ВЛАСТЬ — ЭТО СИЛА

ВЛАСТЬ — ЭТО СИЛА (Беседа Александра ПРОХАНОВА с Павлом ПОЗДЕЕВЫМ)
9(378)
Date: 27-02-2001
Александр ПРОХАНОВ. Павел, мы с тобой товарищи, друзья. Я знаю твои публикации в нашей газете, твои писательские материалы, чувствую твое состояние на протяжении многих лет. Видел твою блестящую карьеру чекистскую. Я тебя провожал, когда ты уезжал наместником президента России в свой родной Архангельск. Что заставило тебя, карьерного разведчика, интеллектуала, аналитика, которому сулили генеральские погоны, в одночасье сломать карьеру, пойти в публичную политику, не послушать своих наставников, по существу, стать наперекор тенденциям. Что за мотивация?
Павел ПОЗДЕЕВ. Объяснить на первый взгляд сложно. Человек находится на взлете карьеры, молод, полковник, на генерал-лейтенантской должности. Почему не служить и дальше? Но у меня "гены плохие". Я родился на Поморье среди свободных людей, где не было крепостного права. Поэтому, когда я оказался в Архангельской области в качестве представителя президента, то там нужно было говорить "да", когда нужно было говорить "да", и "нет", когда разрешат сказать "нет". Хотя прекрасно сработался с губернатором Ефремовым. Еще будучи сотрудником администрации президента, содействовал назначению его на должность. Через Коржакова практически пробил его туда. И мы прекрасно работали с Ефремовым. Что потом началось? Я — человек, патриотически настроенный по отношению к своему краю, все мои предки лежат там, в земле архангельской, и мама моя там живет, все братья и сестры, у нас огромная семья, раскиданная по всей Архангельской области. В наших краях — нефть, лес, алмазы. И получилось так, что зашел разговор об алмазах: что с ними делать дальше? Предлагалось несколько вариантов. Победил вариант Чубайса. Он в тот период был главой администрации президента, и он же официально курировал всю работу с бриллиантами, алмазами в России. Это была его обязанность. И начался дележ моего края. То есть потенциальные запасы алмазов стали уходить Де Бирсам, каким-то случайным людям, и при реальном раскладе оказалось, что северянам ничего не достанется. Я стал выступать против, несколько раз в прессе заявлял: ребята, о народе надо подумать, давайте задействуем собственные возможности, у нас есть деньги. И тогда же мне было сказано: не лезь не в свое дело. Меня очень серьезно предупредили. К сожалению, не на мою сторону стал губернатор. Более того, он мне прямо сказал, что надо же кому-то отдаваться, мол, мы вынуждены это делать, и ты не лезь. Дошло до того, что меня вызвали в Москву и сказали: или-или. Или уйти из администрации президента, или участвовать в губернаторских выборах 96-го года. Я выбрал второй вариант, потому что пользовался поддержкой народа, был популярен и до сих пор не растерял поддержки.
А. П. Твой случай, действительно, кажется уникальным. Но, с другой стороны, каждый человеческий случай уникален. Вот сейчас такая тенденция: двинулись косяками люди спецслужб во власть. В администрацию, в губернаторы. Они вышли из каких-то закрытых параструктур, и возникает ощущение, что это некий реванш спецслужб, которые были вытеснены из политики, а теперь, когда появился Путин, возникла некая команда. Что это за явление?
П. П. Здесь две тенденции. Первая. Путин работал в органах госбезопасности. Я некоторое время работал с ним в одном подразделении Ленинградского управления КГБ, и у него, естественно, как у каждого нормального человека, там сложились человеческие контакты с людьми, которым он доверяет. И именно этим людям он предлагает встать рядом с собой, разделить с ним заботы о нашей стране. Это совершенно логично. Вторая. Оболгана вся история наших органов. Совершено предательство со стороны власти и со стороны генералов. Вспомним примеры: Калугин — предатель. Я читал материалы, которые прямо свидетельствуют о том, что он шпион. Не хватило только прямых улик, чтобы его взять на тайниковой операции. Почему он безнаказанно проживает в Америке? Бакатин. Я писал еще в газете "День" большую статью о нем, за что потом меня благодарили мои коллеги, потому что я показал роль этого человека, который отдал наши секреты американцам, уничтожал органы государственной безопасности по приказу еще более крупного предателя — Горбачева. И что теперь делать сотрудникам КГБ? Они поднимают голову, и правильно делают.
Можно еще много приводить примеров. Мизерная зарплата. Сотрудник на уровне начальника отдела получает меньше водителя троллейбуса. Я ничем не хочу обидеть водителя троллейбуса, это уважаемая и почетная профессия, но за державу, тем не менее, обидно.
Если говорить о фактах унижения, то когда пришли гайдары и чубайсы, одним из первых их решений было выпустить из тюрьмы всех шпионов и предателей, которые сидели за шпионаж. Их было порядка двадцати. И они были выпущены из тюрем. Они предали наши секреты, потому что якобы боролись против Советской власти. Но предатель всегда предатель. Он предает не систему какую-то, а государство, народ. Шпион — всегда шпион. Сотрудники госбезопасности стали свидетелями того, как политика возобладала над законом, и такая политика получила у них отторжение. Сейчас мы пришли к тому, что не хватает кадров. Из старой гвардии времен КГБ остались работать только явные романтики, которые все-таки, несмотря на унижения, из последних сил пытаются приложить свои знания, опыт к делу защиты нашего государства. Но таких осталось мало. Потому что головы у них светлые, их приглашают, они куда-то уходят, естественно, не теряются в этом мире. К сожалению, часто остаются люди бесперспективные. Даже пьющие. Их не выгоняют, потому что тогда вообще из опытных людей никто не останется. Приходит молодежь, готовая к рыночным отношениям. Но это уже не пятерочники. Троечники сейчас работают в органах. А такие государство не спасут. Их берут, потому что деваться некуда. Потому что пятерочники идут в Оксфорд, едут в Кембридж, они поступают в элитарные вузы, имея возможность проявить талант. Они говорят: "Ну зачем нам такая маленькая зарплата? Не пойдем". И правильно говорят. Поэтому я объясняю этот поход во власть моих коллег только одним: люди, наконец, нашли применение своим мозгам. И я очень хочу, чтобы эта дорожка, которую они протоптали во власть, расширялась. Потому что такие ребята принесут много пользы государству своими знаниями, талантом и самым высочайшим патриотизмом.
А. П. Я так понял, что люди из спецслужб сейчас идут во власть, потому что возник некий призыв. Они идут с чувством реванша. Думаю, они почистят общество, саму власть, жуткую среду, куда пришли. Или они похожи на тех комсомольцев, которые встречаются на своих комсомольских юбилеях, а на самом деле являются банкирами. Можно ли ожидать от этих людей реального государственного дела?
П. П. Что касается комсомольцев, то это особая плеяда "революционеров", скажем так, и о них говорить мы не будем. Сотрудники спецслужб — из другого теста. Человек, проработавший у нас 10 лет, заражается бациллой государственника. Поэтому, где бы он ни поработал, даже в бизнесе, я уверен, он остается прежним. Совершенно убежден, что люди, пришедшие во власть с закалкой, скажем, ленинградского управления КГБ, до конца будут отстаивать интересы государства. Вот сейчас пришли в Кремль мои бывшие сослуживцы. Допустим, Иванов Сергей Борисович, который возглавил Совет безопасности. Это же высочайшего уровня государственник. Он тоже поработал в разных структурах, но, по сути, ни в чем не изменился. Остался человеком, ясно и твердо мыслящим, достойнейшим гражданином России. То же самое можно сказать и о втором Иванове — Викторе Петровиче. Он сейчас заместитель руководителя администрации по кадровой работе. Это человек, который привнес в работу администрации президента стиль кадровой работы ленинградского управления КГБ. Ту же методику, тот же тонкий селекционный отбор кадров. Понимаю, что этим людям сейчас многое мешает, в том числе и факторы, которые от них не зависят. Но такие люди справятся с задачами любой сложности
А. П. Происходит реформа политической системы. Одно из страшных наследий ельцинизма — машина выборов. В непрерывных выборах тратится колоссальное количество энергии. И я не удивляюсь, что сейчас дискутируется вопрос о том, чтобы губернаторов президент назначал, а не выбирал. Ты во время своим мытарств публичного политика уже понял, что такое эта процедура, знаешь механику и по выборам Ленинградской области, и по Архангельской. Скажем, я подхожу к урне, бросаю бюллетень и жду одного результата, а потом на табло высвечивается нечто чудовищное. Но я вынужден смотреть на эту электронную строку, как на Бога, и веровать в правильность кем-то построенной статистики.
П. П. Процессы реформирования нашей государственности, что в центре, что на местах, — идентичны совершенно. Ясно, что администрацию президента надо немедленно реформировать. Потому что там люди Александра Стальевича, доставшиеся ему еще от Бориса Абрамовича, от Владимира Александровича Березовского — Гусинского. Они, конечно, безусловно, тормозят развитие страны и государства.
Смотрите, что происходит. Если взять крупных сотрудников правительства и администрации президента, то практически все они принадлежат к каким-то кланам, финансово-экономическим или олигархическим… Там не говорят, что такой-то сотрудник хорошо работает или плохо. Там другими категориями оперируют. Говорят: он чей? Этот Альфа-банка. Этот ЛУКОЙЛА. Этот Газпрома. И всем понятно, чьи интересы будут они отстаивать. Поэтому ситуацию срочно нужно ломать. Иначе у Путина нет никаких шансов что-то сделать. То же самое происходит в выборном процессе в наших губерниях. Если область бедна полезными ископаемыми, то там борьбы политической почти нет никакой. Там люди друг на друга полают, польют грязью — и все. Но как только речь идет о сырьевом регионе: Томская область, Тюменская, Чукотка, Архангельская область, Калининградская или Кузбасс, то такой сыр-бор начинается! Разгорается лютая борьба! Включается центр, используются все резервы, бьет тяжелая артиллерия, вовсю работает самый изощренный черный пиар. Администрация президента всей своей мощью уничтожает неугодных ей и олигархам кандидатов… Если касаться моей скромной персоны, то я испытал на своей шкуре, что такое выборы в Архангельской области. Это процесс зубодробительный. Ты попадаешь в жернова. Используются буквально все возможности и средства.
В отношении меня были использованы такие формы работы, как подключение КГБ, в котором я работал, причем самых центральных структур, включая министра, которым был тогда Ковалев. Он вдруг ни с того ни с сего стал очень активно меня обрабатывать, чтобы я снял свою кандидатуру и не участвовал в выборах губернатора Архангельской области. Я прекрасно помню жесткую беседу в управлении кадров КГБ, где со мной говорили два руководителя управления кадров и один высокопоставленный руководитель администрации президента. Они использовали самые различные аргументы, включая провокационные и душеспасительные, пытались уговорить меня, чтобы я последовал совету Чубайса и снял свою кандидатуру. У меня хватило мужества отказаться от их предложений. Я понимал, что это конец моей карьере, но я уже говорил тебе о своих вредных генах, поэтому ничего не мог с собой поделать. Поступил, как считал нужным. Что потом началось! По указанию Чубайса в отношении меня были включены все возможные и невозможные силы и средства. Конечно, теперь в отношении руководства ФСБ никакого зла я не помню. Просто немного обидно, что система, которой я всегда был верен и буду верен до конца, пошла на поводу у политического вельможи, а не встала на защиту своего сотрудника.
Так усердствовать действительно не стоило; и тогда было ясно, к чему приведет губернаторство Ефремова: к топливным кризисам, к обнищанию народу, к развалу экономики, к разворовыванию области олигархами. Как раз это мы сейчас и наблюдаем.
Когда я недавно участвовал в выборах на пост депутата законодательного собрания Архангельской области, то там тоже были пущены в ход самые различные способы. Весь административный ресурс был задействован. Включился лично губернатор, приехал в округ, собрал глав администраций и сказал, что если Поздеев пройдет — он расправится с каждым. Открытым текстом. Людей запугивали, моим доверенным лицам угрожали, что их снимут с работы. Более того, мэра одного из городов действительно сняли с работы, потому что он помогал мне организовывать встречи с людьми. Выключали свет в зале, когда я выступал. Были случаи, когда просто закрывали дверь и людей не пускали в Дом культуры: у нас, мол, срочный ремонт. Приходилось на ступеньках проводить собрания. Таких непристойных способов достаточно, чтобы снять с дистанции любого кандидата. Провинциалы тоже приобрели опыт такого черного пиара, что могут позавидовать центральные структуры. Я лично беседовал с Власовым, первым заместителем председателя ВЦИК Вешнякова, привел такие факты, что срочно нужно было признать выборы недействительными. Никакой реакции. Да это и понятно: эти господа тоже стройно вписаны в систему: олигархи-власть-народ и лишних движений без команды не сделают. Когда такой команды нет, все тихо-мирно. Все зависит от больших денег.
В Архангельскую область пригласили Лукойл и поделили между собой сферы влияния. Лукойл, частная компания, расставила там свои бензоколонки, вдавливает в правительство Архангельской области, в администрацию своих людей. Захватил в свои руки недра края, нефтяные запасы. Огромные деньги за этим стоят. Туда просто не пустят другого губернатора. Потому что новый губернатор опасен. А старый — человек пьющий, податливый. Они с ним обо всем уже договорились, включая самые интимные вещи в финансовом плане. И лишние люди им там не нужны. Поэтому они включают все механизмы. Ни с того, ни с сего вдруг на эти выборы приезжает премьер Касьянов, собирает со всего северо-запада лесопромышленников. Почему это так совпало вдруг, за 3 дня до выборов! Не по совету ли лоббистов Лукойла, чтобы показать перед народом значимость по уши своего ручного губернатора? Вот такая идет игра в поддавки между государством и олигархом Лукойлом, а Архангельская область находится на самом последнем месте по развитию и по состоянию среди всех областей севера и северо-запада нашей страны.
А. П. Вот такая картина. И Путину страшно тяжело будет ее изменить. Но ему надо помогать всем миром. Возникает ощущение какого-то тупика. Что делать? Как быть патриотическому движению в целом? Патриотические движения и организации скисают. Нельзя жить 10 лет без успехов, без побед, сдавая один рубеж за другим.
П. П. Трудный вопрос. У патриотического движения, на мой взгляд, сейчас нет перспектив. Оно разбито на огромное количество партиек и организаций, которые идут, по крайней мере, не параллельным курсом. Вот, например, НПСР, он создан искусственно коммунистической партией. Поэтому КПРФ ведет себя по отношению к своему детищу вполне соответственно. Что я имею в виду? Вспомним март 98-го года, когда речь зашла о том, как участвовать в парламентских выборах. НПСР пойдет блоком вместе с коммунистами? Или отдельно? КПРФ подумала тогда, посовещалась и сказала: ребята, действуйте, как хотите, а мы идем отдельно от вас. Кого-то из вас мы возьмем, а может, не возьмем. Это наше дело, коммунистическое. То есть когда надо, они или используют блок патриотического движения, или кидают всех. К сожалению, печальная судьба патриотического движения свидетельствует о том, что перспектив нет. КПРФ со своей программой, уставом, со своими конечными целями — коммунистическая, а не патриотическая. Да, по духу, по своим идейным убеждениям там все патриоты, но, прежде всего, — коммунисты. Патриоты идут к другим целям, они во многом схожи, но в чем-то и разнятся. В чем? Буквально в двух словах.
У КПРФ в идеале устройства страны — однопартийная система. Они всегда будут против православной церкви, будут упрекать Зюганова, если он будет посягать на основы. Будут опять говорить об уравниловке, что все равны, не должно быть ни бедных, ни богатых. Ленин с Троцким говорили, что коммунизм — это отсутствие рынка. Я боюсь, что они это повторять станут. Боюсь, что опять будет интернационализм, деление людей на классы. У патриотов же, как я понимаю, главная цель — это торжество национальной идеи. Суть ее в совершенно простых, элементарных вещах. Гордость за страну, за государство. Уважение истории, культуры. Достаток каждого гражданина. Социальные гарантии. Забота государства о человеке. Уважение к другим нациям и народам. Православие — как основа национального сознания. И, конечно, понимание того, что мы живем в многонациональной России. Нельзя топтать национальное достояние других народов. Поэтому должна быть создана партия, на мой взгляд, по духу консервативная, по идейному содержанию социал-демократическая. Думаю, что такая народная партия обязательно победит.
А. П. Через мою газету прошло множество людей, которые пытались создать организации. Все кончалось ничем. Маленькие организации проваливаются и распадаются. И в этом смысле не является ли отчасти приход к власти Путина, молодого офицера с генезисом государственника, возвращением в исполнительную власть самого гена патриотизма, державности, национальной идеологии? Не является ли в этом смысле Путин сам партией? Не "Единство", не Грызлов, не Шойгу, а Путин со всем инструментарием спецслужбистов, которые к нему постепенно подверстываются, является партией исполнительной власти, которая с его приходом становится патриотической партией?
П. П. Путин сейчас не будет создавать каких-то новых партий. Он сам — современный идеал молодого, патриотически настроенного государственника, всем симпатичен. За ним пойдут, если позовет. Я его очень уважаю и знаю давно. Знаю его как государственника, который до конца будет стоять на своем и спасет Россию. Совершенно убежден.
А новую партию сейчас создавать действительно тяжело. В патриотическом движении кто лидер? Зюганов — лидер, но — лишь трети народа. Проханов — он не хочет. Зиновьев? А почему не "Единство"? Если фактически Путин будет им руководить, по крайней мере духовно наставлять и курировать, то может получиться очень интересный конгломерат патриотов России. Если они примкнут к "Единству", если "Единство" впитает в себя силы всех российских государственников, думаю, может получиться любопытная составляющая. Пока Путин во власти, пока у патриотов есть вера в него, давайте соединим потенциал патриотов, потенциал Путина. Другой партии, кроме как "Единство", нет. Может, попробуем?
А. П. Люди до сих пор не понимают Путина. Есть витринный Путин. Путин для либералов. Путин для патриотов или Путин для массы обездоленных. Есть Путин для супербогачей. Путин для Ким Чен Ира. Путин для Клинтона. Путин для Буша. Что такое глубинный Путин? Видимо, до этого трудно докопаться, потому что мы не маги. Но ты видел его близко, общался с теми, кто его хорошо знал. Как ты его интерпретируешь? Что это за явление?
П. П. Нам было по 25 по 30 лет, когда мы работали вместе, и мне трудно о нем говорить, опираясь только на предыдущий опыт общения с ним. Могу ошибаться. Я знаю Путина совершенно разного и по прежней работе, и по тем разговорам с людьми, которые его действительно хорошо знают. Это человек сложный, как всякий человек. Если человек твердолоб, если у него один и тот же взгляд на все вещи, то это плохо. Путин как нормальный, умный человек подвержен эволюции. Поэтому естественно, он в разных ситуациях разный. Я знаю Путина бесшабашного в некоторых житейских ситуациях, простого опера, у которого что-то получалось, а что-то нет. Все было. То есть это совершенно нормальный человек.
Он сначала работал в контрразведке, потом в разведке за границей. С Собчаком работал на некрупных, потом очень высоких должностях. Общался с разными людьми и вынужден быть адекватен. В чем я убежден абсолютно однозначно, так это в том, что у него есть стержень государственного человека. И от этого стержня ему тоже никуда не деться, каким бы он ни был разным в разных ситуациях, на наших, действительно, разноцветных жизненных дорогах.
Сейчас ему гораздо проще бы было, как Ельцин, отдаться олигархам и вести себя мирно, шумя на них явно показушно, но давая "дядям васям" обстряпывать делишки и процветать. Он, смотрите, с чего начал: решил покончить с бандитской Чечней. А кто бы, кроме него, отважился прижать человека, который является вице-президентом Всемирного еврейского конгресса? Я не люблю говорить о национальностях, но так получилось по истории, что у этих людей все мировые деньги и огромное влияние. И тем не менее, Путин не сробел. Последовательно отстаивает интересы России. Я не вижу фальши в его поступках.
Можно поговорить еще и о других опасностях, которые сейчас его подстерегают. Это не прекращающиеся попытки международной изоляции, это внутренняя оппозиция. Правда, здесь надо кое-что уточнить, ведь то, что раньше называлось оппозицией, теперь оппозицией не является. Теперь это, скорее всего, доброжелательные наблюдатели, готовые к сотрудничеству. Я имею в виду патриотическое движение. Они готовы к сотрудничеству с Путиным, это факт. Но есть реальная оппозиция. Ею являются Союз правых сил, "Яблоко". Из СМИ — это "Эхо Москвы", НТВ и некоторые другие. Это некоторые олигархи и финансово-экономические группы. И зараженные либерализмом государственные российские СМИ. А Березовский? Он что, так ушел с поля — и все? Нет, он тоже пытается бороться. По нашим данным, он с помощью Рушайло создает партию "Союз". Туда привлекаются в основном бывшие сотрудники правоохранительных органов, прежде всего милиции. У него есть коллективное руководство этой партии. А реальное руководство, как нам известно, осуществляет Рушайло. Откуда деньги взялись? Ведь огромные региональные затраты: везде ячейки, люди ездят на машинах, выпускают огромное количество литературы. Откуда такие деньги у партии "Союз"? У бывших милиционеров? То есть люди готовятся к схватке. Думаю, что Путину можно, наконец, применить и старый, проверенный еще при римских императорах, принцип: "Разделяй и властвуй". Нужно разбить лидеров правой оппозиции, там тоже есть разные люди. Например, с Мизулиной вполне можно работать. Есть разумные люди, которые устали от этой безысходности и пустой борьбы, ведущей людей в тупик. Что касается "властвуй", то, мне кажется, здесь надо до конца разгромить последышей Березовского и Гусинского. Мира здесь не будет, надо действовать беспощадно, невзирая ни на что. Я думаю, что надо до минимума ослабить влияние НТВ, "Эха Москвы", газеты "Сегодня".
Я понимаю, НТВ — частная компания, ОРТ — получастная компания, но ведь что такое РТР — второй канал? Это же государственный канал! А почему там бесчинствует однофамилец первой жены Сталина и позволяет себе бесцеремонно относиться к президенту? Почему Сванидзе работает на государственном канале? Пускай идет на НТВ. Или на первый канал. Наконец, надо навести порядок в собственной администрации. Почему там работают ставленники олигархов, финансовых структур? Почему защищают не интересы государства, а Альфа-банка, ЛУКОЙЛА, Сибнефти, алюминиевых корпораций? Властвовать надо жестко, иначе загрызут эти ребята. Слишком серьезная свора, сытая, обнаглевшая.
А. П. Ну а каковы твои планы? Я вижу, ты в хорошей форме — физической, психической, деловой. Что, ты опять будешь кидаться на стенку?
П. П. Ну теперь стена не такая уж крепкая, потому что пришел Путин. Наработанный опыт готов пустить в дело, ему в помощь.