации были Египет и Сирия в их противостоянии Израилю до 1973 года. Как Армения сегодня, Израиль борзел и не собирался двигаться. Только после мощного удара египетской и сирийской армий лед тронулся, и после войны был заключен мир, Израиль покинул Синай. Без удара - никуда бы не двинулся. По одной из версий, инициатором войны 73-го года был Киссинджер, который отчаялся уломать Голду Меир примириться с соседями. Он дал отмашку Садату, и тот пресек Суэц. По следующей отмашке Киссинджера войска Садата остановились на перевалах Синая, хотя дорога на Тель-Авив была открыта. Война была нужна, чтобы запустить в ход мирные переговоры. После двух тысяч жертв и сотен сгоревших танков правительство Голды пало, и следующее правительство заключило мир и отдало Синай.

Видимо, Баку понимает, что только удар заставит армян серьезно вести переговоры и освободить захваченные земли. Так можно понять вспыхнувший конфликт. Навряд ли Баку серьёзно пытается освободить оккупированные территории – в таком случае атака была бы сильнее, решительнее, глубже. Пока всё выглядит, как попытка возобновить мирные переговоры с тем, чтобы их быстро завершить компромиссом.

Эти выкладки никак не оправдывают нарушение нейтралитета. России вмешиваться не надо - она, как кот Леопольд, должна призывать жить дружно, а сама не лезть. Россия не смогла убедить Армению пойти на компромисс – значит, не России удерживать Азербайджан.

Но нет ли тут морального императива? Нет. Обе стороны ведут себя ужасно и расчеловечивают друг друга. Вот что пишет армянский блогер об азербайджанцах:

двойной клик - редактировать изображение

А вот что пишут азербайджанцы об армянах:

двойной клик - редактировать изображение

Эта война - испытание для России. Может ли она справиться со своим мощным армянским лобби? Неизвестно. США не смогли справиться с еврейским лобби, что обошлось им в триллионы долларов, а народам БВ - в миллионы жертв. Картер и Буш-старший не смогли пройти на второй срок из-за своих усилий обуздать лобби. Посмотрим, удастся ли России. Армянское лобби сосредоточено в СМИ, как и еврейское в США. Многие блогеры и политики поменьше уже зовут русских защитить братьев. Думаю, что это связано с чисто внутренними соображениями - армяне полезнее для блогеров, чем азербайджанцы. Но Азербайджан гораздо важнее для России.

К посредничеству в этом конфликте хорошо привлечь Иран - бывшего сюзерена Баку и Еревана, и верного союзника России. (Тегеран сейчас предоставил России три порта в Персидском Заливе, что в разы важнее любой базы в Закавказье.) Вместе Москва, Анкара и Тегеран смогут помочь Баку и Еревану договориться. А если не договорятся - пусть подерутся, драка помогает сторонам понять реальное соотношение сил. На БВ это помогло, глядишь - поможет и в Закавказье.

Комментарии Написать свой комментарий
1 октября 2020 в 03:17

В 1977 году президент Египта Анвар Садат публично объявил о своём намерении посетить Израиль и обратиться к кнессету с предложением мира. Неожиданная инициатива Садата сподвигла израильскую сторону на ответный шаг, и вскоре египетский президент получил через посла США в Египте официальное приглашение в кнессет. Всего через десять дней после своего первого заявления Садат прибыл с трёхдневным визитом в Израиль, став первым лидером арабского государства, посетившим эту страну. Через несколько дней в Египет были впервые допущены израильские журналисты.
Мирный договор между Египтом и Израилем был подписан в Вашингтоне 26 марта 1979 года. Документ подписали Бегин и Садат в присутствии Картера в качестве свидетеля. В договоре, провозглашавшем стремление сторон покончить с состоянием войны и приверженность сформулированным в 1978 году «Принципам мира на Ближнем Востоке», другие арабские страны приглашались присоединиться к мирному процессу.


Разграничение Синайского полуострова согласно египетско-израильскому мирному договору 1979 года
Согласно договору, война между Египтом и Израилем заканчивалась, а Израиль обязался вывести все войска и гражданское население с Синайского полуострова

А статья явно протурецая

8 октября 2020 в 14:38

При том что турка Израилю ни разу не друг. Флотилию Бармалеев в Газу забыли? Или "Иерусалим - древний турецкий город"(Эрдоган)?

1 октября 2020 в 12:08

Правильная позиция. России не надо лезть в эту драку. А блогеры призывающие нас вмешаться на той или другой стороне пусть сами идут добровольцами на фронт.

8 октября 2020 в 14:52

Вы пораженец, батенька. В Средиземье можно попасть через Гибралтар и Суэц, турка с Проливами не обязателен. А попутно проплывая между Турцией и Кипром, высадить десант на острове и дать туркам пинка(ООН и весь мир считают северный Кипр оккупированным, и возвращая его Кипру Россия всё сделает строго по закону+сможет получить на Кипре базы, для обеспечения безопасности от Анкары - а уж как обнаглевший султанишка Эрдоган будет опущен! - ИМХО, его рейтинг ухнет в задницу - как и после уничтожения в Сирии недобитых бандитов в Идлибе и выкидывания в Турцию его любимых туркоманов).
Про возможность сделать турке мучительно больно, всерьёз поддержав курдов, вообще молчу.
Ну а пробить коридор в Армению можно с двух сторон - на севере организовав отделение Лезгистана и продвинув лезгин до устья Алазани, навстречу армянам наступающих с северо-запада в вдоль грузинской границы, и на юге, организовав отделение Талышей и соединив их с продвижением армян по левому берегу Аракса до Мугани.
Первое отрежет Азербайджан от Грузии и соответственно Турции и Запада, а второе отрежет Баку от Иранского Азербайджана(к радости Тегерана).

1 октября 2020 в 16:39

всем оставаться на своих местах, мы уже за день сбили три самолёта и до фига шакалов. А утки машут им крылом. Не хочу раскрывать детали будущего азтурк шока. Да, ребята сказали, что один самолёт посвящают русским, а один Шамиру.

1 октября 2020 в 18:10

Право сильного никто не отменял. Армения поддерживает Карабах и уходить оттуда не собирается. В принципе, истооически, это их земля. Её передали Азербайджану на том же основании, что и Крым — Украине, т.е., почти от винта. А право народов на самоопределение важнее статус кво. Ну а если Армения одумается и попросит помощи в рамках ОДКБ, увы, России придётся стукнуть по Азербайджану, а будет надо — и по Турции. Заодно можно будет решить и проблему проливов, кстати.

8 октября 2020 в 14:36

Согласен с каждым словом!

1 октября 2020 в 20:49

ИЗЯ , ТЫ МЕНЯ КОНЕЧНО ИЗВИНИ ,но кому ты это впариваешь ?

В подобной ситуации были Египет и Сирия в их противостоянии Израилю до 1973 года. Как Армения сегодня, Израиль борзел и не собирался двигаться. Только после мощного удара египетской и сирийской армий лед тронулся, и после войны был заключен мир, Израиль покинул Синай. Без удара - никуда бы не двинулся. По одной из версий, инициатором войны 73-го года был Киссинджер, который отчаялся уломать Голду Меир примириться с соседями. Он дал отмашку Садату, и тот пресек Суэц. По следующей отмашке Киссинджера войска Садата остановились на перевалах Синая, хотя дорога на Тель-Авив была открыта. Война была нужна, чтобы запустить в ход мирные переговоры. После двух тысяч жертв и сотен сгоревших танков правительство Голды пало, и следующее правительство заключило мир и отдало Синай.
ИЗЯ КАК ВСЕГДА ВСЁ ПЕРЕВРАЛ

Кому интересно почитайте в ГУГЛЕ ,, ВОЙНА СУДНОГО ДНЯ ,,
Итог войны : Израильские войска были в 100 км от Каира и в 40 от Дамаска.
Только угроза СССР ,что если Израиль не прекратит наступление ,
СССР ВВЯЖЕТСЯ В ВОЙНУ НА СТОРОНЕ АРАБОВ и нажим ООН
ВЫНУДИЛИ ИЗРАИЛЬ ПРЕКРАТИТЬ НАСТУПЛЕНИЕ.

8 октября 2020 в 14:34

Таки на этот раз Фима прав. Хотя, чисто формально, арапы по итогам войны остались в некотором плюсе(Египет с восточным берегом Суэца(который ещё не один год пришлось восстанавливать), а Сирия с развалинами Кунейтры). Но в плане боевых качеств арапы оказались даже хуже азеров(которые тоже никогда не блистали, мягко говоря).

1 октября 2020 в 21:30

Прикольные отзывы... Вся виртуальная хебра ополчилась на храброго диссидента, Литературного Гиганта Исраэля Шамира. Что скажут порядочные земляки писателя в ответ отморозкам?

1 октября 2020 в 23:14

Сергей Никулин
Сегодня в 21:30
Прикольные отзывы... Вся виртуальная хебра ополчилась на храброго диссидента, Литературного Гиганта Исраэля Шамира. Что скажут порядочные земляки писателя в ответ отморозкам?
////////////
ШАМИР родился в Новосибирске.
В 1969 году репатриировался в Израиль. Согласно его собственным утверждениям, служил в израильской армии в десантных частях и принимал участие в войне Судного дня. Документами это не подтверждено.

С 1975 г. проживал за пределами Израиля (Великобритания, Япония). Сам Шамир утверждает, что он работал в русской службе Би-Би-Си.

Шамир является гражданином Швеции, некоторые источники утверждают, что его семья проживает там. В 2003 г. журналисты, работающие для журнала Monitor, а также шведская некоммерческая организация «Экспо» (англ. Expo), позиционирующая себя как антирасистская, ссылаясь на собранные ими данные, сообщили, что Шамир проживает в Швеции под именем Ёран Ермас и представили соответствующую фотографию шведского паспорта на фамилию Ермас с фотокарточкой Шамира.

Другие критики Шамира полагают, что он живёт попеременно в Израиле и Швеции.

Согласно утверждениям самого Шамира, в настоящее время он проживает в Израиле в Яффе. Эту версию подтверждает репортаж 2009 года.

С декабря 2016 года — колумнист русскоязычной версии сайта телеканала RT[16].

Обвинения Шамира в фальсификации биографии
Корреспондент АЕН в Швеции, журналист Дмитрий Вассерман, ссылаясь на организацию «Экспо», утверждает, что «большинство приведенных на странице Шамира данных о своей карьере оказались ложью: он никогда не работал ни в израильской газете „Гаарец“, ни на Би-Би-Си». По утверждению обвинителей Шамира в фальсификации биографии, в газете «Гаарец» было опубликовано лишь небольшое количество репортажей Шамира, в качестве нештатного корреспондента.
Принял православие ,друг Арафата , палестинцев и исламских террористов всех мастей. Люто ненавидит Израиль

Вот такой это гигант мысли ,отец русской демократии.
А ты Никулин можешь поцеловать этого еврея с крестом на шее и в арафатке
в любую часть тела .

2 октября 2020 в 00:10

Что ты здесь каждый день и делаешь, ..., Liport. Слава Богу научился не хамить прямо и грубо Людям умнее себя, коко.

7 октября 2020 в 10:47

Паскоку мои аргументы Вас ни в чём не убеждают, дорогая Роза Абрамовна, перехожу ко второй части нашей дискуссии, т.е.к оскорблениям... :))))))

8 октября 2020 в 14:29

Вообще-то, Боннер скорее ваша, дорогой Исраэль - у вас же национальность по матери.
Что до комитета Карабах, то если мы, русские считаем справедливым возвращение Крыма России, почему нас должно как то смущать желание Армян вернуть в Армению Карабах(упоминаемый под именем Арцаха не только в армнских но и в персидских, византийских и арабских летописях задолго до прихода тюрков в Азербайджан(в ту пору населённый иранцами)в 11-м веке?
Насчёт "захваченных Арменией(поимо Карабаха)азербайджанских земель", то не такие уж они и азербайджанские, если присмотреться. Ещё в 17-м веке эти земли, от реки Гянджачай на севере до Аракса на юге, принадлежали пяти армянским меликствам(княжествам) - последним остаткам армянского государства средних веков(кстати, армяне до первой четверти 20-го века(а где то до конца 80-х) населяли и горы Малого Кавказа на северо-запад от Карабах. Только в конце 17-го века вождь одного азербайджанского племени, бежав из Персии от казни, явился туда, и пользуясь грызнёй армянских князей, устроил геноцид и захватил большую территории(кроме гор Арцаха, державшихся до 19-го века), создав Карабахское ханство и заселив азерами. Ещё в начале 20-го века армян там было от четверти до трети(а где и до половины), пока азеры не устроили резню в 1905 и 1918-20. Если евреи сочли себя вправе вернуть землю с которой их вырезали-выгнали ещё 19 веков назад, почему армяне не могут вернуть то что у них отжали лет 100-300 назад а то и меньше?
Если мы, русские, считаем нарисованные партейными уродами границы ССРов и АССРов идиотскими и несправедливыми, почему армяне не могут хотеть изменить границы проведённые идиотом Лениным в угоду "великому геволюционегу" и "богцу с импегиализьмом" Кемалю(который в это самое время топил в море своих комунистов и закидывал удочки для сговора с Западом), и чтоб удовлетворить"тгудщихся мусульман"(кстати, а как же Маркс и "опиум для народа"? - или это только христиан касается?)в надежде припахать их для "геволюции на Востоке"(в реале, как мы знаем, случилось обратное - в Средней Азии с басмачами пришлось возиться до второй половины 30-х, а где и дольше, а на Кавказе немалую часть "тгудящихся мусульман", даже в 40-х занимавшихся бандитизмом и с нетерпением ждавших "Гитлера освободителя" пришлось отправить в казахскую степь - охладиться).
Проблема в том что армяне ни на грош не доверяют азерам(и стоящим за ними туркам) и имеют на это все основания. Не будем даже касаться геноцида армян в Турции(типа "внутреннее дело" - хотя немцев за такое внутреннее дело после 1945 судили и вешали). Но турки ещё в 1-ю МВ, захватив ненадолго некоторые пограничные места населённые армянами, вырезали их поголовно(АТТЕНШЕН! - не своих подданных а граждан России!), да и азеры не раз устраивали резню армян(а армяне ПЕРВЫМИ резню азеров или турков не устраивали никогда). Для примера можно вспомнить Нахичевань. До начала 17-го века армяне там были в подавляющем большинстве, пока персы в ходе войны с турками не депортировали всё население чтоб затруднить врагу наступление(мусульман тоже). Ладно, это дело прошлое. Но в 1916 в Нахичевани было около 42% армян против 56% азеров. После установления власти Азербайджана и двукратной турецкой оккупации в 1918 и 1920, к 1921 армян осталось 8%. А к 1989 выдавили последних. В Карсской области к 1917 армян была половина - сейчас ни одного.
Так что пример Израиля и Египта не катит. Египтяне всё же резню евреев не устраивали - разве что выдавили их в древние времена в восточном направлении, с большим для себя материальным ущербом(евреи и еврейки, собираясь свалить на поиски Земли Обетованной, "заняли" у доверчивые египтян немало золота и серебра в монете и драгоценностях - естественно с концами). Граница между Израилем и Египтом установилась издавна, так что договориться было просто - возврат Синая за гарантию мира. У Армении с Азербайджаном(не говоря о Турции) всё куда сложнее(см. выше).
Кстати, евреи пошли на переговоры с Египтом вовсе не из-за его побед на Синае(после первых поражений, когда их застали с спущенными штанами, Израиль оправился и как всегда навешал арапам люлей. А Синай Садату вернули ПОЗЖЕ и совсем по другому поводу(когда Садат порвал дружбу с СССР и полностью лёг под Вашингтон, пиндосы его вознаградили, надавив на Израиль). Кстати, Израиль при этом ещё оставил за собой Голанские высоты, обезопасив свой север и получив озеро Кинерет, а Сирии достались лишь руины Кунейтры с обязательством держать демилитаризованными(чтоб успокоить СССР).
А Азербайджан разве порвал с Западом и Турцией и лёг под нас? Уже без малого 30 лет всё ровно наоборот. Нам тычут сорососа Пашиняна, пытающегося заигрывать с пиндосами и европеями...Идиот, конечно(надеюсь, сами армяне его вскоре уберут). Но азеры этим занимались с момента своей "независимости", и при Эльчибее, и при Алиеве-папе, и при нынешнем ИльХаме. Так какого рожна Россия должна изображать "нейтралитет"(фактически давая зелёный свет наглому турке и окончательно перечёркивая свой статус великой державы? - показав себя неспособной защитить тех с кем ЗАКЛЮЧИЛА СОЮЗ)?
А Иран в любом случае в этом вопросе будет на нашей стороне - утверждение на его северо-западной границе и на Каспии господства Турции, которая начнёт мутить "тюркских братьев" в Иранском Азербайджане(+перспектива появления к северу от Аракса и между Самуром и Астарой натовских и пиндосовских баз - плацдармов для нападения на Иран с севера).
Так что России в данном случае нужен не нейтралитет а использовать удачный случай, опустив турку, разделив Азербайджан(отпилив нацменьшинства) и усилив барьер против Анкары и Запада возвратом Армении Нахичевани, Малого Кавказа, земель между Тертером, Курой и Араксом, а также продвижением армян в востоку от границ Грузии до Куры с притоками и Мингечаурского водохранилища.

8 октября 2020 в 17:54

самое главное у русских будет своя земля по которой она сможет общаться с Ираном и с Арменией пешком

10 ноября 2020 в 09:45

Война в данном случае катализатор для переговоров, автор правильно оценивает обстановку. Но есть одно , и это но, армяне , а точнее их подлый характер. Они этот характер не изменят, Азербайджану нужно срочно с учетом прошедшей войны перестраивать и армию , и ВПК и промышленность. А также воспитывать народ с учетом реалий и характера постоянного врага -армян.

1.0x