«СНГ: БЛЕФ ИЛИ ИНТЕГРАЦИЯ? »

«СНГ: БЛЕФ ИЛИ ИНТЕГРАЦИЯ? »
Author: Аман Тулеев:
21 (182)
Date: 27–05–97
_____

БЕСЕДА С АЛЕКСАНДРОМ ПРОХАНОВЫМ И ВАЛЕНТИНОМ ЧИКИНЫМ
_____
_____ВОПРОС. Есть некая двойственность в Вашем нынешнем политическом положении. С одной стороны, Вы наиболее яркий непримиримый оппозиционер, а с другой — министр кабинета, осуществляющего антинациональный курс. Когда оппозиция делегировала Вас в правительство, мы сознавали эту двойственность, но полагали, что проблемы СНГ, проблемы воссоздания нашего Великого Отечества требуют этого компромисса. Как Вы сегодня ощущаете двойственность — психологическую, нравственную, политическую? Легко ли жить в компромиссе?
_____Аман Тулеев. Сразу же хочу сказать, что я не сожалею, что пошел в правительство. Конечно, в целом я хотел бы видеть его несколько в ином составе, но и в этом правительстве я приобрел полезный опыт.
_____Да, многое не удается делать так, как хотелось бы. Но все же за этот короткий период и сделано немало. От политических призывов перешел к конкретной работе на поле интеграции, особенно в экономической сфере, вовлекая в объединительные процессы деловые, финансовые и коммерческие структуры. Можно даже перечислить.
_____С помощью председателя правительства и депутатов, в том числе от оппозиции, добился включения в бюджет 1997 года 2, 7 триллионов рублей связанных кредитов на развитие и укрепление сотрудничества. Впервые за время существования СНГ была выделена для этих целей такая крупная сумма, которая направлена прежде всего на поддержание российского товаропроизводителя и сохранение традиционного рынка для России на территории наших ближайших соседей.
_____Участвовал в продвижении объединительных процессов между Россией и Беларусью. Как бы робки ни были первые шаги, убежден: союз наш станет одним из мощных факторов наращивания интеграционных процессов, воссоздания могучего единого государства, отвечающего чаяниям народов.
_____Активно занимался возвратом российской собственности в странах СНГ, например, золота и серебра из Казахстана, бриллиантов из Армении. При этом пришлось столкнуться и с серьезным противодействием, так как пришлось вторгаться в коррумпированные сферы.
_____Способствовал разблокированию железнодорожного сообщения с Азербайджаном.
_____Немало сил потребовала защита русскоязычного населения в странах СНГ. Уже схлопотал «ноты протеста» от Казахстана и Украины. А президент Назарбаев настолько на меня разобиделся, что уже предлагает снять меня с должности министра… Лучше бы своим кабинетом министров побольше занимался, а то скоро Казахстан окажется в каменном веке… Назарбаев хотел бы, наверное, чтобы Россия, а соответственно и Тулеев, молчали, когда отключают электролинии от российской РЛС, обеспечивающей противоракетную защиту как России, так и Казахстана, и оставляют без электричества поселок российских военнослужащих и членов их семей в течение десяти дней. И это при том, что Казахстан еще не рассчитался с нами по долгам. Президент Назарбаев заявляет, что ничего Казахстан России не должен и даже наоборот… И выставляет умопомрачительные счета за аренду Байконура. Разве это не дикость? Наверное, от того, что в Казахстане «эффективно» проводят «рыночные реформы» и нет никаких притеснений русскоязычного населения — за последние пять лет из этой страны СНГ бежали в Россию миллион сто тысяч граждан? Странная картина получается: пока молчишь — ты хороший, как только сказал правду — тут же ноты протеста…
_____Мое пребывание в правительстве не изменило ни моих убеждений, ни моих принципов. И никто не может упрекнуть меня в том, что я во имя сохранения министерского поста иду на компромисс со своей совестью и кому-то пытаюсь угодить. По принципиальным вопросам отстаиваю то, что считаю правильным и необходимым России, а не для карьеры. И тут я никаких компромиссов не признаю, не ощущаю никакой двойственности. Я привык делать дело! И в этом смысле считаю себя цельным человеком.
_____Да, работать в правительстве тяжело. Нет единого понимания его задач. Мы не хотим разобраться в случившемся и двигаемся дальше по старым, провалившимся планам, не имея общей цели, стратегии и тактики. Или она скрывается. Страдать от этого будет большинство населения. Об этом я говорил открыто на правительстве, говорю и сейчас. Назначены новые реформаторы, их широко рекламируют. Можно быть талантливым, умелым организатором, но самое главное — нужно любить Россию.
_____Очень многие раскрылись при обсуждении Устава Союза России и Беларуси. Здесь, как на лакмусовой бумажке, проявился каждый, кто он есть на самом деле.
_____ВОПРОС. Мы утверждаем — распад СССР — дело враждебных сил, результат удара, нанесенного извне. СНГ — продукт распада СССР, тот желаемый врагами остаток, которому не дают воссоздаться в Великое объединенное Государство. В этих осколках протекают два противоположных процесса. Один, оставшийся от Советского Союза, — стремление соединить пространства, потенциалы, народ. Другой — продолжающееся дробление, нарастающая враждебность. Как Вы чувствуете эти два процесса? Что это за сила в России, которая отталкивает республики, делает из них почти врагов? СНГ — это плацдарм для объединения или промежуточная площадка для окончательного развала?
_____А. Т. Ваше утверждение справедливо лишь отчасти. Да, внешние враждебные силы немало потрудились над развалом СССР. Но давайте более критично взглянем на самих себя. Разве развалил бы кто-нибудь нашу страну, если бы мы встали на ее защиту, как это было в 1941 году? Из всех действовавших в 1991 году руководителей страны, кто встал на защиту сохранения государственности страны? ГКЧП? Но разве так надо было действовать? Во всей огромной державе не оказалось сил, способных реально воспротивиться ее развалу. Не мы ли сами во всех республиках проголосовали за свои суверенитеты руками своих депутатов?
_____Легче всего переложить свою вину на каких-то внешних врагов. Но давайте вспомним истоки нашего непротивления злу. Не мы ли «единогласно» одобряли все решения партии и правительства, какими бы они ни были? И не мы ли почти «единогласно» голосовали на выборах различного уровня за единый блок коммунистов и беспартийных, фактически назначенный номенклатурными работниками? А что творилось на съездах КПСС? Вот почему в ответственный час у руля государства не оказалось достойных людей!
_____Почему так поступали? Боялись! А тот, кто боится, обречен жить униженным. А потом вдруг осмелели… Но смелость оказалась тупой. Вспомните массовые демонстрации «демократов» и примкнувших к ним рабочих, инженеров, учителей, ученых. Все требовали разрушения коммунистического режима. И вместе с режимом развалили государство.
_____Внешние враждебные силы никогда не добились бы успеха в развале нашей страны, если бы встретили достойное сопротивление. И пока мы не поймем, что прежде всего мы сами развалили страну вначале бездумной агрессивностью, а потом проявлением собственной пассивности, когда нужно было активно сопротивляться, мы не возродим Великого Отечества. Ведь внешние враждебные силы никуда не делись и не денутся, более того, они будут наращивать свое наступление на нашу страну.
_____Давайте посмотрим правде в глаза: возродить государство в полном составе бывших советских республик уже не удастся. Руководителями стран СНГ, кроме Беларуси, стали политики, пришедшие к власти на идее дезинтеграции. И они вряд ли, на мой взгляд, будут стремиться к объединению с Россией. Но народы государств Содружества все более стремятся к объединению, и они, уверен, приведут к власти других политиков--созидателей.
_____Разрушать было легко и быстро, а вот на возрождение Великого государства потребуются многие годы. Первый шаг на этом пути — Союз России и Беларуси. Но посмотрите, как стремятся не допустить объединения даже этих двух государств! Сейчас очевидно: наряду с внешними враждебными силами существует пятая колонна внутри России. Как известно, к пятой колонне относят единомышленников врага, помогающих ему изнутри победить противника. Именно борьба за российско-белорусский Союз и позволила ее выявить. Теперь мы знаем практически пофамильно тех, кто представляет внешние силы внутри нашей страны. Их позиция полностью совпадает с целями и задачами, которые ставит Госдеп США, — не допустить интеграции бывших советских республик ни в какой форме.
_____Пятая колонна не может быть многочисленной, поэтому она нуждается в усилителе. Вот почему, пока основная масса россиян разбиралась с тем, какую перестройку в стране она учинила, пятая колонна захватила СМИ, прежде всего, ТВ, и теперь свое малочисленное мнение представляет как мнение если не большинства, то по крайней мере значительной части российского общества. Кого хотят, того и представят умными, а всех своих противников выставляют недоумками. Так в сборище недоумков превращают Думу, теперь этот же ярлык начинают клеить и Совету Федерации. Что там мнение каких-то думцев и сенаторов по закону о реституции, если он не нравится пятой колонне? Сразу же появляются некие эксперты, которые изрекают истины в последней инстанции.
_____Самое печальное, что по этим СМИ, и прежде всего по ТВ, судят о нашей стране. Именно они формируют у народов всех стран СНГ негативный образ России. А то, что он негативный, сомневаться не приходится.
_____А как они показывают другие страны СНГ? Только таким образом, чтобы вызвать теперь уже у россиян негативное отношение к ним. Далеко за примером ходить не нужно, возьмем ту же Беларусь. То, что я видел на наших телеэкранах, и то, что я увидел сам лично во время пребывания в Беларуси, — это небо и земля. И примерно так же говорят все знакомые мне россияне, кто лично побывал в этой стране.
_____Само же СНГ стало средством не объединения, а непрерывной дезинтеграции. С каждым годом мы становимся все дальше и дальше друг от друга. Союз России с Беларусью может остановить этот процесс.
_____При всем при том я считаю: СНГ — это плацдарм для объединения. Содружество Независимых Государств — это форма реализации единого экономического и политического пространства. Это пространство исторически сложилось, и оно никуда не уйдет. Это наше поле деятельности, наш огромный рынок, который не нужно завоевывать, в который можно внедриться, но не завоевать.
_____ВОПРОС. Самое важное стратегическое направление интеграции — Союз с Белоруссией. Атака на этот Союз, оскорбления в адрес Лукашенко и Белоруссии отвратительны. Как Вы ведете эту предельную по своей ярости борьбу за стратегическое единство двух народов?
_____А. Т. Полностью с вами согласен в оценке значения Союза России с Беларусью. Борьба против этого Союза — это борьба против возрождения каждой из наших стран. На Лукашенко спускают всех мыслимых и немыслимых собак. Поражаюсь мужеству, с которым Александр Григорьевич защищает интересы своей страны и Союза с Россией.
_____У дискредитантов не получается повлиять на стремление российского и белорусского народов к единению, так пытаются облить грязью инициаторов объединения. И прежде всего Лукашенко. Всем ясно, что именно от него исходит основная интеграционная энергия. Поэтому его пытались представить и примитивным политиком, и диктатором, и даже фашистом, и стремящимся захватить власть не только над Беларусью, но и над Россией… Ничто не смогло поколебать авторитета белорусского президента. Хотя очернителей трудно остановить: по моему требованию Судебная палата рассматривала оскорбления, нанесенные Лукашенко в одной из публикаций «МК». Редакцию обязали принести извинения, однако она от этого отмахнулась.
_____Теперь решили бить Лукашенко его же собственным оружием. Российские «демократы» выступают еще большими объединителями, чем белорусский лидер. Предлагается: объединить Россию и Беларусь в единое федеративное государство, включив республику на правах субъекта Федерации, что в принципе невозможно по многим причинам:
_____Во-первых, Белоруссия еще в Советском Союзе имела свою государственность и наряду с СССР являлась членом ООН. Теперь же ей предлагают снизить свой статус даже по сравнению с советским периодом те же самые «демократы», кто Советский Союз называли тюрьмой народов. Получается, что белорусам в «демократической» России в области государственности и национального самоопределения предлагают меньше прав, чем у нее было в «имперском» СССР. Естественно, что Беларуси это не по нраву.
_____Во-вторых, инициаторы объединения России с Белоруссией действуют с дальним прицелом — не только сорвать создание Союза России с Белоруссией, но и, если это не удастся, создать такое объединение двух стран, чтобы в него уже никто больше не вступил. Совершенно очевидно, что ни Украина, ни Казахстан, ни другая страна СНГ в федеративное государство на правах Татарстана или Башкортостана не вступят. Таким вот образом хотят поставить крест на дальнейшей интеграции государств Содружества, прикрываясь идеей единения народов.
_____В-третьих, Лукашенко готов был пойти даже на создание федеративного государства (о чем никто не говорит), но он поставил вопрос о формировании на демократической основе всех органов власти объединенного, пусть даже федеративного, государства в достаточно сжатые сроки. Но этого инициаторы создания единого федеративного государства и не захотели. Однако во всем обвиняют Лукашенко. Каково, а?
_____Мы имеем дело с интеллектом всего враждебного России мира. Лучшие аналитики США и других стран отрабатывают технологию недопущения создания реального Союза России и Беларуси. Нашим народам нужно доказать, что они не глупее всего противостоящего мира и выиграть эту преимущественно интеллектуально-психологическую дуэль.
_____Наше министерство вооружает российское руководство и общественность объективной информацией и помогает россиянам и всем желающим за пределами России разобраться в потоках лжи и не дать себя обмануть. Я же лично использую любую возможность, чтобы сделать наш Союз практической реальностью.
_____ВОПРОС. Приднестровье. Если так можно выразиться, — это наша патриотическая жемчужина. Там, в Приднестровье, был дан неравный бой разрушителям СССР. И этот бой ценой невероятных кровавых жертв был выигран. И вот теперь изнуренное, задавленное блокадой Приднестровье подписало некий Договор с Молдовой. Что это, поражение? Или выигрыш?
_____А. Т. Приднестровье — пример того, чего можно добиться вопреки внешним враждебным силам, если сам народ не хочет быть послушным стадом баранов. Приднестровье — это действительно наша патриотическая жемчужина.
_____Приднестровский конфликт с самого начала не был межнациональным в, отличие от других войн на территории бывшего СССР. Первое, в чем проявилось национальное движение в Молдове, — широкое использование родного языка во всех сферах жизни. В Тирасполе же и Бендерах основной язык общения — русский. Возник конфликт — и… началась война.
_____Подписанный договор ликвидировал источник противоречий. В меморандуме записано: в Приднестровье три официальных языка — молдавский, русский, украинский. Это уже движение вперед.
_____Надо всегда исходить из интересов людей. Если у нас жизненный уровень стал ниже, то там он упал гораздо больше. Сам видел, как поля пахали на буйволах. Конкретному человеку нужно жить сегодня, а для этого требуется хотя бы зарплата. Статус непризнанной республики не позволял Приднестровью получать даже помощь. В частности, когда Россия и другие государства выделяли в качестве помощи средства для ПМР, они направлялись их через Молдову, но до Приднестровья они не доходили.
_____Так или иначе Приднестровью нужно было нормализовывать свои отношения прежде всего с Молдовой, так как юридически оно остается на ее территории.
_____Между прочим, новый президент Молдовы — единственный из руководителей стран СНГ — поддержал Союз России и Беларуси. Приветствовало это и большинство нынешнего молдавского парламента, которое выразило надежду, что с этого Союза начнется возрождение могучего единого государства. Хочется надеяться, что нынешняя Молдова уже не та, которая воевала с Приднестровьем, хотя еще и не вполне преодолела снегуровское наследие. Но позитивные тенденции очевидны. Поэтому я считаю подписанный протокол шагом вперед к снятию напряженности в этом регионе, но еще и неполной победой. Предстоит большая работа по приданию Приднестровью такого экономического статуса, который позволил бы эффективно развиваться приднестровской экономике. Согласно меморандуму, уже сегодня Приднестровье имеет право самостоятельно устанавливать и поддерживать международные контакты в экономической, научной, технической и культурных областях. Объединенная Молдова, надеюсь, быстрее будет дрейфовать в сторону укрепления отношений с Россией. И здесь очень важен положительный результат создания российско-белорусского Союза. Он может помочь разрешению приднестровской проблемы гораздо больше, чем многие разговоры о необходимости нормализации обстановки в регионе.
_____Но вот посмотрите: как только Молдова начнет предпринимать практические шаги по углублению интеграции с Россией, так наши СМИ тут же откликнутся на это истерией по поводу невыгодности этого для всего мирового сообщества, и особенно для России.
_____И если мы хотим реального возрождения Великого Отечества, то должны приветствовать и конкретные шаги по склеиванию кусочков, продвигающих нас в этом направлении. Важно при этом не поддаваться иллюзиям, но и не впадать в чрезмерную подозрительность. Без практических шагов не будет и реального объединения.
_____ВОПРОС. В рамках все того же СНГ формируется антироссийский кавказский пояс, куда включаются Азербайджан, Грузия, отпавшая от России Чечня. Россия вытесняется с Кавказа Турция, опираясь на этот пояс, рвется в Среднюю Азию, на русскую Волгу. Как Вы оцениваете этот антироссийский альянс? Не являются ли невольным пособничеством этому альянсу последние разоблачения, связанные с поставками российского оружия Армении?
_____А. Т. Давайте расставим точки над «i». Преступная торговля оружием — это прежде всего внутрироссийская проблема. Оружие кто-то продает, а в бюджет ничего не поступает. Это самое настоящее воровство в особо крупных размерах — оружия было продано больше, чем на миллиард долларов США. И это тогда, когда в нашей армии военнослужащим не платят зарплату, а российские боевые подразделения плохо вооружены, что показала война в Чечне. Насколько эти средства были бы полезны России, если бы они попали в ее казну, как они помогли бы ослабить социальную напряженность в стране, в том же Приморье или в Кузбассе? Я всегда был против любой преступной торговли оружием и, если с этим не бороться всегда и вне зависимости от того, кому оно незаконно продано, дальше этот процесс станет неуправляемым.
_____Кроме того, я бы хотел развить ваш вопрос в следующем направлении: «Какую стратегическую задачу мы решали поставкой оружия Армении? »-- Чтобы она победила Азербайджан и отняла у него Карабах? Но ведь Азербайджан точно такая же бывшая союзная республика и участница СНГ.
_____А потом, кто-нибудь задумывался, к чему ведет поставка оружия Армении? К миру? Конечно, нет! Азербайджан, безусловно, тоже довооружится. И начнет искать себе союзников в другом месте. А Турция тут как тут. Вот вам и еще один недружественный России альянс на Кавказе, но по чьей вине? А если добавить к этому, что подобный шаг значительно усложнил для России и решение проблемы Каспия и каспийской нефти, то тогда ошибочность такого шага становится еще более очевидной.
_____Иначе говоря, незаконной поставкой оружия Армении мы действовали в ущерб интересам России. К тому же Россия является еще и миротворцем в этом регионе.
_____Ситуацию на Кавказе расцениваю как крайне серьезную и опасную для России, затрагивающую ее геостратегические интересы. Сейчас кавказские государства все больше консолидируются с другими странами, стремясь отойти от России. Создается «шелковый путь» (Китай, Монголия, Кыргызстан, Узбекистан, Туркменистан, Азербайджан, Грузия, Румыния, Европа), который должен стать альтернативным российскому Транссибу. И пока мы рассуждаем о необходимости снижения тарифов, страны СНГ, через которые проходит «шелковый путь», уже договорились о 50-процентной скидке. В результате Россия потеряет значительный объем грузопотоков, а с ним и экономическую выгоду.
_____Разрабатывается проект строительства нефтепровода (Казахстан, Туркменистан, Азербайджан, Грузия, Украина) с врезкой в нефтепровод «Дружба», выбивающий Россию в значительной мере из европейского нефтяного рынка.
_____Азербайджан оказался отрезанным от России из-за блокировки железнодорожного сообщения на 1, 5 года. И Азербайджану ничего не оставалось делать, как пойти на сближение с Турцией и в экономическом сотрудничестве. А он должен был стать российским стратегическим партнером.
_____На Кавказе действительно складывается ситуация не в пользу России, и она на самом деле оттуда вытесняется. Но причина здесь прежде всего в недальновидной политике козыревского МИДа, который разрушил все, что только можно было разрушить. Теперь Е.М. Примакову приходится разгребать дипломатические завалы, что сделать непросто, так как восстанавливать всегда тяжело.
_____ВОПРОС. Самая большая трагедия, которая вот-вот случится, и тоже в рамках пресловутого СНГ, — это конфликт с братской Украиной, вступление Украины в НАТО. В чем узел неразрешимых проблем? Кто его так туго затягивает? Лужков, выступающий за русский Севастополь, — он провокатор или патриот?
_____А. Т. Нынешняя позиция Украины сформировалась не сегодня. Она начала скрыто формироваться националистической ее частью еще в бытность Советского Союза. И проводится в жизнь очень последовательно. Главное в ее политике по отношению к России — взять как можно больше, отдать как можно меньше. Плюс сегодня добавился шантаж вступлением в НАТО. Как только с ее руководителями договоришься по какому-то вопросу, так тут же появляются новые требования. Так проходили переговоры по Черноморскому флоту и Севастополю. Российская сторона ошибочно полагала, что та или иная уступка Украине наконец-то приведет к окончательному урегулированию спорных проблем между ними. Но спорные вопросы от этого не только не уменьшались, но появлялись еще и еще, и все более неприемлемые.
_____Долги перед Россией, в сумме свыше 4 млрд. долларов США, возвращаются с большим трудом, ставятся преграды для развития экономических взаимоотношений России с другими странами через территорию Украины. Берется дополнительная плата в качестве аванса за транзит грузов по железной дороге, например, из Молдовы в Россию, при автомобильных перевозках едва ли не каждая украинская область установила свои пошлины за провоз грузов через свою территорию. Во что же обойдется цена продукции при таких транспортных расходах?!
_____В униженном положении находятся 17 млн. русских, проживающих на Украине. Особенно это будет ощущаться с принятием закона о государственном статусе украинского языка. Установлен информационный баьер между Украиной и Россией.
_____Украина, не стесняясь и не боясь, что ее действия назовут провокацией, присвоила себе русский город Севастополь, демонстративно собирается проводить с НАТО совместные учения на Черном море. А у России на Черном море корабли даже Российский флаг не поднимают, опять же боясь обидеть Украину. А украинские корабли давно ходят под своим флагом.
_____Почему мы все время боимся кого-то обидеть своей правотой, но никто не боится обидеть Россию?
_____Давайте рассуждать от противного — не будем считать Севастополь русским городом и прекратим говорить об этом вслух. Что произойдет с позицией Украины? Она просто выставит наш флот из Севастополя. А куда он перейдет? Ведь это не просто перевести корабли в другой порт, необходима соответствующая инфраструктура. А ее у России нет ни в одном российской черноморском порту. То есть надо сразу отказываться от флота. Но тогда Турция нас закупорит в Азовском море и Россия будет вытеснена не только с Кавказа, но и с Черного моря, которое превратится не в русское, не в украинское, а в турецкое…
_____И вы думаете такая жертва остановит Украину от сближения с НАТО? Жертва будет принята без благодарности, как без благодарности Украина прихватизировала Крым, который никогда не был украинской территорией. ХF0ущев подарил украинцам крымскую землю, обильно политую русской кровью, а они и спасибо не говорят. Когда подъезжаешь летом к Севастополю, то все склоны холмов красные. Это цветут маки. Существует легенда, что маки — это кровь защитников Севастополя, проступающая из земли.
_____А что будет с севастопольцами? Вы с таким пафосом говорили о Приднестровье, но Крым, и особенно Севастополь, имеют больше оснований называться русской землей.
_____Кстати, украинский народ с пониманием относится к проблеме Севастополя. В русской общине Севастополя — 40 процентов украинцев! Вот так-то. Севастопольскую проблему создал не украинский народ, а украинские националисты и идущие у них на поводу руководители Украины.
_____Лужков говорит и делает то, что должна была бы делать оппозиция. И я с ним согласен в том, какую позицию он занимает по отношению к Украине и Союзу России с Беларусью.
_____Сейчас готовится подписание крупномасштабного договора между Россией и Украиной. Я как министр считаю, что Россия должна жестко увязать заключение полномасштабного договора с подписанием пакета документов по проблемам Черноморского флота РФ, г. Севастополя и Азово-Черноморского бассейна, русского языка, гражданства и соотечественников. В случае отказа Украины подписание договора следует отложить. Я глубоко убежден, что долговременные геостратегические интересы России не могут быть подчинены мелкой политической суете.
_____ВОПРОС. Вы, быть может, единственный из вашего поколения оппозиционеров знаете правительственные процедуры, набрали драгоценный опыт работы в правительстве. Что собой представляет сегодняшнее правительство? Как сконструирована эта машина, в которой уживаются Черномырдин и Чубайс, Куликов и Уринсон? Каков психологический климат? Как принимаются решения? Как влияют на правительство различные социальные группы, банки, Татьяна Дьяченко? Какие «табу» существуют в правительстве?
_____А. Т. От правительственных реформ выиграли только новые русские. А кто такие новые русские, можно судить даже по анекдотам. Народ уже точно подметил основные особенности народившейся финансовой «элиты» России.
_____У правительства падает авторитет хотя бы потому, что оно не способно организовать производство, обеспечить своевременную выплату трудящимся заработной платы, пенсий, стипендий и пособий, защитить людей от преступности и бандитизма.
_____С Татьяной Дьяченко не встречался и ничего конкретного о ней не знаю, а сплетни о ней не собираю, это не по-мужски.
_____Каких-то особых табу в правительстве нет. Основное требование — в целом поддерживать курс правительства. Но проблема в том, что самого курса никто понять не может.
_____А вообще хотелось бы сказать несколько слов о системе власти в России вообще и какой она должна быть с моей точки зрения.
_____О нынешнем руководстве России, к сожалению, подавляющее большинство говорит весьма критически. Не смолкают требования тех или иных социальных групп населения об отправке правительства в отставку. Короче говоря, российский народ уже разуверился в возможностях власти. И, видимо, правильно, раз мы при наших природных богатствах и талантливом народе живем так плохо и не видим никаких признаков улучшения нашей жизни. Такая оценка, может быть, и справедливая, однако вряд ли поможет нам что-либо изменить к лучшему, если мы не изменим систему управления страной.
_____Качество власти в немалой степени зависит от того, как она формируется. Сегодня у нас высшие органы формируются фактически одним лицом — президентом. Законодательная же власть на исполнительную оказывает лишь психологическое воздействие.
_____При таком механизме формирования исполнительная власть всегда будет подстраиваться прежде всего под главу государства. В результате слабо учитываются требования общества. Как бы ни издевались госчиновники над народом, месяцами не выплачивая зарплату, никто из них за это не ответил по закону. По этой же причине недостаточно эффективно ведется борьба с коррупцией и многими негативными явлениями и преступлениями.
_____У нас сегодня не редкость, когда руководителями ведущих министерств и крупнейших государственных корпораций назначаются люди, никогда профессионально не занимавшиеся проблемами этих отраслей. Если бы правительство как высший орган исполнительной власти реально утверждалось Госдумой, которая имела бы право не только периодически заслушивать министров, но и отстранять их от должности без необходимости последующего утверждения своего решения кем бы то ни было, я уверен — правительство работало бы совсем по-другому. Думаю, что при таком механизме формирования правительства и президент предлагал бы на должности министров более тщательно отобранных кандидатов. Депутаты же из декоративных представителей народа стали бы реальными защитниками его интересов (именно тогда они стали бы по-настоящему представительной властью), а исполнительная власть была бы действительно законопослушной и действующей в интересах страны в целом, а не стремящейся угодить одному человеку.
_____Складывается и вовсе парадоксальная ситуация: председатель правительства несет ответственность за деятельность подчиненных министров в полном объеме, а практического права хотя бы предлагать кандидатуры по их замещению не имеет. Президент нередко встречается с вице-премьерами, минуя главу правительства. Получается, что от имени правительства страной руководят одни, а отвечает председатель, который в этом руководстве и не всегда участвует…
_____Таким образом, напрашивается вывод: хотим иметь более качественное правительство — оно должно утверждаться, контролироваться с правом персонального обновления Госдумой.
_____ВОПРОС. Вы человек из Кузбасса. Вы — народный трибун, выражающий трагедию Кемерова и Прокопьевска. Там сейчас заваривается крутая каша. Там назревают выборы губернатора. Народ Кузбасса ждет Вас, он верит и любит Вас. Быть может, простите, за бестактность, Вам следует вернуться в Кузбасс, к народу, встать под знамя, которое вы когда-то подняли?
_____А. Т. Это мучительный вопрос для меня. Если честно, то очень тоскую. Я отношусь к Кузбассу не просто как к экономическому региону, а как к живому организму, за который больно. Я всем обязан этому краю и его людям. Постоянно об этом помню. Там родились мои сыновья, там могилы многих родных и дорогих мне людей, там живет моя мама.
_____Сегодня обстановка в Кузбассе снова близка к социальному взрыву, последствия которого трудно предусмотреть. Большинство людей на грани отчаяния. Думаю, что не преувеличу, если скажу, что Кузбасс разрушили через угольную отрасль. Страшно, что Кузбасс споили насмерть. Еще страшнее — разрушение душ людей. Все это при ужасающей коррупции, нити которой тянутся в Москву. Поэтому Кузбасс надо не реформировать, а восстанавливать.
_____Находясь здесь, в Москве, я делаю для защиты интересов области и ее населения все, что в моей компетенции и в моих силах. Кузбассовцы это знают.
_____Кардинально положение могут изменить только выборы губернатора. Это уже все понимают. Знаю твердо — острота выборов будет небывалая. Еще выборы не объявлены, а мне уже предлагают до 300 тыс. долларов, лишь бы я не шел в Кузбасс. Если же пойдешь, говорят мне, то могут быть применены и крайние меры, вплоть до физического уничтожения. Представьте, сколько же награбили, нахапали и как боятся ответственности за содеянное!
_____Кстати, скорее всего, нынешнего губернатора, видимо, тихо передвинут, потому что при таком масштабе хищения, нити которого тянутся в Москву, ставить на нынешнего губернатора безнадежно.
_____В отношении себя могу сказать: это не из той серии, когда говорят, что, сколько волка не корми, он все равно в лес смотрит. Тут другое — Кузбассу я всем обязан. Кузбассу я предан. Решение же об участии в выборах должно приниматься, когда будет назначена дата этих выборов.