Авторский блог Сергей Кургинян 22:34 29 июня 2022

Чтобы не рухнуть в бездну

пора начинать строить Россию новую
196

Статья Александра Андреевича Проханова "Донбасский период русской истории" не оставила меня равнодушным. И, может быть, это главное. Мне захотелось на неё ответить. Причём не с позиций лобовой полемики, а иначе. Потому что ни о какой лобовой полемике речи быть не может. Я, как и Проханов, считаю, что в Донбассе решается судьба России и мира. Я делал и буду делать всё, что возможно, для поддержки спецоперации. Я так же, как и Проханов, считаю, что в Россию надо верить и что лишь она одна даже в своём нынешнем прискорбном состоянии даёт миру шанс на спасение. И, наконец, я считаю, что Проханов написал очень нужную статью. Так стоит ли при таком сходстве позиций говорить хоть о какой-то полемике, даже оговаривая, что она не носит лобового характера?

Мне думается, что стоит. Потому что мы настолько приблизились к некоему геополитическому, экзистенциальному, метафизическому и всяческому порогу, что нечто, ранее считавшееся избыточно сложным, вдруг приобрело характер хлеба насущного, не утратив при этом своей сложности. Эту сложность я и хочу обсудить, оговорив, что по ту сторону этой сложности я согласен с Прохановым. Оговорив же это, я всё же перейду на территорию сложности.

Я всегда был убеждён в том, что публицистическая часть творчества Александра Андреевича Проханова неразрывно связана с другой, собственно художественной частью его же творчества. При этом публицистическая часть совокупного творчества Александра Андреевича в моём понимании слагается из трёх частей: жёстко-трагической, трагифарсовой и эпической. Ещё раз подчеркну, что я не могу относиться к публицистическому творчеству Проханова как к самодостаточной публицистике. Публицистика Проханова всегда представляет собой различные сплавы собственно публицистического и художественного. И художественное придаёт, повторяю, по преимуществу три обертона прохановской публицистике: трагический, трагифарсовый и эпический.

Трагический обертон рождает такие блестящие публицистические произведения Проханова, как "Трагедия централизма".

Трагифарсовый обертон прохановская публицистика приобретает тогда, когда её автор пытается изгнать из своего произведения терзающего его демона иронии. Тогда возникают нижеследующие прохановские строки: "Дума, стреноженная, посаженная на цепь, бьётся головой о дубовые стены стойла".

А эпический обертон порождает такие публицистические произведения Проханова, как "Донбасский период русской истории". Здесь пером Проханова движет упорная и страстная вера в светлое будущее России. Вера одновременно и политическая, и мистическая. А поскольку политика и мистика находятся в очень сложном и противоречивом единстве, то столь же сложной является и публицистика, основанная на противоречивом сплетении двух этих весьма разных начал.

Очень трудно сформулировать отношение к подобного рода произведениям. И ясно одно: формулировать такое отношение нельзя, используя те регистры, которые использует автор. Вот я и решил попытаться задействовать в своей рефлексии то аналитическое начало, которое Проханов в полной мере использовал в той же "Трагедии централизма" и которое он сейчас отбросил, руководствуясь своими творческими соображениями.

Но перед тем как перейти к аналитике, позволю себе небольшое отступление сугубо художественного характера.

С момента, когда я начал читать произведения Пушкина, и по настоящую пору я твёрдо убеждён в том, что всё, написанное Пушкиным, ниспослано России, то есть является неким высшим даром, призванным и вдохновить, и утешить. Но при этом какие-то произведения Пушкина представляют собой этот самый высший дар в его абсолютности, и таковы, например, гениальные строки: И, не пуская тьму ночную / На золотые небеса, / Одна заря сменить другую / Спешит, дав ночи полчаса.

А в каких-то произведениях этот высший дар, ниспосланный нашему Отечеству и облечённый в гениальные пушкинские строки, сопряжён с иными, собственно человеческими началами. Это не отменяет факта дарованности, но придаёт ему другое качество. Понимаю всю спорность моего утверждения, но для меня к такому другому типу произведений Пушкина относится в том числе его стихотворение "Клеветникам России". Это гениально исполненный политический манифест, облечённый в поэтическую форму. Но тут политика и поэтическая гениальность соотносятся так, как и подобает соотноситься двум очень разным началам. И, возможно, политика бы погубила поэзию, если бы не эти две строчки: Оставьте нас: вы не читали / Сии кровавые скрижали.

Потому что враг может детально ознакомиться с историей русско-польских отношений, но прочитать кровавые скрижали может только любящее сердце, вдохновлённое высшим началом. А у врага такого сердца нет. И поэтому для него все тексты легко читаемы, кроме кровавых скрижалей.

Никаких параллелей между творчеством Проханова и Пушкина я не провожу. Для меня творчество Пушкина находится в несказанной вышине и не может быть сопоставлено даже с творчеством Гомера, Данте и Шекспира. Так что я не творческое начало пытаюсь осмысливать, а турбулентный эффект, вызываемый столкновением разнородных начал. Отдав дань художественности как таковой, перехожу к аналитике.

Мне кажется, что общество недостаточно серьёзно относится к двум понятиям, раскрывающим характер всего, что осуществляется в настоящий момент на Украине. Эти два понятия — спецоперация и ограниченный контингент.

В основе этих понятий твёрдая вера в то, что замечательная Россия, построенная в последнее двадцатилетие, может победоносно воевать, не меняя качество жизни на своей территории. А менять это качество нельзя, потому что оно обладает высшей абсолютной ценностью. Человеку, живущему в России, говорится примерно следующее:

"Ты можешь и должен продолжать жить так, как ты живёшь, и наш долг — обеспечить тебе такую возможность. Магазины, в которые ты ходишь, будут полны товаров по-прежнему, курс доллар/рубль будет таким же или даже лучше, чем до начала спецоперации. Рестораны будут битком набиты людьми, готовыми вкушать благодать построенной нами жизни, то бишь петь и гулять за тебя, Родина-мать. Тротуары Москвы будут по-прежнему моститься замечательной плиткой.

Воевать же будут люди, решившие сделать войну своей профессией и отчётливо сознающие, что такая профессия чревата определёнными издержками. Мы постараемся свести потери нашей профессиональной армии к минимуму. И уж тем более мы постараемся вывести из-под удара ту часть населения, которая не подписывает профессиональный контракт и не берёт на себя добровольно все вытекающие из этого контракта издержки.

Эта часть населения вообще не должна быть хоть как-то потревожена. Наша задача — свести тревоги населения к минимуму. Какие-то злопыхатели могут назвать такое сведение тревог населения к минимуму погружением в некий сон наяву. Ну что ж, если хотите, то вся разница между нами и этими злопыхателями состоит в том, что для них такой сон наяву ненормален, а для нас он в высшей степени нормален и именно его мы называем нормальной жизнью. Мы сделаем всё, чтобы не потревожить эту нормальную жизнь. Потому что её окормление, её преуспевание — наш высший долг по отношению к населению, он же увеличение благосостояния и так далее. Какие-то чудики говорят, что у нас нет идеологии, но чудики ошибаются, она у нас есть. И она в том, что это нормальное состояние, оно же нормальная жизнь, — абсолютная цель. А реализует эту цель наша политическая система".

Вдумаемся, Украина гораздо слабее России по всем показателям. Она и более разболтана, и в несколько раз меньше по населению, и намного слабее экономически.

Но, во-первых, украинцам промыли мозги с помощью очень мощной, тотальной, тёмной идеологии, она же бандеровщина. И эту идеологию сумели запихнуть в мозги всем гражданам Украины. Делалось это с помощью очень мощного и свирепого бандеровского меньшинства населения, которое только этим и занималось.

А во-вторых, Украина провела несколько мобилизаций. Причём очень свирепых и всеобъемлющих. В итоге Украина поставила под ружьё порядка 700–800 тысяч людей. Конечно, это разнокачественный контингент. Но считать, что он состоит только из барахла, крайне опрометчиво.

Кроме того, украинская армия всё время ведёт оборонительные бои. Причём по преимуществу в промышленных зонах. То есть в зонах, превращаемых в аналоги широчайших в пространственном смысле слова оборонительных сооружений, этаких протяжённых линий Мажино, Маннергейма и так далее. Согласно классике военных действий, для штурма таких оборонительных структур необходимо кратное преимущество штурмующих перед обороняющимися. Но обороняющихся — не буквально, а по факту призыва под ружьё — 700–800 тысяч, а тех, кто их штурмует, всех в совокупности вместе с войсками ЛДНР, тысяч 350. То есть вместо твоего трёх-четырёхкратного преимущества имеет место двукратное преимущество противника.

Поскольку любителей военных калькуляций у нас сейчас до… и больше, то сразу оговорю и условность моей калькуляции, и её несвязанность с конкретным числом людей, ведущих боевые действия. Я не это число обсуждаю, а некие совокупные потенциалы, причём не претендуя ни на какую дотошность.

Да, у России есть преимущество в тяжёлой технике, и оно имеет огромное значение.

Да, наши войска проявляют ратный героизм и идут вперёд вопреки всем этим обстоятельствам.

Но поскольку настойчиво и абсолютно справедливо говорится ещё и о минимизации потерь, то движение наших войск таково, каким оно только и может быть в силу всех вышеописанных обстоятельств. Это героическое движение! По отношению к ведущемуся типу войны оно блистательно.

Как и любая героическая блистательность, всё, разумеется, осложнено ошибками, ляпами и много чем ещё. Но это имеет место при любых действиях крупных военных контингентов. И никоим образом не отменяет героичности, блистательности и всего остального. Но в силу какой логики, высших ценностей, философского и одновременно сугубо прагматического целеполагания спецоперация и получила такое название и ведётся с помощью ограниченного контингента?

Я уже попытался сформулировать эту логику, эту философию, эту аксиологию, эту прагматику. Она в двух словах состоит в том, чтобы творящееся на Украине ни в какой степени не повлияло на драгоценную современную нормальную жизнь граждан России. Поэтому спецоперация не война, поэтому ограниченный контингент. Только поэтому. Понимаете?

А как иначе? Для того чтобы хотя бы удвоить количество наших войск на Украине, надо перебросить на Украину хотя бы всех контрактников. Предложив им перед этим или разорвать контракт, или осознанно идти на риск, являющийся неотъемлемой частью военной профессии.

Но тогда надо организовать невероятно мягкую мобилизацию, призвав резервистов только для несения безопасной службы на территории России. Но уже даже такая мягкая мобилизация недопустима, потому что она хотя бы в малой степени тревожит нормальную и этим драгоценную жизнь российского общества.

Ни у кого не вызывает сомнения, что это потребительская по сути жизнь, что это жизнь так называемого потребительского общества. Что ядром живущего так контингента являются, конечно же, не граждане, а обыватели. И что ставка постоянно делается на обывателей, а также на недопустимость того, чтобы они оказались сколь-нибудь потревожены, то бишь разбужены.

Ни у кого не вызывает сомнений также то, что к обывателю бессмысленно обращаться с известным призывом: "Граждане, Отечество в опасности!" Потому что обыватель тебе скажет: "Ну, так ты обращайся к гражданам. А я, мил человек, являю собой нечто диаметрально противоположное, так что не по адресу".

Кто обеспечивает такое обывательское благополучие? Его десятилетиями обеспечивает система. И она ничего другого не может и не хочет делать. Но в рамках какой стратегической модели система обеспечивала это благолепие? Ведь была же эта стратегическая модель.

Да, была. И она называлась "дружба с Западом", "вхождение в западную цивилизацию", "разумное разделение труда" и так далее. Система пестовала достаточно эффективных людей, которые в рамках этой стратегической модели обеспечивали её функционирование с идеологической и информационной точек зрения.

Теперь эти же люди пытаются обеспечивать систему идеологически и информационно в условиях невероятно крутого поворота, превращающего в фикцию всю прежнюю стратегическую модель. Но ведь у этих людей есть определённые убеждения, они эффективны в рамках определённой политической лингвистики.

Александр Андреевич к таким людям не относится. Его убеждённость несомненна, как и его талантливость. И по мне так в равной степени важно и то и другое. Но он прекрасно знает, как функционирует информационно-идеологическая система. И каковы её ключевые кадры. И он не может не понимать, что когда эти кадры начинают разговаривать на языке нового антизападного брежневизма, то, во-первых, язык неубедителен. А во-вторых, этот язык расходится с убеждениями кадров. От них, что называется, "фонит". И для того, чтобы это ощущать, совершенно необязательно быть специалистом такого высокого класса, как Проханов.

Кроме того, на какой собственно язык должны перейти "киты" прошлой информационно-идеологической системы для того, чтобы стать убедительными в новых условиях? Если по-прежнему речь идёт о нормальной жизни, то такого языка быть не может, или он должен расходиться с реальностью. А каково такое расхождение? "Смотрю в телевизор и возбуждаюсь по поводу того, что идёт война народная, последний решительный бой. Потом выхожу на улицу и вижу: кабаки переполнены, плитку в очередной раз перекладывают, на билбордах сначала показывают Героев России, а потом их изображение меняется любой рекламой, и рекламы гораздо больше…"

Что значит поставить это в один ряд — даже в принципе поставить, а уж тем более чередовать! — я надеюсь, понятно. Это и называется: не замай наше нормальное, драгоценное — рекламу сисек и сосисок. А мы в это впарим чуть-чуть геройского — то ли в насмешку, то ли по неразумению, по неумению говорить на каком-либо языке, кроме языка апологетики нормальной жизни. И к тому же начальство прямо говорит, что так и должно быть… Это ли не разрыв шаблона?

Так обстоит дело с той частью населения, которая не входит в элиту.

А элита? У неё не только мировоззрения нет для последнего решительного боя с Западом. У неё вся система долговременных интересов протестует против чего-то подобного. И что же тогда она начинает говорить?

Она начинает говорить, что Запад перебесится и снова нас полюбит. Что Запад недооценил издержки разрыва отношений с Россией. Что надо побыстрее как-то замиряться и получать назад находящееся на Западе и арестованное им зачем-то имущество. Кого вымела поганая метла, о благотворности которой говорит Александр Андреевич? Она вымела тех, кто сильно "возбухнул", так ведь? А остальных — тех, кто повёл себя потише? Ведь вести себя потише не значит превращаться из прозападного Савла в антизападного Павла. А дети, родственники?

Никакого стратегического, концептуального, фундаментального объяснения причины крутого антизападного поворота нет и в помине. И любое такое объяснение чревато крупными издержками, ибо будет сказано: "А вы что, раньше этого не понимали?" И на это надо будет ответить. Но лучше любые издержки и ответ, чем молчание, слишком уж напоминающее название знаменитого фильма "Молчание ягнят".

Система не может сущностно перейти на новые рельсы даже в том, что касается относительно легко меняемой идеолого-информационной работы. И тем более, она не может перейти на новые рельсы в том, что касается восполнения огромных хозяйственных пробелов. Далеко не всё наше замечательное высокотехнологическое оружие базируется на нашей электронике, и это все понимают. Положение дел надо менять. Как?

Логика мирового разделения труда и нашей незаменимости в части экспортной, сырьевой и иной продукции продиктовала далеко идущие изменения. Они касаются фундаментальной и прикладной науки, а также всей инженерной сферы. Кому нужны крупные талантливые конструкторские бюро, если надо копировать и не надо "изобретать велосипед"? Тридцать лет было не надо его изобретать! И тут отдельные производства-лидеры, ориентированные на войну, не в счёт. Нужны кардинальные всеобщие преобразования. Это будет делать система? Она может делать только то, что делает. И слава богу, что она это делает. Но переходить на новые рельсы она не хочет и не может, и потому говорит, что ништяк, проморгается. Это ведь так.

Что говорится по поводу нашего IT? Что ему надо создать благоприятнейшие условия. Какие?

Во-первых, не надо этой пурги по поводу незаменимости массового IT. А во-вторых, что надо этому уехавшему IT? Ему нужны не только деньги. Ему нужно быть обласканным на Западе. Ему нужно удобным образом кочевать отсюда туда и обратно. Поэтому ему нельзя предоставить благоприятных условий, не вернув назад прежнюю жизнь, а после 24 февраля её вернуть уже невозможно. Но как говорится, если нельзя, но очень хочется, то можно?

Какие-то капризные элитарии уехали, фыркнув недовольно по поводу того, что произошло 24 февраля. Ну, так они вернутся. В чём наша логика поведения? В том, чтобы напрячь всерьёз отношения с теми, кто сильно возбухнул. А тех, кто слабо возбухнул, переманить на свою сторону, причём в приоритетном порядке. А уж тех, кто не возбухнул, а притаился, тех уж вообще никак не трогать, ни боже мой!

Теперь представим себе фантастический вариант, при котором все те, кто уехал из страны, что называется, по-тихому, в какой-то момент вернутся не просто так, а по причине замотивированности на недовольство. Так ли трудно их на это замотивировать? Таковых будет немного, всего-то пара сотен тысяч недовольных. Если они составят ядро недовольства и притянут к себе других людей, как затаившихся, так и иных, то что будет происходить? На каком языке будут на это отвечать? На языке голой силы? На языке нормальной жизни? На языке "мы будем петь, будем гулять"? Или вновь начнётся разговор о Поклонной 2.0? Но об этом в новых условиях говорить уже будет поздно. Такие вещи не повторяются. Тут нужно будет что-то совсем новое и вопиющим образом не соответствующее идее опоры на обывателя, идее нормальной жизни, идее сохранения статус-кво и так далее. В условиях эксцесса, даже умеренного, это всё будет разнесено в клочки. А что, эксцесс так уж невозможен?

Я считаю очень ценными и важными сейчас усилия тех, кто нормализует наши отношения с Турцией. Но на Западе есть и другие силы. А также есть Польша, Прибалтика, идея Междуморья. А ещё есть сильно милитаризирующаяся Япония. Не сегодня завтра начнётся милитаризация Европы. Представим себе, что те, кто руководит Западом, наскребут по сусекам не пару десятков миллионов украинских более или менее обандеренных людей, а миллионов этак сто с гаком или поболее. И что по сусекам наскребут нечто, обладающее достаточным военным потенциалом.

Что мы сделаем тогда? Что мы сделаем, если нас обложат по-настоящему? Если нам навяжут некую изоляцию, гораздо большую, чем сейчас?

Что сделали большевики в этих условиях — понятно. Они поменяли троцкизм на сталинизм и сумели за считаные годы совершить реальное экономическое чудо, позволившее вкупе с чудом идеологическим выиграть судьбоносную войну с превосходящими силами противника.

Что сделаем мы? Хотелось бы, чтобы произошло нечто сходное. Но произойдёт ли оно? Или система будет упорно самовоспроизводиться без изменений и яростно бороться за статус-кво, он же так называемая нормальная жизнь?

Вот вопросы, которые возникли у меня после прочтения новой статьи Проханова. Может быть, Александр Андреевич и написал эту статью для того, чтобы у многих возникали такие вопросы?

В завершение оговорю ещё раз, что никаких фундаментальных разногласий у меня в данном случае с Прохановым нет. Что я так же, как и он, считаю необходимым поддержку всей системы, поскольку любая её слабина может привести к непоправимым результатам.

Что касается нашей армии и её героических союзников, сражающихся вот уже восемь лет в Донбассе, то здесь надо говорить о чём-то большем, чем обычная поддержка. Весь совокупный Донбасс, включая нашу армию, должен знать, что мы чтим его героизм, живём его подвигами, восхищаемся его стойкостью и осознаём его всемирно-историческое значение. Которое для меня в том, чтобы одновременно опираться на существующую Россию, более зорко видеть её изъяны и с осторожной настойчивостью строить Россию новую. Потому что или мы её построим, или всё человечество рухнет в бездну. Но без построения новой России эта бездна поглотит Россию старую. Не сегодня на Украине — тут мы, скорее всего, справимся. Не сегодня, повторяю. Но очень и очень скоро.

Комментарии Написать свой комментарий
30 июня 2022 в 01:03

Что сделали большевики в этих условиях — понятно. Они поменяли троцкизм на сталинизм и сумели за считаные годы совершить реальное экономическое чудо, позволившее вкупе с чудом идеологическим выиграть судьбоносную войну с превосходящими силами противника.

Что сделаем мы? Хотелось бы, чтобы произошло нечто сходное. Но произойдёт ли оно? Или система будет упорно самовоспроизводиться без изменений и яростно бороться за статус-кво, он же так называемая нормальная жизнь?
===================================================
"Хотелось бы, чтобы произошло нечто сходное. Но произойдёт ли оно?"
Что оно?
Некая находка для шпиона, а не С. Е. Кургинян.
Направьте УЖЕ выпускаемые рубли в России законно (бюджетно) населению России, всем и каждому, как это положено делать по закону и совести. Это и будет "оно".
Выпускаемых рублей нет в бюджете РФ. Россия гибнет, потому что лишена единственного источника финансирования.

2 июля 2022 в 06:05

Оно — это построение самодостаточной экономики. Напечатанных рублей недостаточно, поскольку из них не склеишь автомобилей, самолётов, кораблей, компьютеров и прочего. А купить всё это за рубли не дадут.

30 июня 2022 в 04:22

По разным опросам спецоперацию поддерживают большинство граждан. Может 82%, может 70%. Проверить данные невозможно. Но мы видим таких людей и их немало. Одновременно на вопрос о готовности принять участие в операции и о готовности отправить туда своих близких большинство ответили нет. Вот и ответ на вопрос. В случае мобилизации поддержка власти рухнет и власть это понимает. Тем более люди видят странности этой операции и уже прозвучало слово ДОГОВОРНЯК из уст доктора военных наук, каперанга Сивкова и кандидата военных наук полковника Квачкова. Эксперты серьезные. Пора признать, что при нынешней власти серьезное изменение курса страны невозможно. Поэтому и подсовывают народу Филю Киркорова или Галкина, как объекты ненависти. Пипл хавает и громко тявкает на новых врагов народа.

30 июня 2022 в 16:15

Михаил, ведь можете же замечательно мыслить и говорить, когда захотите!

30 июня 2022 в 09:38

После распада СССР, а может и раньше, люди занмающие выокие должности в высоких кабинетах, озабочены своими зарубежными счетами и недвижимостью, простой люд смирившись с сим обстоятельством приспособился выживать независимо от государства (смешно слышать об бществе потребления со средним классом имеющим доход в восемнадцать тыс. руб. В России скорей общество выживания чем потребления). В общем, как ни печально, срглашусь с господином Уткиным.
И очень хотелось бы увидеть, ну например сынка Медведева и ему подобных, в рядах ВС России на передовой, а не в Гос.Думе.

30 июня 2022 в 09:55

"очень хотелось бы увидеть"
- Мало ли чего хотелось бы кому увидеть! Это члены ВКП(б) во время ВОВ воевали и погибали на фронте, сейчас все партии РФ как раз в Думе и совершают свои главные подвиги!

30 июня 2022 в 12:20

События прошлых двух лет показали, что при капитализме государственная машина не только безразлична к населению, но и может представлять для него реальную угрозу. И эта угроза висит над людьми дамокловым мечом.

30 июня 2022 в 16:17

Александр Иванович, я не понял в связи с чем Вы это сказали, но сказали очень точно!

30 июня 2022 в 16:20

видимо,всвязи с плясками ЦБР и Минфина на финансовых рынках страны

30 июня 2022 в 11:12

Был и остаюсь сторонником КПК. Кургинян - Проханов - Куняев. Считаю эту триаду - по достаточному минимуму - духоподъёмной,спасительной,Богом посланной силой современной России -РФ. Кто может - попросите выступить здесь и сейчас Станислава Куняева. Его точка зрения сейчас архиважна.

Сергей Ервандович! Ваше "Встретимся в СССР!" - по своей силе равно когда-то сказанному и свершившемуся "Встретимся в Иерусалиме!". А чему бывать - тому не миновать. Соли много не бывает. Как и пассионарности.

Надо патриотическому меньшинству сплотиться около другой тройки : Шойгу - Путин - Лавров. А послушное,обывательское большинство пойдёт туда,куда его поведут. Если сказать грубовато.

30 июня 2022 в 11:46

"Его точка зрения сейчас архиважна"
- А ничего нового. Как был антисемитом, так и остался. Да и Максим Горький у него по-прежнему в изгоях.

30 июня 2022 в 12:56

Начальник говорил много раз об удваоении ВВп и наступлении рая в россиянии, о пенсионном возрасте, о меногом другом было сказано 100500 слов. Поэтому кремлю не верят люди, даже те, кто за войну. А уж Кургинян трепло известное.
Посмотрите на 10-15 лет назад о чем говорил.

30 июня 2022 в 16:19

А.Дмитриев:
"А послушное,обывательское большинство пойдёт туда,куда его поведут."

Поведёт вот эта самая тройка - "Шойгу - Путин - Лавров"

1 июля 2022 в 15:46

Эти заведут. Если не вникать, куда уже завели... они же.

30 июня 2022 в 13:52

Пришла ошарашивающая новость. Российские войска оставили остров Змеиный и что это наш жест доброй воли. И это после всех разговоров о стратегическом значении острова, после гибели кораблей и катеров, посли многочисленных жертв с той и другой стороны? Объяснение минобороны направлено откровенно на дебилов. И вы Кургинян хотите чтобы мои дети и внуки служили пушечным мясом для этой шайки? Только после того, как будет создан кавалергард из потомков "лучших семей" страны. И когда они первыми пойдут в атаку, как было принято на Руси и не только на Руси, тогда и обращайтесь к народу.

30 июня 2022 в 16:36

Не менее ошарашивающая новость - путин сказал, что не видит для себя угрозы от вступления Швеции и Финляндии в НАТО ("Пусть вступают куда хотят").
Вообще-то, он это не читал по бумажке, а потому это несколько (от слова "совсем") расходится с его же прежними словами. Задал же Путин задачу для Соловьёва!
Однако, при чём здесь Кургинян? Ведь он именно об этой рф-шизофрении и пишет!
О смертельной для России "шизофрении" также - рядом, в "про интеграцию Новороссии..."

1 июля 2022 в 15:51

Вот эти два комментария Уткина и Сергеева и описали основные цели данной "спецоперации" - пушечное мясо из славян и расширение нато. А остальное в телевизоре для плебса.

30 июня 2022 в 14:31

Александр
Иванович
Сегодня в 12:20
События прошлых двух лет показали, что при капитализме государственная машина не только безразлична к населению, но и может представлять для него реальную угрозу. И эта угроза висит над людьми дамокловым мечом.
========================================================
Вам надо быть в курсе, что С. Е. Кургинян открыл, что капитализм погиб и что мы сейчас находимся в посткапитализме. Над людьми висит угроза дамокловым мечом, потому что они еще этого, факта гибели капитализма не знают и не знают, что надо давно было уже идти в коммунизм.

2 июля 2022 в 06:08

А Ленин ещё раньше открыл, что вместо капитализма имеет место империализм. Но «люди», видимо, и об этом до сих пор не в курсе.

30 июня 2022 в 14:53

Только что просмотрел телепередачу по первому - "Время вспомнить" - с телеведущим Гордоном. Имя не зафиксировал,но его давно знаю по совместной телеработе в паре с В. Соловьёвым.Первая ассоциация - ленинская. "Для того,чтобы соединиться - надо сначала разъединиться".

Вторая ассоциация - с так называемым "олимпийским спокойствием". Готов утверждать,что на сегодняшний день,такого спокойного,тем не менее - твёрдо и умело ведущего своих гостей следовать задумке передачи,надо сегодня поискать.Короче,в появлении новой передачи - вижу добрый знак для грядущих перемен. Дай-то Бог!

30 июня 2022 в 15:17

Давно интересуюсь и поднимаю здесь вопрос ЛЮБВИ в её евангельском прочтении. Кто сможет,прошу,пусть найдёт и приведёт здесь определение Любви по Савлу-Павлу. Я это определение нахожу,мягко говоря,витиеватым и противоречащим пониманию Любви самим И. Христом.

Оно,Понимание,,собственно говоря,и не есть определение,которое грешит претензией на истину в последней, а потому - открывает большой простор самотворчества тем,кому оно адресовано.Вот это понимание. "КОГО люблю - ТЕХ Обличаю и Наказываю". Где "Наказание" - отнюдь не предполагает обязательность физического принуждения,хотя и не исключает. Так,выгнав торговцев с Храма (А Земля не Храм ли?)- Иисус вряд ли обошёлся тогда одними увещеваниями.

Кстати,так же,про Иисусу, человек обязан любить и самого себя. Не потакать своим страстям и слабостям,а жестоко их пресекать. Самовоспитание,пожалуй - самое мягкая форма полезного насилия над собой. Не так ли?!

30 июня 2022 в 15:49

НЕВЕРИЕ ПАВЛУ В ВОПРОСЕ ЛЮБВИ

Каким Павл Савлом был -
Таким он и остался.
Исусу изменив,
Нам за Него предстался.

Пояснение. Все знают коварный приём Неправды - "Разделяй и властвуй!". Но есть ещё более коварный приём Кривды - "Внедрись,Возглавь и Изврати". Именно этим приёмом и был разрушен Карфаген-СССР. Савл не знал Христа при Его Жизни. Свидетельствовать могли только Его Ученики. Апостолы.

Более того. Ислам=Правоверие считает самого Исуса=Ису,таким же Посланником (не Пророком,пророков прудом пруди),как и Посланника Мухаммада,да будет благословенным Его Имя.

Ислам - последняя мировая религия,и потому (практически- несомненно) - более социальная.чем Христианство.А Православие в Христианстве - более близко к Исламу (по их Духу),чем западные его ветви - Католичество и Протестантство.

И только этим можно объяснить и поистине братское (не побоюсь этого слова) замирение с Чечнёй при Р. Кадырове,и подающие большие надежды отношения с Турцией при Р. Эрдогане. Тот,кто видит невидимое,думаю,вряд ли может возразить ПРИНЦИПИАЛЬНО. А детали не в счёт.

30 июня 2022 в 16:44

С времён пары "Гордон-Соловьёв" Соловьёв очень сильно изменился (или перестал таиться?). Превратился, фактически, в советского политического волкодава. Давит, по-эзоповски, всю кремлёвскую и окрест πDрастию.

30 июня 2022 в 17:33

Очень хочется крепко пожать руку Сергею Ервандовичу. Чтобы с этим рукопожатием передать и мысли, и слова, которые нельзя про нынешнюю РФ произносить вслух.

Я думаю - мало кто понял глубокий и тяжёлый смысл статьи (но это больше чем статья!).
Выделенные курсивом три абзаца - это есть точная реконструкция фактической идеологии Кремля и самой РФ. Идеология превращения прежних граждан прежней великой Страны в животное стадо обывателей-потребителей. Идеология самоистребления славян и прочих советских.
Произошло "ментальное" поражение России.
Ведь сказано-же было Путиным на разных этапах "реформ":

- Мы прежде должны пройти точку невозврата.
...
- Мы прошли точку невозврата.

Аминь!
При сохранении нынешнего положения дел физическое поражение России предопределено.
Об этом и предупреждает Сергей Кургинян.
Но это является непосильной мозговой задачей для большинства "бывших".

30 июня 2022 в 18:16

Есть такая книга "Следующие 100 лет". Автор Д.Фридман. Переведена на многие языки, в том числе на Русский. Доступна в интернете. Это геополитический прогноз для многих стран и для России. По этому прогнозу Россия должна исчезнуть как единая страна уже в этом десятилетии. Есть у меня приятель, человек умный, который считает, что нынешняя верхушка не может оставить страну целой, так как им придется отвечать за все, что они сделали с государством и народом. А нет страны - нет и ответа. Поживем увидим. Осталось немного. К слову, по данным профессора Кричевского избыточная суперсмертность в стране сохраняется на уровне девяностых. Просто об этом перестали говорить и писать.

30 июня 2022 в 21:05

Книгу не читал, но одобряю. Указанный прогноз - явно не на пустом месте. Кремлёвская верхушка действительно натворила на десять вышек по поимённо, и восстановление страны для неё - кошмарный сон. А сдать страну - глядишь, - партнёры могут и "учесть", и замять Гаагу. Какая ни есть - надежда.
Я кстати, озвучивал здесь идею, как бескровно отправить преступную верхушку на пенсию с гарантиями безопасности, но "Завтра" - не место для дискуссий. Да и прочие - на ТВ-шоу - лишь имитейшен.

Книжку, если наскребу времени, почитаю.

30 июня 2022 в 22:28

Статья Ю.Нерсесова "Оправдание медлительности Путина" на АПН Северо-Запад.Советую для прочтения.

1 июля 2022 в 00:34

Геннадию Сергееву.

Геннадий,"Не надо печалиться,/Вся Жизнь впереди./Вся Жизнь впереди - /Надейся и жди!" И жди,конечно,не с моря погоды. А своим посильным вкладом в Общее Доброе Дело. Ибо - "Дела выше слов" (Девиз губернатора Хабаровского края - М. Дегтярёва Которого назвать ЛДПР-овцем у меня язык не поворачивается.).

1 июля 2022 в 09:24

Я ни слова не сказал про "медлительность" Красной (Союзной) Армии. Я, как и Кургинян, - о принципиальной неспособности Путина объявить лозунг "Всё для фронта, всё для победы!". Без которого (лозунга) России на этот раз не выкарабкаться.
Даже со Сталиным 80 лет назад нам это удалось с огромными трудом и жертвами.
А обезболивающие я не принимаю. Разве что, когда невмоготу на душе становится, - стакан вина...
И "посильный вклад" в сохранение России от вурдалаков - уже четыре десятка лет "вкладываю". Себе ничего не оставил...

2 июля 2022 в 06:11

Если верхушка потеряет страну, то конец верхушки будет быстрым и бесславным. Запад их передушит поодиночке. Ненависть зашкаливает.

30 июня 2022 в 20:07

«Чтобы не рухнуть в бездну»

При всём уважении Сергей Ервандович, ошибочный посыл у Вас уже у в самом заглавии.

Оная бездна, говоря «сакральным» языком христианского нарратива, называется – ἄβυσσος [абиссос] (обычно оставляют без перевода – «Абис»), применительно к образу Человека, это то, что называют – «задница» (буквально – то, то открывается книзу). Определённая часть населения СССР, – так называемые «Существа Подобия» (Советского Человека), в эту яму (мир сей – Хаос), уже упала, ещё в августе 1991 г. Как поясняет один из протографов: «Не по своему желанию ты делаешь это, но скотская природа, которая в тебе, именно она делает это», потому, что если ты «взял себе мысль и подобие скота, ты стал плотским, так как ты принял скотскую природу. «Поэтому пали они в Яму Неведения, названную Тьмой Внешней (по отношению к Советскому человеку), и Хаосом (рыночным), и Гадес'ом (от ᾅδης [гадис] – ад), и Абисс'ом».

То есть проблема не в том, чтобы не упали в яму, (давно уже там), а в том, чтобы их всех оттуда вытащить и отмыть манёха от «вещества», из которого правители («их главарь – слепой») вылепили себе, по своему образу, своего слепого Адама. Те, кто в этой яме, не отличаются друг от друга, потому что ночь, – та самая пушкинская, получасовая, – между двумя зорями. «Слепой и зрячий, оба пребывая во тьме, не отличаются друг от друга. Когда прийдет свет, тогда зрячий увидит свет, и слепой останется во тьме». Это «разделение» и называется – «отделил свет от тьмы».

Этот свет и есть Спаситель. В нарративе Он проходит как – Дух, живущий в вышних, над нижними, Свет, Голос Истины, Ум Прямой, Логос Невыразимый и Голос Несказанный, Отец Непостижимый, Бог, Господ господов, Царь эонов (Социалистических), Сын Бога Живого, Венец Марии, Учитель, Наставник, спаситель, свет, дерево жизни, мудрость («Она - святое царство и сияющая одежда»), Жизнь, Сила, Дверь, Свет, Вестник (Ангел) и добрый Пастырь (который овцу из ямы…), Сын человеческий (Советского народа – первого человека в образе Человека), самородный (Аутоген), Дух (разумный, полный сияющего света), «Утешитель (Защитник) Истины, Лоза виноградная, Ожидание Отца Всеобщности, Свет Отца, Творец нашей жизни, Наднебесный, Созидательное Слово, Божественный Учитель, Помощник, Отец (Коммунистическое Отечество), Мать (Социалистическая Родина), Солнце жизни, Разум, Моноген (Единство), Глава (Голова)… Его источник – грядущая Коммунистическая Общность.

Это её изображает восходящее солнце, изображённое на гербе СССР. В нёй совокупятся народы и не будет ни русского, ни украинца, "ни Еллина, ни Иудея"

Так говорит древний нарратив…

1 июля 2022 в 00:42

КОМУ ВЫГОДНО ?

ЛБГТ - не след ли войн недуга?
И не от них ли лезут друг на друга -
Там - мужики,здесь - бабы. Стыд и жуть!
Нет Тайн Любви. Один разврат и муть!

1 июля 2022 в 00:54

ЗАКОН РЫЧАГА

Чем боле человек начитан,
Тем менее надуман он.
И слабый - более пропитан.
Вынослив,то бишь.
Есть любой бульон.

1 июля 2022 в 05:44

ПОИСТИНЕ НЕ ВЕДАЮТ ЧТО ТВОРЯТ

Рождённый Отцом - как речь может -"Моё!"?
Неважно - внутри что иль вне.
Но рвут Мир на Части Безумства Концом!
Трубят Конец Света в Огне!

1 июля 2022 в 05:49

НЕ АЛЬТЕРНАТИВА А ВЕЛЕНИЕ ВРЕМЕНИ

Всё Бытие обозначено Мерой.
Времени нету мудрей!
Ложь во Спасенье - Сильнейшая Вера!
Правда в Спасенье - Сильней!

1 июля 2022 в 05:56

ВЕЛЕНИЕ ВРЕМЕНИ НЕУМОЛИМО

После Первой - Два Совета.
За Второй - уже Полсвета!
Третья? Миру - Полный Свет!
Тьме Бог=Время - шлёт Запрет!

1 июля 2022 в 06:04

ЕСЛИ ЭТО ПАРТНЁР ТО ВРАГ КАКОВ ТОГДА ?!

Вот такой партнёр! Чудила!
Закусил свои удила!
Куда мчится? Сам не знает!
Конец Света возглашает!

1 июля 2022 в 06:22

ГДЕ РАСТУТ НОГИ У "ВЫ" ?

"Иду на Вы!" - не на врага ли так уважительно шёл Сын Святой=Ольги - Святослав?
"Товарищ начальник! На Вас пылинка сели! - из едкого народного подмета.

Давно и др сих пор - не сходит с головы,
Что с Богом мы на "Ты",а меж собой - на "Вы".
Что смерд мог так - царя иль князя "Тыкать".
Привычно Рабство - нас заставляет "Выкать"!

1 июля 2022 в 06:42

САМОЕ ГЕНИАЛЬНОЕ МЫШЛЕНИЕ - ПАРАДОКСАЛЬНОЕ

"И гений -парадоксов друг" (А.С. Пушкин)

Казалось бы - мудрее что и проще -
Чтобы возвыситься - мне надо умалиться?!
Иначе - мне до конца дней - молиться,
Чтобы прощён я был. Гордыней стал бы тоще.

1 июля 2022 в 07:02

ИЗ МОИХ ЗАПИСОК ОХОТНИКА

Я - охотник не за птицами,
Не за зайцами,иль лисами.
Я - охотник,брат,за мыслями,
Теми,что ещё не призваны.

1 июля 2022 в 07:19

ЛИЦО БЕЗ ЛИЧНОСТИ - КАРМАН ЧТО БЕЗ НАЛИЧНОСТИ

Один,знакомый мой - ушедший в полста пять,
(А в этом помогли ему - и пьянь, и блуд.) -
Любил лицо своё - за личность представлять.
Без Времени он Там. А мог остаться Тут.

1 июля 2022 в 07:33

О ВРЕДЕ ПОХВАЛЫ ИЛИ ОЛОВЯННЫЙ КОТЕЛОК

Похвала кружит нам Голову,
Превращая мозг наш - в Олово.
Он,как надо - не варит,
Лишь дымит. Или парит.
Вот такой солдатик -
Оловянный братик.

1 июля 2022 в 07:59

АЛЬТЕРНАТИВА

Не нужен мне Безумный Шопинг!
АлкО,наркО,курить иль материться?!
Мне Разум дал Господь - как Лучший Допинг!
Безвредно им могу,хоть как, я возбудиться.

О,Сила Мысли,будь всегда со мной!
И будь она,мой друг,всегда с Тобой!

1 июля 2022 в 08:09

НА ЛЮБИТЕЛЯ

Пусть око видит - зуб не ймёт.
Всё будь,как полагается.
Ведь, умный - всё равно поймёт.
Дурак - не догадается.

1 июля 2022 в 10:52

А.Д. в чём удивительная схожесть пары Кургинян - Кутейкин, у того и у другого таланта нет и не было сестрёнки, а жаль. Да-с!:=)))

1 июля 2022 в 10:04

"Вот вопросы, которые возникли у меня после прочтения новой статьи Проханова. Может быть, Александр Андреевич и написал эту статью для того, чтобы у многих возникали такие вопросы?"...

Может быть. Но что говорит исторический опыт? Сначала причина - за ней следствие. Сначала возникают обстоятельства,за ними реакция на них.
И к этому надо нам быть готовыми.
Пока не обложат нас по-настоящему,пока не возникнет настоящая,очевидная для всех(!) угроза - ничего по- настрящему не изменится. Это страшные слова,но по другому не бывает.

1 июля 2022 в 10:58

Конечно, я думаю, что современное российское общество не способно воевать всей страной и всеми своими людскими резервами! Это бесспорный факт, а по сему только победоносные СВО и только контрактниками.
А кто нынче в контрактниках? Правильно, кто не нашёл себя на гражданке и от безысходности подался на службу по контракту, кроме офицеров, конечно, с советских времён, было совсем неплохо защищать родину в мирное время и в отсутствие СВО.
Сейчас ситуация изменилась, желающих служить по контракту, думаю, сократится. Да-с!

1 июля 2022 в 11:29

"Пока не обложат нас по-настоящему..."

Так в том и суть доклада, что у едока, сидящего пред "ящиком", не должно возникнуть ощущения, что обложили...

Есть такое предсказание, его нужно приложить на 19 августа 1991 г.: "И когда приблизился к городу (речь о Иерусалиме где Его распяли), то, смотря на него, заплакал о нем и сказал: о, если бы и ты хотя в сей твой день узнал, что служит к миру твоему! Но это сокрыто ныне от глаз твоих, ибо придут на тебя дни, когда враги твои обложат тебя окопами и окружат тебя, и стеснят тебя отовсюду, и разорят тебя, и побьют детей твоих в тебе, и не оставят в тебе камня на камне за то, что ты не узнал времени посещения твоего (25 октября 1917 г. - 19 августа 1991 г.). И, войдя в храм, начал выгонять продающих в нем и покупающих, говоря им: написано: дом Мой есть дом молитвы, а вы сделали его вертепом разбойников.

1 июля 2022 в 11:30

"желающих служить по контракту, думаю, сократится"
- Некая дамочка тут на Форуме доказывала мне, что в военкоматах очередь желающих. Город, в котором она эти очереди наблюдала, она так и не назвала. А ещё она рассказала трогательную историю про молодого человека, которому только на четвертый раз удалось уломать чинуш из военкомата, после чего он и был убит на Донбассе. Имя парня эта дама тоже не назвала, как и названин газеты, из которой она почерпнула эту историю.

1 июля 2022 в 13:21

Ситуация напоминает эдак год 1915. Стой лишь разницей, что тогда, всё же, была мобилизация. А сама война, и это нужно понимать - гражданская, на территории СССР и в этом аспекте напоминает действия донецкой группировку Май- Маевского, как если бы он воевал не против большевиков, а против Петлюры... Собственно кое-кто из начальствующих себя так и ощущает. Тут один такой даже поприветствовал награждаемых контрактников - "Здорова братцы!" Жаль не догадались ответить - "Здравия желаем ваше скобродь!"

3 июля 2022 в 03:22

Что, А. Ермошин, хоть исподтишка, ко зацепил?
Отвечу, хотя общение с вами просто и по- человечески неприятно.
Вы , вероятно, подумали, что "дамочка" эту историю сочинила? Нет , пишу то, что могу подтвердить ссылками.
А вот от вас, кроме каких-то вопросов не встречала ни одной познавательной ссылки.

Фамилия парня Кирилл Рузавин.
"Кирилл родился 3 мая 2001 года. До армии жил в селе Анцирь Канского района. Его гибель нам подтвердили в сельсовете. Также мы поговорили с тетей Кирилла, которая была его опекуном.

До 15 лет мальчика воспитывала одна мама. Ей было тяжело, ребенок отставал в учебе. В 2016 году женщина погибла, тогда мальчика забрали к себе тетя и дядя, у которых уже было трое своих детей. Взрослые подтянули его в учебе, мальчик благополучно окончил 9-й класс, поступил в канское училище № 27, выучился на машиниста-крановщика. Получив диплом, в 2020 году Кирилл пошел на срочную службу в армию.

— Он практически сразу сказал, что будет подписывать контракт, — вспоминает тетя Кирилла Татьяна Николаевна. — Хотя мы его так отговаривали! Я плакала, дядя просил, даже соседи ему говорили, что не надо. Говорили: «У тебя же специальность есть, пойдешь крановщиком работать». Но он не послушал. Правда, с ним поначалу не хотели подписывать контракт, говорили, это потому, что он сирота. Но он настоял на своем, с четвертого раза подписал все-таки."

https://ngs24.ru/text/incidents/2022/06/06/71388200/
Извиниться не желаете?
Читайте , и увидите название газеты, города, любопытный вы наш...

3 июля 2022 в 08:26

"Вы , вероятно, подумали, что "дамочка" эту историю сочинила"
- Интересное у вас занятие - отзываться не на слова своих оппонентов, а на то, что они "вероятно, подумали". Вашу информацию я никак не исказил, так что извиняться мне не за что!
Для меня осталось тайной название города, в котором вы видели очередь для желающих на контракт, а в нашем миллионнике мне попадались лишь надписи на заборах, явно противоположного содержания.
Я что-то не помню, как вы восприняли моё сообщение, что по контракту сейчас "разрешено" брать мальчишек прямо после достижения ими 18 лет, да и верхний предел сейчас повысился.

3 июля 2022 в 09:10

"Для меня осталось тайной название города, в котором вы видели очередь для желающих на контракт, а в нашем миллионнике мне попадались лишь надписи на заборах, явно противоположного содержания."
А для того, чтобы узнать, где стоят в очередь, надо забить в поисковике название города. Ссылка была дана.
Вы этого не умеете, это ваши проблемы.
Может быть, оторвёте от кресла пятую точку и дойдёте до ближайшего военкомата, посмОтрите, поговорите.
А в нашем миллионнике встретила молодого юношу, у которого на футболке была буква " Z" и что теперь?
В этой же газете по ссылке ниже была написана трагическая история, когда контрактник "пропал без вести", мать писала везде и этого парня нашли, для того, чтобы похоронить там , где проживает семья.
Алексей Чугунов.
https://ngs24.ru/text/incidents/2022/06/30/71452328/
Теперь о том, чтобы мальчишки, окончившие школу подписывали по желанию контракт.
Эта бредовая идея не прошла в ГД.
Не о чем писать.
У чиновников дети возвращаются из штатов их эта "элита" не в армию сына провожает, а близенько от себя, прямо в "ЕР"!
Читать надо больше, господин Ермошин, а не допрашивать форумчан типа : "ЧТО,
ГДЕ, КОГДА."

1 июля 2022 в 13:15

"Что сделали большевики в этих условиях — понятно. Они поменяли троцкизм на сталинизм и сумели за считанные годы совершить реальное экономическое чудо, позволившее вкупе с чудом идеологическим выиграть судьбоносную войну с превосходящими силами противника."

Хорошо пишет Сергей Ервандович. Не эту цитату имею в виду, а его в целом аналитический подход. Это правильно. Однако если уж автор такой реалист (хотя и знающий толк в беллетристике, что также похвально), то пусть расскажет нам, какую роль в сталинской индустриализации сыграли западные технологии (прежде всего американские), по какой причине, на каких условиях они были представлены и самое главное - с каким целями. Надеюсь уважаемый автор хорошо знает известный сюжет, как в 1929 году, еще при правительстве Рыкова, в США поехала советская делегация во главе с Максимом Литвиновым (настоящие имя и фамилия Меер-Генох Моисеевич Валлах) просить у американцев столь необходимые для индустриализации технологии (поскольку своих инженеров, лучших в мире, большевички уже успели к тому времени ухайдакать - см. дело Промпартии и проч.) А также знает, чем и как СССР во главе со Сталиным, вскоре сменившим Рыкова) за это заплатил?

1 июля 2022 в 13:33

"большевички уже успели к тому времени ухайдакать"
"Ухайдокали" не инженеров а белогвардейскую сволочь, попов, других паразитов, восставших против народа. Принудили из к социальной справедливости.

Проблема была в том в том что стары инженерный корпус царской России был слаб, в первую очередь по его малочисленности и никак не соответствовал объёму задач индустриализации. Едва хватало для преподавания... А в Штатах в те годы была такая же голодуха, да ещё и рецессия. Так что кадры скупали по дешёвке... И это было гениальное решение!

1 июля 2022 в 13:48

Ага, не соответствовал. Русские инженеры и техническое специалисты были на самом высоком уровне научно-технических достижений своего времени, и именно они осуществляли план ГОЭЛРО и другие проекты первых лет индустриализации. А "слабость" их никак не мешала потом целому ряду из этой, как вы изящно выражаетесь, "белогвардейской сволочи" плодотворно трудиться на "шарашках".

Насчет "дешевки" - вы просто ничего не знаете. За эту индустриализацию заплатили потоками золота, ценностей, сокровищ Эрмитажа и эшелонами с зерном в тот момент, когда собственный народ умирал от голода. Это был второй поток. Первый был в самом начале 1920-х годов, когда золотые слитки и монеты царской чеканки в огромном количестве шли на Запад и в конечном счете после переплавки, с новыми клеймами на пароходах переправлялись за океан, пополняя хранилища ФРС. Этим занимался, в частности, тот же Литвинов, а также некто Ломоносов под кураторством Троцкого (т.н. "паровозная сделка"). Это была плата большевиков за финансирование их т.н. революции банкирами Уолл-Стрита.

1 июля 2022 в 14:29

"за финансирование их т.н. революции банкирами Уолл-Стрита"
- По большому счёту Семенко и Хохлачёв не очень друг другу противоречат. А вот закавыченная мной фраза мне не понятна

1 июля 2022 в 15:08

Финансирования большевиков банкирами Уолл-стрита не было. Конкретно Ленин был очень щепетилен в получении финансовых средств из частных источников.
"Большевиками" в дооктябрьский период и, в частности, дофевральский, называли вообще всех революционеров, без разделения на меньшевиков, эсеров и анархистов. Это был "сленг". До Февраля революционеры и сами не акцентировали свои различия - было значительное общее - свержение самодержавия. Даже Дума была за это.

В февральском государственном перевороте большевики практически не принимали участия, т.к. все ключевые фигуры были в "бегах" за границей. А вот эсеры оказались у охранного отделения в "почёте" - потому и составили костяк Февраля.
Октябрь не был госпереворотом. Просто либерал-революционеров мирно и естественно сменили радикал-революционеры.

1 июля 2022 в 15:14

"Ленин был очень щепетилен в получении финансовых средств"
- Чёто много у вас в этом комментарии накручено. Скажем, примеры такой "щепетильности" привести можете?

1 июля 2022 в 16:04

А мне непонятно негодование В.Семенко. Даже если всё описанное им и соответствует действительности, то что в этом предосудительного - в каком месте неправота, в предложенных Семенко событиях? Для ускорения процесса купили технологии и специалистов и использовали в пользу государства, а не в личную. И результатами мы гордимся до сих пор. А некоторые, у которых получилось обратное (т.е. ничего не получилось... хорошего), ещё ими и прикрываются, при этом успешно прожирая и утилизируя те самые достижения Сталинского периода.

Ну, и очередной вопрос. Хорошо, если не социализм, если не Сталинизм, то что? Уж не путинизм-ли? ))) Али, как сегодня из каждого утюга, первопетронизм?

2 июля 2022 в 00:27

Ермошину. Примеры щепетильности Ленина. Когда ему предложили деньги от Парвуса, то Ленин отказался, и именно от помощи данного Персонажа. Думаю, что Г.Сергеев именно эту историю имел в виду. Других я не знаю. Но именно она очень ярко показывает, что Ленин весьма строго следил за финансированием своей деятельности, понимая, что можно легко запачкаться, и тем самым разрушить всё дело.

2 июля 2022 в 06:17

Хороший разбор про Парвуса, Карла Моора, фальшивки Временного правительства и фальшивки под названием «Документы Сиссона»:
https://rossaprimavera.ru/article/nesushchestvuyushchie-dengi-lenina
https://rossaprimavera.ru/article/nesushchestvuyushchie-dengi-lenina-2

2 июля 2022 в 08:48

Трифонов, ваша подсказка Сергееву ко многому обязывает, но выглядит слишком невнятно. Я мог бы привести документированный пример обратного свойства (вовсе не являющийся секретом), но при более серьёзной беседе. На этом Форуме очень любят своё вИдение выдавать за факты.
Ленин - гений, но в первую очередь - в области политики и политической интуиции. К сожалению, наша обыденность такова, что полезнейший объективный разбор действий Ленина - в целом спасительный для России, становится всё более невозможным.

1 июля 2022 в 15:25

Владимир
Семенко
Сегодня в 13:48 .... Первый был в самом начале 1920-х годов, когда золотые слитки и монеты царской чеканки в огромном количестве шли на Запад и в конечном счете после переплавки, с новыми клеймами на пароходах переправлялись за океан, пополняя хранилища ФРС. Этим занимался, в частности, тот же Литвинов, а также некто Ломоносов под кураторством Троцкого (т.н. "паровозная сделка"). Это была плата большевиков за финансирование их т.н. революции банкирами Уолл-Стрита.
=======================================================
Как не стыдно так свински и голословно врать? Что за негодяйство?

1 июля 2022 в 16:08

Евгений-511 Волобуев-311

Выступая в апреле 1928 года в Москве на 3-й сессии ЦИК, Литвинов признал : «В 1921 году я состоял главным уполномоченным СНК по валютным операциям и по реализации нашего золота за границей. Я находился в Ревеле, и через мои руки прошло несколько сот миллионов рублей нашего золота, проданного мною за границу. Бóльшая часть этого золота была продана мною непосредственно или через разных посредников крупным французским фирмам, которые это золото переплавляли не то во Франции, не то в Швейцарии, откуда это золото находило свое последнее убежище в кладовых американского резервного банка». (То есть Литвинов, по сути, вполне официально признавал, что ФРС формировалась в значительной степени за счет золота Царской России, вывезенного им за рубеж по заданию своей партии.) По подсчетам А.Г. Мосякина , за 10 месяцев 1921 года из Советской России на Запад было вывезено золота на сумму 485,3 млн руб. (375,7 т), из них только четверть израсходовали на закупки зерна, паровозов, снаряжения для Красной армии и пр., а основная масса золота поначалу просто легла на секретные партийные счета в западных банках. К началу 1922 года свободные от обязательств золотовалютные резервы РСФСР, с учётом румынского золота, составляли всего лишь 107,7 млн руб. (83,5 т). В то же время золотые запасы США увеличились от 1,9 млрд в 1913 году до рекордных 4 млрд в 1927-м. «Нью-Йорк Таймс» того времени выносит на первую полосу заголовок «Золотой потоп в Пробирной палате» и сообщает: «В результате непрерывного потока золота со всех краев земли сейфы правительственной Пробирной палаты оказались до отказа набиты золотом в брусках, полосах и монетах, в результате чего она была вынуждена приостановить прием и спасовать перед тем количеством, которое банкиры собирались вывалить перед ней для переплавки и сертификации...»

1 июля 2022 в 16:09

Список источников прислать?

1 июля 2022 в 16:36

- Ну, если можно... Хотя бы на:
"секретные партийные счета в западных банках"

1 июля 2022 в 16:46

====Владимир Семенко===Список источников прислать?====

Были бы чрезвычайно признательны, если бы Вы указали источники столь интересной информации.

1 июля 2022 в 17:18

Валентин Рутц

Их в принципе полно. О выступлении Литвинова на сессии ЦИК упоминает даже Википедия. Из других источников по золоту вот лишь некоторые, которые я непосредственно использую в своей последней книге (готовится к изданию):

1) Мосякин А.Г. Судьба золота в Российской империи в срезе истории. 1880–1922. Историческое расследование. М.: КМК, 2017.
2) Назаров М.В. За кулисами «НЭПа» и «сталинизма»: https://rusidea.org/430104
3) New York Times. 1921. April 24. P. 18.
4) Катасонов В.Ю. Вывоз золота из Советской России, СССР и Российской Федерации: 1917–2005 гг. // Всероссийский экономический журнал ЭКО. 2010. Вып. 3 (429).

Гиперссылку на Википедию здесь давать бессмысленно, сами найдете.

1 июля 2022 в 18:00

"...апреле 1928 года в Москве на 3-й сессии ЦИК, Литвинов..."

"Отчетный доклад Председателя советской делегации М. М. Литвинова в Подготовительной комиссии конференции по разоружению на III сессии ЦИК СССР 4-го созыва. 21 апреля 1928 г.", приведённых слов не содержит...

1 июля 2022 в 18:16

Да и ссылки про секретные партийные счета что-то не вижу. Собственно и криминала в них особенного быть не должно, но интерес есть.

1 июля 2022 в 22:45

Виктор Хохлачев

3-я сессия ЦИК Союза ССР 4-го созыва (апрель 1928 г.). Стенографический отчет. — Москва: Госиздат, 1928. — С. 792—793. ("Мосполиграф" 14-я тип.). - 805 с.

Шифры хранения в РГБ:

FB R 253/243
FB R 253/238
FB V 295/60

2 июля 2022 в 00:50

Контекст имеет значение...

" Можно ли отнести к миролюбию известную акцию «Банк де Франс», активно поддержанную французским правительством?
** Я имею в виду нашумевшую на весь мир и, пожалуй, насмешившую весь мир погоню Французского банка за советским золотом для удовлетворения какой-то мифической претензии, даже нашему правительству неизвестной. Меня лично эта акция поразила больше, чем кого бы то ни было, вот почему:
в 1921 г. я состоял главным уполномоченным СНК по валютным операциям и по реализации нашего золота за границей.
Я находился в Ревеле, и через мои руки прошло несколько сот миллионов [рублей} нашего золота, проданного мною за границу. Большая часть этого золота была продана мною непосредственно или через разных посредников крупным французским фирмам, которые это золото переплавляли не то во Франции, не то в Швейцарии, откуда это золото находило свое последнее убежище в кладовых американского резервного банка. Это отнюдь не было тайной, об этом были информированы и «Банк де Франс» и другие банки. Это было в момент напряженнейших отношений между нами и Францией, когда Франция еще активно участвовала прямо или косвенно в военных нападениях на нас, когда никаких отношений между нами и Францией еще не было. Тогда Французскому банку не приходило в голову наложить руку на попадавшее во Францию наше золото, а решилось оно на этот враждебный акт спустя семь лет, после того как были установлены нормальные отношения между нами и Францией, после того как была созвана конференция для урегулирования взаимных претензий правительств и граждан обеих стран. Разве эта акция не имела целью сорвать длительную и упорную работу советской и французской делегаций, выработавших соглашение, являющееся единственной возможной базой урегулирования взаимных претензий? Разве срыв этой работы может в малейшей доле содействовать мирному разрешению международных споров, а не, наоборот, усилить рознь и вражду между нами?"

1 июля 2022 в 15:43

Строить новую Россию...

Новым хорошо пудрить мозги малолеткам. Они на новое падки. Мы, будучи немолоды, знаем, что нет ничего в этом мире нового - всё когда-нибудь да случалось. Нет ничего нового, а есть только полезное и вредное, хорошее и плохое, правильное и неправильное.

Вот по этому, либо строим СССР и социализм, социализм и СССР, либо идите в ж...

1 июля 2022 в 16:29

Надрывным басом гудит фугас...

1 июля 2022 в 17:56

„Я предвижу восстановление мощной России, еще более сильной и могучей. На костях мучеников, как на крепком фундаменте, будет воздвигнута Русь новая — по старому образцу; крепкая своей верою во Христа Бога и во Святую Троицу! И будет по завету святого князя Владимира — как единая Церковь! Перестали понимать русские люди, что такое Русь: она есть подножие Престола Господня! Русский человек должен понять это и благодарить Бога за то, что он русский.“ — Иоанн Кронштадтский

1 июля 2022 в 18:27

===Владимир Семенко===Насчет "дешевки" - вы просто ничего не знаете. За эту индустриализацию заплатили потоками золота, ценностей, сокровищ Эрмитажа…Это был второй поток….=====

С чего взяли, что не знаем? Действительно платили и золотом и картинами из Эрмитажа. Ну и что из того? Иначе не получалось.
Но после войны потеря культурных ценностей была возмещена. Даже с избытком. Речь идет о "военных трофеях" Советской Армии, захваченных в 1945-1948 гг. в Берлине и на территории Восточной Германии..
Причем "в число "трофеев" попали не только шедевры живописи, рисунка или скульптуры из нацистских учреждений или музеев, но и такое общегерманское достояние как "Дрезденская галерея", "Готская библиотека" и другие, а также донацистские муниципальные ("золото Трои"Шлимана ) или частные (подлинники полотен Поля Сезанна и других французских импрессионистов из коллекции немецкого магната Отто Кребса) собрания".
"Следует подчеркнуть - вывезено официально, на основе Ялтинских решений трех "великих" (Сталин , Рузвельт , Черчилль ), закону № 52 от 3 апреля 1945 г. Союзного командования и закона № 2 от 10 октября 1945 г. Союзного контрольного совета в Берлине.
Союзники согласились, что эти "перемещаемые художественные ценности" - плата (индомнизация) за награбленное или уничтоженное в СССР в 1941-1944 гг. художественные ценности, стоимость которых согласно составленному советскими экспертами сразу после войны "Сводному списку наиболее ценных художественных экспонатов, погибших, вывезенных из музеев и разграбленных оккупантами" равнялась в 1946 г. 140 млрд. зол. "царских рублей", из них 23,9 млрд. зол. руб. (или 230 млрд. долларов сегодня) - только то, что целым и невредимым было вывезено нацистами из СССР в Германию".

Если бы не были утраты компенсированы, тогда понятно. Но если все компенсировано(даже с избытком), то тогда в чем можно упрекать большевиков?

1 июля 2022 в 22:29

Валентин Рутц
"в чем можно упрекать большевиков?"
Ну, хотя бы в гибели и целенаправленном уничтожении лучших представителей русского народа.

2 июля 2022 в 02:44

Если лучшие представители русского народа были "целенаправленно истреблены", стало быть - остались худшие, равно и их потомки здесь, на ЗАВТРА, т.е. - отбросы. А с отбросов - какой спрос? Могут молоть что попало.

Ну, не так это! Если начать перечислять "худших" (в лучшем случае - "ни рыба ни мясо") из числа тех, кого "не истребили", - неловкость возникнет.

2 июля 2022 в 04:22

Владимир
Семенко.......................это кто ж из лучших представителей русского народа-князья,графья(вы же у нас монархист).....

2 июля 2022 в 10:15

Маргарта Медведева
Да кто угодно. Например, будущий маршал Рокосовский, 3 года просидевший в Лубянской тюрьме, так бы и сгинул в ГУЛАГе, если бы война не началась. Или конструктор ракет Королев, который катал тачки на Колыме. Его случайно узнал там один знакомый и добился пересмотра дела. Система убила множество священников, епископов, инженеров, писателей, ученых, военных. Цвет нации, словом.

2 июля 2022 в 10:16

Наконец, миллионы простых крестьян, жертв коллективизации и голодомора.

2 июля 2022 в 11:50

Миллионы простых крестьян...

Миллиарды... )))

1 июля 2022 в 18:29

===Владимир Семенко===Это была плата большевиков за финансирование их т.н. революции банкирами Уолл-Стрита======

Уважаемый Владимир, разве вывезенные Сталиным из Германии произведения искусства, не компенсировали тот ущерб, которая принесла продажа картин из Эрмитажа? Ведь то что получил СССР взамен, в ТЫСЯЧИ раз превысило то что было утрачено прежде.

1 июля 2022 в 18:32

===Владимир Семенко===Первый был в самом начале 1920-х годов, когда золотые слитки и монеты царской чеканки в огромном количестве шли на Запад и в конечном счете после переплавки, с новыми клеймами на пароходах переправлялись за океан, пополняя хранилища ФРС. Этим занимался, в частности, тот же Литвинов=====

Вы почему то скромно умолчали о царе-батюшке Николае II(Кровавом). В его правление, золотишка за границу было вывезено несоизмеримо больше.

Дело в том, что в свое время "Николай II выделил 48,6 тыс. тонн российского золота, которое хранилось в Испании со времен Александра II, в качестве золотого обеспечения под создание Всемирного финансового центра. На эти средства частными американскими банками была основана организация под названием Федеральная Резервная Система США. Золото выделялось строго "с возвратом", всего на 100 лет. С каждой сделки, заключаемой ФРС, Российской империи (а затем СССР и Российской Федерации) должна была идти прибыль 4%". "На Бреттон-Вудской конференции в 1944 году были подписаны важнейшие регламентирующие документы, в которых было закреплено наше право на 88,8% активов ФРС".

Почему царь-батюшка может вывозить золото за границу, а большевики нет?

1 июля 2022 в 22:27

Во-первых, несоизмеримо меньше. Как вы могли прочитать выше, "По подсчетам А.Г. Мосякина, за 10 месяцев 1921 года из Советской России на Запад было вывезено золота на сумму 485,3 млн руб. (375,7 т). В этих подсчетах не учтена т.н. "паровозная сделка", насколько я понимаю.
Во-вторых, ответственность за дореволюционное безобразие несет, конечно небезызвестный С.Ю. Витте, на тот момент министр финансов. По данным современного историка А.Б. Мартиросяна, Витте вывез в Америку по меньшей мере, тысячу тонн золота. (Мартиросян А.Б. Сталин после войны. 1945-1953 годы. С. 368-369). Понятно, что он не сам осуществлял этот процесс, а просто, обладая возможностями министра, создавал условия для других. По сути, именно Витте при помощи русского золота спас от банкротства банки Шиффа-Варбургов, которые впоследствии и финансировали революцию в России. Чтоб я так жил...
Однако по сравнению с большевиками (приведенные цифры по золоту в повторе см. выше) даже Витте нервно курит под лестницей.
Что же касается приведенных вами абсолютно бредовых (не найду другого слова) цифр о том, как "Николай II основал ФРС" и разговоров про все эти якобы договора России с ФРС, то этот бред вообще не имеет ничего общего с историей как наукой и не подкреплен абсолютно никакими реальными документами. Это фейк запущен в широкий оборот неким псевдоисториком Сергеем Желенковым и кочует из одной статьи в другую. Профессор Катасонов, ведущий специалист по данной проблеме, с досадой говорил, что он "устал опровергать этот псевдонаучный бред".

1 июля 2022 в 22:50

Кстати, этот Желенков отметился еще одной бурной фантазией: он полагает, что Царская семья не была расстреляна большевиками.

1 июля 2022 в 23:10

Вот очень содержательная статья профессора В.Ю. Катасонова на эту тему, расставляющая все точки над "i": "Миф о «царском золоте» России в США."
https://regnum.ru/news/economy/2113611.html

2 июля 2022 в 00:59

Конечно, цифры Мартиросяна тоже бредовые. Витте способствовал вывозу русского золота, это факт, но далеко не в таком количестве. Весь золотой запас составлял не более 2 000 тонн.

2 июля 2022 в 02:51

При последнем царе-батюшке практически вся промышленность была акционирована и принадлежала иностранцам. Потому Ленин и расплачивался с немцами золотом за вынужденно национализированную немецкую собственность.

2 июля 2022 в 10:53

Геннадий Сергеев

Ужас. Еще один бред. Прям так уж и вся. А вот про концессии в начале 1920-х, когда страну по дешевке раздавали иностранцам, полно сведений.

2 июля 2022 в 10:54

И с немцами никто не расплачивался. Германия была побежденной страной. Расплачивались большевички с банкирами с Уолл-Стрита, которые, по сути, и привели их к власти.

1 июля 2022 в 21:49

Владимир
Семенко
Сегодня в 16:08 Оценить комментарий:
Евгений-511 Волобуев-311

Выступая в апреле 1928 года в Москве на 3-й сессии ЦИК, Литвинов признал : «В 1921 году я состоял главным уполномоченным СНК по валютным операциям и по реализации нашего золота за границей. Я находился в Ревеле, и через мои руки прошло несколько сот миллионов рублей нашего золота, проданного мною за границу. Бóльшая часть этого золота была продана мною непосредственно или через разных посредников крупным французским фирмам, которые это золото переплавляли не то во Франции, не то в Швейцарии, откуда это золото находило свое последнее убежище в кладовых американского резервного банка». (То есть Литвинов, по сути, вполне официально признавал, что ФРС формировалась в значительной степени за счет золота Царской России, вывезенного им за рубеж по заданию своей партии.)
=================================================
Ничего подобного Литвинов не признал. Свинское вранье.
Лучше бы занялись выпуском ворьем себе рублей в России. Выпускаемых рублей нет в бюджете РФ.

1 июля 2022 в 22:47

Евгений-511 Волобуев-311

3-я сессия ЦИК Союза ССР 4-го созыва (апрель 1928 г.). Стенографический отчет. — Москва: Госиздат, 1928. — С. 792—793. ("Мосполиграф" 14-я тип.). - 805 с.

Шифры хранения в РГБ:

FB R 253/243
FB R 253/238
FB V 295/60

2 июля 2022 в 03:01

Положение молодой Советской республики было очень тяжёлым, поэтому не удивительно, что продавали почти всё, что могли купить за границей.
И что ФРС могла напитаться русским золотом - меня не удивляет. Жизнь страны в любом случае была дороже.

2 июля 2022 в 10:05

Бóльшая часть этого золота была продана мною непосредственно или через разных посредников крупным французским фирмам, которые это золото переплавляли не то во Франции, не то в Швейцарии, откуда это золото находило свое последнее убежище в кладовых американского резервного банка». (То есть Литвинов, по сути, вполне официально признавал, что ФРС формировалась в значительной степени за счет золота Царской России, вывезенного им за рубеж по заданию своей партии.)
========================================================
Продал Литвинов золото, а на вырученные деньги закупил паровозы, станки и прочее. Провода для электропередач, закупленные им в Швеции, до сих пор висят на Волховстрое. Как не стыдно порочить святое подвижничество. Это делается Вами для того, чтобы нынешнее ворье, чувствовало себя спокойнее.
См. САМОЕ КРУПНОЕ ОГРАБЛЕНИЕ В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА http://zavtra.ru/blogs/samoe_krupnoe_ograblenie_v_istorii_chelovechestva

2 июля 2022 в 10:51

Евгений-511 Волобуев-311
Ага, все-таки, значит, он это говорил. Так что для начала научитесь грамотно работать с источниками. А на закупку всего полезного для республики было использовано не более 1/4 вывезенного золота и других ценностей.

2 июля 2022 в 14:27

Тридцать лет, убив СССР и убивая Россию, убийцы плетут бредни, как прикрытие убийств, про золото партии.
Это вместо того чтобы спасти Россию, вернув ей выпуск ее рублей.

1 июля 2022 в 23:08

Помнится, Бунич в своей знаменитой книге "Золото партии" с восторгом писал о Светлане Аллилуевой, которая "нашла заграничный счёт Сталина и денежки отсудила". Сколько Светлане Иосифовне досталось тысяч-миллионов фунтов-долларов, Бунич не написал, но известно, что дочь своего Генералиссимуса Советского Союза закончила свои дни в подобии Дома престарелых.
А какое оживление вызвала публикация о "сейфе Свердлова", даже Ю.И. Мухин отозвался статьёй в своей знаменитой "Дуэли"!

1 июля 2022 в 23:48

Мысль В.Семенко проста - Большевики золотой запас России вывезли за границу для "покупки" "своей" революции, при этом устроив "глодомор".

Мне не хотелось бы верить в специальную трактовочку событий, но и так вывернуть всё наизнанку, отказавшись от логики, для умного вроде бы человека, странновато.

1. Начну с себя. Я не собираюсь перепроверять информацию из предложенных им источников, так как она собственно ничего не меняет в отношении большевиков (и текущих тоже), а только утыкает в частности, чтобы светлое замазать чёрным. Так как мы уже оперируем результатами тех или иных.

2. Мысль "своей революции" большевиков, то есть в лично частных целях,уже не прокатывает. Потому что те жертвовали своей жизнью в интересах, как минимум страны, и как максимум народа всей России (вне зависимости от национальности). Они же, эти большевики, эту страну и собрали, после февралистов (замечу, которые сегодня у власти - вот и сравните в очередной раз, если первого не хватает).

3. Голод случался и при большевиках, и при царях. И у кого он был целенаправленнее, тоже каждый может догадаться, не имея семи пядей во лбу. И если при царях он был регулярным "естественным" (для нищих), то для большевиков это было исключением, с чем они в дальнейшем успешно и справились.

4. Мысль об "уничтожении цвета нации" тоже весьма спорна и не однозначна. Что считать этим самым "цветом"? Желающие остались и работали на благо страны. И потом, какой цвет нации явила затем Советская система, никому и не снилось. И что-то сейчас фиговенько получается, хотя от большевизма и отказались.

5. Поэтому, всё золото, ценности и пожертвованием этим "цветом нации" послужило на благо страны и народа. Так в чём мы можем упрекнуть большевиков? С учётом того, что сегодняшним всё не в коня корм. И тоже самое золото (и любой маломальский актив) из страны прут за кардон. А большевистской отдачи что-то не видать.

Фиг вам, ребятки, результаты большевиков переплюнуть и затушевать. Сколько памятников не лепи солженицыным, сахоровым и колчакам. В.Семенко просто Солженицына и подобных пересказывает по своему. А уж в интернете информации по любому поводу можно навыдёргивать и в нужное место вставлять.

2 июля 2022 в 00:14

И нам не надо рассказывать, что советская система - не сказка. Заметим, что сказок в этом мире вообще не бывает. Но всё познаётся в сравнении. А сравнивать нам приходится только царизм, капитализм, большевизм и вот это вот. Просто, честнее, эффективнее, объективнее, человечнее большевизма ничего пока в истории планеты Земля не было. Да вообщем-то и придумать не возможно. Только выдумать и надумать. Чем и заняты.

2 июля 2022 в 01:05

Александр Трифонов

Обычный набор необольшевистских мифов, которые я тоже устал опровергать. Чем они там жертвовали... Крупная международная банда. Скажу только про голод. Серьезные историки, в отличие от вас, работают со статистикой. Сейчас доступны и дореволюционные и советские статистические данные. Никогда в царское время не было таких всплесков кривой смертности, как в начале 1920-х и 1930-х годов, всегда кривая более-менее ровная. А во время Голодомора погибли от голода миллионы, и были массовые случаи каннибализма.

2 июля 2022 в 03:14

Владимир, я весьма огорчён вот такой вот "неолиберальной мифологией" про "злодеев-большевиков". Большевики вытащили из могилы страну, куда её столкнули царская власть и бездарные либералы. Ну, а кому может быть не по душе спасённая Россия и её спасители?

С Александром Трифоновым полностью солидарен и благодарен ему за аргументацию, хотя мы лично не знакомы, не пересекались и не сговаривались.

2 июля 2022 в 05:44

Владимир
Семенко................................... лучше расскажите про голод 90-х при изобилии продуктов в магазинах

2 июля 2022 в 12:30

Геннадий, спасибо большое. Да и с В.Семенко определились. Теперь будем корректировать получаемую из этого (либерального) источника информацию. Он, кстати, много пишет о Церкви. Читать с оглядкой. Или проще - не читать. Что искать жемчужинку правды в грязи вранья. Лучше перебирать советские жемчужины, не обращая внимания на их неидеальные формы.

3 июля 2022 в 13:11

Статистика проста: за семьдесят лет население СССР увеличилось более, чем в два раза со 140 до почти 300 млн. человек. И это несмотря на огромные потери во время Великой Отечественной Войны, т.е. ежегодно, в среднем, увеличивалось на 2 млн. человек.
Все мифы про миллионы и даже "десятки миллионов" жертв репрессий и "голодомора" тонут в этой статистике. Кстати, в то же время в США от голода погибло около 7 млн. человек.

5 июля 2022 в 08:50

Да, кстати, а за 31 год современности население что-то не шибко растёт. То есть "бомбы" заложенные Лениным 70 лет увеличивали население, но как их "обезвредили", население стало таять. Так кто и какие бомбы и когда заложил? Подлость в том и заключается - с больной головы на здоровую.

5 июля 2022 в 09:42

Ленинский "атомый" заряд был заложён в мирных целях, в "чернобыльском" итоге он не виноват

2 июля 2022 в 00:18

КТО ПОСЛЕДНИЙ ?

Живу я,как убитый,
В почти убитом Мире -
На Племена разбитом
Стреляют будто в Тире.

И Тир не закрывают,
Патронов ещё много.
Видать,Последний знает,
Что Он - Избранник Бога?!

2 июля 2022 в 00:22

ИМЕНАМ КАК ИМ И НАМ.

Каждое Слово - Имя!
В Их Числе - Бытие!
Буду Жить Вечно с Ними -
Вместе! В Одной Семье!

2 июля 2022 в 00:29

СИДРОСТРАСТЦАМ.

Что ж ты так любишь сидр!?
И так не любишь себя!?
Сидр - заВИСим,как пидр!
Он,ведь,поВЕСит тебя!

2 июля 2022 в 01:11

КРИТИКАМ КУРГИНЯНА

Кургиняна Надо Внять,
Чем Напрасно кур Гонять.

2 июля 2022 в 01:29

Александр
Баринов
"Конечно, я думаю, что современное российское общество не способно воевать всей страной и всеми своими людскими резервами!"...

Так думал и Наполеон,ведь даже самый мелкий помещик говорил по-французски.
А порабощенному "быдлу" он нес свободу,обещал!
Но это самое "быдло" ему накостыляло.
Отсюда вывод = многочисленное ското-барино может номинально думать себе шо хочет))).

2 июля 2022 в 01:42

Владимир Петрович мне не друг и не единомышленник,даже иногда бывает не симпатичен мне. Но раз он залез на этот форум,я сочувствую ему по братски. По братски.

2 июля 2022 в 08:43

======Владимир Семенко===Во-первых…. "По подсчетам А.Г. Мосякина, за 10 месяцев 1921 года из Советской России на Запад было вывезено золота на сумму 485,3 млн руб. (375,7 т).======

Кто такой Мосякин? Мосякин А.Г. - журналист, искусствовед, историк-дилетант. В работе над материалом и его публикации автору помогал антисталинист и либеральный академик Дмитрий Сергеевич Лихачёв – стукач и сексот. Сведения о том, что Лихачев служил сексотом и имел кличку “Штольц”, сообщил солагерник Лихачева Трофим Макарович Купоров. Сексотом называл Лихачева другой заключенный, позднее писатель Олег Васильевич Волков.

Доступ в спецхраны помогла получить Раиса Максимовна Горбачёва, занимавшая общественный пост заместителя председателя Советского фонда культуры.

Александр Мосякин удостоен премии журнала "Огонек" за 1989 г. (за публикацию "Продажа") и приза английской медиакорпорации Maxwell Communication за 1991 г. (за публикацию "Антикварный экспортный фонд"). Лауреат приза "Золотое перо Балтии".

Это я к тому, чтобы было понятней, кто такой Мосякин, на кого он работает.
Следует ли Мосякину доверять как историку? Доверять ему не стоит.

Рекомендую статью: Олег Лыков Мастер-класс шулерства от А.Г. Мосякина в фильме Аркадия Мамонтова "Корона под молотом". https://aftershock.news/?q=node/732409&full&ysclid=l53dx2pjdm253934203

Вывод. Владимир Семенко, - подсчеты Мусякина, не могут вызывать ни малейшего доверия. Потому что это не объективный "историк", а очень ангажированный. И антисоветчик. Цель таких так называемых "историков" - не поиск истины, а совершенно другое.

2 июля 2022 в 10:10

Валентин Рутц
Типичная манера тех, кто проигрывает серьезную дискуссию, переходить на личности. Профессор Катасонов (а он, кстати, убежденный сталинист) подробно разобрал этот вопрос и приводит, в общем, те же цифры.

2 июля 2022 в 08:45

======Владимир Семенко===Во-вторых, ответственность за дореволюционное безобразие несет, конечно небезызвестный С.Ю. Витте, на тот момент министр финансов.======

Во-первых, ВСЮ ответственность за ВСЕ дореволюционные безобразия несет ОДИН царь-батюшка. Поскольку он являлся САМОДЕРЖЦЕМ и он назначал всех министров(министра финансов тоже).

Во-вторых, Царь-батюшка с октября 1914 г. усиленно стал отправлять русское золото за границу. "В пяти "золотых посылках", что были отправлены царским правительством за моря (октябрь 1914 г. на английским военном транспорте "Мантуа" под охраной крейсера "Драк" через Архангельск и Белое море - золота на 8 млн. фунт. стер. или 75 млн. 120 тыс. зол. руб.).В декабре 1915 г. (10 млн. фунт. стер.), июне 1916 г. (10 млн. фунт. стер.), ноябре 1916 г. (20 млн. фунт. стер.) и январе 1917 г. ((20 млн. фунт. стер. - всего на 60 млн. фунт. стер. русского золота)".

Владимир,, может поясните нам, каким образом Витте умудрился иметь к этому хоть малейшее отношение? Ведь Витте был отправлен в отставку 22 апреля 1906 года, а умер 13 марта 1915 года.

2 июля 2022 в 08:48

======Владимир Семенко===Что же касается приведенных вами абсолютно бредовых (не найду другого слова) цифр о том, как "Николай II основал ФРС" и разговоров про все эти якобы договора России с ФРС, то этот бред вообще не имеет ничего общего с историей как наукой и не подкреплен абсолютно никакими реальными документами. Это фейк запущен в широкий оборот неким псевдоисториком Сергеем Желенковым и кочует из одной статьи в другую.=======

Семенко, не надо спешить. Надо сначала во всем хорошенько разобраться. Если канонизируют государственных изменников. Если запутывают и фальсифицируют историю, бесстыдно врут, торжественно захоранивают лжемощи фальшивых"святых" - значит это кому то нужно. Кому? А нужно это в первую очередь тем, кто стремиться получить доступ к "царскому" золоту и "царской" недвижимости за границей.

Эта является одной из самых главных причин.

По данным профессора В.Г.Сироткина, члена "Международного экспертного совета по зарубежному золоту, недвижимости и Царским долгам" общая стоимость всех средств, ранее принадлежавших Императорской Фамилии, составляет более 400 миллиардов долларов. Захоронив ОСТАНКИ ЯКОБЫ РАССТРЕЛЯННОЙ большевиками "царской" семьи, эти политики стремятся создать видимость восстановления исторической преемственности и обеспечить мнимую легитимность установления в России т. н. "конституционной монархии". Это, как они надеются, даст им право получить Царское золото. Не случайно инициаторами скорейшего погребения лже-царских останков и документального закрепления "особого статуса" самозванных претендентов на Российский Престол, Гогенцоллерн-"Романовых", являются одни и те же лица. Наша задача - вскрыть многолетнюю ложь об убийстве Императора Николая II, предотвратить создание лже-мощей и прекратить историческую и политическую фальсификацию "екатеринбургских останков". Правительство и РПЦ должно, наконец, понять, что кощунственные похороны неизвестно чьих останков в Императорской усыпальнице Санкт-Петербурга станут позором всей России. Необходимо отменить их захоронение в Петропавловской крепости 17 июля 1998 г. , возобновить судебное расследование убийства Царской Семьи и последовать рекомендации Церкви - захоронить останки в символической могиле-памятнике до снятия всех вопросов относительно их принадлежности".

Тем, кто хочет разобраться с причинами этой канонизации граждан Романовых и затеянной РПЦ возней с захоронением "царских останков" рекомендую книгу: Сироткин В. Зарубежные клондайки России: Эксмо; М. ; 2003

2 июля 2022 в 10:07

Валентин Рутц
Я вам уже дал ссылку на профессора Катасонова, который убедительно опровергает этот бред. Профессор Катасонов - ведущий специалист по золоту в нашей экономической науке. Т.Н. "царское золото" - это сказка. Про очередные кощунственные нападки на Святых Царственных Мучеников даже и отвечать не буду. Ответите за это на Страшном Суде.

2 июля 2022 в 11:56

\\Ответите за это на Страшном Суде.\\
В суд подашь на Рутца?
Смешной ты,Семенко...

2 июля 2022 в 12:06

"Ответите за это на Страшном Суде"
- Первый спрос на Страшном Суде будет про Николая Второго за миллионы смертей в войне против Германии! Второй - про Царских генералов, думцев и церковных иерархов за личную измену присяге Царю и Наследнику. Потом можно будет и про грехи большевикоа поговорить.

2 июля 2022 в 18:11

Александр Ермошин

Какие миллионы? Все военные потери в Первой мировой войне - не более 1 млн., а точнее - 800 000. Помимо раненых, естественно. То есть убитые и выбывшие по болезни. Читайте об этом у Б.Г. Галенина:

https://likorg.ru/post/glavkom-nikolay-ii-chast-tretya-boris-galenin

А во Второй Мировой браконьеры русского народа во главе со Сталиным и Жуковым ухайдакали своих 27 млн. Это лишь по официальным данным.

2 июля 2022 в 19:56

У меня дед погиб в германскую в 14-м, но я не предъявляю счёт поклонникам Николая Романова.
Почему же "поклонники" "предъявляют счёт" советским вождям?
Почему "поклонники" ненавидят спасённую Российскую империю, ставшую Большой Россией?

2 июля 2022 в 12:10

Какое предчувствие рисует С. Кургинян мне?
Предчувствие смены парадигмы, как центральной Идеи бытия.
Что есть Идея, тем более, центральная в человеческом обществе, которое есть по своей природе - сложнейшая информационная система?
Это идея власти. Это идея организации общества как стратегического субъекта.
Мы привыкли к той идее власти, что является властью меньшинства, начальства.
В духовной сфере, которую я считаю первичной, начальством является не Савл Петрович из ЖЭКа, не финансовая олигархия, - а Бог. А в реале - общество, народ, живущий по законам культуры, Традиции, веры.
Смена парадигмы это замена социальной теории. Нас учили, что "капитализм первичен, потому что он соответствует человеческой природе - дьявольской". То есть, человек, как его трактует господствующее учение, - жадное, вороватое, ненасытное животное. Это нам ненавязчиво проповедуется повсюду - от рекламы и сериалов до экономической и политической теории. Речь совсем не о болонской системе - это так, мёртвому припарки.
Ядро русской цивилизации видит существо человека совершенно иным.
Вот и о власти. Идея русской цивилизации в идее власти как власти Бога, общенародного государства, самоорганизации просвещённого общества, имеющего верные духовные ориентиры.
Нам дорого встал урок убедиться в том, что за 30 лет из процветающей республики можно сделать развалюху с помощью технологии промывания мозгов. Да и развал СССР - из той же серии.
В СССР и России власть меньшинства тоже занималась промыванием мозгов всего населения, в том числе и через СМИ, образовательную систему и социальную науку, в ключе "первичности запада". Промыты мозги даже у обществоведов. А, может быть, у них пуще всех.
Вся наша экономическая, социологическая школа состоит на концептуальной службе колониальной политики. Выстроена в головах стройная теория, как стальные рельсы, ведущие в ад.
Вот о радикальной смене Идеи и говорит С.Е.Кургинян. Необходимо незаметное, но настойчивое переучивание человека на язык мышления, естественный для русской цивилизации, её литературы, её философии, её духовного опыта. Это мышление - мышление свободной России.
Смена ориентиров, и заниматься этим В.В.Путин уже призвал на-днях, сказав, что посвятит вскоре одно из своих выступлений поворотной точке нашего развития, - вопросу коренного изменения в сфере идей.
И дело не в одной лишь России, дело в смене парадигмы развития всей планетарной цивилизации, Россия,- "одна шестая", - это только её зародыш.
Развал мира вдребезги - это единственная альтернатива этой смене.
Если мы продолжим топтаться в предбаннике и ждать, что само рассосётся.
Давайте думать об этом и рассуждать об этом. Хватит междоусобной брани.

2 июля 2022 в 19:57

Кургинян - совсем о другом.

2 июля 2022 в 12:22

Александр Субботин, 12.10:
"Смена ориентиров, и заниматься этим В.В.Путин уже призвал"
- Караул! Очередная перестройка. Ещё более правильная!

2 июля 2022 в 13:10

Александр Ермошин, я не понял, что Вы предложили.

2 июля 2022 в 14:39

Моё предложение очень простое - изучить как достидения, так и ошибки Советской власти и КПСС, "Менять" ориентиры без руля в голове, без идеологии, без Программы можно без конца. На постсоветском пространстве продолжается уже бооее тридцати лет. Единственным достижением забугорного изобретения президентской власти являются кровавые события.

2 июля 2022 в 13:04

Владимиру Семенко большое спасибо за то, что своим молчанием фактически подтвердил мои советско-большевистские аргументы

2 июля 2022 в 14:47

\\Владимиру Семенко большое спасибо за то,\\
Дык...У него уже ум за разум зашел.
Как говорят интеллигентные докера с рыбпорта-За...изделся!
Царебожник жЭ...Они все такие.Маненько чиканутые...

2 июля 2022 в 18:12

Александр Ермошин

Не понял про молчание. Я ответил на все, где есть некая претензия на фактуру.

2 июля 2022 в 18:13

karan sarmanov

Ну, началось. Совки без оскорблений не могут. Но сейчас, к вашей печали, не 37-й год. Так что решить проблему руками органов не получится, увы.

2 июля 2022 в 18:14

И я не обязан все время пастись здесь. Статья вообще не моя.

2 июля 2022 в 19:36

Владимир Семенко Сегодня в 18:12.
Я давно знаю вас как антисоветчика, хотя вы из этой когорты далеко не единственный. Я не любитель спорить и никого не собираюсь перевоспитывать.
У меня были, скорее интерес к некоторым вашим тезисам. 1 июля - .14.29; 16.36; 18.16; 23.08 - полный молчок!
Ваш ответ на мой 12.06 от 2 июля я прочитал только сейчас, но он, извиняюсь, ни в какие ворота не лезет. Пусть не миллионы, как я написал, а "всего" 0,8 миллиона. Но отдали их за чисто агрессивные планы по приобретению Проливов, земель на Кавказе, на Западе (Так иди, солдат и ратай, и воюй нам край богатый...) и пр. А уж сравнивать с Великой Отечественной, когда почти вся Европа при молчаливом одобрении всего мира набросилась на наше государство, вообше безнравственно.

2 июля 2022 в 14:09

мы падаем в бездну
у бездны нет дна
на дне Николая
лишили огня
а те что когда-то
распяли Христа
на дыбу подняли
россию со льда
над бездною бездна
и звёзды во тьме
империя треснет
а может и нет
у путина нету
другого пути
от морока к свету
с россией идти

2 июля 2022 в 15:58

=====Владимир Семенко===Я вам уже дал ссылку на профессора Катасонова, который убедительно опровергает этот бред. Профессор Катасонов - ведущий специалист по золоту в нашей экономической науке. Т.Н. "царское золото" - это сказка======

Катасонов этот факт не опровергает. Он пишет, что до революции из России вывозили золото в огромном количестве.
"За годы Первой мировой войны (до начала 1917г.) золотой резерв Российской империи (без учета позиции «золото за границей») уменьшился примерно на 462 т. Данное уменьшение почти исключительно обусловлено переводом в Банк Англии части золотого резерва России для формирования специального гарантийного золотого запаса, о чем сказано выше. Известно, что в начале войны Россия перевела в Банк Англии 498 т золота; 58 т вскоре были проданы, а остальные 440 т лежали в сейфах Банка Англии в качестве обеспечения".

А вот что пишет Катасонов о СССР. "Темпы наращивания золотовалютных резервов Советского Союза заметно повысились на рубеже 1920-х — 1930-х гг. на середину 1933 г. золотой запас Госбанка СССР составлял 525 т, а годовая добыча существенно превышала 100 т в год. Металлическая составляющая резервов Госбанка увеличивалась за счет внутренней добычи золота. Если в период 1918—1927 гг. среднегодовой объем добычи золота равнялся лишь 13,5 т, а в 1927 г. добыто 28,0 тонн золота, то в 1935 г. добыча этого драгоценного металла, по экспертным оценкам, составила 155 тонн".
"Безусловно, в условиях напряженной международной обстановки и подготовки к войне Советский Союз осуществлял форсированное накопление металлической составляющей золотовалютного резерва на протяжении всех 1930-х гг., поскольку в условиях военного времени устойчивость валют других стран оказывается под угрозой.

Катасонов В.Ю. Золото в экономике и политике России. Монография.: — М., "Анкил", 2009 - с. 286.

Семенко, вы явно недостаточно внимательно читали профессора Катасонова. Поэтому не приписывайте Катасонову того, что он никогда не говорил и не писал.

2 июля 2022 в 18:44

Валентин Рутц

Читал очень внимательно. Вот статья "Миф о «царском золоте» России в США" (по данной выше ссылке)

"Сегодня в наших СМИ появляется довольно много публикаций сенсационного характера, касающихся темы «царского золота». Особенно возбуждают аудиторию статьи на тему «царского золота» в Америке. Муссируются два основных сюжета. Первый: якобы Россия еще во времена императора Николая II участвовала как акционер в учреждении Федеральной резервной системы США (закон о ФРС был принят Конгрессом США в последние дни 1913 года). Мол, Россия (в некоторых наиболее сенсационных сообщениях — лично русский царь) внесла долю в капитал ФРС золотом. Второй: якобы основная часть золотого резерва Международного валютного фонда при создании фонда была сформирована за счет царского золота...
Центральной фигурой во всех сенсационных публикациях является некий историк Сергей Желенков, который якобы располагает неопровержимыми доказательствами, документами, подтверждающими названные выше «золотые» сенсации. Ни одного документа не представляется. Зато с цифрами новоявленный «эксперт» явно не в ладах. Так, в одном из интервью он сообщает, что «за последние сто с лишним лет в казну Ротшильдов попало … 48,6 тыс. тонн русского золота» [ii]. Совершенно несуразная цифра. Официальные запасы золота в Госбанке Российской империи накануне Первой мировой войны немного превышали 1300 тонн. С учетом золота в обращении (золотые монеты) получается в лучшем случае 2000 тонн. А сенсационная цифра Желенкова, в частности, в несколько раз больше суммарной добычи золота в нашей стране за весь ХХ век. Публикации Желенкова просто кишат «перлами». Они настолько безграмотны, что комментировать их даже не хочу.

Но они возбуждают общественное мнение, и мне регулярно задают вопросы по поводу «царского золота» в Америке. Я вынужден раз и навсегда заявить, что упомянутые сюжеты — плод чьей-то не очень здоровой фантазии...
У нас нет никаких веских оснований для утверждений, что в США из России поступало золото, и что Российская Федерация как правопреемница Российской империи имеет достаточные основания для того, чтобы предъявить «золотые» претензии Вашингтону. Мне пришлось проанализировать достаточно большой круг различных источников. Результаты анализа заставляют усомниться в перспективности подготовки «золотых претензий» Соединенным Штатам. Сомнения сводятся к следующему.

1. Одним из наиболее авторитетных исследователей финансовых и экономических проблем России времен Первой мировой войны является советский историк Аркадий Лаврович Сидоров (1900−1966). Наиболее фундаментальные его труды: «Финансовое положение России в годы Первой мировой войны (1914−1917)» и «Экономическое положение России в годы Первой мировой войны» [vi]. Можно также еще вспомнить прекрасную работу Григория Ивановича Шигалина «Военная экономика в Первую мировую войну» [vii]. Ценность подобных исследований определяется тем, что они в значительной мере базируются на уникальных архивных материалах. Между прочим, видно невооруженным глазом, что проф. В. Сироткин пользуется работами А.Л. Сидорова, но достаточно произвольно, допуская некоторые перекосы и неточности. Пожалуй, самой главной «неточностью» В. Сироткина является его утверждение, что в годы Первой мировой войны (или даже накануне войны) из России в Америку поступила большая партия золота.

Одна из главных версий Сироткина сводится к тому, что, мол, царь Николай II внес это золото в качестве доли в акционерный капитал Федеральной резервной системы США, решение о создании которой Конгресс и президент США приняли в последних числах 1913 года. Мне достаточно постоянно приходится заниматься темой ФРС США, в том числе историей ее создания [viii]. Версия Сироткина не выдерживает никакой критики, она рассчитана на дешевую сенсацию. Зачем это надо было профессору, не знаю. Но, специально подчеркиваю: в его работах нет ни одной ссылки на источники, которые бы подтверждали версию о «золотом вкладе» Николая II в капитал частной корпорации под названием «Федеральный резерв». Нет никаких документальных подтверждений факта перемещения золота из России в США по каким-либо другим основаниям. Между прочим, у А.Л. Сидорова нет никаких подтверждений и даже намеков на то, что такое перемещение могло состояться. Подобные утверждения можно найти лишь в некоторых поздних публикациях, авторы которых, вероятно, некритически заимствуют версию Сироткина. «Открытия» Сергея Желенкова — продолжение этого мифа, который сегодня принимает характер пародии.
Все сказанное выше не противоречит утверждениям тех авторов, которые говорят, что в Америку из России в начале прошлого века притекло много золота. Причем даже не валюты, а именно «желтого металла». Речь идет о «золотом исходе» из Советской России, пик которого пришелся на 1919−1922 гг. Фактически это был контрабандный вывоз «русского золота» из России (остатки государственных резервов, а также золото, награбленное у граждан). С советской стороны организаторами (а, может быть, и бенефициарами) вывода драгоценного металла были некоторые ключевые фигуры партийного и государственного руководства. В первую очередь на память приходят имена Троцкого и Свердлова. Получателями этого золота за рубежом были частные лица, ассоциированные с советскими организаторами вывоза (например, брат Свердлова, американский банкир). Оценки масштабов такого «золотого исхода» сильно варьируют. По нашим консервативным оценкам, объем такого контрабандного золота, вывезенного в США, составил 1000 т. [xix] Однако пытаться вернуть это золото бессмысленно. Ведь «русское золото» было нелегальным, его следы тщательно «заметались». За почти вековой период времени оно окончательно «растворилось» в Америке и в мире."

Ну и т.д. Таким образом, Катасонов признает факт ограбления России большевиками (то есть в данном случае вывоз золота) и начисто опровергает миф о том, что наш Святой Царь-Мученик напитал ФРС русским золотым запасом (который вы тут продвигаете). Так что учитесь работать с источниками, дорогие товарищи. И главное: НИКОГДА НЕ ВРИТЕ! Все вранье рано или поздно всегда убедительно опровергается.

Для особо одаренных повторяю ссылку: https://regnum.ru/news/economy/2113611.html

2 июля 2022 в 16:00

=====Владимир Семенко=== Про очередные кощунственные нападки на Святых Царственных Мучеников даже и отвечать не буду. Ответите за это на Страшном Суде.=====

Каких еще мучеников? РПЦ не осмелилась канонизировать Николая как мученика. Мученичество есть там, где есть выбор "отречение или смерть". Но разве имеются факты, что большевики требовали от граждан Романовых и ихних слуг, отречься от веры в Бога в обмен на сохранение жизни?
Такого не было и в помине, поэтому его канонизировали как страстотерпца. "Страстотерпец" тот, кто принимает смерть от рук политических противников.

То что найдено и выдается за останки "страстотерпцев" - фальшаки.
Сегодня любая экспертиза ДНК – не внушает доверия. Любые ДНК тесты можно подделать.
Многие ведущие генетики считают, что вообще невозможно получить полный геном с останков почти 100 летней давности, потому что после смерти ДНК быстро деградирует - распадается на сегменты длиной меньше 250 пар оснований.

Поэтому говорить о высокой точности экспертизы ДНК столетней давности – просто абсурдно.

2 июля 2022 в 18:58

"Говорить о высокой точности экспертизы ДНК столетней давности – просто абсурдно."

Справедливо. Мы и не признаем эти останки как Царские

2 июля 2022 в 16:15

алентин
Рутц
Сегодня в 15:58
=====Владимир Семенко===Я вам уже дал ссылку на профессора Катасонова, который убедительно опровергает этот бред. Профессор Катасонов - ведущий специалист по золоту в нашей экономической науке. Т.Н. "царское золото" - это сказка======

Катасонов этот факт не опровергает. Он пишет, что до революции из России вывозили золото в огромном количестве.
"За годы Первой мировой войны (до начала 1917г.) золотой резерв Российской империи (без учета позиции «золото за границей») уменьшился примерно на 462 т. Данное уменьшение почти исключительно обусловлено переводом в Банк Англии части золотого резерва России для формирования специального гарантийного золотого запаса, о чем сказано выше. Известно, что в начале войны Россия перевела в Банк Англии 498 т золота; 58 т вскоре были проданы, а остальные 440 т лежали в сейфах Банка Англии в качестве обеспечения".
===============================================
Суть ведь этих измышлений Семенко не в этих его вымышленных страданиях по давнему золоту. Суть его пыхтений в сокрытии сегодняшнего присвоения УЖЕ выпускаемых рублей в России себе ворьем. Нет выпускаемых рублей в России в бюджете РФ. Из-за этого Россия поставлена на край пропасти. И Семенко изо всех сил старается сохранить такое ограбление России и ее народа.
Что удивительно, это не понимает и такой выдающийся мыслитель С. Е. Кургинян.
Похоже, что слаб он в марксизме-ленинизме-сталинизме, хоть и победил тухлого Сванидзе.
Чего он так ненавидит Россию? Потому что он Семенко?

2 июля 2022 в 18:47

Евгений-511 Волобуев-311

А вот это уже хамство и наглое вранье. Я-то как раз очень люблю Россию и именно поэтому ненавижу международную банду РСДРП(б), которая ее изнасиловала и ограбила.

2 июля 2022 в 20:14

"Международная банда РСДРП(б)" не была международной, не была бандой и никого не изнасиловала.
"Эксами", да занималась, но только на региональном уровне.
Вам, очевидно, эсеры по душе.

Это ослепление ненавистью, Владимир Семенко. Это - худшее, что может быть у русского христианина. Это - разрушение души.

2 июля 2022 в 17:15

=====Владимир Семенко=== Никогда в царское время не было таких всплесков кривой смертности, как в начале 1920-х и 1930-х годов, всегда кривая более-менее ровная=====

Семенко, опять выдумываете и сочиняете. В царское время голод был самым обычным явлением. Это от того, что территория России находится в зоне "рискованного" земледелия. В силу природных условий для России голод был рядовым явлением, в каждом столетии Россия переживала голод в среднем 8 раз.

Окончательно закончился период голодов только в 1947г. Благодаря сталинским преобразованиям в 20-м веке Советская Россия голодала гораздо меньше. Не восемь раз, как при царях, а всего лишь три, после этого с голодом было покончено навсегда.
Да и самый последний голод, в 1947г, в большой степени был следствием не столько засухи, а следствием войны и разрухи.

2 июля 2022 в 17:32

"территория России находится в зоне "рискованного" земледелия"
- Вот с этим заключением я бы был поосторожней. На мой взгляд это выдумка журналистов и недобросовестных исследователей. Прикиньте, какой процент мировых черноземов приходится на Россию. Это ведь не только залог хорошего урожая, но и признак тысячелетнего плодородия. А кроме этого, частенько ли бывают у нас разрушительные наводнения, землетрясения и прочие катаклизмы.

2 июля 2022 в 18:56

Валентин Рутц

В царское время миллионы людей не умирали от голода. А число жертв Голодомора начала 1930-х (включая всю территорию СССР) по разным оценкам - от 4 млн. до 11 млн. человек.
Официальная оценка масштабов голода, «вызванного насильственной коллективизацией», была дана Государственной Думой РФ в заявлении от 2 апреля 2008 года «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». Согласно заключению комиссии при Государственной Думе, на территории Поволжья, Центрально-Чернозёмной области, Северного Кавказа, Урала, Крыма, части Западной Сибири, Казахстана, Украины и Белоруссии «от голода и болезней, связанных с недоеданием», в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек, причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года».

2 июля 2022 в 20:18

Почему, Владимир, Ваша "аргументация" относительно России совпадает с укронацистской и геббелевской?
Вы бандеровец?

3 июля 2022 в 16:11

Геннадий Сергеев

Вообще-то я ссылаюсь на постановление Госдумы РФ. Она, по-вашему , геббельсовская"? По нынешним временам это статья, оскорбление органов госуд. власти России...
Нынешние бандеровцы говорят, что Голодомор был специально устроен именно против Украины. А он касался всех хлебных регионов СССР.

5 июля 2022 в 08:47

я ссылаюсь на постановление Госдумы РФ. Она, по-вашему , геббельсовская"?..

"ты сказал" )))

Дело в том, что какая политика у власти, такая и госдума. И мы не говорим, что она гебельсовская, не говорим, что они поддерживают его посылы, просто совпадает. Все совпадения, в данном случае, случайны (в флаге в том числе). )))

2 июля 2022 в 21:19

В очередной раз снимаю шляпу перед Кургиняном!
Почему никто с такой остротой и убедительностью, как Сергей Ервандович, не ставит самые главные вопросы, в том числе, о недопустимости продолжения российским обществом «жвачной» жизни, когда идет война народная?
Впрочем, все происходящее было прогнозируемо. Властная элита весь постсоветский период относилась к русскому народу, как к плебсу, который не может подняться выше материальных интересов. Плебс равнодушен ко всему, кроме хлеба и зрелищ, и не дай Бог ограничить его в этом, – растерзает. Просматривается, что за 30 лет такого отношения этот народ все же удалось втиснуть в прокрустово ложе потребительства. Не знаю, как в регионах, но в Москве достаточно наблюдать ежевечерние вакханалии на одной Никольской, чтобы в этом убедиться.
Однако такое отношение практикуется не только к русскому народу, а его истоки – сознание самой элиты, меряющей все категориями выгод и издержек. Для такого сознания непостижимо, что кого-то вдруг могут сплотить иные ценности. Отсюда и излишние ожидания, что Запад окажется у наших ног, прося дешевых энергоносителей.

2 июля 2022 в 23:22

Владимир
Семенко
Сегодня в 18:47
Евгений-511 Волобуев-311

А вот это уже хамство и наглое вранье. Я-то как раз очень люблю Россию и именно поэтому ненавижу международную банду РСДРП(б), которая ее изнасиловала и ограбила.
=============================================================
Сделала Россию космической, из лапотной державы. Вы на такой подвиг не способны.
Вам говорят: если Вы любите Россию, то спасайте ее, верните России выпуск ее рублей. А Вы свински охаиваете, как фашисты охаивали, как охаивают сегодняшние бандеровцы, советскую власть, советский период, нашу гордость, плюете нам в советские души.
Но для коммунизма еще не вечер.

3 июля 2022 в 08:24

Кстати говоря, - русофоб Сванидзе тоже говорил, что "любит Россию". Только чтобы при этой "любви" не было большевиков, Ленина и Сталина.

3 июля 2022 в 02:58

О ЧАСТНОМ И ОБЩЕМ ИЛИ О ДВУХ ПЛАНАХ

Слова,Слова! Как чудны Ваши Планы! -
Когда Вы Их сверяете с ГосПланом!

3 июля 2022 в 03:02

НЕВАЖНО КАКОЙ БЕЗУМЕЦ ХОТЯ ЗДЕСЬ ВЫПИВОХА

Вчера он плакал пьяными слезами -
Теперь глядит бесстыжими глазами :
Не помнит он,вчера что говорил.
Он всё забыл - вчера что натворил.

3 июля 2022 в 08:23

======Владимир Семенко====В царское время миллионы людей не умирали от голода.=====

Чушь и глупости. В царское время население мёрло как мухи. В царской России голод был раз в четыре года. По материалам переписи 1897 года в европейской части России продолжительность жизни русских мужчин была 27,5 года, в среднем по России - 40 лет.
А дети? Оказывается, что даже по официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений.
По документам — "Первая всеобщая перепись населения Российской империи 1897 г.», вып. I-II, спб, изд. МВД, 1897, — в 1897 году страна имела 129 млн. подданных, включая Польшу, Финляндию и т.д., а к 1913 году та же империя имела лишь 166 млн. населения. Если от 166 миллионов вычесть 129 млн. то возникает вопрос, а куда подевались 37 миллионов граждан?!

На этот вопрос имеется очень простой ответ. Все они умерли.

Книги тех лет — Лосицкий А. Этюды о населении России по переписи 1897 года, "Мир Божий", СПБ, 1905, № 8, Сборник сведений по России за 1884-1885, 1890, 1896 и др. годов, изд-во МВД, СПБ, 1887-1897; Статистика Российской империи, 1883-1904, изд-во МВД, 1887-1906, 2 тома, и другие – показывают факты смертности и рождаемости в те времена.

Вполне достаточно будет процитировать только одного, но очень известного публициста, политика и революционера: "Не одно только разорение, а ПРЯМОЕ ВЫМИРАНИЕ РУССКОГО КРЕСТЬЯНСТВА ИДЕТ В ПОСЛЕДНЕЕ ДЕСЯТИЛЕТИЕ С ПОРАЗИТЕЛЬНОЙ БЫСТРОТОЙ" — свидетельствует русский дворянин В.И. Ульянов-Ленин после изучения сотен статистических документов, мемуаров, показаний очевидцев в конце 19 века (Ленин, т .5, с. 297).

3 июля 2022 в 16:47

Ужас. Еще из бесноватого Лукича эксперта сделали... Показательно, как начисто проиграв дискуссию по золоту, вы изящно переехали на другую тему. Мне придется привлечь к этой истории наших специалистов.
Вкратце могу сказать, что население империи непрерывно росло, даже во время Первой мировой войны, проблемы помощи голодающим неуклонно решались, атмосфера в обществе была не в пример большевистскому времени необычайно гуманной. Со статистическими данными исчерпывающую работу провел Андрей Борисюк, до него - Б.Г. Галенин.

В советское время в общественном сознании была создана иллюзия о том, что до революции население вымирало от голода миллионами, но стоило только придти к власти пролетариям, как проблемы были решены. В действительности голодная смертность находит четкое отражение в статистике в виде пиковых значений общего коэффициента смертности. Такие пиковые значения видны после революции в 20-е и 30-е годы. В империи таких колебаний нет. Коэффициент смертности стабильно снижается, а его колебания сокращаются. Революция не привела ни к каким положительным изменениям, зато принесла катастрофические голода 20-х и 30-х годов.
(Борисюк А.А. "РЕКОРДЫ ИМПЕРИИ. ЭПОХА НИКОЛАЯ II.")
Одна из диаграмм по ссылке:
https://maxpark.com/community/3782/content/7155120

Однако вчитавшись в то, что пишете вы, можно лишь руками развести (это при самой сдержанной реакции):
"В 1897 году страна имела 129 млн. подданных, включая Польшу, Финляндию и т.д., а к 1913 году та же империя имела лишь 166 млн. населения. Если от 166 миллионов вычесть 129 млн. то возникает вопрос, а куда подевались 37 миллионов граждан?! На этот вопрос имеется очень простой ответ. Все они умерли." Конец цитаты.
Я не понял: это что, издевка? Вообще-то (я этих цифр не проверял) по вашим же данным выходит, что население России выросло на 37 млн. Да, дорогой товарищ, надо вам иногда и отдыхать...
Что касается младенческой смертности, то это проблема чисто медицинская. При тех темпах рождаемости, которые были в России, население все равно очень быстро росло, как показывают приведенные вами же цифры... Потом младенческая смертность резко снижается (с развитием медицины), зато растет число абортов (то есть сознательного убийства детей во чреве матери). Плоды безбожия... И хотя Сталин вынужденно в 1936 году аборты по социальным показаниям запретил, их все равно делали по мед. справкам от врачей. В итоге с помощью абортов в советское время убиты десятки миллионов детей, больше чем унесли все репрессии, и вполне сопоставимо с войной.

3 июля 2022 в 08:25

=====Владимир Семенко=== А число жертв Голодомора начала 1930-х (включая всю территорию СССР) по разным оценкам - от 4 млн. до 11 млн. человек=====

Никакого голодомора не было, то ложь и геббельсовская пропаганда. Голод действительно был. И не только в СССР. В Европе в начале 30-х в Венгрии, Румынии, Чехии, Германии, Испании - тоже был голод.

Особенно жуткий голод от которого умерло множество людей был на Западной Украине. В статье "Голод на Западной Украине увеличивается" ("Украiнськi Щоденнi Вiстi", травень 1932 р)., говорилось, что "национальный гнет, погромы, карательные экспедиции, конфискация урожая уничтожают голодное Западно-украинское село. Поляки-оккупанты вырубили леса. Древесину продали по демпинговым ценам за границу. Грабительская политика поляков быстро дала результат. Не стало лесов, реки стали ежегодно выходить из берегов. Наводнения уничтожают целые села. Со времени большого наводнения 1927 года десятки сел еще не восстановлены. Крестьяне не получили от государства никакой помощи".
Голод в Западной Украине, находившейся в составе Польши, Румынии и Чехословакии, был ужасный, но правительства этих стран ничего не сделали, чтобы помочь населению пережить его, более того, они уменьшали рабочим зарплату, повышали налоги, не оказывали медпомощи.

Возникает законномерный вопрос, а кто организовал этот голод в Польше, Чехословакии, Румынии, Венгрии, Германии, Польше, Западной Украине? Что, снова будем врать, что и тут он был вызван массовой коллективизацией и лично тов.Сталиным?

3 июля 2022 в 08:27

=====Владимир Семенко=== Государственной Думой РФ в заявлении от 2 апреля 2008 года «Памяти жертв голода 30-х годов на территории СССР». ……от голода и болезней, связанных с недоеданием», в 1932—1933 годах погибло около 7 млн человек======

А почему Государственная Дума РФ не заявила(для сравнения), как жилось детишкам рабочих и крестьян, при царе-батюшке до 1917 года?
По официальным данным царской статистики ежегодно из 6-7 миллионов рожденных младенцев не менее 43% не доживало до года или до 5-летнего возраста. Иными словами, "каждый год в Империи умирало не менее 4,4 млн. детей: от голода, болезней, эпидемий, отравлений".

Сведения об этоих жутких фактах, можно найти в книгах: Лосицкий А. Этюды о населении России по переписи 1897 года, "Мир Божий", СПБ, 1905,8, Сборник сведений по России за 1884-1885, 1890, 1896 и др. годов, изд-во МВД, СПБ, 1887-1897; Статистика Российской империи, 1883-1904, изд-во МВД, 1887-1906, 2 тома.

Государственной Думе РФ и "православным монархистам" жалко тысяч детишек погибших от недоедания 1932—1933. А миллионы умерших от голода и болезней детишек при царском режиме им не жалко? Может быть такое отношение царского режима к своим подданным, они считают вполне "нормальным" и "православным"?

3 июля 2022 в 08:28

=====Владимир Семенко=== причиной чему были «репрессивные меры для обеспечения хлебозаготовок», которые «значительно усугубили тяжёлые последствия неурожая 1932 года».=======

Вранье. "Один из распространённых мифов — это продолжение вывоза зерна Советским Союзом во время голода 1932-1933. Напротив, несмотря на огромный дефицит валюты для продолжения индустриализации, в 1932 году Сталин сначала прекратил экспорт пшеницы, а затем начал её закупать в Канаде, Австралии, Персии и других странах".

Вот факты.

" 31 марта 1933 года принимается решение "Прекратить экспорт зерновых культур урожая 1932 года начиная с 1 апреля 1933".
План хлебозаготовок к январю 1933 года уменьшился до 19,8 млн. т (87% от плана 1932 года), а план экспорта упал до 1,64 млн. т (61% от первоначального плана и 32% — от плана 1931 года). То есть руководство СССР вместо планирования "выкачивания" хлеба на "голодный" экспорт принимает решение, наоборот, снизить экспорт, с 25 декабря 1932 года решает минимизировать экспорт продовольственных зерновых, а с 1 апреля 1933 г. — решает экспорт зерновых ПРЕКРАТИТЬ ВООБЩЕ. Более того, начинается импорт продовольственного зерна".

Подробней об этом, можно прочесть статье историков Назара Назаренко и Анатолия Башкина "Экспорт зерновых во время голода 1932-1933 годов" (журнал "Новейшая история России", №3, 2016).
https://cyberleninka.ru/article/n/eksport-zernovyh-nachala-30-h-gg-hh-v-v-kontekste-goloda-1932-1933-gg

3 июля 2022 в 09:29

=====Владимир Семенко==Мы и не признаем эти останки как Царские=====

Владимир, отказаться признавать эти останки как "царские", это еще недостаточно.
Православные должны выразить протест, против "научного подхода" определения святости.
Потому что наука тут бессильна. Ни одна экспертиза(самая лучшая в мире), не может дать сто процентной гарантии. В самом лучшем случае точность 99,9%

Доверить науке определять святость в процентах(как в случае с "царскими останками) – свидетельство полной деградации и умопомрачения. Нельзя быть святым на 80 или на 99,9%. Святым можно быть только на все 100%. Только так. И никак не иначе.

3 июля 2022 в 09:47

"
Доверить науке определять святость в процентах"
- В отдельных случаях, думаю, можно бы и попробовать. Скажем, для иерархов РПЦ, изменивших присяге Божиему Помазаннику и его наследнику, которых Церковь - современная Церковь - причислила к лику Святых.

3 июля 2022 в 09:38

Вставай, проклятьем заклейменный...

3 июля 2022 в 09:41

О! Он,проклятый,встал во весь рост в 91-93 году.
И такую силу взял над людьми.....

3 июля 2022 в 10:09

Михаил
Уткин
30 июня 2022 в 18:16
"Есть такая книга "Следующие 100 лет". Автор Д.Фридман. Переведена на многие языки, в том числе на Русский. Доступна в интернете. Это геополитический прогноз для многих стран и для России. По этому прогнозу Россия должна исчезнуть как единая страна уже в этом десятилетии."......

Вот удивил,Уткин,Фридманом).
Россия должна была исчезнуть уже много раз.
Уткино-пипл хавает,в Русь стоит.
Пипло-уткино множественное "думает",что судьбы народов вершат личности),
Я не стал бы переубеждать уткино,коль уж оно само,добровольно стало быдлотой. Хотя,может такой и родилось. Только быдлота не может чувствовать Историю по той причине,что ей внушили,будто она человек,и теперь каждая особь обладает своим разумом) . Потом появился интернет ,и процесс оскотинивания уже не остановить.

3 июля 2022 в 10:32

=====Александр Ермошин===для иерархов РПЦ, изменивших присяге Божиему Помазаннику и его наследнику, которых Церковь - современная Церковь - причислила к лику Святых=====

Со стороны Церкви измены не было. Николай II передал власть масонскому ордену, призвав благословение Божье в приказе по армии от 8 марта 1917 года на дела Временного Правительства и указав на необходимость своим бывшим теперь уже подданным, во всем подчиниться этому правительству.
Этим самым, царь-батюшка придал легитимность служителям сатаны, т.е. масонскому ордену и отдал ему всю власть над Россией. В тексте отречения царь-батюшка указывает своему наследнику вел. кн. Михаилу, править "исключительно на основах демократических и конституционных и тем отрекается не только от престола, но и от самого принципа Самодержавия".

С точки зрения православных монархистов, это была натуральная измена и предательство. Потому что, "царь не только отрекался лично от престола отеческого и от обещания, данного Им в Успенском Кремлевском соборе при святом короновании, сохранить в неповрежденности бесценный дар Божий — Самодержавие".

Поэтому абсолютно прав был известный правый публицист М.О. Меньшиков, когда в июне 1917 года написал статью – "Кто кому изменил?" — имея в виду акт отречения от престола Николая II.

3 июля 2022 в 12:11

""Со стороны Церкви измены не было. Николай II передал власть масонскому ордену"

- А при чём тут масоны?
В присяге, для православных имеющей смысл личного обещания перед Богом, всего три субъекта. Конкретно - Николай, наследник и принимающий сию присягу.

"В тексте отречения..."
- Акт "отречения" - довольно сомнительный документ. У меня перед глазами шарж Дени с датой 1917, на которой Царь стоит в мантии, с короной и прочими реквизитами императорской власти, окружённый солдатскими ощеренными штыками. В аннотации слова о добровольном отречении...

3 июля 2022 в 22:15

Акт отречения Николая состоялся по факту событий на станции Дно (как и в 91-м "отречение" Горбачёва). Юридические "неправильности" - вторичны. Кроме того, Николай после отречения обратился к армии и просил быть верными Временному правительству и довести войну до победного конца.

Вне зависимости от отношения к Николаю Романову исторические объекты и среда, связанные с той историей, должны сохраняться. Но они уничтожаются или стерилизуется историческое содержание.
При большевиках эти объекты по крайней мере не трогали. Ныне, при антикоммунистах в Кремле и на местах, они уничтожаются беспощадно. Церковь не только не возносит свой голос в защиту, но и принимает участие в "стерилизации".
Нынешняя власть - антинародная и антирусская.

3 июля 2022 в 22:31

"Акт отречения Николая состоялся по факту событий".
- Для объективного анализа событий 1917 гола важно не смешивать сомнительный документ "Акт отречения", чужеродный в Российской империи и состоявшееся событие "Отречение".

3 июля 2022 в 12:18

Александр
Баринов
1 июля 2022 в 10:52
". в чём удивительная схожесть пары Кургинян - Кутейкин, у того и у другого таланта нет и не было сестрёнки, а жаль. Да-с!:=))".....

Ну это же ваше,исконное,родовое.
Нету таланта у Кургиняна,и все тут)).
Ваше родовое ничтожество вы постоянно выставляете напоказ такой вот рефлексией.
А потом удивляетесь.....нет,вы гордитесь тем,что вас все ненавидят).

4 июля 2022 в 08:57

Для тех , кто в танке, напоминаю,
- Краткость сестра таланта!

"в чём удивительная схожесть пары Кургинян - Кутейкин, у того и у другого таланта нет и не было сестрёнки, а жаль. Да-с!

3 июля 2022 в 12:50

Александр
Ермошин
Сегодня в 09:47
"
Доверить науке определять святость в процентах"
- В отдельных случаях, думаю, можно бы и попробовать. Скажем, для иерархов РПЦ, изменивших присяге Божиему Помазаннику и его наследнику, которых Церковь - современная Церковь - причислила к лику Святых."...

Да уж...выделю капслоком ,пожалуй)
ТЫ,мошко,В ТВОЕМ ШАБЕСГОЙСТВЕ ПРЕВЗОШЕЛ ХОЗЯЕВ).
Имена изменников ,которых Церковь причислила к лику святых.
В студию.
Жду.

3 июля 2022 в 12:58

=====Александр Ермошин===-А при чём тут масоны?=====

Притом, что масоны вошли в состав министерства Александра Керенского и многие члены Временного правительства заняли места комиссаров.

С точки зрения православия, масонство и сатанизм – синонимы.

"Масонство есть тайная интернациональная мировая революционная организация борьбы с Богом, с христианством, с Церковью, с национальною государственностью и особенно государственностью христианскою. Масонство - непримиримый враг христианства. Оно поставляет своей целью разрушение Церкви, войну со всеми религиями, потрясение основ национальной христианской государственности и организацию революций во всем мире". "Если в тайной масонской программе на первом месте стоит борьба с религией, то на втором бесспорно значится борьба с государственностью христианскою, исторически воплощенную в монархическом строе".

Цитата взята из "ОКРУЖНОГО ПОСЛАНИЯ СОБОРА АРХИЕРЕЕВ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ ЗА ГРАНИЦЕЙ КО ВСЕМ ВЕРНЫМ ЧАДАМ РУССКОЙ ПРАВОСЛАВНОЙ ЦЕРКВИ, В РАССЕЯНИИ СУЩИМ с подписью председателя Архиерейского Собора Русской Православной Церкви заграницей митрополита АНТОНИЯ(Храповицкого)1932 г.

3 июля 2022 в 13:00

=====Александр Ермошин===-В присяге, для православных имеющей смысл личного обещания перед Богом, всего три субъекта=====

Николай II полностью освободил армию, церковь и народ от присяги. Акт об отречении соответствовал российскому законодательству. Отречение от Престола, как правовой акт, предусматривалось статьей 37-й Свода Основных Законов.

Так что отречение царя-батюшки соответствовало законам. Придраться тут не к чему.

3 июля 2022 в 14:46

Конкретную ссылочку про "законность отречения"
- можно?

3 июля 2022 в 22:27

В 1917 году вопрос о законности отречения или его подлинности не ставился. Уж больно все хотели этого отречения. И "заговора" не было. Николай Романов сам оказался против себя главным заговорщиком. Гибель его семьи - на нём самом. Это предопределилось, когда Николай вернулся в Царское Село. Без Николая его дети и супруга никого не интересовали. Оправились бы от кори - и более менее спокойно могли бы покинуть Россию. В фокусе ненависти был Николай.

3 июля 2022 в 22:45

"заговора" не было"
- Был ли собственно "заговор", в смысле разговоров - неизвестно: подслушивающие
устройства появились в моде существенно позже. А вот организация свержения при
техническом руководстве генерала Алексеева зафиксирована в виде
телеграмм, рассылаемых за спиной Царя.

3 июля 2022 в 13:01

=====Александр Ермошин===Акт "отречения" - довольно сомнительный документ======

Сегодня оригинал отречения Николая II хранится в Государственном архиве в Москве и каждый может с ним ознакомиться.

"Отречение было скреплено подписью "подлежащего министра". Министр Императорского Двора генерал-адъютант граф Б.В. Фредерикс являлся как раз таким министром, поскольку все акты, касавшиеся "Учреждения об Императорской Фамилии", акты, имевшие отношение к Престолонаследию, скреплялись именно им. Там есть пункты "гарантии" для гражданина Николая и всей его семьи от Временного правительства".

Этот документ сомнительный, только для тех, кто плохо разбирается в этих вопросах. Все ведущие эксперты нисколько не сомневаются в его подлинности.

3 июля 2022 в 16:51

Валентин Рутц

Это наглая ложь, давно разоблаченная выдающимся историком современности П.В. Мультатулли в книге "Отречение, которого не было". Бумажка, названная "актом об отречении", юридически ничтожна.

3 июля 2022 в 22:47

Как произошло отречение - доподлинно известно. Много взаимосвязанных документированных событий. Никто физически не принуждал Николая. К моменту, когда Гучков и Шульгин прибыли в штаб Северного фронта, отречение Николаем было уже подписано. Потому он встретил "гостей из столицы" спокойно. После этого был подписан изменённый вариант отречения.
Так что - не "наглая", и не "ложь".
Царедворец Нилов (задолго до Февраля):
- Будет революция, нас всех повесят, а кого на каком столбе - не имеет значения.

3 июля 2022 в 23:00

"Как произошло отречение - доподлинно известно"
- Интересно, кто кроме Геннадия Сергеева придерживается подобного мнения?

3 июля 2022 в 16:29

=====Александр Ермошин===Конкретную ссылочку про "законность отречения"- можно?====

Можно сослаться на авторитеты. Отречение законно, несмотря на то, что Ст. 37 и 38 Основных законов Российской Империи, говорят не об отречении от престола, а об отречении от прав на престол. Но тем не менее в курсе государственного права, написанном знаменитым российским правоведом профессором Н.М. Коркуновым, и считавшемся базовым учебным курсом по данной дисциплине в Российской Империи в начале ХХ в. (курс выдержал 5 изданий) отмечалось: "Может ли уже вступивший на Престол отречься от него ? Так как Царствующий Государь, несомненно, имеет право на Престол, а закон предоставляет всем, имеющим право на Престол, и право отречения, то надо отвечать на это утвердительно…".
Аналогичный принцип толкования Основных Законов приводился также в курсе государственного права, написанном не менее известным российским правоведом, профессором Казанского университета В.В. Ивановским: "По духу нашего законодательства… лицо, раз занявшее Престол, может от него отречься, лишь бы по причине этого не последовало каких-либо затруднений в дальнейшем наследовании Престола".

Что касается религиозной точки зрения, то отречение Монарха-Помазанника Божия – "является противоречащим акту Священного Его Коронования и Миропомазания, оно возможно было бы лишь путем пострига".

Так что есть некоторые "детали", за которые(при желании) можно зацепиться и неоднозначно их трактовать.

3 июля 2022 в 16:56

Петр Мультатули: Спецоперация "Отречение": Манифест, которого не было.
https://rusorel.info/petr-multatuli-specoperaciya-otrechenie-manifest-kotorogo-ne-bylo/

3 июля 2022 в 22:55

Я за Мультатули не замечал злобного антисоветизма и антиленинизма. И даже не злобного.
Потому я отношусь к нему и его позиции уважительно. Уважительно.
А вот некто профессор Пагануцци - был презлобнейший антисоветский тип. Пылал ненавистью к большевикам. Ведь они на дали угробить Россию.

3 июля 2022 в 23:21

Что Мультатули - "выдающийся историк современности" - это перебор никуда не годный. Быть просто честным историком - это более важная характеристика в наше время. Вот Радзинского невозможно назвать честным историком. Но он интересен своими домыслами. Например, - о "спасшихся царевиче и царевны".

3 июля 2022 в 18:05

====Владимир Семенко===Это наглая ложь, давно разоблаченная выдающимся историком современности П.В. Мультатулли в книге "Отречение, которого не было"=====

Семенко, ну что вы такое говорите? Называть потомка повара царской семьи"выдающимся историком современности", это уже перебор.
Петр Мультатули всего лишь сочинитель наукообразных псевдоисторических книжонок. Этого сочинителя весьма тиражируют по той причине, что он является махровым антисоветчиком. Считающим Сталина исчадием ада. Петр Валентинович не желает видеть русское в советском. Для него советский период – "черная дыра" в истории.

Поэтому все вменяемые и здравомыслящие люди, очень скептически относятся к его статьям и книгам.

Например полагаю что будет вполне достаточно прочесть отклик священника Александра Шумского на статью Петра Мультатули "Ответ лжецам", чтобы понять, что из себя представляет этот так называемый "историк".
https://ruskline.ru/news_rl/2013/08/07/otvet_glupcam/

3 июля 2022 в 21:11

Ну еще один историк выискался. Шумский вообще никто. Он такой же историк, как я папа Римский. Это не разговор, у Мультатулли конкретные факты и аргументы. Которые вы, естественно, не в состоянии опровергнуть.

3 июля 2022 в 18:07

====Владимир Семенко===Бумажка, названная "актом об отречении", юридически ничтожна======

Это совсем не бумажка, и исторический документ. По точной оценке современного историка Дома Романовых А.Н. Каменского, Манифест об отречении, стал законным документам тех лет и письменным указом об изменении закона о Престолонаследии. Поскольку Законодательная инициатива Государя в отношении Основных Законов подтверждалась и статьей 65-й: Почин пересмотра Законов Российской Империи принадлежит единственно Государю Императору.

Семенко, попробуйте не ограничиваться абсурдными и бездоказательными утверждениями. Следуйте мудрому правилу, как можно меньше чувств и эмоций, и как можно больше логики, разума и здравого смысла.

3 июля 2022 в 22:09

=====Владимир Семенко===справедливая критика уже прозвучала в работе историка Петра Мультатули=====

Слово "историк", когда речь идет о Мультатули – всегда надо брать в кавычки. Потому что вся его писанина, рассчитана на самую невзыскательную публику - домохозяек, продавщиц, форумных хомяков, леммингов и офисный планктон. В опусах этого "историка" можно обнаружить огромное количество ошибок, неточностей и откровенного подлога.

Поэтому всякий, кто утверждает что лжец и фальсификатор Мультатули способен на объективную "справедливую критику" уже только одним этим может вызывать к себе очень большое недоверие. Ссылаться можно только на историков уважаемых, авторитетных и хорошо разбирающихся в том, о чем они пишут.

3 июля 2022 в 22:10

=====Владимир Семенко===Это не разговор, у Мультатулли конкретные факты и аргументы. Которые вы, естественно, не в состоянии опровергнуть=====

Ваша ссылка на книгу "историка" Мультатули "Николай II: отречение, которого не было" - предназначен не для профессионалов, а для домохозяек и прочей невзыскательной публики.
Я смог прочесть всего лишь несколько страниц(по диагонали). Скучно, неинтересно, занудно, лживо. Что опровергать то? Этот "историк" Мультатули например утверждает, что отречения не было, по той причине что законы Российской империи этого якобы не предусматривали. Но это наглое и бесстыдное вранье. Я уже привел авторитетное мнение российского правоведа профессора Н.М. Коркунова, и не менее известного российского правоведа, профессора Казанского университета В.В. Ивановского. Поэтому не хочу повторяться.

Похоже на то, что Мультатули вообще не знаком с Законами царской России.

3 июля 2022 в 22:57

"законы Российской империи этого якобы не предусматривали"
- Слово "якобы" здесь лишнее. Не надо бы наводить тень на плетень.
"Мнения" Коркунова, Ивановского и пр., конечно, интересны, но законов РИ они заменить не могут.
Есть умельцы читать "между строк", но чтобы читать "вместо строк" надо иметь способности особенные.

3 июля 2022 в 23:03

Валентин
Рутц
Сегодня в 09:29 Оценить комментарий:
=====Владимир Семенко==Мы и не признаем эти останки как Царские=====

"Владимир, отказаться признавать эти останки как "царские", это еще недостаточно.
Православные должны выразить протест, против "научного подхода" определения святости."

Должны,и выражают,Валентин.
Но проблема в том,что кто чего и как только не выражает! Хотя выражающиеся вроде как православные. Вот это "вроде как" - и наша беда,и показатель состояния.
Это состояние не стоит на месте,меняется,но не улучшается. И уже не первый год.
Помню начало Русской Народной Линии(и Русской Линии в итоге,там причина другая).
Помню нешуточные баталии на РНЛ с участием и В. Семенко и о.Алексия Шумского,и прочих. Теперь и А.Д.Степанов,историк,за признание останков. Стоит зайти на православие.ру - митрополит Тихон ЗА,и аргументы именно научные. У владыки Тихона все на научной основе,в т.ч отношение к ковиду.
Труднее,тяжелее всего всегда было православным.

4 июля 2022 в 10:57

======Александр Ермошин==="Мнения" Коркунова, Ивановского и пр., конечно, интересны, но законов РИ они заменить не могут=====

По законам Российской Империи власть принадлежала САМОДЕРЖЦУ. Законодательная инициатива Государя в отношении Основных Законов подтверждалась и статьей 65-й: "почин пересмотра которых принадлежит единственно Государю Императору".
Статья 10-я законов РИ устанавливала безусловный приоритет власти Государя в системе исполнительной власти: "Власть управления во всем ее объеме принадлежит Государю Императору в пределах всего Государства Российского. В управлении Верховном власть Его действует непосредственно (то есть не требует согласования с какими-либо структурами)".
Таким образом, "верховная самодержавная власть" сама по себе делала Государя высшим носителем и единственным источником права при издании определенных категорий законодательных актов. Акт отречения от Престола вполне соответствовал статусу акта издаваемого в "порядке верховного управления", поскольку он не менял системы власти, утвержденной Основными Законами, он сохранял монархический строй".

Так что отречение формально не нарушало законов РИ. Но "в истории династии Романовых, законы и традиции не всегда соблюдались. Скажем, Екатерина II незаконно захватила власть в результате дворцового переворота. Более того, она причастна к цареубийству, как минимум покрыла это преступление, тем самым соучаствуя в нем. И это не помешало ей войти в историю под именем Екатерины Великой".

====Есть умельцы читать "между строк", но чтобы читать "вместо строк" надо иметь способности особенные======

Таких "умельцев читать между строк" и сегодня предостаточно. Поэтому и имеется столько разных мнений по этому отречению.

4 июля 2022 в 11:10

"По законам Российской Империи власть принадлежала САМОДЕРЖЦУ"
- Точно так! А вот всё остальное доступно только избранным особям! И вы, Рутц, безусловно среди этих счастливцев!
И мне особенно понравились ваши ассоциации свержения Николая с воцарением Екатерины.

4 июля 2022 в 11:09

====Геннадий Сергеев===Я за Мультатули не замечал злобного антисоветизма и антиленинизма. И даже не злобного. Потому я отношусь к нему и его позиции уважительно=======

Если кто не заметил, значит имеются проблемы со зрением.

Мультатули – махровый антисоветчик. В 2007 году написал сценарий к фильму "Штурм Зимнего. Опровержение", где утверждалось, что Керенский, Троцкий и Ленин действовали совместно – против России.

В 2010 становится активным участником фонда "Возвращение", который борется за переименование улиц и городов. Чтобы полностью освободиться от советского прошлого.

Мультатули заявляет, что православный сталинизм - это сатанизм. Сталин служил сатане, то что делал Сталин, это сатанизм. Это не только богоотступничество, это служение сатане. Не только Сталин но и Ленин - это преступник. Идти за Сталиным, значит идти в пропасть. Сталин и Ленин были агентами мировой закулисы.

Главный враг для Мультатули не фашизм и не англосаксы Главный враг – это коммунизм.

Цитирую Мультатули: "Сегодня нам опасны не Кургинян и "Изборский клуб" сами по себе, а "красный проект", который они собой олицетворяют". "Не верьте тем, кто зовёт Вас и Россию в новый "красный проект" Не верьте "изборским клубам", "православным" сталинистам, всякого рода компиляторам от истории". "Помните, "красные» всегда — предатели. Для них измена нормальное состояние". Деятельность Кургиняна это – "власовщина нового времени". "Собственно, Власов и был типичным большевиком".

Если это не злобный, наглый. откровенный и оголтелый антисоветизм, тогда что это?

Цель деятельности Мультатуллли в общем то понятна. Он занимается тем, что всячески пытается не допустить объединения белых и красных. Сеет вражду и раздор между ними. Врет, фальсифицирует и искажает факты. И в этом весьма преуспел.

4 июля 2022 в 12:16

Я не читал конкретных трудов ("трудов") Мультатули (или изрядно подзабыл), но его позицию по царскому делу не разделяю (это не исключает уважения к позиции). Я лишь наблюдал его отдельные выступления, но особенно - недавно прошедшую церковную конференцию по царским останкам.
Я очень настороженно и "нервно" (были основания) слушал его выступления, но не заметил (на этой конференции) антиленинских высказываний. Вот Лыкова оставалась именно подлой, поскольку от имени архивной науки распространяла ложь (доказуемую) о позиции Ленина (и Свердлова). Мультатули, насколько помню, педалировал роль Англии в судьбе царской семьи.
Я совершенно допускаю мысль, что Мультатули "уточнил" свои представления, как, например, их "уточнил" Николай Стариков, пятнадцать лет назад считавший, что Ленин - "английский агент". А сейчас Стариков, по факту, - ленинист и сталинист.
Я не верю лишь, что Дм. Медведев вдруг стал "патриотом".

5 июля 2022 в 08:24

Валентин, спасибо за столь обстоятельную информацию. Вроде бы и у вас информация, и у оппонента тоже. Но ваши доводы несопоставимо логичнее и объективнее. А вот В.Семенко в данной полемике, как источник информации, для меня сильно просел - такая странная шаблонность и искусственность. Ну, может фанат монархии, конечно, что несколько смягчает отношение к нему.

Только несколько скептически отношусь к вашему примирению белых с красными. Ведь примирение-то как раз и произошло в СССР (красные с высоты своих побед простили их), и вот что в результате - белые у власти и они непримиримы. Вы же сами отметили, кто такие "белые" - масоны. А те действуют исключительно в одно лицо, за счёт других. И тут уж и хотел бы, да не примиришься - они не захотят. А их "примирение" - это всего лишь тактическая уловка. Подлость с правдой, добро со злом не примирить. Мы не рассматриваем простых людей с ограниченной логикой, для которых французские булки, пышные балы и платья "благородных" напрочь закрывают рабский труд, нищету и бедственное положение большинства, и принципиальную укороченность их жизни. Таковых и сейчас пруд пруди. Кстати, именно ими и пополняются ряды "белых" - на дурака не нужен нож, ему немного подпоёшь, с три короба наврёшь, покажешь медный грош, и делай с ним, что хож.

5 июля 2022 в 12:35

Александр Баринов
4 июля 2022 в 08:57
"Для тех , кто в танке, напоминаю,
- Краткость сестра таланта!"...

Тебя это не касается,кратко говорят люди или продолжительно. Люди употрбляют слова,которые ты воспринимать не способен,независимо от их количества. Ведь даже проверять не надо,ското-барино - ты сам ничего не скрываешь ).

1.0x