Авторский блог Александр Проханов 00:00 18 августа 2022

ГКЧП. Последний аккорд

следите за поведением спецслужб и не искушайтесь призывами политиков начать "Перестройку-2"
117

Перестройка была проектом по разрушению Советского Союза. За четыре года усилиями Горбачёва, Шеварнадзе и Яковлева были уничтожены все константы, на которых зиждилось советское государство — константы идеологические, политические и экономические. К 1990-му году от Советского Союза остался пустой хитин с прогнившей мёртвой сердцевиной.

Для завершения разрушительной перестройки требовался последний, заключительный аккорд. Было необходимо передать полномочия из союзного центра, который был представлен Горбачёвым, региональному, что был представлен Ельциным. Для переброски полномочий от Горбачёва к Ельцину было необходимо создать конституционный вакуум, когда в течение нескольких дней перестали действовать союзные законы, и в хаосе беззакония власть центра переходила к периферии — от Горбачёва к Ельцину. ГКЧП был последним этапом перестройки, обеспечивающим перетекание полномочий от союзного центра к региональному.

ГКЧПисты, с каждым из которых я знаком лично, были добропорядочными, но безвольными государственниками, слишком поздно спохватившимися и разглядевшими в перестройке крах советской государственности. Они стремились остановить цепную реакцию разрушения, полагая, что Горбачёв, кому они обязаны своей властью, понимает трагизм происходящего. Состав ГКЧП утверждался Горбачёвым, который вносил в него дополнительные имена, в том числе и Василия Стародубцева. ГКЧПисты полагали, что Горбачёв поручает им ответственное, жизненно необходимое дело. Он удаляется на несколько дней из Москвы, покидает Кремль, поручая ГКЧПистам за эти дни интернировать Ельцина и его окружение, зачистить политическое поле и передать очищенную от смуты власть Горбачёву, когда тот вернётся в Москву.

В составе ГКЧП был председатель Государственного комитета безопасности Крючков, которому было поручено интернировать Ельцина и удалить радикальных демократов из власти. Именно Крючков должен был отдать приказ на арест Ельцина. Но этот приказ не был отдан. Ельцин благополучно миновал засевшее в кустах подразделение "Альфа", которое так и не получило приказ, явился в Москву, взгромоздился на танк и объявил низложенным ГКЧП, а себя — персоной, принимающей всю полноту власти.

ГКЧПисты были поражены вероломством Крючкова, поняли, что их план провалился. Кинулись в Форос к Горбачёву, просили его как можно скорее вернуться в Кремль. Но тот отверг эти предложения и выбросил ГКЧПистов на съедение толпы.

Вернувшись из Фороса в Москву, Горбачёв не потребовал от Ельцина возврата полномочий. Он, гарант Конституции, не восстал против её вопиющего нарушения. Он оставил все полномочия по управлению государством Ельцину и тем самым добровольно отрёкся от власти, что позволило Ельцину, обладающему всей полнотой полномочий, через несколько месяцев распустить Советский Союз. Таким образом ГКЧП, пребывая в неведении, стал инструментом в руках могущественного заокеанского субъекта, разгромившего Советский Союз в холодной войне.

Задаются вопросом: сумел бы ГКЧП, окажись он победителем, остановить распад государства? Сумел бы он вывести государство из штопора, в котором падающий Советский Союз стремительно приближался к земле? Едва ли. Среди этих порядочных, но приземлённых людей не было ни одного великана, подобного китайскому Дэн Сяопину, который мог внести в одряхлевшую идеологию СССР, в остановившуюся экономику, в деградирующие общественные отношения революционную новацию, что перевела бы могучий Советский Союз на новый уровень развития. ГКЧПисты были слабой тенью, оставшейся от лучезарного государства. Они были ботвой, а клубни давно уже сгнили, были съедены червями перестройки.

Какова роль Крючкова и Комитета государственной безопасности в крушении ГКЧП? Об этом я написал в моём романе "ЦДЛ". Какова роль госбезопасности в разрушении великого Советского Союза? Об этом я написал в романе "Меченосец", который через неделю выйдет из печати. Хотите услышать, как кричит на болотах птица выпь? Послушайте выступления ГКЧПистов на их единственной пресс-конференции.

Урок ГКЧП. Внимательно следите за поведением спецслужб и не искушайтесь призывами политиков начать "Перестройку-2".

Сейчас не время анализа. Надо победить в Донбассе. А потом последует долгая, полная драматизма аналитика.

110
11 сентября 2022
49
Комментарии Написать свой комментарий
18 августа 2022 в 00:37

"ГКЧПисты были поражены вероломством Крючкова"

ГКЧПисты могли бы изолировать Крючкова (если только от него всё зависело) и назначить нового Председателя. Не поздно было и 24 августа.

Но очень верно сказано: в случае победы ГКЧП... (прошу прощения - с "этими" победы быть не могло) ...Союз всё равно не удалось бы спасти. Потому что "они" бы ли не способны на дальнейшие радикальные мобилизационные меры.
Я видел и слышал одного ГКЧПисчта ну совсем близко. Очень порядочный и честный человек. Но и только. Среди них не было Макашова.

18 августа 2022 в 06:18

"Урок ГКЧП. Внимательно следите за поведением спецслужб и не искушайтесь призывами политиков начать "Перестройку-2"."
Из школьной программы всем хорошо известно
«Для революции недостаточно того, чтобы низы не хотели жить, как прежде. Для неё требуется ещё, чтобы верхи не могли хозяйничать и управлять, как прежде».
К сожалению, не читала ваш роман ЦДЛ и то, что написали Вы про верхи здесь- тоже
во многом ново для меня.
Однако ...было совершенно очевидино ,что перед августом была зима, весна и лето
и каждый выходной - куда в Москве в центре не подешь -наткнешься на какую то массовку и конных казаков

18 августа 2022 в 07:01

В 1991м уже практически КПСС перестала существовать.Функционеры партии ,по всей вероятности люди практичные и циничные,задом чувствовали перемены и жили в превкушении дележа гос-го пирога.
В нашем городе бывший партийно-хозяйственный актив впоследствии приватизировал магазины.предприятия,и повсеместно занялся хапанием денег где только можно.Или способствовал своим деткам.
В 1989 г. был членом КПСС и устроился на работу на краностроительный завод г.Ржева.
Меня удивило,что уже тогда не собирали членские взносы и не проводили партсобрания,хотя,естественно ,партком на заводе был.
16 млн.членов КПСС ,-целая армия,,-ничего не сделали для защиты страны.
Вот в чем надо разбраться.
Что это за химера была.

18 августа 2022 в 09:33

"В 1989 г. был членом КПСС"
- Перемонтаж Конституции СССР и демонтаж Советской власти в это время шёл уже полным ходом! См. например Закон СССР от 1 декабря 1988 года. Депутатов Верховного Совета выбирали уже не всеобщими выборами, а на тайных собраниях имеющихся и спешно организовываемых "общественных организаций".

18 августа 2022 в 09:27

"...от Советского Союза остался пустой хитин с прогнившей мёртвой сердцевиной"
И всё же, надеюсь, как показало дальнейшее - сила вещей, осталось главное - идея свободы, равенства и братства

18 августа 2022 в 12:42

Основой устойчивости любой экономики являются, прежде всего, дееспособные трудовые ресурсы и возможность государства по материальному стимулированию их созидательной деятельности, осуществляемая через денежную систему, путём стабильного предоставления привычных(!) потребительских товаров и услуг.
Советская (социалистическая) плановая (!) экономика была полностью автономна, независима от внешнего влияния и опиралась только на внутренние сырьевые, энергетические и трудовые ресурсы. Её базовой основой и главным двигателем являлась уникальна, полностью автономная ДВУХКОНТУРНАЯ денежная система, которая состояла из двух, не пересекающихся контуров:
1. В одном контуре обращались наличные рубли, которыми производились выплаты физическим лицам (зарплаты, пенсии и.т.п). Общее количество (сумма) рублей, находящихся в обращении, было привязано к общему количеству потребительских товаров и услуг, находящихся в распоряжении государства – таким образом, инфляция в нашем обществе была невозможна.
Перераспределяя наличные рубли между соответствующими группами населения и отраслями, государство могло:
а) рационально распределять имеющиеся потребительские товары и услуги и эффективно мотивировать трудовую и служебную деятельность исполнителей на приоритетных направлениях;
б) проводить справедливую социальную политику, в том числе, предоставлять социально значимые товары и услуги по ценам, меньшим их себестоимости (бензин, услуги ЖКХ, хлеб и пр.) или вообще бесплатно (жилье, образование, здравоохранение);
Наличные рубли для оплаты работ по предоставлению этих убыточных, социально значимых товаров и услуг государство получало путём реализации некоторых второстепенных товаров (автомобили, предметы роскоши, водка и пр.) по ценам, значительно превышающим их себестоимость. Высокие цены на эти второстепенные товары поддерживались путём создания их искусственного дефицита и последующего ажиотажного спроса.
2. В другом контуре обращались безналичные рубли, в которых производилось централизованное планирование производственной деятельности, финансирование отраслей и взаиморасчеты организаций и предприятий.
Обязательными необходимыми условиями функционирования советской денежной системы и экономики, в целом, являлись:
- государственная монополия на внешнюю торговлю, как механизм защиты от внешней конкуренции и, в части касающейся, как регулятор объёма потребительских товаров и услуг;
- невозможность конвертирования (перевода) безналичных рублей в наличные (и наоборот), как регулятор размера общей суммы наличных рублей.
В 1985 году, сразу после прихода к власти генсека Горбачёва, началось последовательное разрушение советской денежной системы.
Первый чувствительный удар по нашей экономике был нанесён в 1985 году - началась бездумная антиалкогольная компания, в результате которой вместо ранее планируемых 60 млрд. в государственную казну было получено в 1986 г. – 38, а в 1987г. – 35 млрд. наличных рублей. Таким образом, недополученные из торговли наличные рубли, государство стало допечатывать и начались, доселе у нас не виданные, инфляционные процессы. Начался первый этап разрушения советского рынка потребительских товаров и услуг.
Своё смертельное ранение Советский Союз получил в 1987 году, когда на законодательном уровне была отменена государственная монополия на внешнюю торговлю и разрешено конвертирование безналичных рублей в наличные («Закон о государственном предприятии (объединении)»).
Тем самым, были до основания разрушены обязательные, необходимые условия функционирования советской денежной системы, без наличия которых дальнейшее функционирование и самой денежной системы, и советской экономики стало невозможным. Началось интенсивное разрушение советского потребительского рынка (пустые полки, инфляция, бартер). Далее стал разрастаться стихийный процесс саморазрушения советских экономических, идеологических и государственных институтов, завершившийся Форосом и Вискулями…
Таким образом, для разрушения советского государственного строя не было объективных причин и предпосылок. Первопричиной гибели СССР является ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ приведение советской ДВУХКОНТУРНОЙ ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМЫ в нерабочее состояние…

18 августа 2022 в 19:14

"Таким образом, для разрушения советского государственного строя не было объективных причин и предпосылок. Первопричиной гибели СССР является ЦЕЛЕНАПРАВЛЕННОЕ приведение советской ДВУХКОНТУРНОЙ ДЕНЕЖНОЙ СИСТЕМЫ в нерабочее состояние…"
Владимир
Храмов
"Задаются вопросом: сумел бы ГКЧП, окажись он победителем, остановить распад государства? Сумел бы он вывести государство из штопора, в котором падающий Советский Союз стремительно приближался к земле? Едва ли. Среди этих порядочных, но приземлённых людей не было ни одного великана, подобного китайскому Дэн Сяопину, который мог внести в одряхлевшую идеологию СССР, в остановившуюся экономику, в деградирующие общественные отношения революционную новацию, что перевела бы могучий Советский Союз на новый уровень развития."
Александр Проханов

Наивный В.Храмов, считает, что не надо никаких Дэнов и Сяопинов, нужно только было сохранить двух контурную денежную систему и всё было бы в ажуре. Увы.
Ну почему же до людей не доходит, что дальнейшего существования СССР в прежней экономической и политической реальности не хотело большинство населения?
СССР мог быть сохранён, если бы ЦК КПСС пошёл по китайскому пути, но тогда ещё и не было результатов китайских реформ. В результате случилось то, случилось и слава Богу, что произошло так, а могло бы быть ещё хуже.

18 августа 2022 в 20:57

Баринов очевидным образом поимел от разрушения Союза, поэтому так ведёт себя здесь.
Вы лжёте, Баринов! Население СССР, за исключением трёх сгнивших городов с растлённым населением, не желало отказа от социализма и разрушения Союза.
Вы окончательно раскололись, Баринов. Вы - подельник Чубайса и всей воровской клики. Эти гады так и говорили: "Мы спасли страну от худшего".

19 августа 2022 в 07:21

Дядя, Гена, вы дурак!

18 августа 2022 в 13:06

"Сумел бы ГКЧП, окажись он победителем, остановить распад государства? Сумел бы он вывести государство из штопора, в котором падающий Советский Союз стремительно приближался к земле? Едва ли. Среди этих порядочных, но приземлённых людей не было ни одного великана, подобного китайскому Дэн Сяопину".
------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Да, кадры решают все. Но: СССР можно было не спасать, достаточно было "сделать ручкой" прибалтам, азиатам, грузинам и армянам. Степень их неблагодарности к России уже тогда была оскорбительной. Но союз России, Украины и Белоруссии можно было сохранить. А сейчас Новый Велико-Русский Дом в составе этих трех республик еще более необходим. Разумеется, без бандеровцев, которым придется выделить кусок земли. Но обязательно включить в новое государстве закарпатских русин и граждан Приднестровья. Для чего надо победить не только в Донбассе, а на большей части "незалежной". Без долгой аналитики.

18 августа 2022 в 14:59

"достаточно было "сделать ручкой" прибалтам, азиатам, грузинам и армянам"
- Так именно и "сделали ручкой" 12 июня 1990. Причём в максимально оскорбительной форме! Позже кое-кто (можно и имена назвать!) лил крокодиловы слёзы, называть запущенный РСФСР-ой процесс - развалом. Как будто кто-то ещё виноват в том же объёме...

18 августа 2022 в 20:59

В том-то и дело: разрушение началось, когда прибалтам "помахали ручкой" вместо того, чтобы высечь розгами.

18 августа 2022 в 17:34

Все верно,и благодарность Автору.
Но констатнты....
"За четыре года усилиями Горбачёва, Шеварнадзе и Яковлева были уничтожены все константы, на которых зиждилось советское государство — константы идеологические, политические и экономические."

Разве можно уничтожить константы,да еще вот так, в одно мгновение?
А.А.,как технарь в т.ч.,тут честно проговаривается.
Если уничтожены,значит это были не константы,а некие производные "постоянные" некоей теории,которая не подтвердилась экспериментально.
Только вот "константы" эти не уничтожены.
Они сегодня играют новыми красками,мировыми.
Маркс отцом оказался. Дарвин - сын. Фрейд - дух.
Дьявол - тонкий насмешник. И в этой своей "троице" приобрел себе множество рабов посредством неких мечт. Западная свобода-равенство-братство_(тоже "троица) видим,к чему привела.
Увидим,к чему приведет наша мечта русского рая-на-земле.
Не было бы поздно....

18 августа 2022 в 19:45

31 годовщина годовщина образования ГКЧП, но зловещая тайна ГКЧП за эти годы не стала яснее.. Ясно только одно, что поражение ГКЧП - это не просто проигрыш, это преступление, преступление перед народом, перед историей. Весь этот фарс с ГКЧП представляется каким-то грязным спектаклем, даже, может быть, каким-то ритуальным действием, предназначенным для прикрытия истинной цели, давно спланированной по индонезийской модели 1965 года, по разгрому партии и власти. И цена за соучастие или за не сопротивление была определена - передача республик в полное распоряжение местным элитам в форме независимости.

Осталась в памяти толпа перед «Белым Домом», рок-концерт на его ступенях с наркотическими музыкантами, свердловский оборотень на танке и идиот-виолончелист, бегавший по «Белому Дому» с автоматом Калашникова.

У «Белого Дома» тогда собралась вся московская шваль - завсегдатаи кабаков и притонов, лавочники и наркоманы, гомосексуалисты и проститутки, ну и, конечно, московская «демшиза», которая до сих пор ничему не научилась и ни в чем не раскаялась за содеянное со страной, и просто придурки. Они не думали о нас, о миллионах русских людей, когда голосовали на референдуме за развал Советского Союза, когда лишали нас Родины, бросив на произвол русофобским режимам в бывших республиках СССР, когда предавали ветеранов войны в Прибалтике и всех сторонников Советского Союза, когда из-за того, что с их одобрения делалось со страной, были развязаны кровавые конфликты, унесшие десятки тысяч жизней.

Трусость и жалость ГКЧП к швали у Белого Дома обернулась величайшей трагедией для страны и народа. Я сам был свидетелем того, что и как происходило в те дни и в Литве, и в Латвии, и в Москве. Стоило только объявить о создании ГКЧП, как все горлопаны затихли и поджали хвосты, только почувствовав, что могут применить силу. Никаких сборищ, никаких митингов, никаких акций протестов, хотя ни войск, ни техники никто не выводил, военных вообще не было видно. Все местные главари и активисты забились в щели в ожидании, когда за ними придут. Но, увы, из-за бездарности и нерешительности ГКЧП за ними никто не пришел. Стране был подписан смертный приговор.

20 августа 2022 в 11:53

Сергей, - вы абсолютно Правы. Самое главное, - не было тогда Воли защищать Советскую Власть. Теперь, - Волей и Нашей и Горней, - придётся Её Воскрешать.

18 августа 2022 в 19:53

Прошел 31 год. Содеянное налицо. Так, может быть, те, кто бесновался у Белого Дома, содрогнулись от того, что сотворили, чувствуют угрызения совести, выступают в защиту русских, в защиту ветеранов, собирают многочисленные митинги протеста против преследований и унижений своих бывших соотечественников в бывших республиках Союза? Нет, ничего не чувствуют и не выступают.

«Кто же был демиургом развала? Кто обладал стратегическим мышлением и организационными возможностями, сломившими хребет СССР? Этим демиургом был КГБ СССР», - считал А.Проханов (Газета «Завтра» №34 – 2007). И сейчас считает. И главную роль в крушении ГКЧП и разрушении великого Советского Союза отводит Крючкову и КГБ.

Смелое предположение об исключительной роли Крючкова - право художника, понявшего и переживающего посредственность и серость людей, как политиков и личностей, волею судьбы оказавшихся в центре трагедии страны, не способных к действию, и заменить всю абсурдность и убогость случившегося в августе 1991 года зловещей ролью Крючкова, что вполне допустимо в художественном произведении, но в жизни объясняется проще и в то же время страшнее. Реальные герои оказались не ЛИЧНОСТЯМИ и даже не просто толковыми служаками. Это касается и Крючкова, и Язова, и Пуго. Должности оказались выше их возможностей и силовые ведомства вышли из под их контроля. Отсюда дезорганизованность, пассивность и откровенное предательство в рядах этих ведомств. Вопрос заключается в определении степени вины главных силовых фигурантов за состояние дел в их ведомствах и установления факта личного предательства, хотя бы Крючкова. Но это дело будущего трибунала.

20 августа 2022 в 11:58

Согласен уважаемый Сергей - крайний Трибунал = Суд Праведный обязательно необходим, но не только над разрушителями СССР, но и над самим фундаментом ветхого мира, над его кощеевой иглой - культом золотого тельца = капиталом.

18 августа 2022 в 19:55

Да, ГКЧП оказался бездарным спектаклем, возможно, даже и специально и спровоцированным с известным заранее исходом. Но разве ГКЧП формально давал повод для развала Союза? Разве республики взбунтовались против ГКЧП? Разве руководство республик объявило о выходе из Союза? Разве миллионы вышли на улицы в республиках с протестами против ГКЧП? Все было наоборот. Ни одна республика не заявила о выходе, напротив, некоторые поспешили объявить о своей лояльности ГКЧП. Ни в одной республике не только никто не восстал, но даже никто не протестовал. Все ждали - одни наведения порядка и прекращения разрушения Союза, другие - когда за ними придут. Поражение ГКЧП сняло последнее препятствие к подготовленному бандой Горбачева - Ельцина развалу страны.

Советский Союз МОЖНО И ДОЛЖНО БЫЛО СПАСТИ. Однако неспособность к сопротивлению и самостоятельному мышлению сковала и офицеров, которые понимали преступные намерения предателя-генсека и ельцинской банды, но оказать достойного сопротивления они не смогли, не решились. Апогей армейского безволия и нерешительности - август 1991 года, ГКЧП, когда всю антисоветскую, сепаратистскую шваль во всех республиках можно было брать голыми руками. Она, как только почуяла, что могут применить силу всерьез, тут же потеряла свою наглость и крикливость, забилась в щели, ожидая, когда за ней придут. Сам был свидетель этого в Литве и Латвии в дни ГКЧП. Но никто не пришел. Советская армия подписала смертный приговор и себе, и Советскому Союзу. И это не случайно. Где-то в начале 80-х годов стало возникать такое ощущение, что в случае войны при столкновении с противником армия разделится на три части: одна будет защищать Родину, другая перейдет на сторону противника и будет сражаться на его стороне и третья часть, которая без энтузиазма будет защищать Родину и без особого сопротивления сложит оружие. К сожалению, дальнейшие события подтвердили эти опасения.

20 августа 2022 в 03:14

Сергей
Ермолин


"Ни в одной республике не только никто не восстал, но даже никто не протестовал. Все ждали - одни наведения порядка и прекращения разрушения Союза, другие - когда за ними придут. "
В Таджикистане погромы прошли на полтора года раньше ГКЧП и русские уезжали Какие протесты могли быть после погромов???Всем было понятно ,что за вышедшей на улицы молодежью стоят матерые хитрецы- которые наметились на места русских и их козырной картой была борьба за таджикиский государственный язык
Они все были повязаны круговой порукой и как можно было с ними бороться мне в голову не приходит
Вопросы хорошие и серьезные и не здесь на них искать ответов
Странно что никакой серьезной аналитики до сих пор нет
Наверное , глобально шоковая терапия в кавычках ( пототму что положительных результатов лечения нет) парализовала умы человечества

20 августа 2022 в 03:17

До сих пор считают что бабки Мани- халява для выживания
и в упор не видят слез этих Мани- за которые кара Господня неизбежна

20 августа 2022 в 12:09

Ольга, - на тот момент да, безволие было всеобщим. Выражаю Веру и Надежду, что именно сейчас Воля для Воскресения Советского Человека Созрела не только в России, - а именно везде и всюду на Земле.

18 августа 2022 в 19:59

К 91 году была сведена на нет первая часть армии, способная оказать сопротивление, и армия пока пассивно наблюдала за государственным переворотом, совершаемым Горбачевым и Ельциным и разрушением страны. И тому были причины. С момента прихода к власти Горбачева и особенно с 1987 года после после посадки Матиаса Руста на Красной площади, которая, конечно же, не была случайной, были проведены радикальные изменения среди высшего состава Вооруженных Сил, которые сопоставимы с так называемой чисткой Красной Армией в предвоенные годы.

С захватом Ельциным власти чистка и перетряска командования ВС продолжалась и уже к 1993 году армия вполне была готова к расправе над противниками преступного режима. Мы долго не могли примириться с мыслью, что наша Советская армия превратилась в антисоветскую за эти годы, мы все еще надеялись, что еще не сказано последнее слово армией, что не может наша армия служить свердловскому оборотню, захватившему власть в стране, что сгинет, как кошмарный сон, банда предателей, политических мошенников, жулья и беспринципных карьеристов, разворовывающих страну. Даже участие армии в преступном государственном перевороте и расстреле Верховного Совета мы старались списать на кучку мерзавцев, нанятых за 30 серебренников. Мы не хотели терять надежду в свою армию, но, к сожалению, мы горько заблуждались.

Признаки беды появились в нашей армии еще несколько десятилетий назад, когда армия, вернее ее верхушка, начала поражаться вирусом слепого послушания, холуйства, беспринципности и неспособности отстаивать свои, а, значит, и государственные интересы. Оттуда, с конца 50-х годов, с времен Хрущева пошел этот процесс безропотного, холопского, холуйского поведения, по принципу «чего изволите», со стороны высших армейских чинов. Собственное благополучие перевесило чувство долга и ответственности. Грозные в годы войны военачальники превратились в обычных обывателей в мирное время, раболепно потакающих желаниям и капризам очередных вождей.

Вот так постепенно воинская служба народу и Родине выродилась в холопское, холуйское служение очередному высокому начальнику, а для армейской верхушки - самозванному Верховному Главнокомандующему - генсеку или президенту. Чем все это обернулось? Пока генсеки проводили в жизнь свои авантюрные идеи с полного одобрения высшего генералитета, или игрались маршальскими звездами под одобрительное словословие в свой адрес со стороны военной верхушки - это было полбеды. Но когда генсеком стал предатель, а привычка раболепно одобрять и поддерживать все, что он творит осталась, неспособность отстаивать интересы армии и государства, принимать самостоятельные решения обернулась страшной трагедией для страны. Вот страшная цена холопства и холуйства.

20 августа 2022 в 12:53

Уважаемый Сергей, и здесь целиком и полностью согласен с вами. Сам в июне 1991 года, уже членом КПСС, получил первые лейтенантские погоны. Развал СССР застал в ЗГВ - недалеко от Магдебурга. То, что увидел и ощутил, - как говорится не в сказке сказать, ни пером описать. Всю гниль одним словом познал тогда изнутри. Многое тогда коробило, включая непристойные предложения, в основном кстати офицеров с Украины, - участвовать в распродаже угля и иных материальных ценностей, под прикрытием зампотылов и иных командиров. Включая сюда и главкома ЗГВ Бурлакова, который реально отправлял мерседесы Грачёву. Лично мне об этом рассказывал один из адъютантов Бурлакова, в один из его приездов в нашу Гвардейскую 10 Танковую дивизию, когда я был на службе дежурным по парку воинской части. Тогда узнал многое, и про заводы и про иное воровство в высшем армейском руководстве, - включая и то, что эти офицеры ездили по особому заданию в западную часть Германии, угоняли мерседесы и быстро грузили их на транспортные самолёты. Одним словом уже тогда гнили было много. Могу ещё один пример привести. В 62 Альтенграбовском танковом полку в 1991 году был командиром полка Скоков - сын маршала СССР Скокова. И первое, что я узнал при так называемом вливании к офицерский коллектив, что недавно в полку служил брат этого Скокова. Так вот, этот брат незаконно эксплуатировал купленную машину, посадив однажды в качестве "попутчицы" дочь одного из прапорщиков части. Попал в дальнейшем в аварию, - девушка погибла, непутёвый Скоков остался жив. Итог, - приехал пахан маршал, застращал прапорщика, кинув ему кипу денег. Следы преступления при этом закопав на неведомо какую глубину, - используя все возможности инженерных войск. В дальнейшем Скоков стал командиром дивизии, - и уже в Богучаре, я будучи учётчиком прибывающего имущества из Германии, - узнал и об массовом воровстве этим Скоковым аэродромных плит. В этом мне сознались тогда танкисты, которые участвовали в расстреле Белого Дома в 1993 году и находившиеся в Богучаре тогда, дабы не быть убитыми Советским Народом.

18 августа 2022 в 20:00

Антисоветчики всех мастей до сих пор пугают себя и других советским «репрессивный аппаратом». Они жаждали ликвидации «репрессивного аппарата» и дождались, вместе с ликвидацией нашего общего дома, как неизбежного следствия ликвидации «репрессивного аппарата». К сожалению, «репрессивный аппарат» не работал, бездействовал, не выполнял своих правоохранительных функций в годы горбачевщины? Кажется, вот оно подтверждение козырной карты антисоветчиков: «Все держалось на насилии «репрессивных органов». Да держалось и на насилии «репрессивных органов», как держится любое государство. Ведь государство и есть насилие. Там, где кончается насилие, кончается государство.У многих людей, оболваненных антисоветской трескотней, были, а у некоторых особо упертых и до сих пор сохраняются идеалистические представления о государстве и обществе. Но, что будет с любым государством, если вдруг прекратить деятельность «репрессивных» (правоохранительных, силовых) органов? Конечно, причины трагедии нашей страны не исчерпываются бездеятельностью органов, это только маленький фрагмент из комплекса причин и сам он является вторичным.

Так что же такое ГКЧП? Провокационный грязный спектакль или просто бездарная, неумелая попытка спасти страну от развала? Вопрос остается открытым.

20 августа 2022 в 15:06

И здесь верно, уважаемый Сергей. Без применения Праведной Воли - сатанизм набирает силу и становится источником смерти всех и вся.

18 августа 2022 в 20:03

Либералы во имя освобождения от коммунизма вкупе с прямыми агентами и просто агентами влияния, а также с мошенниками и жульем разрушили великую страну, и после всего случившегося, стоя на «пепелище своей страны», не ужаснулись содеянному, не покаялись за все произошедшее со страной и народом, не признали свою ответственность и не чувствуют сожаления. Ничего не поняли, ничему не научились и с упорством дятлов продолжают, мусоля свои мелкие обиды, которые ничтожны по сравнению с трагедией страны, стучать и лить грязь, на советское прошлое – «этого времени высшего взлета русского человека за все века существования России»(Михаил Антонов - русский православный публицист).

Они не хотели «как лучше, а хотели именно так, как получилось». Поразителен цинизм этих людей - разрушали страну изнутри, упорно, методично, коварно, как древесные жучки, которых долго не видно в бревнах, прикидывались «надежей и опорой», а теперь вопят: «вот она ваша Советская власть, бессильная и никчемная, развалилась страна, как карточный домик». Они с удовлетворением и злорадством воспринимают предательство в среде партноменклатуры, генералов, директоров и прочих интеллигентов, чтобы еще раз оболгать наше Советское прошлое. А ведь это предательство возникло не на пустом месте и не сразу, а готовилось постепенно в течение десятков лет и его основой и питательной средой были как раз они - антисоветчики по духу и мировоззрению, которые расплодились, как тараканы, после смерти Сталина, в мутной воде хрущевской оттепели и брежневского идеологического застоя во всех слоях нашего общества. А теперь они со злорадством выпячивают предавшую партхозноменклатуру, пытаясь увести в тень себя и себе подобных. Это из их среды вышла партноменклатура, предавшая партию и страну, это из их среды вышли беспринципные и безыдейные карьеристы-генералы, предавшие партию, армию и страну, это из их среды вышли директора - деляги и хапуги, провокационно ими же названные «красными директорами», которые просто воспользовались предоставленными возможностями нагреть руки в меру своей испорченности, это из их среды вышли проституированные писатели, артисты, художники - так называемая творческая интеллигенция, которая, имея, как правило, тайные и явные пороки, всегда мечтала избавиться от ответственности и дать выход своему порочному самовыражению и это она получила в качестве платы за оплевывание нашего советского прошлого.

18 августа 2022 в 21:27

Всё так[email protected]

18 августа 2022 в 20:05

Все те, кто не зашорен на антисоветских мифах и имеет маломальский кругозор и кроме антисоветчины читают еще кое-что и способны анализировать, понимают, что развал Советского Союза - это не спонтанная операция, а тщательно подготовленная и спланированная акция, завершающий этап многолетней подготовки и расстановки своих кадров, что предательство так называемой партноменклатуры и генералов произошло не вдруг, а потому что эта самая партноменклатура и генералы были посажены повсюду в результате грандиозной чистки государственного и партийного аппарата, армейского руководства, проведенного Горбачевым после прихода к руководству страной. Это уже были не наши кадры, а своего рода антисоветские Штирлицы в государственном, партийном и армейском руководстве.

Гражданская война не закончилась в 1922 году. Она продолжается и по сей день, только в другой форме. Эта перманентная война включала в себя и репрессии 30-х годов, и Великую Отечественную войну, и холодную войну, и «катастройку» Горбачева, и переворот Ельцина, и развал Советского Союза, и расстрел Верховного Совета. Вот Горбачев, Ельцин, Яковлев, Шеварнадзе и другие «коммунисты» в открытую заявляли, что ненавидели Советскую власть, а ведь они занимали высшие посты в партии и государстве. И действовали соответственно, чтобы дискредитировать власть и вызвать недовольство народа. «Белые» и «красные» - это сегодня не исторический анахронизм, а историческая реальность, такая же как деление общества на классы и классовая борьба.

Так что же такое ГКЧП? Финал или только трагический эпизод гражданской войны?

18 августа 2022 в 21:04

Сергей Ермолин ещё один из тех, кто свято верит в то, что развал СССР это лишь сугубо субьективный вариант развития истории, частный случай, результат спецоперации, а не объективный исторический ход.
Вот ведь сколько написал слов, а нет бы написал, что СССР значит развалили предатели, а что же тогда стало с миром социализма в бывшем соцлагере?
Все европейские страны с радостью ринулись в капитализм и никто до сих пор там не пытается вернуться в социализм, там и компартии исчезли практически с политической арены. Разве так бывает в результате предательства?

19 августа 2022 в 23:20

Сергей Ермолин, со всеми вашими комментариями согласен. Поддерживаю.

18 августа 2022 в 20:17

Урбанизированный советский человек начала 90х был наивным ,десятилетия мирной жизни,сытой ,без особых треволнений сделали из большинства то,что называют "хипстер".
Достижения цивилизации убили в человеке природные инстинкты.Наши предки жили в условиях,когда смерть стояла у каждого рядом.Умирало до половины детей,не достигших совершеннолетия.Свирепствовали различные эпидемии.Раз в три года примерно были неурожаи,голод был постоянным спутником большинства.
Чтобы выжить большинству приходилось много и тяжело работать.
Все тяготы несколько компенсировались традиционным укладом жизни с большими религиозными ограничениями.Молились Богу и на него уповали.Я помню божницы в каждом углу в крестьянских домах в 70х,где доживали старики .
Новые поколения уповали исключительно на прогресс.
Это упование сыграло злую шутку.

18 августа 2022 в 21:04

ГКЧПистов надо было судить за преступное бездействие.
Но уже не существовало для них адекватного наказания после крушения Союза.

18 августа 2022 в 21:09

Мне очень жаль членов ГКЧП, я был солидарен с ними в тот период, однако я тогда же убедился, что их действия совсем не оценил и не поддержал глубинный наш простой народ. Когда они поняли, что народ их не поддерживает они приняли единственное правильное и исторически верное решение, пусть народ совершает ошибку, не надо ему мешать и учить его жить, как это происходило все 70 с лишним лет.

18 августа 2022 в 23:19

"Когда они поняли, что народ..."
Какая чушь!
Вы что, с Прохановым собираетесь спорить по этому вопросу?
Что Вы - махровый антисоветчик, - я это понял ещё раньше.

19 августа 2022 в 12:46

За развал СССР ответственны все его взрослые граждане, жившие в 70-80-х годах того века. Власть, имевшая головокружение от реальных и огромнейших успехов не озаботилась чисткой своих рядов от карьеристов и проходимцев (о чем предупреждал Ленин), не подготовила новую программу партии с реальным критерием материального благополучия граждан (рациональный потребительский бюджет вместо наивного "по потребностям"). Увы, человек - это полуживотное, которое зависимо также от своих инстинктов, один из которых - желание иметь "вожака" и нежелание самому заниматься делами государства. Отсутствие подлинных лидеров в КПСС после Ленина и Сталина сначала развратило партию, а потом и большинство "простых" граждан, которым джинсы и прочие заморские "цацки" оказались дороже бесплатного жилья, образования и лечения.

Власть - это урожай на той почве, которую образуют все граждане государства. Не инопланетяне побрасывают нам власть имущих. Какие мы - такова и власть.

18 августа 2022 в 21:53

"Горбачёв оставил все полномочия по управлению государством Ельцину и тем самым добровольно отрёкся от власти, что позволило Ельцину, обладающему всей полнотой полномочий, через несколько месяцев распустить Советский Союз. Таким образом ГКЧП, пребывая в неведении, стал инструментом в руках могущественного заокеанского субъекта, разгромившего Советский Союз в холодной войне".

Ну, а Путина, я надеюсь, вы знаете исключительно с положительной стороны?

"Исключительно. Сам из шоферов, с большим авторитетом".

19 августа 2022 в 11:33

Как всем известно, М.Горбачев был искусным демагогом. Во многом им руководило также тщеславие, ради которого он, похоже, и затевал перестройку.

"Мишка уже в школе был страшным демагогом, - вспоминает Евгения Ширяева, учившаяся с первым президентом СССР в одной школе.

"- У Миши уже тогда был дар - говорить много и ни о чем, - восклицает Евгения Михайловна. - Он умел вдохновлять речами. Но всегда предпочитал вещать, а не делать. В самый нужный момент Мишка не брал на себя ответственность, предпочитая перекладывать ее на плечи других. Например, были у нас субботники. Горбачев всех соберет, зарядит своей энергией, направит в нужное русло. А когда настанет пора на субботнике работать, он назначит главным кого-нибудь другого. При этом не могу сказать, что Миша был ленивым. Каждое лето он вместе со всеми трудился в поле. Просто склад у него был такой... демагога".Читайте на WWW.DV.KP.RU: https://www.dv.kp.ru/daily/23439/208162/

"Сатанинская сила хотела разрушить Советский Союз. При всех его недостатках это было государство социальной справедливости... Разрушение Советского Союза имело онтологические, глубокие, цивилизационные, мировоззренческие причины. И Горбачёв в этом смысле был просто исполнителем, пальцем руки или ногами, в общем, рабочим органом тех сил, которые хотели разрушить государство социальной справедливости, государство русского и других народов", - утверждал в одной из своих публикаций о М.Горбачеве полковник ГРУ в отставке Владимир Квачков.

19 августа 2022 в 11:48

Хотя бы сегодня не надо лгать самим себе. Затеяв перестройку с благими намерениями - демократизацией, гласностью и плюрализмом мнений, Горбачёв совсем не рассчитывал разрушить Советский Союз, а когда понял, что он запустил маховик разрушения с помощью того, что он ввёл (демократию, гласность и плюрализм), то стал отчаянно бороться за сохранение СССР. Для этого был затеян и новый союзный договор, и референдум, и в конце концов ГКЧП, однако в этой борьбе ему противостояли множество противников, главным из которых был Ельцин со своей командой. Народ простой - рабочий класс, интеллигенция, на тот момент симпатизировал в основном Ельцину, а не Горбачёву.
Теперь по прошествии времени, несмотря на все издержки, никто уже не согласится отказаться от демократии в её истинном значении, от плюрализма и гласности. Только не все готовы честно признать, кому за это надо быть благодарным. Да-с!

19 августа 2022 в 13:00

"Теперь ...уже никто не согласится отказаться от демократии в её истинном значении, от плюрализма и гласности"
------------------------------------------------------------------------------------------
1. Не говорите за всех. Меня, например, давно тошнит от нынешней гласности с плюрализмом впридачу.
2. Есть ценности более важные, чем пл-изм и де-кратия: гарантированная работа, достойная оплата труда, безопасность, здоровый образ жизни, качественная духовная пища, семья.
3. В чем "истинное" значение демократии"?

19 августа 2022 в 17:51

Насаждение такой, как у нас, демократии, привело к воровству, расчленению общества на баснословно богатых и бедных людей. Разве об этом мечтал простой народ?

19 августа 2022 в 18:24

Вижу, что есть, кто против демократии, хотя именно благодаря ей мы хотя бы здесь, а не на кухне или в курилке свободно излагать свои мнения, не боясь отъехать в Магадан. Кроме того есть и те, кто готов терпеть диктатуру и цензуру, унижение, лишь бы не было богатых, а все были одинаково бедные. Ну каждому своё, это выбор никто не запрещает.
Быть богатым и успешным, это было престижно и в СССР и тем более сейчас! Что здесь плохого, стремление к достатку это движущая сила общественного развития, кто ещё здесь этого не понял, поднимите руку!:=)))

19 августа 2022 в 19:55

"Быть богатым и успешным, это было престижно и в СССР" - вражеская инсинуация.

19 августа 2022 в 23:13

Реальной демократии, а не сегодняшней распущенности, в СССР было в разы больше. Тут даже сравнивать нельзя. Скажем так - в СССР была реальная демократия (пусть и не идеальная), а в эрэф нет никакой, а есть только её подмена - можешь даже порнографию снимать и выкладывать в интернет, никто слова не скажет, матом народ уже просто разговаривает, но попробуй что-нибудь против власти не то сказать и всё. "Наша" власть и президент святые изначально, как папа римский. Грудинина просто затоптали. Не иначе "демократы". Капитализм! О какой в нём демократии вообще может идти речь? Только капитал - вот и вся демократия.

Ну, А.Баринов принципиально всё переворачивает, чёрное в белое. Надеюсь, искренне заблуждается.

19 августа 2022 в 23:51

Нет, увы, - не заблуждается. Убеждения.

20 августа 2022 в 01:56

Александр Баринов:

"Быть богатым и успешным, это было престижно и в СССР и тем более сейчас! Что здесь плохого, стремление к достатку это движущая сила общественного развития, кто ещё здесь этого не понял, поднимите руку!:=)))"
-----------------------------

Уважаемый Александр Баринов, в СССР стремились к тому, чтобы все граждане со временем стали богатыми и успешными, а не единицы, как сейчас. По мнению аналитиков, уже к 2019 г. "Россия стала чемпионом мира по неравенству: Три процента граждан владеют почти всем капиталом страны". Богатые люди владеют не только определенным размером ежемесячного дохода, но и капиталом, недвижимостью и так далее.

В текущем году российские толстосумы по-прежнему не боятся активно скупать валюту и массово выводить свои богатства за рубеж? Крысы бегут с корабля?

А простые люди и представители таких профессий, как учителя, воспитатели детсадов, другие категории работников, пенсионеры, не могут позволить себе даже отложить лишний рубль на черный день. Их зарплаты в 19-20 тысяч рублей, а пенсионерам пенсии хватает лишь на то, чтобы свести концы с концами.

Не понаслышке знаю, что несмотря на то, что было прибавление пенсии, среднему пенсионеру ее хватает лишь на оплату услуг ЖКХ, на питание и не на дорогостоящие лекарства.
Прибавка к средней пенсии составила примерно 1000 или 1200-1300 рублей.
И что значит прибавка 1000 рублей в месяц? Этой суммы даже пенсионеру хватает порой лишь на один поход в магазин. При этом он не купит дорогой колбасы, говяжьего мяса, его просто нет в магазинах нашего провинциального городка, а на базаре цены неподъемные, также подумает он над тем, купить ли ему дорогостоящий сыр для бутербродов. Сырный продукт и колбасу, изготовленную из мясного продукта, лучше не брать. Вредно для здоровья, так же, как и хлеб из фуражного зерна с усилителями и добавками, улучшающими внешний вид и вкус, но не насыщающий, а оказывающий вред организму и здоровью человека.

20 августа 2022 в 03:22

Людмила
Федорова
Сам Горбачев утверждает ,что собирался внести коррективы в советской государство для улучшения положения людей
и не смог этого сделать
При этом демагоге высмеиваемые в анекдотах инженеры своим умом законно могли деньги заработать созиданием

20 августа 2022 в 03:24

Людмила
Федорова

"Разве об этом мечтал простой народ?"

Вот народ и научили молитве- избавь от напрасных мечтаний))))

20 августа 2022 в 08:22

Капитализм, увы, не идеален. Демократия, в США, а тем более у нас в РФ, тоже далека от совершенства, неравенство в доходах, о чём здесь сокрушаются, есть закономерное следствие рыночной экономической системы, благодаря чему она развивается. Государство может немного отрегулировать расслоение, но так, чтобы не лишить стимула развития экономики.
Не забывайте, что в Китае, который сегодня является лидером и локомотивом мировой экономики больше всего миллиардеров долларовых, а борьба с бедностью не привела пока к полной победе над ней, в стране ещё более ста миллионов бедняков.
Страх бедности заставляет молодых людей учиться и трудиться не жалея своих сил, в этом именно залог успехов Китая.
Не надо придумывать теоретических новаций обустройства мира, всё уже придумано и идёт в диалектическом соответствии, история жёстко поправляет тех, кто хотел бы перепрыгнуть через исторические этапы.
Помнится ещё в школе с гордостью рассказывали, как феодальная Монголия проскочила капитализм, попав сразу в социализм. Теперь каждый может убедиться, как история заставила Монголию вернуться в пропущенный "класс".
СССР также исторически поторопился перейти к социализму, и его также история заставила вернуться в пропущенный период. Как-то так!

20 августа 2022 в 09:57

Уважаемый Александр Баринов, но СССР сумел стать второй экономикой мира, не успев, как и Монголия, пройти полный путь капиталистического развития.

Вы считаете, что разорение промышленности и сельского хозяйства, ослабление армии и переход к капитализму это правильный путь?
Но где бы мы были, если бы не уничтожили достигнутого упорным трудом? Вполне вероятно, что жили бы не хуже, а даже лучше хваленых американцев.

Не следует забывать, что и в США есть трущобы, в которых живут миллионы американцев. Вот, как описываются эти трущобы.
"Трущобы – это больше, чем просто площадь, населенная бедными людьми. Это особый мир, в котором преобладает физическая и социальная деградация.
Более 27 миллионов детей в США живут за чертой бедности.
Попадая в самые бедные районы самых богатых городов Америки, можно ужаснуться увиденному. Всё слишком далеко от того, что показывают на телеэкранах". (См.: "Современное гетто или жизнь в американских трущобах", 1 мая 2022.) Вот, как-то так.

20 августа 2022 в 11:33

Не менее уважаемая Людмила Федорова, да всем известно про успехи СССР, я их не отрицаю, но пишу о другом, о том, почему же СССР развалился. Почему граждане СССР стремились уехать на Запад, где ужасные трущобы и никто с Запада, даже из ужасных трущоб, не пытался приехать в СССР.
Помнится в период Горбачёва в СССР приехал то ли безработный, то ли бездомный долговязый американец, по-моему его звали Мори. Так вот с ним носился Горбачёв, показывал, как живут советские люди, ему вроде понравилось. Потом ему предложили остаться в СССР, но он уехал домой.
В настоящем социализме должно быть больше демократии, чем в капитализме, должен быть выше средний уровень жизни, а для этого необходимо иметь по Марксу высшую по сравнению с капитализмом производительность труда.
Да и ещё необходимо всё-таки дать универсальное определение социализма без всяких национальных специфик.

20 августа 2022 в 12:17

Социализм - это начальная, самая первая, самая сложная ступень к коммунизму. Особенно в условиях еще существующего и поддерживаемого всеми, противными социализму и коммунизму силами капитализма.
Коммунизм - это отдаленное будущее человечества. Пока человечество не достигнет такого развития, при котором все члены общества будут равны и равноправны и обеспечены всем необходимым для удовлетворения основных потребностей, пока человек не осознает и не будет воспитан в духе коммунизма, всё останется только мечтой. Но над этим надо работать.

Еще Н.Г.Чернышевский писал: "Будущее светло и прекрасно. Любите его, стремитесь к нему, работайте на него, приближайте его, переносите из него в нас- тоящее, сколько можете перенести".

Свобода и равенство всех людей – вот основные принципы «светлого» и «прекрасного» будущего. Именно они смогут дать человеку настоящее счастье. К этим принципам необходимо стремиться абсолютно всем.

Но пока еще много людей, которые не верят и не хотят стремиться к коммунизму. Это видно и на вашем примере, уважаемый Александр Баринов. А таким, как я, остается надеяться и верить, что когда-либо, пусть и в отдаленном будущем, люди станут жить единой, дружной семьей, без войн и насилия, без разделения по социальному положению.

20 августа 2022 в 12:20

Опечатка. Правильно - НАСТОЯЩЕЕ

20 августа 2022 в 15:31

Уважаемая Людмила, - целиком и полностью поддерживаю вашу точку зрения в отношении Коммунизма.

20 августа 2022 в 17:45

Вот зарекался же не дискутировать на политические темы с дамами, да ещё гуманитариями, а вот не сдержался.
Масса слов, цитат, известных штампов и ни одной своей свежей мысли.
Я пишу -нужно современное универсальное определение социализма, а мне, т. Баринов, вы чего? Социализм это самая первая фаза коммунизма, а вот Чернышевский писал...
=========
Людмила, возможно вы не в курсе, но капитализм это вообще стартовая площадка социализма-коммунизма! Только, что это даёт в понимании, что такое всё-таки социализм? Может это когда все гуманитарии, особо не напрягаясь, живут припеваючи, не заботясь о подработке, о карьере, о должностном росте и соответствующим росте благополучия? Только вот вопрос, а чем тогда заманить человека в шахту, на Крайний Север, на нефтяные промыслы и.т.д.
Всё, на этом здесь я закончу, чтобы не продолжать бессмысленный диалог.

20 августа 2022 в 19:37

"Почему граждане СССР стремились уехать на Запад...?"

Говорите такое, Баринов, только о себе и себе подобных.

20 августа 2022 в 22:39

Г-ин Баринов, социализм действительно первая, самая сложная ступень начального становления на пути к коммунизму. Надеюсь вам нет необходимости это подробно объяснять. Его стартовая площака, как вы и многие считают, капитализм. Ленин и его сподвижники ускорили процесс перехода к социализму, хотя К.Маркс и Ф.Энгельс полагали, что социализм необходимо строить одновременно в большинстве или нескольких наиболее развитых странах. И надо сказать, СССР как социалистическое государство успешно развивался. Не будем перечислять, как от сохи и безграмотности наш народ превратил страну в технически оснащенное, с развитой экономикой, успешной медициной и образованием государство. Эх, если бы все это не разрушали, но усовершенствовали!
А что вы хотите сразу, как по маслу, непременно в коммунизм? Или, скорее всего, вовсе туда не хотите и не приемлите.

Обратитесь к Волобуеву. Он вам расскажет о том, каков способ производства, такова и формация и как человечество изобрело ветряную мельницу, колесо и продвинулось в своем развитии от первобытного общества к капитализму А еще, как, по Волобуеву, из-за отмены золотопаритетности денег произошла отмена и капитализма, и социализма, а человечество одной ногой вступает в коммунизм. Стоит лишь всем принять отмену золотопаритетности, забрать деньги у фглонистов, ворья, и раздать их народу, всем и каждому.
Вот, уж тогда точно наступит радость и "коммунизм" для бездельников и алкашей.
Нетушки, пока мы не изживем и не победим человеческие пороки, никакого коммунизма не построим.

20 августа 2022 в 20:01

Мальчики-девочки! Вы меня извините, этот спор провокатора с демагогом мы читаем не первый раз. Баринову неоднократно советовали прочитать классическое определение социализма/коммунизма, опубликованное в Программе КПСС. а Федорова сама неоднократно это определение воспроизводила на этом Форуме. Теперь почему-то ударилась в демагогию. Раз и навсегда - социализм/коммунизм намертво связан лишь с общественной собственностью на средства производства. Это по Марксу. А вот реализовался этот тезис впервые в России при условии Советской власти. Это по Ленину. Что в Китае я не знаю.

20 августа 2022 в 21:52

"Социализм/коммунизм намертво связан" также и необходимостью (теорией и практикой) воспитания "нового человека".
Во многом это было осуществлено.
Что в Китае - я примерно знаю. Дэн - молодец! Расстрелял сотню трахнутых обкомовской "демократией" - спас миллионы, спас нацию.

20 августа 2022 в 22:08

"связан" также и необходимостью (теорией и практикой) воспитания "нового человека"
- Уважаемый теоретик! Не начинвйте бла-бла-бла без уверенности, что найдёте ссылку на классиков.

20 августа 2022 в 23:06

Что дважды два - четыре, - тоже ссылку на классика надо?
Тут недавно упомянули, что Ермошин был ответственным "членом обкома".
Если это так, - это полный холодец!
Это распад партейной неличности задолго до "распада" СССР.
Впрочем, я встречал и таких, которые говорили: "Не надо здесь цитировать Ленина".

21 августа 2022 в 00:34

"ссылку на классика надо?"
- Для себя можете сделать исключение, но тогда уж и говорите про "коммунизм по Сергееву". А я по своей скромности пока говорю про коммунизм по классикам. Среди каковых господина Сергеева покс никто не числит.

21 августа 2022 в 22:38

Господа все в Париже, б. партийный функционер Ермошин! Я бы и примеры от классиков привёл (сомневаетесь?), если бы разговор шёл не с пустым местом. По сути - с предателем СССР.

21 августа 2022 в 23:55

"Я бы..."
- А без этого "бы" - никак?

22 августа 2022 в 07:25

Без "бы" - это когда видишь перед собой интересующегося историей молодого человека, не знающего тему исключительно по вине путинской эпохи, а не б. партийного функционера, который сознательно или бессознательно ищет оправдания своей измене Партии и "подковыривает" совершенно любые комментарии на советскую тему.
Вы же знаете, Ермошин, что я ничего никогда лично против Вас не имел и не представлял возможность такого "типажа". Всякие "мелочи" пропускал мимо глаз. Но ваши "комментарии" стали для меня просто невыносимы.
Заниматься коммунистическим ликбезом б. партийного функционера я не могу - это гадость.
А если есть желание издеваться - наберите в поиске "Новый человек в теории коммунизма" и изгаляйтесь над найденным, только без меня.

20 августа 2022 в 20:41

Александр Баринов
18 августа 2022 в 21:04
"Сергей Ермолин ещё один из тех, кто свято верит в то, что развал СССР это лишь сугубо субьективный вариант развития истории, частный случай, результат спецоперации, а не объективный исторический ход."...

Баринов мне не друг( и он это знает),но истина дороже.
Развал СССР - это объективный исторический процесс. Тут Баринов прав.
Другое дело,как этот процесс понимать,как увидеть суть этого процесса.
Но об этом на "Завтра" говорить не принято. И это правильно).

21 августа 2022 в 06:40

Развал СССР произошёл из за предательства и продажности верхушки КПСС всё тому же ветхому культу золотого тельца = капиталу, - в плену которого Запад уже давно находится . Вот это есть настоящая объективная реальность. Все народы же СССР свою точку зрения высказали на референдуме 17 марта 1991 года. И эта точка зрения однозначна = СССР и Советский Человек был, есть и будет нужен всегда именно Большинству Людей. И именно мнение Большинства есть объективная реальность, - а не предателей и жуликов, готовых личное спасение организовывать через ограбление и уничтожение ближнего своего.

21 августа 2022 в 08:46

Что происходит по воле случая и стечению обстоятельств, а что закономерно?
Вот была Российская империя, потом она рухнула, но на её месте образовался мощнейший СССР, который потом опять рухнул. Была германская империя, она рухнула, потом возродился великий рейх, потом и рейх рухнул и образовалось две Германии, было и два Вьетнама, есть по факту два Китая, две Кореи. Германия воссоединилась с помощью СССР и лично Горбачёва, Вьетнам воссоединился, Корея и Китай пока нет, а вот Чехословакия мирно рассоединилась и обе части вступили в Евросоюз.
Кстати, многие местные прорицатели всё предсказывают развал ЕС, а в принципе по-моему это объединение закономерно, о котором ещё классик писал Соединённые штаты Европы.
На территории бывшего СССР существует СНГ, прямо по референдуму, если кто ещё не забыл формулировку, примерно она звучала так,
"-Хотите ли вы сохранение Союза Суверенных Республик...." ответ был подавляющим большинством проголосовавших - Хотим!

21 августа 2022 в 09:18

Все правильно, уважаемый Сергей Ковальчук. В партию и ее самую верхушку пробрались карьеристы, демагоги и тщеславные лица. Они не были настоящими коммунистами. Их правильно называют перерожденцами, превратившимися в обыкновенных мещан, желающих получить общественную собственность в личную. Многие из них впоследствии и стали буржуями, захватив в личную собственность то, что принадлежало всему народу.
Западный капиталистический мир, смертельно боясь социализма, способствовал его уничтожению и разрушению Советского Союза.

21 августа 2022 в 10:01

Александр Баринов
Людмиле Федоровой

20 августа 2022:

Вот зарекался же не дискутировать на политические темы с дамами, да ещё гуманитариями, а вот не сдержался.
Масса слов, цитат, известных штампов и ни одной своей свежей мысли.
Я пишу -нужно современное универсальное определение социализма, а мне, т. Баринов, вы чего? Социализм это самая первая фаза коммунизма, а вот Чернышевский писал...
----------------------------------

Г-ин Александр Баринов, все-таки отвечу на Вашу реплику по поводу штампов и свежих мыслей.
Должна признаться, что собственной теории, как придти к коммунизму и справедливому обществу, не изобрела. Разделяю взгляды марксистов на будущее общественное устройство человечества. Пишу просто, откровенно, доступным и понятным языком, без заумей и заковык, не скрывая и не вуалируя собственных взглядов. Одному господину с монархическим мировоззрением здесь, на сайте, однажды ответила, что своих взглядов не меняю.
И вот еще. Чем Вам не угодил Н.Г.Чернышевский?

А у Вас очень говорящая фамилия - Баринов. Позвольте спросить, она настоящая или, возможно, это ник или псевдоним?

Вот, как объясняют лингвисты происхождение фамилии Баринов:

"Фамилия Баринов восходит к слову «барин», т.е. «человек из привилегированных классов». Согласно другой версии, эта фамилия образовалась потому, что крестьянская семья при регистрации называла себя: «Мы барские», то есть помещичьи, в отличие от государственных или монастырских крестьян".

А Вы как? Потомок барской семьи или выходец их крестьянского сословия?

Задала вопрос, но не уверена, что Вы на него ответите. Или все же?!
Да-с!

21 августа 2022 в 11:38

Уважаемая Людмила, всё так и есть, - культ золотого тельца путём подкупа, шантажа и выдвижения наверх перерожденцев захватил власть не только на просторах бывшего СССР, - а именно во всём мире. Что даже начались разговоры о конце истории. Но конец истории в среде зверей в духе невозможен априори, - так как аппетиты у зверолюдей растут, а кормовая база сокращается. Наступил очередной суперкризис империализма. Что в этот момент происходит, - всё это описано у Владимира Ильича Ленина.
Вот это уже есть настоящая закономерность и объективный исторический ход.
И как не крути, не верти, - а всеобщее Спасение из этого "суперкризиса - матрёшки" всего это ветхого мира, - возможно только через Воскресение СССР и Советского Человека. Завтра, в ходе неизбежного исторического процесса, тот же Баринов поймёт и осознает это, каких бы он исторических классовых корней не имел. Ведь не зря в нашем Отечестве стала крылатой фраза; - "Жить захочешь, не так раскорячишься".

21 августа 2022 в 12:42

"Всеобщее Спасение из этого "суперкризиса - матрёшки" всего это ветхого мира, - возможно только через Воскресение СССР и Советского Человека".
------------------------------------------------------------------------------------
Какое "спасение"? Человеческое общество постоянно самообновляется. Каждый день умирают носители жизненного опыта и рождаются носители невежества (до поры до времени, а иногда и до конца жизни), следовательно каждое новое поколение будет проектировать свое будущее по новому. Либо улучшая сделанное предшественниками, либо выстраивая новые государственные здания. Но все мы разные и даже граждане одного поколения будут различаться (часто до вражды) по своим возможностям и желаниям. За тысячелетия существования человечества только наука (поиск нового) позволила иметь сегодня то, чего не было еще сотни лет назад. Поэтому каждая модель общества должна рассматриваться как неизбежный и необходимый научный эксперимент (социальный). В науке ценен и отрицательный результат, эксперимент же под названием "СССР" был успешным потому что проводился сильными русскими людьми как в "верхах", так и "низах". То поколение вымерло, на смену ему пришло большинство из разномастных слабаков, которые до сих пор имитируют строительство нового общества. Что сделают следующие поколения - не знает никто. А сделать надо немного:
1. Сохранить русский язык и другие достижения предшественников, прежде всего обустроенную русскими людьми территорию. 2. Увеличить численность населения нового русского дома хотя бы до 500 миллионов человек, для чего необходимо тотальное сбережение своих природных ресурсов (в том числе минимизацию экспорта) плюс ограничение количества потребляемых гражданами материальных благ (все необходимое без атрибутов роскоши и тщеславия).

21 августа 2022 в 12:48

Сохранить...Увеличить...Улучшить... Повысить...Добиться... Раскрыть...

21 августа 2022 в 12:57

Отец мой и дед по отцу были из крестьян деревенских Бариновых (д.Плоское, Юхновского-р-на, Калужской области). Однако я был бы не против быть из дворян, но не случилось, я доволен любым вариантом своей родословной, потому что это не играет роли в моём мировоззрении, которое определяется воспитанием и личным жизненным опытом
Что касается Чернышевского, он из тех, кого разбудили что ли декабристы(?), а потом вся советская интеллигенцию бессмысленно повторяла этот штамп?
Он для меня ничего интересного не сказал.
Вы Людмила гуманитарий, вы знаете массу цитат, которые заменяют вам собственные выводы. Вы не знаете реальной экономики, как знал её Е. Онегин.
Вы не понимаете, что стремление к личному "коммунизму" двигает человеком с первобытных времён. В СССР провозгласили сделать коммунизм одновременно и для всех, в этом и была по-моему ошибка.
Человек должен сначала вырасти сам до этого понимания, чем больше людей достигнет своего личного "коммунизма", тем больше государство может называться социалистическим
Просто объявить все предприятия и другие экономические субъекты государственными, на этом основании заявить о конце эксплуатации человека человеком, а потом, что построен социализм, то есть первая фаза коммунизма, это полная ахинея и ерунда, которую вряд ли поддержит большинство населения.
Вот в Северной Корее построена первая "фаза коммунизма" по этой логике, а почему же в это "светлое" будущее никто из государств больше не рвётся, а совсем наоборот?
Не отвечайте. Копайтесь в классовых корнях, ищете контру! :=)))

21 августа 2022 в 18:09

"Какое "спасение"? Человеческое общество постоянно самообновляется. Каждый день умирают носители жизненного опыта и рождаются носители невежества.. " ============== Не согласен, - всё зависит от Воспитания. Если Воспитание Нравственное, - то Человек Воспитывает другого Человека. Если это Воспитание становится общественным, - то уже всё общество Воспитывает Людей. Надеюсь примеры, когда это было, приводить не надо. Зато, когда открывают свобода греху и распущенности - тогда и возникает мягко говоря невежество. И не при этом невежестве мечтать о " увеличении численности населения нового русского дома хотя бы до 500 миллионов человек".
Вывод: сначала надо Базис изменить с ветхого (сатанического) на Новый (Горний), а уже только потом строить Планы и воплощать не мифические, а реальные Цели и Задачи.

21 августа 2022 в 21:51

Сначала надо Базис изменить с ветхого (сатанического) на Новый (Горний), а уже только потом строить Планы и воплощать не мифические, а реальные Цели и Задачи.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Нет никаких Базисов, есть власть - способность одной группы людей принуждать (в том числе воспитывать) всех остальных. Или используя наследованный государственный механизм, или совершенствуя его ( улучшая прежде всего себя), или внедряя принципиально новый. При этом грех и распущенность возможны при любом варианте власти - как в "верхах", так и "низах". Но: не может или не хочет власть воспитывать граждан - сильный человек воспитает себя сам. Важно одно: что такое хорошо и что такое плохо.

21 августа 2022 в 22:20

Александр
Баринов:

"Отец мой и дед по отцу были из крестьян деревенских Бариновых (д.Плоское, Юхновского-р-на, Калужской области). Однако я был бы не против быть из дворян, но не случилось, я доволен любым вариантом своей родословной, потому что это не играет роли в моём мировоззрении, которое определяется воспитанием и личным жизненным опытом...
Что касается Чернышевского, он из тех, кого разбудили что ли декабристы(?), а потом вся советская интеллигенцию бессмысленно повторяла этот штамп?
Он для меня ничего интересного не сказал".
-------------------------------------------------------

Г-ин Баринов, ни в ком не ищу контру и в Вас тоже. К тому же мы с вами почти земляки. Вы из Калужской области, я - из Смоленской, также из крестьянской семьи. Деревня, в которой я должна была родиться, поначалу относилась к Калужской области. Потом ее отнесли к Смоленской. От Калужской области нашу деревню отделяла небольшая речушка. Но, к сожалению, во время Великой Отечественной войны гитлеровцы нашу деревню сожгли и ее жители ушли в лес, жили там в шалашах и землянках до освобождения Смоленщины. Мать на сносях тоже вынуждена была вместе со всеми уйти в лес. В одном из лесных шалашей я и появилась на свет.
После войны деревню и свои дома селяне восстановили заново. Возить лес для построек было не на чем, так как весь крупный рогатый скот и лошадей немцы угнали в Германию. Во всей округе нашлось все же две старых лошади. На этих клячах крестьяне, объединившись по пять-шесть семей, везли бревна из леса в соседнюю деревню за четыре километра от своей, там их обрабатывали, после чего везли до своей сожженной деревни, впрягаясь в тележки вместо лошадей. За полтора-два года деревню отстроили. Но дома уже были не такие добротные, как довоенные. Но, как ни прискорбно, этой лесной смоленской деревеньки уже нет. Она, как и многие другие, исчезла с лица земли.

А что касается таких революционных демократов прошлого, как Н.Г.Чернышевский, которые мечтали о прекрасном будущем для всех людей, похоже, вам безразличны и неинтересны. Да, он был великим мечтателем-утопистом и выразил свою мечту в романе "Что делать?", изучавшимся в советское время в школьной программе по литературе. Ну, а декабристы, как сказал В.И.Ленин, разбудили А.И.Герцена. Но, для вас, похоже, и это не так важно.
Каждый имеет право на собственное мировоззрение.
Удачи!

21 августа 2022 в 22:51

Людмила, простите. А деревню Александровку Смоленской области случаем не знаете? Может недалеко от вас? Дед там погиб в 43-ем... в 43 года.

22 августа 2022 в 01:08

Уважаемый Александр Трифонов, сожалею, но в нашем районе и в близлежащем сельском поселении деревни Александровки нет. Такая деревня есть в Смоленском районе. Но мне там бывать не приходилось. Вообще, несмотря на исчезновение деревень, в нашей области их еще много. Только в ближайшем к моему городку поселении насчитывается 67 деревень. Это даже не в районе. А сколько их по области, мне трудно сказать.
Смоленская земля была обильно полита кровью наших отцов и дедов. По всей Смоленщине стоят в деревнях, поселках, городах и даже возле дорог памятники погибшим воинам во время ВОВ. Наш народ помнит их подвиг. Все памятники ухожены.

22 августа 2022 в 01:34

Уважаемый Александр, нашла в интернете Список деревень Смоленской области.
Общее количество деревень в Смоленской области: 4706. Среди них несколько деревень с названием Александровка.

Список деревень на букву А частичный, урезанный мной:
Александровка
Александровка
Александровка
Александровка
Александровка
Александровка
Александровское
Александровское
Алексеевка
Алексеевка
Алексеевка
Алексеево

22 августа 2022 в 08:40

"Нет никаких Базисов, есть власть - способность одной группы людей принуждать (в том числе воспитывать) всех остальных." -----------------------------------------
Это, что - новое открытие Америки, только наоборот? Или это такие познания, сравнимые с утверждением уже многих и в РФ, что Солнце вращается вокруг Земли?
-----------------------------------
Базисная основа мира доказана именно научно, начиная от Гегеля, - до Ленина, - воплотившего верховенство иного Базиса, - Нового в рамках Человечества. И если например в РФ сейчас практически запрещено в ВУЗах изучать Маркса и Ленина, то на Западе элита именно штудирует этих Великих Людей. Только с иной целью, - более рационально и продуктивно переформатировать окончательно народы бывшего СССР в быдло, впрочем и свои то же. А почему, а потому что данные "элиты" стоят на стороне базиса защиты капитала, - меньшинства, который именно по звериному принципу сформировал свой базис. -----------------------------------------
И судя по отношению этих двух противоположных базисов к Воспитанию, а самое главное к всестороннему Обучению народов, - более всего выявляется их антагонизм. ------------------------------ Выстроим цепочку. Отец Николая 2 - Александр 3 до того возненавидел грамотный народ, что 1 июля 1887 года был издан циркуляр о "кухаркиных детях». Что в конечном итоге стало одной из причин неудач в будущей войне России с Германией, где население к тому времени было практически полностью грамотным. Сам Николай 2, погрязший в долгах перед капиталом, в первую очередь западного, - именно из-за этого выполнял волю именно этого капитала, - поэтому реальных общенародных реформ не проводил. Кстати, вот самый объективный анализ от человека, который пытается не унизить, а именно объективно высветить личность Николая 2, - из которого сейчас пытаются слепить святого те, духовные потомки которых сами же его предали и желали ему смерти.
----------------------------------------------------------------------------------------------
Увы, но Романовы впустую потратили XIX век, упустив время для эволюционной модернизации русского общества. Так что Николаю II досталось весьма гнилое феодальное средневековое государство с неграмотным крестьянским коренным населением, выродившимся дворянством, фрондирующими горожанами и еще более отсталыми национальными окраинами, где население благо жило хорошо еще феодальными порядками, так на окраинах хватало народов, которые жили в первобытном состоянии. Нельзя сказать, что Николая II был плохим правителем. Просто он не соответствовал времени и не понимал и даже не хотел видеть перспектив развития России. Мало того, он, как и все Романовы, презирал русский народ как таковой. Николай II, как и остальные Романовы, жил по принципу "я - абсолютный монарх, поэтому что хочу, то и ворочу". Россия была для него феодальным доменом, который должен и обязан преклоняться и почитать своего сюзерена. При переписи населения 1897 года он так написал про себя - "Хозяин земли Русской", ни много, ни мало. Свои личные желания и мечтания Николай II отождествлял с желаниями русского народа. Эпоха требовала крутых реформ и слома прогнившего прошлого империи и ее резкой, даже насильственной модернизации. Но Николай II этого не понимал и не хотел понимать. Как и его предки, он проводил преобразования по формуле "шаг вперед, два назад", что и привело империю к Революции.
Источник: https://fishki.net/2905253-obrazovanie-pri-nikolae-ii-i-sovetskoj-vlasti.html © Fishki.net
----------------------- И это ещё мягкая оценка. В реальности Николай 2 был не просто так назван народом "кровавым". Так как кровь народная при нём лилась непрерывно, начиная с коронации на Ходынке и до самого его отречения. С наиболее реакционным этапом "столыпинских вагонов", - когда Николай требовал более кровавых разборок с крестьянами и рабочими. Тогда же Николай 2 практически восстановил действие циркуляра о "кухаркиных детях" своего отца. Вот она реальность базиса капитала. ------ Новый же Базис СССР начал именно со всеобщего Образования народа и модернизации на этой основе науки, медицины, промышленности и сельского хозяйства. ------------
Именно против основ этого Базиса ветхий мир капитала натравил на СССР Гитлера, который ставил задачу вернуть "грамотность" населения на покорённых землях до Романовского уровня. С добавлением ещё одного пункта, - разделение единой Церкви на множество, по образцу протестантизма в США, что бы окончательно исключить объединение народа для свержения зверей капитала с Олимпа. -------------------- Но не дано этому было добиться Гитлеру и базису мирового капитала, - СССР смог одолеть тогда полчища фашизма всей Европы свои Базисом. И в дальнейшем на Базисе своего Общенародного Образования - Первым в истории Человечества отправил Человека в Космос. Что окончательно повергло в шок ветхий базис. Начался после этого ускоренный процесс формирования и воспитания предателей и предательства. Варенье и печенье потекло полноводной рекой. Вплоть до издевательской раздачи оного в Киеве, в 2014 году. Таким образом разрушался Советский Человек и Его Базис.
Но разрушив Советского Человека и его Базис, базис ветхого мира на этом не успокаивается. Он на просторах бывшего СССР инициирует дальнейшую образовательную деградацию народов, через "форсайт проект 2030", - который и в России воплощается под диктовку Запада в целом и США в частности. И пока этот "форсайт проект 2030" никто не отменял, - после начала СВО. А это значит, что коллаборационизм российского капитала перед западным никто не отменяет, а война на просторах бывшего СССР - есть продолжение исполнения всё той же сатанической воли ветхого базиса. Но как бы то ни было, - предел ветхого базиса достигнут. Далее капитал и внутри России начинает осознавать, - дальнейшее угождение мировому гегемону ветхого базиса чревато и для них той же смертью, которую они соглашались устроить до этого для простого быдла. Всё по той поговорке, не рой яму другому, - сам в ней окажешься. Опять начался общемировой кризис империализма. А именно этот кризис и его последствия как раз таки хорошо исследованы Владимиром Ильичём Лениным. Так что в итоге Спираль окончательно вошла в Точку.
Для выхода из этой Точки, - одной науки уже не достаточно. Есть ещё и духовная основа Нового Базиса. В конечном итоге тот же Первый Сын Человеческий и Первый Истинный Коммунист и Интернационалист Иисус Христос говорил, что настанет время смерти ветхого базиса мира и утвердится окончательно Новый Базис. Это время наступило.

21 августа 2022 в 23:21

Самый крупный камень из фундамента СССР выбили идиоты из КП РФ, создавшие свою партию
в противовес, как объективно оказалось, КПСС. Кстати, Сталин за одни только мысли об этом не побоялся расстрелять героев войны.
Другой булыжник из СССР выбили психопаты из Съезда нар. депутатов РФ, провозгласившие гос. суверенитет РФ 12 июня 1990 г.
Что касается кретинов из ГКЧП, то их выходка была обречена, т.к. русское общество было уже другое, пораженное массовым психозом.
И нехрен уже об этом спорить, надоело уже.
П.С. Здравствуйте, тов. А.Баринов, вы узнали меня. Привет из убитого форума СовРоски.

22 августа 2022 в 07:28

Прошу прощения, из Баринова - такой же "товарищ", как из меня "господин".

22 августа 2022 в 07:45

Узнал, Назарий, потому что Зоил, никто другой быть не может.
Не пойму, зачем шифруешься, неужели боишься, что заметут? Вот, чесслово, не люблю анонимов. Не можешь выступать от своего реального имени- молчи в тряпочку. Да-с!
По поводу спора, вы не поняли мою позицию. Я не спорю о том, вследствие чего был разрушен СССР, я пишу о том, а был ли этот процесс закономерный или случайный в результате череды "глупостей".
Кроме того, я с уважением отношусь к членам ГКЧП, они хотя бы попробовали остановить процесс, чтобы потом не говорили, что народ только ждал, когда ему дадут сигнал, чтобы смести всех предателей и восстановить социализм.
Хорошо, что они быстро поняли, что народ не хочет возвращение в прежнее русло и прекратили свою акцию не дожидаясь пролития крови.

22 августа 2022 в 07:46

Сергеев, не воняй, здесь не обсуждают мою персону, а разговор идёт о совсем других вещах, в которых ты ничего не смыслишь.

22 августа 2022 в 07:58

Ещё Сергееву, я очень хороший товарищ, о чём не раз мне говорили люди, другое дело не для всех, тем более для круглых идиотов, которые пытаются выдать свою позицию за абсолютную истину, а всех остальных несогласных считают предателями, для таких я просто враг! Заруби это себе на носу и постарайся больше не касаться моей персоны, не превращай форум в подобие коммунальной кухни.
Теперь здесь с уходом Ужакина общение стало более корректным и по существу.
Не порти картину.

22 августа 2022 в 19:00

Баринов, я не опускаюсь до такого уровня.
Вы обмарали сами себя.
Чубайс тоже может быть "хорошим товарищем" среди себе подобных.
Я слово "товарищ" использовал в очевидно советском гордом смысле.
Хотя и "господин" - не оскорбительное само по себе слово. Оно для меня в качестве обращения принципиально не приемлемо.

22 августа 2022 в 09:15

А.Баринов
был ли этот процесс закономерный или случайный в результате череды "глупостей".
==================
Пусть я покажусь вам скучным, но и то и другое (другой пример- это появление онкологических заболеваний ввиду и систематических и случайных процессов в иммунной системе). Если вы забыли мой взгляд- именно решение о переходе к рыночной экономике
подтолкнуло тенденцию к распаду СССР,
т.к. контролировать новую, неизвестную прежде никому экономику было проще из отдельных государств-б/у союзных республик. Делать это из единого центра на всю огромную страну представлялось очень сложным.
П.С. Этот мой логин был зарегистрирован здесь лет десять назад, просто я на данном ресурсе практически не писал. Где путешествовали?

22 августа 2022 в 11:31

"подтолкнуло" - всего лишь ничтожничайшая часть громадного айсберга"

22 августа 2022 в 13:06

Юрию Петровичу по прозвищу Зоил Х.
В апреле был в Светлогорске калининградском, проезжал на поезде через вражескую Литву. В Вильнюсе на перроне против каждого вагонного окна висел транспарант с коллажем разрушенных домов и обращением к гражданам РФ - остановите Путина, который убивает гражданское население на Украине.
Выход на перрон не был разрешён, немного постояли и поехали дальше.

22 августа 2022 в 14:34

Александр Баринов
Сегодня в 07:58
"Ещё Сергееву, я очень хороший товарищ, о чём не раз мне говорили люди, другое дело не для всех, тем более для круглых идиотов, которые пытаются выдать свою позицию за абсолютную истину..."....

Вот встряну).
Для Баринова эти самые круглые идиоты это те,кто выдают свою позицию за абсолютну истину - любовь к Родине.
Это и есть абсолютная истина круглых идиотов. А бариновы не могут знать,что такое Родина,и что такое любовь,и именно поэтому они не круглые идиоты,эти бариновы.
Вы никогда не станете круглыми идиотами,бариновы....только радоваться этому не стоит).
P.S.
Ни Баринов ни Сергеев еще не знают,что они ...что уних одни родители.

23 августа 2022 в 17:25

Вот несколько вопросов ответы на которые(или попытки таковых) помогут понять почему развалился Советский Союз и почему был демонтирован социализм в нашей стране:
1.Почему предателям( и это так на самом деле) удалось демонтировать социализм в СССР на пике его могущества ? Казалось бы гораздо легче им было это сделать в другие периоды его истории.Например когда все висело на волоске в ноябре 1941 ? Или сразу после гражданской войны-когда страна лежала в руинах,а власть большевиков даже не была еще структурирована и почти не была выстроена ее вертикаль ? Почему они тогда не появились и не сыграли своей роли например сразу после ВОВ-когда трудностей во всех сферах жизнедеятельности было хоть отбавляй ?
2.Почему 17 миллионная армия коммунистов даже не вякнула,когда пьяное политическое животное ЕБН просто напросто запретил ее указом.Целых 17 миллионов ! Как так ? Ведь нам же внушали что это авангард советского народа-лучшие из лучших ! Почему Советская армия не снесла предателей ? А КГБ ? А милиция-плоть от плоти нашего народа ? И т.д. и т.п.Видимо на самом все эти структуры уже не были таковыми как о них нам говорили.
3.Почему единый Советский народ-270 миллионов не вышел на защиту социалистических завоеваний ? Почему он зрительствовал ? Ведь в годы тяжких испытаний во время Великой Отечественной (да и в другие периоды) он грудью вставал на защиту Родины ? А тут-нет.Что то тут не так.Значит он не был единым,значит он не был передовым отрядом человечества на тот момент.И он почему-то был безразличен к демонтажу социализма и не против возрождения капитализма ?
4.Почему моментально развалилась мировая система социализма ? Ведь это же новая социально-экономическая формация в истории человечества.Самая передовая ! Как так ?
5.Почему капиталистический запад превосходил нас по производительности труда ?
Ведь мы же были передовой социально-экономической формацией ? А они-напротив как бы в прошлой ?
6.Почему к середине 70-х годов у нас махровым цветом расцвела теневая спекуляция,почему набирал силу дефицит товаров в официальной торговле ?
7.Наконец почему ГКЧП не выполнил заявленной роли,проявил полную не дееспособность ? Хотя на местах его готовы были поддержать ? Все силовые структуры перешли в его подчинение.Почему они оказались такими " вареными" ? Подобных вопросов могу поставить еще много.И у меня есть ответы на эти вопросы.А вернее один правильный ответ.

23 августа 2022 в 21:32

Что-ж, Пётр, давайте нам этот один правильный ответ. А то тут образовалась парочка бранящихся милых, одинаково антипатирующих теме статьи Проханова.
Немножко сомневаюсь, что массу вопросов можно закрыть одним только правильным ответом. Но обещаю, что буду предельно доброжелателен.

25 августа 2022 в 16:51

Если совсем коротко,то ответ такой : Ни Советский Союз,ни мировая система социализма не являлись новой по отношению к капитализму социально-экономической формацией.Это был государственный капитализм.То есть его разновидность.Это просто временная переходная форма от феодализма к классическому частному капитализму.Он был необходим для тех стран( и прежде всего для России) в которых в силу конкретных исторических причин (это отдельная тема) частный капитализм не мог воцариться сразу после крушения феодализма.Вот и требовалась исторически временная переходная форма.Создав предпосылки для настоящего капитализма Советский Союз(к сожалению) вполне закономерно и обьективно ушел в вечность.На это как раз и потребовались эти 73 незабываемых года.

26 августа 2022 в 01:13

Является ли "государственный капитализм" "разновидностью" "частнособственнического" капитализма?
Возможно, если, к примеру, млекопитающих назвать "частным случаем" пресмыкающихся. Есть же общие органы и способы жизни.

Если капитализм был обозначен, как имеющий сумму отличительных свойств, то отсутствие таких свойств и наличие принципиально других - означает наличие качественно нового вида формации.
Социализм отличается от капитализма отсутствием частного присвоения результатов чужого (купленного) труда. При социализме государство может и бὀльшую долю "присвоить", чем капиталист, но "отнятое" идёт на нужды общества, в т.ч. на поддержание низких цен на продукты первой необходимости, на бесплатные медицину, образование и т.д. В итоге образуются "социальные блага", гарантирующие не только минимальный, но и высокий уровень гарантированного благополучия. Социализм в любом случае "на порядок" более справедливое устройство общества.

26 августа 2022 в 01:25

Добавлю. Именно поэтому крушение СССР было осуществлено исключительно криминальными элементами и способами.
К примеру, Февральский государственный переворот не был в этом смысле "криминальным", поскольку имелось широкое общественное согласие на необходимость изменения государственного устройства.
"Октябрьская революция", строго говоря, не была ни революцией, ни переворотом. Просто "правая" правящая коалиция сменилась на "левую". "Великая революция" стала происходить потом.

26 августа 2022 в 06:55

Геннадий, согласен с вашей точкой зрения, что; ""Октябрьская революция", строго говоря, не была ни революцией, ни переворотом. Просто "правая" правящая коалиция сменилась на "левую". "Великая революция" стала происходить потом." ----------
Так и есть. Советский Человек начал формироваться только после 30 декабря 1922. ------
"Договор, наряду с Декларацией о создании СССР, был одобрен 30 декабря 1922 года конференцией делегаций Российской СФСР, Закавказской СФСР, Украинской ССР и Белорусской ССР. " - только на этой основе будет прекращена и нынешняя крайняя война на Земле, развязанная сатанистами. Только на этот раз, после крайнего Суда Праведного и Трибунала над сатаническим культом капитала, - этот Договор об Объединении подпишут все страны и народы Земли.

26 августа 2022 в 10:27

Нам надо успеть поработать в этом году в части разоблачения всякой злобной исторической антисоветчины.

26 августа 2022 в 10:35

Поддерживаю.

26 августа 2022 в 11:33

"в части разоблачения всякой злобной исторической антисоветчины"
- Вот и чудненько! Только неплохо бы перед этим разобраться, что же такое - советчина. Похоже, всяк присутствующий на Форуме предложит своё - уникальное - определение и разоблачать будет что-то соответственно...

26 августа 2022 в 11:59

С предателями Коммунистической Партии Советского Союза, - которые сами должны знать, что такое Советы априори, так как обязаны были Защищать Советскую Власть будучи в её идеологическом авангарде, - обсуждать нечего. На Суде Праведном сам ответ будешь держать и объяснять плевел, что всё таки значит Праведная Советская Власть для Отечества Земного.

26 августа 2022 в 15:32

Вот кто подталкивает Ермошина лишний раз поизгаляться над Советской властью?
Или это такая "форма самовыражения"?
Не понимаю. Наверное потому, что никогда ничего и никого не предавал.

26 августа 2022 в 17:07

Геннадию Сергееву.В начале своего правления большевики исходя из теории марксизма и ошибочно полагая что с их приходом к власти началась новая эпоха в развитии человечества много чего наворотили: отменили деньги,тайную дипломатию,пограничную охрану,фактически демобилизовали воюющую армию и т.д.Но потом сама жизнь заставила отказаться от этой дури и вернуть все на свои места.Вернули торговлю,зарплату.стали накапливать золотой запас.По мере продвижения по своему историческому пути пришлось даже вернуться к прибыли как важнейшему показателю работы хозяйственных субьектов.Наладилась и стала играть огромную роль внешняя торговля.Деньги снова стали постепенно играть все более важную роль в жизни общества.Как видим, коренные принципы устройства общества постепенно становились такими же как на капиталистическом западе.Да.в начале существования советской власти и народ и верхние функционеры жили практически одинаково.Но потом по мере продвижения к "развитому социализму" следующим поколениям советской элиты стало тесно в рамках существующей системы.Они уже отдалились от идеалов марксизма-ленинизма.Им это уже в массе своей надоело.Да и переставали работать уже эти принципы в самом обществе.Эти ребята уже фактически сформировались в класс протобуржуазии.В национальных республиках вообще расцвела каста баев.Вполне закономерно партийная ,комсомольская,профсоюзная верхушка,директорский корпус,руководство силовых структур и стали самыми первыми владельцами "пароходов,яхт,заводов".
Потому и появились предатели социализма и Советского Союза что они закономерно вызрели под конец его бытия.

26 августа 2022 в 19:36

"большевики исходя из теории марксизма и ошибочно полагая"
- Да, ошибочно прекратили кровавую войну, которую начал Николай Второй, а Временное правительство никак не могло остановить.

26 августа 2022 в 20:16

А чего наворочали большевики в Великую Отечественную со своими тремя миллионами погибших - уму непостижимо! Нынешним руководителям предстоит разгрести эти завалы!

27 августа 2022 в 02:10

Петру.
"большевики... отменили деньги,тайную дипломатию,пограничную охрану,фактически демобилизовали воюющую армию и т.д. Но потом сама жизнь заставила отказаться от этой дури".

Не совсем так. Точнее - совсем не так. Были последствия 1917 года, войны в первую очередь, которые нужно было как-то преодолевать: фактическое разрушение дисциплины в армии, массовое дезертирство, соответственно - пограничные службы; "отмена тайной дипломатии" - это всего лишь о лживом обещании Англии отдать России Проливы в случае продолжении войны; полное расстройство денежного обращения и, как одна из попыток преодоления, - прямой товарообмен ("бартер").
Это потом, в годы разгрома СССР, это трактовалось как попытка воплощения "большевистских идеологем", но это было просто "движение наощупь".

Бюрократия - этот вечный "человеческий фактор" - "достала" уже Ленина. "По форме - нечто невразумительное, по сути - полное издевательство". Кажется, он предлагал даже показательные расстрелы.

При всём этом "коренные принципы устройства общества" совсем не становились такими же как на капиталистическом западе, если не подразумевать под этим простой достаток.
Мирного времени у Советской России совсем не было - войны, либо подготовки к войнам. Это тоже надо учитывать. Идеология окружённого врагами России военного лагеря - вот преобладающая идеология большевиков.

27 августа 2022 в 07:23

Вот еще один принципиальный момент.Было ли в истории человеческого общества такое что победившая новая социально-экономическая формация потом ходом событий полностью была демонтирована и произошел возврат в предыдущую формацию ? Не такого не было.Раннеклассовое общество-рабовладельческое не возвращалось в первобытное.Феодализм не регрессировал как формация в рабовладельческую эпоху(отдельные исторические эпизоды-США и др. не в счет-так как суть самой формации не менялась). Победивший капитализм не возвращался в раннее средневековье.А тут получается что новая социально-экономическая формация(коммунизм) утвердила себя в небывало ожесточенной гражданской войне,окрепла в ходе мирного строительства,выиграла в сверхнапряженной борьбе схватку с фашизмом,создала мировую систему социализма,построила развитой социализм и на пике своего могущества практически без всякого сопротивления самоликвидировалась.Как так ? Возможно ли такое ? Конечно нет.Если эта формация по определению более передовая чем предыдущая,если она уже 73 года идет по своему пути,то почему она так легко и быстро сдалась ? Ответ простой: Советский Союз как формация не был принципиально новым обществом.

27 августа 2022 в 08:15

Петя (Пётр) не согласен с последними вашими утверждениями. Лично я хорошо учился в Советской Школе и точно помню множество примеров с уроков истории, которые нам преподавали настоящие Учителя, которые объясняли, что при переходе к каждой новой формации в истории Человечества, всегда сначала был первый этап "наскока", потом реакции (возврат к старому), затем окончательное утверждение Нового, с исправлением ошибок при первом "наскоке".
Так что исходя из этого, - Воскресение СССР, но уже для всего Человечества, с исправленными ошибками на этапе "наскока" на весь ветхий мир - это теперь и Закономерность, и фактор реализации Завета Горнего для всех тех Людей Земли, кто ждёт его утверждения и на Земле, как и на Небе.

27 августа 2022 в 14:10

"если она уже 73 года идет по своему пути,то почему она так легко и быстро сдалась ? Ответ простой: Советский Союз как формация не был принципиально новым обществом."

"Быстро сдалась", надо полагать, по тем же причинам, по которым "быстро сдалась" Российская империя в феврале 1917 года.
Да не так уж и быстро, если знающие люди определяют начало активных процессов подтачивания страны со времени смерти Сталина.
И потом - с момента назначения агента влияния Андропова председателем КГБ в 1967 году тоже было предостаточно времени для превращения КГБ СССР в КГБ против СССР.

28 августа 2022 в 16:55

В феврале 1917 года в России начался демонтаж феодализма.Очень примечательно то что он дожил до этого момента.То есть до 20 века.А между тем первая буржуазная революция в Европе случилась почти за 400 лет до этого(Нидерланды).Потом была Англия(17 век),Франция (18 век),буржуазные преобразования в Германии(19 век).А вот в нашей стране он дотянул аж до 20 века.На то были свои исторические причины (это отдельная большая тема).И он именно дотянул.Перемены не то что назрели,они перезрели.Феодализм в России к этому моменту полностью себя изжил.Вот почему так быстро и почти без сопротивления рухнуло самодержавие-политическая надстройка феодализма.Вот эту задачу и выполнил первый этап начавшейся буржуазной революции-февральский.Но получив в свои руки политическую власть в лице временного правительства буржуазия не решила главную задачу-не ликвидировала помещичье землевладение в деревне.А страна была в основном крестьянской.Раз эта первостепенная задача всякой буржуазной революции не была решена,то стал неизбежным ее следующий этап.И он не замедлил себя ждать.Этим этапом и стала Великая Октябрьская "социалистическая" революция.Вспомним что самым первым декретом Советской власти стал декрет о земле.Это как раз и показательно.Большевики-это просто наиболее левый отряд буржуазных революционеров.Как бы наши якобинцы.Для того и призвала их мать-история к власти что классическая наша буржуазия в лице временного правительства оказалась политически не состоятельной.Не состоятельной потому что не ликвидировала помещичье землевладение.(Почему она такой была-на то тоже были свои вполне обьективные исторически обусловленные причины).А большевики это сделали сразу же.Таким образом,обьективно они явились именно буржуазными революционерами.Разумеется,это понятным стало только в наше время.Тогда понять это было не возможно.За деревьями леса не увидать. В массе своей большевики совершенно искренне считали себя могильщиками капитализма.Ирония исторической судьбы !
И еще.Подумайте сами,господа-товарищи : разве может в одном году случиться две революции подряд в одной стране-буржуазная и социалистическая.Ведь между ними по определению должны пройти века.

28 августа 2022 в 19:01

О возможности реставрации капитализма неоднократно предупреждал В.И.Ленин.

" Переход от капитализма к социализму есть целая историческая эпоха. Пока она не закончилась, у эксплуататоров неизбежно остаётся надежда на реставрацию, а эта надежда превращается в попытки реставрации». (В.И.Ленин, ПСС, т. 37, с. 263–264).

Обратите внимание на слова Ильича о том. что "Переход от капитализма к социализму есть целая историческая эпоха". Целая историческая эпоха!!! Не сразу и не вдруг, не за один день, месяц или год можно перейти от капитализма к социализму.
Как говорится, и «Москва не сразу строилась». Впервые Москва упоминается в летописи в 12 веке и лишь в 15 веке веке, когда при Иване 3 произошла централизация русских земель, она получила статус столицы. То есть для этого, как видим, понадобились не десятилетия, а несколько столетий, веков.

Нельзя забывать, что в партию проникало немало мелкобуржуазных элементов, липовых социалистов, а также приспособленцев. В заключительном слове на съезде партии в марте 1921 г. Ленин призвал к борьбе против бюрократизма, объясняя, что бюрократизм нельзя просто «отменить» и его преодоление есть длительный процесс. Эту борьбу нужно вести неустанно, пробуя новые методы. «Бюрократы ловкачи, многие мерзавцы из них архипройдохи. Их голыми руками не возьмёшь» (В. И. Ленин. ПСС, т. 52, с. 194).

В 1921 году, через четыре года после революции, решением Центрального комитета была проведена чистка партии.
«Очистить партию надо от мазуриков, от обюрократившихся, от нечестных, от нетвёрдых коммунистов и от меньшевиков, перекрасивших „фасад“, но оставшихся в душе меньшевиками», - писал В. И. Ленин (ПСС, т. 44, с. 124).

Нам пока не хватило сил для победного завершения начатого дела построения справедливого общества. Но, есть надежда, что это временное отступление. Ведь с приходом рыночной экономики произошло разделение и разложение общества. А продолжаться до бесконечности это не может.

29 августа 2022 в 04:33

Петру.
Чтобы предметно вести разговор или дискуссию с применением политических категорий, нужно придерживаться принятого содержания этих категорий.
Большевики не были "буржуазными революционерами". Таковыми были меньшевики.
По формальным признакам в 1917 году и произошла только одна революция - в феврале. В процессе её "развития", в октябре произошла бескровная смена правящей коалиции - с "правой" на "левую" (радикальную, антибуржуазную).
Социалистические преобразования заняли не менее 10 лет. В 1917 году никто ещё не знал, что такое практический социализм.
Большевики действительно стали могильщиками капитализма..
Ленин был противником частной собственности на землю.
Я надеюсь, что выше (26 августа 2022 в 01:13) вполне простым языком описал разницу между социализмом и капитализмом. Надо просто прочесть. При несогласии - предметно возразить.

29 августа 2022 в 13:09

Людмила, спасибо вам за подборку ленинских цитат о социализме! А этим ребятам они, похоже, без надобности: они себя ощущают кем-то вроде современных марксов-лениных, а то и пошибче!

29 августа 2022 в 16:45

Геннадию Сергееву.Вещи и явления нужно называть своими именами.Своими настоящими именами,отражающими сущность того или иного явления(в том числе социально- исторического).Мало ли что большевики сами себя называли могильщиками капитализма,мало ли что меньшевиков они считали буржуазными революционерами.Разные политические силы в разные времена бия себя в грудь громогласно наделяли себя теми или иными качествами и именами.И что из того ? На самом деле надо видеть и понимать их обьективную роль. Время потом всегда расставляет точки над "i".Только по его прошествии становится понятным нам,человекам чем или кем был кто-то или что-то.
Далее.Советский Союз в своем развитии прошел несколько стадий.Если вначале действительно совокупная прибыль от экономической деятельности тратилась на те или иные нужды общества полностью,то позже и особенно на последней стадии это было уже далеко не так.Появились "первые среди равных".И именно им и становилось все теснее в рамках этого недокапитализма.Именно они его и демонтировали.
И еще.Даже сейчас капитализм отнюдь пока не ушел.Человечество все еще в нем прибывает.Причем все.Новое социальное устройство не пришло нигде.И его пока еще не было никогда и нигде. Вот именно сейчас только и началась борьба за переход к нему.Она будет длительной и не бывало ожесточенной.Пройдет несколько исторических стадий.

29 августа 2022 в 17:02

В продолжение. Политическая импотенция нынешней КПРФ прямо подтверждает что отнюдь не этой силе будет дано возглавить возрождение России.Сейчас все сильнее будут востребованы русские "талибы".В чрезвычайной ситуации(а мы в нее все сильнее погружаемся) нужна у руля власти такая сила которая и будет действовать радикально,не оглядываясь на всякие условности и правила.
Никчемность нынешних "коммунистов" и их руководства косвенно показывает что сейчас речь не идет о взятии ими власти.Значит и не идет речь о возрождении "коммунизма".Да его и не было(к сожалению) на самом деле нигде и никогда.По крайней мере пока.

31 августа 2022 в 06:49

Разумеется, "вещи нужно называть своими именами".

"Мало ли что большевики сами себя называли могильщиками капитализма, мало ли что меньшевиков они считали буржуазными революционерами!"

Действительно, мало только называть. Поэтому большевики и "сделали": в рамках б. Российской империи ликвидировали капитализм как экономическое и политическое устройство. При этом "капиталистические отношения" в частных случаях сохранялись всё время, как, допустим, элементы социалистических или коммунистических отношений можно найти и при капитализме.

И меньшевиков они не просто считали "буржуазными революционерами". Сами меньшевики не отказывались от такой классификации. Ведь "марксистами" они были только до вопроса о власти: Смена строя? Да! Власть диктатуре пролетариата? Нет! - только "образованной" буржуазии и в фактических её интересах как класса. Это и Мартов, и Плеханов, а под конец - и даже "босяк" Горький.
Даже некоторые вожди большевиков, выходцы отнюдь не из "босяцкого сословия", "колебались" в вопросах о "диктатуре пролетариата". Только Ленин понимал марксизм не в узком социологическом смысле и твердо держал курс на построение государства социальной справедливости. Сталин невероятным образом воспринял эти идеи и завершил дело Ленина.

Вырождение правящей партии - сродни вырождению высококультурных сортов плодов человеческой деятельности при прекращении селекции.
Тема нынешней КПРФ - это вообще "другая опера". Абсолютно критически к ней относясь, я всё равно, если иду на выборы, голосую за её представителей. И другим советую. Чтобы как можно меньше голосов досталось партии воров и жуликов. Сожалею, что лидеры других коммунистических партий, даже достойных, не хотят понимать, что своим участием в выборах фактически отдают голоса, поданные за них, своим политическим врагам.

6 сентября 2022 в 16:46

Да,действительно большевики сразу после своего прихода к власти национализировали банки,фабрики и заводы-экономическую основу капитализма в России.Казалось бы как их в этом случае можно считать буржуазными революционерами ?
Можно .И вот почему.Они это сделали во-первых исходя из требований момента. Отобрав власть силой у временного правительства( исторически не состоятельной буржуазии), они автоматически стали их врагами.Ясно что борьба продолжится.Поэтому надо было и неизбежно делать следующий шаг-вышибать экономическую основу их могущества.Ну и потом понятно что нужно подвести эту основу под свою власть-что и было сделано-банки,фабрики и заводы стали государственной собственностью.Логика политической борьбы.
Во-вторых , большевики это сделали действительно исходя из своих убеждений.Они искренне следовали тогда духу и букве марксизма.Но ведь марксизм -утопическое учение.Утопическое в главном-в утверждении что за капитализмом в его империалистической стадии(стадии загнивания) должен наступить коммунизм.Причем якобы к этому вплотную тогда подошли передовые страны западной Европы.В чем тут дело ? Да в том что капитализм почти за 400 лет своего победного шествия по Европе к началу 20 века уже себя изрядно скомпрометировал-показал свое звериное мурло.Поэтому и возникло его отрицание в виде марксизма.И по иронии исторической судьбы его взяли на вооружение русские большевики-наиболее левый отряд буржуазных революционеров.Ведь на дворе уже вовсю шел 20 век.Марксизм был на тот момент передовым,привлекательным и очень модным учением.
Еще один интересный момент.По логике марксизма коммунистическая революция должна была произойти в первую очередь в развитых капиталистических странах Европы,а случилась в России-отсталой стране.Как так ? Да все очень просто-это была не коммунистическая революция,а самая что ни на есть буржуазная.На тот момент главным тормозом исторического прогресса в стране был именно феодализм-в лице его политической надстройки-самодержавия и мощных элементов этой формации в сельском хозяйстве-помещичье землевладение.
Надо отдать должное действительно великому политическому деятелю того времени- В.И.Ленину.Он ловко вывернулся из этого теоретического противоречия.Написал свою знаменитую работу "Империализм как последняя стадия капитализма".В ней он "доказал" что империалистическая цепочка порвалась в своем слабом звене-России.Он так действительно искренне считал.В оправдание можно сказать что это сейчас по прошествии более 100 лет понятно чем на самом деле была Великая Октябрьская социалистическая революция.Большое видится на расстоянии.И напротив,среди деревьев леса не увидать.

6 сентября 2022 в 18:26

"марксизм -утопическое учение"
- Уважаемый Петя Иванов!
Можно только приветствовать ваши экскурсы в теорию, однако неплохо бы и факты знать! Большевики вовсе не были упёртыми марксистами, как вы это себе и нам предстааляете. Просто на тот момент это было не только "модное", но и самое прогрессивное учение. Фактом же является то, что в1917 у большевиков не было лозунга национализации фабрик и заводов. Думаю, что большевики понимали, что управлять промышленностью - это сложнее, чем махать красными флагами и кидать самодельные бомбы из-за баррикад. Поэтому курс был взят на привлечение бывших управленцев. Национализацию проводили лишь при отсутствии такой возможности. Ведь многие хозяева сбежали, оставив за себя нанятых управляющих. Большое значение имело и состояние войны, при котором надеяться на симпатии буржуев - хоть из лагеря бывших союзников, хоть противников - не приходилось.

1.0x