Всё на продажу

Москва, Кутузовский пр. Гигантские полувековые липы по всему проспекту. Были...

Ныне реально каждый сезон высаживают импортные деревца- уродцы. Все при деле. И при деньгах!

Совершенно очевидно, что реновация зеленых насаждений это совершенно классная "прачечная". И когда чиновникам об этом говорят, они очень вяло отбрёхиваются. И что, эта реновация, как пожар вспыхнула по всей стране, лишнее тому подтверждение.
Сносят к примеру два мощных и здоровых дерева, сразу пустота. А вместо них втыкают один чахлый кустик. Начинаешь им говорить про опыт Ленинграда, как спасали раненые деревья, сразу уходят в глухую оборону.

Мало того, что Россия вышла в лидеры по вырубке и уничтожению лесов, в этом году опять анти-рекорд побит. Так, вторая сторона медали - уничтожение зеленого пояса городов.
При Сталине в городе заложили так называемое южное полукольцо, что защищало город от южных, степных ветров, а эти временщики - все вырубили.

что Россия вышла в лидеры по вырубке и уничтожению лесов, в этом году опять анти-рекорд побит. Так, вторая сторона медали - уничтожение зеленого пояса городов.********************************************************************************

Это абсолютно так. И пример дико изменившегося климата Москвы это наглядно подтверждает. Пропали леса и перелески, озерки, болотца и речушки. Там, где в детстве в начале 70-х, мы собирали грибы и ловили рыбу, теперь до горизонта "коттеджные" заросли и унылая равнина..

И в Барнео такая же картина. В нагорной части знаменитый реликтовый сосновый ленточный, тянущийся аж до самого Семипалатинска. А отступает лет, глядишь то там, то там коттеджи появляются. Да ладно если просто дом, а то еще пару гектаров огородит высечкой, как хочешь так и понимай, но не пройти. И там, где отец учил искать грузди да рыжики, теперь железные стены.

У нас водопроводные колонки исчезли с улиц очень давно, когда-то были и поилки фонтанчики, скамейки еще кое-где остались. На моей улице соседи сломали последнюю, перед моим домом. Теперь если кто из них захочет посидеть под абрикосом, выносят свои стулья. Пока там стоял столик и две лавки постоянно кто-нибудь сидел: прохожие, бабульки, детишки, молодёжь, и выпивали мужики.

Скамейки в городах есть, но лишь по красным линиям, сделай шаг в сторону и присесть негде, только на карташах. Фонтанчиков в городах давно нет, даже в южных. Пить захотел, бегом в магазин. Из городов стали исчезать фонтаны, они дорого обходятся бюджету. Насколько помню и видел в Красноярске пытались реализовать идею "Город ста фонтанов". было неплохо, что сейчас, пусть красноярцы подскажут. Николай Юрлов, ау! Вы же красноярец?

Ещё когда-то у нас в каждом микрорайоне были бассейны “лягушатники” для детишек.

В центре города фонтаны остались, действуют. А вот два старейших искусственных водоёма “Комсомольское” и “Пионерское” в этом году не наполняли.

Приветствую Вас, Сергей, и постараюсь ответить за Николая Юрлова. Он не частый гость здесь, как, впрочем, и я. Есть в сети места поинтересней, в т.ч. для интерактива, можешь общаться с кем душе угодно.

С фонтанами в Красноярске дела обстоят, можно сказать, очень даже хорошо. Их количество значительно превышает число сто, говорят, их около ста пятидесяти. Точная цифра неизвестна, поскольку не все они находятся на балансе городского хозяйства, много частных. Разнообразие фонтанов их красота достойны пера поэтов, есть даже танцующий фонтан. Есть один раритетный фонтан со скульптурами Посейдона, русалки, привезенный в 1963 году из Ленинграда. Рядом с ним фигурки сказочных персонажей и, можете представить, - скульптура маленького Володи Ульянова! Из-за обилия фонтанов, говорят, Красноярск прозвали городом тысячи и одного фонтана.

Водяные колонки в районах исторического центра действуют, доступ свободный и бесплатный. Скамеек тоже немало, в центре их меньше не стало, не знаю, как в новых микрорайонах, кажется, там места отведены больше под детские площадки, скамеек не видно.

Но, Сергей Федорович(?), не могу не похвастать тем, что у нас еще осталось много хороших бань (знаю, что Вы, как и Шелегов, большой ценитель бани), знаю, в других городах жалуются на их отсутствие. Правда, народу в них теперь мало - дорого, да и новые поколения теперь бане предпочитают домашние ванны-лоханки, культура старинной народной гигиены и оздоровления неотвратимо уходит в небытие.

Валерий, особое спасибо за отклик. Вот она, красноярская жилка. Рассказ достойный отдельной темы на форуме. Знаете, я ведь когда у вас увидел несколько фонтанов, идеей загорелся, что нам в Барнауле тоже надо свою линию найти. И придумал. Есть у нас знаменитый Колыванский камнерезный завод, тот самый, где Царицу ваз сделали. И родилась у меня идея сделать горнозаводской город, город тысячи ваз. Бросить клич, чтобы горожане включились, собирали деньги на именные вазы. Собрали деньги, вазу сделали, а под ней табличка, кто эту вазу городу подарил.

Увы, не нашла идея отклика в городской администрации, пилить нечего. да и градоначальника потом под зад мешалкой.

Вадиму

А винно-водочные фонтанчики в домах не появились?

Всё совсем не так просто, как вы себе это представляете. Например, в Томске вино продавали из бочек на разлив в полиэтиленовые пакеты. Представляете картинку: по всему городу спешащих мужиков с полиэтиленовыми пакетами с розовой жидкостью, и весь ужас протекающего пакета, что, к сожалению, было не редкостью.

На стыке 60- и 70 годов отрабатывали эксперимент - автоматизация мелкой розницы. Первыми пошли занменитые автоматы газировки, потом билеты в пригородных кассах, затем газеты. были даже автомат-закусочные (Но это закупали у амеров). И даже было, как газировка - автоматы с вином. Но эксперимент провалился, тему закрыли.

Да...
Насчет "платной водопроводной колонки" - вообще. )) Зря написали, теперь нувориши по другим городам примут эту практику. Потом - колодцы. А уж родники - в обязательном порядке.
Вообще - по всей России что-то подобное проводится под эгидой "комфортной среды". Причем местами, действительнро, что-то делают более комфортно, местами, действительно, становится чище. Местами молодежи устанавливают, например, тренажерные снаряды. Но для этого не нужна кампания. Делайте дело - и всё. Но в основной части эта "комфортная среда" просто переносит акценты порочных явлений в другие места и направления.
Некоторые аспекты "комфортной среды" расскрывает известный русский писатель Валерий Кириллов из Андреаполя Тверской области, на себе испытавший её "прелести".
https://ruskline.ru/news_rl/2021/09/02/ne_bylo_pechali

Полагаю, что мы для коммерсов не источник информации, а источник головной боли, что эту тему тащим на свет. А как они передают идеи, мне однажды удалось краем глаза увидеть на их тусовке, как они "делятся опытом".

Все дело в том, что когда кормовая база начала сужаться, буржуа дожирал остатки индустрии, они все кинулись скупать городскую инфраструктуру. И я по началу не мог понять почему - ведь это же головная боль. Нечто подобное видел и в Монголии, когда амеры бились с немцами за городскую ТЭЦ, то стало понятно. Будешь ли ты покупать у коммерса лаки и краски, это еще бабушка надвое сказала, а вот за свет, тепло и воду ты будешь платить, даже если придется снять исподнее.

Я не об том. А об том - шутейно.

Лучше почитайтте Кириллова.

Обязательно прочту. Да я вас понял, Андрей. Просто дали точку опоры, Остапа и понесло) Хотя вот эти новые веяния по всей стране о "комфортной городской среде", они ведь тоже с двойным дном. А власть и не думает привлекать ни горожан, ни экспертное сообщество.

Вот скажем совсем простой вопрос на "засыпку" - подземный переход через улицу, это хорошо или плохо. А вело дорожки? А парковки для машина за счет газонов?

Есть вещи и похуже: перегороженные заборами тротуары и засыпанные арыки вдоль дорог.

Заборы, вот истинное бедствие капиталистических "стальных пещер". Нам казалось в начале пути, что решетками на первом этаже и стальными дверьми все и ограничится. Нет, забор - альфа и омега строя.

Андрей, статью прочел. С автором солидарен по многим пунктам. То, что ему под окнами сделали вертеп и родовое гнездо в мгновение превратилось в камеру пыток, то тоже знакомо.

"- Да я вас понял, Андрей".
И я Вас понял, Сергей. Тема очень важная. Если продолжите, то будет совсем во благо.
Мое мнение по подземным переходам. Дело хорошее. Например, с точки зрения безопасности пешеходов. Если... при сооружении оного деньги не "вкапывают" коррупционно. Если есть контроль за переходами. Потому что, например, есть подземный переход в Калуге. Днем вроде востребован. Но по вечерам и ночью - место сходок странных персонажей, криминальный объект. Почему сооружен именно в этом месте, ведь есть и более критичные по потоку места в Калуге, но они не сооружены подземными переходами.
По велодорожкам, наверное, воздержусь. Если удобно велосипедистам, для развития этого спорта - хорошо, конечно. Как влияет это на безопасность движения - не знаю. Но, тогда, эти дорожки нужно делать путем расширения трасс, шоссе, тротуаров и т.д. Но не путем сужения имеющихся, путем вычления из них места на велодорожки.

Андрей, извиняюсь за свой некорректный ответ. Вопрос то был как предложение к разговору, вот отвечать надо было самому, предлагать в варианты, а не изображать из себя урбаниста хренова. Надеюсь вы меня извините.

На самом деле подземный переход для города до миллиона - это плохо. Пешеход равноправен в городе, чего ради какой то прокладки между рулем сидением, человек должен лезть по д землю - с сумками, пакетами, женой и детьми) Если приглядеться, то на перекрестке пешеходов переход ничуть не меньше, чем ждет машин. В конце концов можно регулировать интервалом.

В Барнео недавно открыли так называемый японский перекресток, когда идти можно в любую сторону конверта. Прямо как здесь в Петрограде на 13 линии Васильевского. Я иногда просто наслаждаюсь смотря на этот перекресток, как он работает.

Андрей
Сошенко
а у нас колонки,уличные,водопроводные в частном секторе вообще отключили,хотя сами колонки стоят...... я ведь там много живет пожилых людей,у которых не проведена вода в доме(принуждают стариков за " бешенные деньги "проводить воду в дом),у матушке в городе(Ср. Поволжье) тоже прошлый год отключили уличные водоколонки,а у людей не у всех есть в частном доме вода(особенно у пожилых-на пенсию фиг проведешь воду)

“В Барнео недавно открыли так называемый японский перекресток, когда идти можно в любую сторону конверта”.

Всё новое хорошо забытое старое. В 80-е я рассекал по таким перекрёсткам в славном граде Херсоне.

Серьезно? Неужели это старое изобретение, и может быть даже наше, а не японское. Но изобретение очень хорошее, впрочем как и "вафельница" на перекрестке.

Да, там еще томатный сок продавался в минимальной расфасовке в 10-ти литровых банках.

Конечно серьёзно.

Не оспариваю, удивляюсь. Надо будет эту тему посмотреть внимательнее. Сок в десяти литровых банках, наш! Не встречал ни разу, не доходило, наверное. Здесь с другим столкнулся, с особенностями российской капиталистической экономики.

Одна знакомая, супер-технолог по хлебу подарила два пластиковых ведра из под, как дети говорят - повидлы ))). Ведра почти такие же, как из-под шпаклевки, или водоэмульсионки. Я ессно изучил этикетку и обалдел. Повидло из Новой Зеландии.

Наша экономика явно больна. Они тащат это дерьмо с другого континента, а в Краснодаре, Узбекистане, Киргизии, Таджикистане половина урожая остается на земле, не востребованное. Ибо барьеры и преграды.

Да, похоже деньги сегодня оккупировали всё и вся.

Все и вся теперь продается и покупается.

И они, деньги, действуют с жестокостью зондеркоманд, оставляя в любой сфере человеческой деятельности после себя выжженную пустыню.

И если в ком-то остались еще остатки умиления, то зря!

Как в варшавском гетто.

И ужас их всевластия бесцеремонного докатился теперь и до глубинки.

Но то ли еще буде?

Это ведь цветочки пока еще.

Владимир, Вы правы, в глубинке эти красоты новой жизни вообще режут по живому. Мне иногда чудно, как наши форумчане из столичных округов упрекают нас преувеличении патологии провинциальной жизни.

Вчера позвонил одному старому приятелю из деревни, из под Алейска. Когда-то мы познакомились совершенно случайно, рыбачили вместе. Красивой души человек, а потом общались от случая к случаю. А тут узнаю, что у него умерла жена. А я ее хорошо помню, худая, былинка такая, в белой застиранной блузе. Гордая, городской приехал, все честь по чести. И мы сидели в сельском парке за мемориалом, пиво трескали все вместе.

Звоню, - ну как ты.
Он обрадовался и в то то де время вижу, что накипело.

- Один, я! Вот уже год, как.
- Женился!
- Да ты чего. Брать некого, все кто свободен, все спиваются, работы нет.
- Может у соседей кого найдешь, нельзя одному.
- Там точно также. Работы нет, вот что плохо. Съездил на вахту в лес уголь заготавливать ( древесный) и все, немного на плаву.
- А дальше?
- Дальше не знаю. Пока силы есть, может выкручусь, а придет время, помирать придется. Один, я.

Сергей!
Мы ведь тут русские кучкуемся!

Но мы все такие разные, русские-то.

Есть — народ.

Есть — тусня.

Есть — Первопрестольная.

Есть глубинка и глухомань.

И они, как в рассказе Шукшина, всегда были очень разные…

И слава Богу, что хоть тут в ленте пока есть место всем…

Владимир, согласен по всем пунктам. Особенно, что Шукшина вспомнил. Я ведь хотел в первоначальном тексте вставить, как проездом остановился в Урлапово и у магазина попросил водицы у мужчины. И как мы проехали к его усадьбе, как набрали воды и как потом проговорили больше часа. Такая вот она, глубинка.

Форум тем и притягателен, что здесь вся страна и больше.

Но первыми приватизировали воду (родниковую) ещё ВИА ГРА ...

=====Тут-то и выяснилось, что вода из скважины за деньги от коммерсов и бесплатной просто – нет=====

Вода это тоько начало. Уже есть предложения от властей некоторых регионов, направленные ими в Государственную думу, принять закон, согласно которому, атмосферный воздух должен быть приравнен к таким природным ресурсам, как вода или полезные ископаемые, а также чтобы были внесены изменения в Налоговый кодекс и закон "Об охране атмосферного воздуха" с тем, чтобы выдавать разрешения на использование воздуха и взимать с предприятий плату за это. т. к. "отмечается отсутствие единого правового подхода и пробел законодательства в части потребления атмосферного воздуха как компонента природной среды".
"Кислород потребляется бесплатно, а за посадку деревьев, кустарников и прочей растительности этот кислород вырабатывающих, платит государство и органы местного самоуправления. Это не справедливо".

Так что, будем платить за воздух.

Сразу представляю себе, депутата Думы от ЕР, который в своем телевизионном выступлении с возмущением заявит: . . С тех пор, как Мы ввели налог на воздух, вы стали меньше дышать! Это возмутительно!
И надо полагать, что после налога на воздух, будут введены налоги на осадки:
за простой дождь - 1000 рублей,
за проливной дождь - 2000 рублей,
за дождь с громом и молнией - 3000 рублей.

Затем введут налог на пешеходов, которые своей обувью "утончают" асфальт тротуаров и пешеходных дорожек. И т.д.

Похоже, что именно так скоро и будет. Ничего личного, умри или плати.

Точный диагноз, Валентин и сарказм по хорошему - злой. Это государство ведь в руках богатых. Вот Мишустин на колени падал перед Шохиным, туфлю целовал, а они ему сказали - хрен вам, а не повышение налога на богатых. И ведь даже не прямой налог, а то, что вывозят в оффшоры, а если здесь инвестируешь то нет налога. И великий кормчий перед думским профурсетками сказал - введения прогрессивной шкалы не будет.

И что остается мытарь-премьеру? Конечно же вводить налог на бедных. Вот они хотят обложить красными флажками самозанятых. Притащит бабка Дарья три свеколки к автобусную остановку - плати сучье вымя, с барышей.

Мишустину- свеколку, Вове - морковку, Матвиенко-кочан капусты , вот-так и борщовой набор соберётся.... Приятного аппетита, товарищи !

Заезжай, Сергей.
https://rasp.yandex.ru/train/saint-petersburg--maksatikha

Сергей, спасибо за приглашение. искренне тронут. Не знаю, как заехать, хотя в Петроград возвращаюсь в конце октября. Но вот ребятне твоей мне очень хочется что-нибудь передать, хоть банку меду, нового урожая. Хоть и хвалятся наши, что Алтайский мед хорош, но разный бывает. Виктор Родионов не даст соврать, как знаток. Но есть друзья в высокогорье, из Уймона, там мед с разнотравья. Так, что за мной должок.

И посоветоваться с тобой хотел крепенько. Слово твое мне нужно услышать. Думал к новому году книжку выпустить, детскую повесть о войне, а мой художник Аркадий ушел из жизни в ковидном госпитале. И так бывает. Я тебе здесь в личку напишу и дам знать, совет нужен.

У меня здесь товарищ пасечник, мёд есть, всё есть. Я здесь сейчас один, пиши в личку.

Да, не подумал я. В Тулу с самоваром. ладно, мысль есть я ее буду думать)))
А в личку завтра напишу. Сейчас пора уходить.

Вмешаюсь и пропою маленькую оду алтайскому меду, дягилевому, поскольку других алтайских не знаю, не пробовал. Был в Белокурихе, хотя мне, чернобыльцу, радон противопоказан, но не отказываться же было от путевки. Так вот, купил там впервые увиденный и дегустированный мной дягилевый мед, он мне понравился чем-то особенным, незнакомым вкусом и даже внешним видом, какое-то внутреннее чутье во мне взыграло. Дома повторился тот же казус, связанный с алтайским нектаром. Мой внучок, сроду не любивший мед, всем на удивление, напал на дягилевый мед так, что бабушка, убоясь греха, чтоб ненароком не навредить здоровью любимого чада, спрятала, убрала с глаз долой, это чудо природы, вызвав недовольство ребятенка. Не знаю, как бы разрешился их конфликт, если бы родители не увезли внучка с дачи домой, в город.

Так что, Сергей, дягилевый, именно алтайский, мед в качестве хорошего подарка годится вполне. Возможно, у Животковых такого нет, и повторение похожего, описанного мной эффекта вполне возможно.

Неделю назад продуло меня в автобусе, по дороге на работу. Купил в магазине маленькую баночку нашего меда и привозной лимон, каюсь, за выходные выпил ещё две таблетки аспирина, в понедельник был как огурчик.

"Мёд Животковых", что это? ))

Мед Животковых? Ну, очевидно мед с твоей пасеки))) У меня любимый школьный ученик защищал диссер по челам. так его было слушать, не переслушать. Он чуть не плакал, когда рассказывал отчего у пчел бывает понос)))

Нет у меня никакой пасеки, никогда не было и вряд ли будет. И "мёда Животковых" тоже не существует. )

Тю, уличные колонки. Прошёл к ручейку и напился. Власти Подмосковья круче придумали: установлен налог на придомовые скважины. Одно время их много набурили, чтобы была своя "бесплатная вода". Вот тут-то бедолаг и подловили. Ходят по районам, один за другим и описывают. Народ срочно в "партизаны", всяко камуфлируют скважины, а администрации не промах, тоже совершенствуются в сыскном деле. Самое весёлое, что колодцы не описывают, но их почти не сохранилось.

Родник в современной России явление редкое, а чистый родник - единичны. А налог на придомовые скважины, это вообще нечто запредельное, нечто новое. Если я правильно понимаю, то в Подмосковье теперь вода в любом случае - платная. А обложение колодцев, лишь дело времени.


У меня приятель живет один на заимке и у него скважина прямо в доме. Придешь в гости, ручкой поработаешь, ведро набралось. Но тут такая оказия, после землетрясения, в принципе не большого всего 4 балла, в его водоносном слое что то произошло и ив воде появились ГСМ, то ли соляра, а может керосин. И ведь рядом никаких нефтебаз. Ведро наливаешь, а там тонкая пленка пахучей жидкости.

Федеральный Закон № 494-ФЗ, который называют «Законом о всероссийской реновации» был принят очень быстро. 18 сентября он был только внесен в Государственную думу, а уже 30 декабря он был подписан президентом и опубликован.

Закон этот объемный. Официально опубликованная редакция насчитывает 118 страниц, состоит из 19 статей и вносит изменения в 17 федеральных законов и кодексов.
Этот закон позволяет, в целях обеспечения комплексного развития территорий, делать всё, что на местах сочтут нужным, для народа.

Депутаты дружно проголосовали.

Закон преступный, закон госдеповский, закон о сносе России.
Депутаты - висельники.

Спасибо за статью и комментарии от неравнодушных русских (по духу) людей. Прочитала - как живой водицы испила.

Сергей, привет!
Завидую посещаемости Ваших тем.
А моя скучает в одиночестве.
В чём секрет??
Зашли бы ко мне, объяснили.

Здравия!

Лучше бы прекратили триллионы на зелье выбрасывать,
а там может и на ум что ни будь пришло.

Уважаемый Лев Сергеевич! Ваши стати очень нужны.
Но как бороться с пьянством, если даже в церкви пьют (Кагор - вино, изготовленное по заказу Русской Православной Церкви).

Вам надо искать сторонников среди депутатов Госдумы. Сделайте им запросы и опубликуйте их ответы. Читательская аудитория будет миллионная.

Зелень истребляется подчистую повсюду. В Нижегородской области занялись "полосами отвода" вдоль ж/д и автодорог, электролиний, инженерных сетей... На десятки метров в обе стороны. рубят и бросают гнить. Лесополосы - под корень. Кустарник - просто перемалывают в труху, либо окучивают и ... ждут пока сгорит. Сваленные с перепугу в 10-м году огромные завалы леса в соседней Мордовии горели этим летом целый месяц. Вместе с посёлками. Сотни квадратных километров. Вся авиация тут была. Пока Боженька дождём не потушил.
Чует сердце - в следующем году дожгут заповедник...

Работает программа уничтожения зелёного фонда городов.
Траву выкашивают с мая по октябрь. Деревья превращают в столбы круглый год.
Пипл... лучше промолчу.

Игорь, спасибо, что забежали на огонек и сказали свое слово. Если честно, то ваши материалы по урбанистике - явление серьезное. Жаль, что вы вышли из игры. Я весьма внимательно читаю материалы урбанистов и, к сожалению, они все либералы конченные, типа "Вани Фёдорова", но, что самое плохое - креаклы. Вроде правильные вещи пишут, а глубины нет, всё какие-то пенки. Хайпуют, дети.

Например заметки известного блогера-либерала Ильи Варламова о чудовищных районах Петрограда - Девяткино и Мурино.

Насчет полос отвода, любопытное наблюдение. Этим летом в одной провинции наблюдал, как вдоль железной дороги они "окашивают" полосу отчуждения. Действительно, очень неряшливо. И я бы сказал, опасно.

Вы предлагаете траву не косить? В пятницу тушил пожар в нашей конторе. Загорелась трава от подземного силового кабеля. Это место пустырь на небольшом холме, заросший преимущественно полынью, поэтому там и не косили. Въезд на холм есть, но пожарная машина заехать не смогла. Все закончилось благополучно, до оборудования на пустыре и ближайших домиков огонь не успел добраться, и даже пена из китайского огнетушителя отчистилась от моей одежды. Век живи и всё равно дураком помрёшь.

Комментарий исключительно для Геннадия Сергеева.

Наоборот, окашивать и регулярно. Это ценно по многим основаниям, а не только из противопожарных соображений. Говоря про окашивание Ж\Д, я говорил про кустарник и деревья, думаю и Игорь это имел ввиду. Они по несколько лет участок не трогают, а потом начинают рубить и все бросают здесь же. Достаточно проехать по России по параллели.

В Союзе крестьяне держали домашний скот и каждая латка была под покосом, а сейчас эти земли брошены, зарастают, а потом пускают пал.

Исключительно Вадиму Рахматуллину.

"Трава загорелась от подземного силового кабеля"

Это такая "интеллектуальная" шутка?
От подземного кабеля не может загореться даже сухое сено.
Это типа анекдота про квадратный трёхчлен.

Зелёная трава не загорится да даже от пьяного кобеля.
Кобелю надо сначала её скосить.
Потом подождать, когда под солнцем пожелтеют остатки.
Потом поджечь.

Да вы прям как мой директор. Сегодня налетел на меня как коршун, вынь да положь ему причину пожара, хотя на последствия пожара ему наплевать, вышел из строя трансформатор на 10 квт, а он денежку стоит. Трансформатор хозяйство зам. Директора, а с меня спрашивают. Может Вы мне подскажите, не глядя, от чего загорелась трава?

Сергей, Вы меня расстроили.
Я говорил не о покосных угодьях, которые регулярно скашиваются в июле, в результате чего они не зарастают кустарником.
Скашивание газонов и опиливание деревьев началось с приходом Путина и имеет под собой причину и стимул.
Причина - внешне поставленная задача ухудшения экологической ситуации в городах СССР, закамуфлированная под "соблюдение правил".
Стимул - доп. заработок чиновников за счёт разрешённой МВФ (ЦБ) статьи расходов. Примерно половина средств по договору с подрядчиками остаётся у чиновников.
При этом существующее законодательство (Закон 7-ФЗ и "Правила...") нарушается и извращается.

Та же экономическая причина - в скашивании травы возле дорог. В результате, уже в июне образуются выжженные солнцем пожароопасные полосы из остатков сухой травы, тогда как естественное пожелтение и высыхание появляется только в конце августа-сентябре. Период пожароопасности увеличивается на 2 месяца, а слой "живой" земли деградирует. Скашивается именно свежая зелёная трава, которая не может гореть, но является фильтром тяжёлых газов.

И вам спасибо на добром слове. ...Не то, чтобы "вышел" - просто больше 10 лет бился в местной прессе и ТВ "за градостроительную культуру" в маленьком закрытом Сарове. КПД - минимален. Как правило, побеждает союз бюрократии и криминала. Большинство профессионалов прикормлено этой неразлучной парой, или боятся. "Культурная общественность" здесь тоже, считай, отсутствует... В итоге мой город на моих глазах изуродовали так, что "восстановлению не подлежит". Стало жалко тратить время и силы на перешибание плёткой лома...
Жилой массив у метро Девяткино видел воочию. Местами - просто апокалиптическое, постчеловеческое зрелище. ...На днях донесли из Питера, что новый хозяин (некая группа Зенит) будет ломать огромный выставочный комплекс Ленэкспо. Под жилую застройку. Ковидников - нафиг, выставки - нафиг... Длинный рубль идёт по-головам. ...Который раз изумляет - в огромной, полупустой, на 90% заброшенной стране НЕГДЕ построить жильё, не разломав для этого то - почти новые капитальные здания, то - старинные памятники, то - уникальный ландшафт... Вместо развития территорий - утрамбовывают новыми тысячами квартир два крупнейших мегаполиса. ..."Всё на продажу" - именно так и есть..

Ура! Причина пожара установлена. Виновата птичка, забравшая в закрытый крышкой размыкатель жил кабеля в самом низу трансформатора. Что последовало за этим должно быть понятно даже Г.Сергееву.

Госдеповский закон о "реновации" дан в обеспечение строительства мегарезерваций на месте русских городов за счёт сноса исторической застройки, зелёных зон, а также сталинских и хрущёвских пятиэтажек. Согласно ранее опубликованным планам, в "двадцати мегаполисах" должно разместиться 50 млн человек. Остальные территории будут "сниматься с довольствия", что вызовет исход коренного населения в подготовленные мегарезервации.
Программа "создания комфортной среды" - из той же оперы.
Великий русский писатель Николай Носов описал всю будущую технологию разрушения Союза, вплоть до создания "островов дураков" (превращения людей в баранов)
"Посмотришь на такого богача издали – как будто нормальный коротышка, а приглядишься поближе – самый простой баран."

Спаси нас Господи от мыслителей масштаба Сергеева, а с Госдепом мы разберемся.

Вадим, так и думал, что причина животного происхождения. Типичная картина, либо птица, либо кошка. Подземный кабель может только коротнуть, но тогда мало не будет. У нас на заводе бравые ребята из ПСХ траншею рыли, ну один ломиком и тюкнул по кабелю. Лом расплавился по самые верхонки. Чудом жив человек остался.

Игорь, картина с уничтожением культуры городской среды типична. Каждый город может привести сотни примеров. Начиная от похабного переименования улиц, как в Тарусе и кончая так называемой точечной застройки. И ведь вы правы, земли в стране не меряно, строй новые кварталы. Так нет, они лезут в исторический ландшафт. И беда, что нет механизмов этот мафиозный сговор остановить.

А про Ленэкспо еще не слышал.

Вот еще грустное. На опору 10 киловольтной линии загнали самого “молодого” электрика, ему уже за семьдесят, есть ещё один с допуском, но тот еле ходит.

Интересная ситуация сегодня у Соловьёва возникла. Один участник, из "бывших", сказал, что заготовки Навального пишутся американскими спецслужбами и что необходимо к Навальному применить статью "государственная измена". Разговор дошёл таким образом до Чубайса, а потом Хазин сказал, что "категорические требования МВФ к России начала девяностых до сих пор выполняются железной рукой минфином и ЦБ".
Дальше начался обмен мнениями участников об "отсутствии политической воли", от Делягина до Пушкова и Маргариты, и все сошлись в в едином мнении о главном агенте, имя которого не называлось в целях политкорректности. О Навальном забыли.

Геннадий, у меня серьезная уверенность, что между двумя группировками буржуазии - континентальной и компрадорской существует принципиальная договоренность, те самые красные линии, как они любят говорить, за которые нельзя переходить.

Можно в хвост и в гриву чесать Ролдугина за скрипку, Кормчего за дачу в Геленджике, Золотова за дачу наркома, Димона за айфон. Но нельзя говорить о фейк-покушении на Толика Ржавого, нельзя говорить о зловещей роли киндер-сюрприза Кириенко, говорить об убийстве Рохлина и что стало причиной назначения на должность Великого кормчего.

Здесь заговор молчания - омерта.

Я хотел только сказать что с разговоров о фейковой измене Навального разговор естественным образом перешёл к отнюдь не фейковой измене фигуранта номер один.

Фигурант номер один - по вашему это Чубайс или Путин?

В студии говорили об "отсутствии политической воли".

Полагаю дело не в его воле. дело в компромате. Человек на крючке. Беда в том, что у нас, у левых длительное время была иллюзия - ну вот сейчас все вскроется и процессы активизируются.

Ничего подобного! Капитализм предельно адаптивен, он быстро использует реал политик. Да и уроки из исторического поражения он извлек. А потому он способен на всё, на любое преступление. Просто сейчас вполне себе достаточно средств пропаганды. Ну согласитесь, что это шизоидация - партия которая обокрала страну, она набирает парламентское большинство. В эти четыре года следует ждать ограбление нового порядка.

Геннадий, вчерашний эфир оставил сложное впечатление.
Шапиро вертелся " как ужака под вилами", говоря словами деда Щукаря. И любит он с Марго Америку...она такая хорошая...да вот правители плохие... Не то что наш)))
Хазин с Делягиным пока свеженькие, посмотрим, как дальше.
Но главный правдоруб( не бывший он!) Яша влупил прямо, мол, сил , возможностей у вас нет! И точка.
Сколько будет товарищ в погребе? Будем посмотреть.

Я тоже понимаю, что дело не в "политкорректном" "отсутствии полит-воли", а в простом человеческом парализующем испуге, следствием которого является и в т.ч. "бункер", очерченный "красными линиями" типа "свят-круг".
А Яков мне ("грешен!") весьма приятен - от махровых русских патриотов не дождёшься и эзопова варианта того, чем тот рубит прямым текстом. ...Я человек, измученный "седьмой водой..."

Геннадий, уважаемый, ну, это враг! И не просто так он тут находится два года.
Ю.Болдырев знаком Вам? А много его у шапирки? Никогда, просто исключено.
Он говорит то же самое, что и Кедми. Но он и семья его ТУТ! Болдырев хочет изменений. А Кедми типа в лицо правду... А что Кедми предлагает!?
Был яркий эфир, когда он о Сталине комплиментарно отзывался. Мол, вот так надо... Сатановский поддакивал.
Типа Зеленского нам? А они за спиной?
Иль сразу Нетуньяху!? Иль Шарона? А нас в Биробиджан?
Яша , бесспорно, патриот. Но ...Израиля.

Да, Надежда, Яков Кедми - патриот Израиля. О "минусах" своей фантомной Родины он ничего не говорит и не скажет. А нам это зачем?
Враг - это тот, кто наносит ущерб. Его, Кедми, ущёрб Советскому Союзу - чисто идейный и ничто по сравнению с ущербом, нанесённым другим евреем, оказавшимся в верхушке руководства СССР, а именно - на посту Председателя КГБ. Насколько могу судить, продвигали Андропова русские партийцы (славянских корней).

Ущерб, нанесённый Союзу и РСФСР (а также УССР) лицами именно славянских корней таков, что несопоставим просто ни с чем. "Гитлер отдыхает".
Лицо русской национальности, подвергшее страну невиданному разорению и позору, запустившего ВРАГОВ на нашу территорию, оказывается ныне "любим" русскими патриотами", либо "ласково критикуем". "Свой", ведь.
Это - "русская деформация" - терпение таких унижений, которое даже еврея Кедми приводит в ужас.

Сегодня опять говорит Кедми. В защиту сербов. В укор РФ. В позор всему лживому сатанинскому миру. Всё сказанное - в "рамку". Слушать всем.

Геннадий! Ау! Вы меня не слышите!!!

Я жду на ТВ Болдырева, Алксниса, Савицкую, генерала Ивашова и других советских патриотов. Которые не жгли советский паспорт, как Яша Казаков.

Выгнан из Литературки русский Ю.М.Поляков. За протест против писателей еврейской нац- ти, живущих в Израиле , как представителей РФ за рубежом.
Ему тоже есть что сказать. Уввы...

Кедми втаптывает в грязь нас, нынешних. Судя по всему, удачно!

Кто " вел" Андропова, это вопрос! Но читала, что когда он выполнил свою работу, его типа простудили!!! Там много тайн. Почти одновременно погибло несколько министров обороны в восточном блоке. Потом Кулаков, Машеров... И сам Андропов.

Кедми в ужас не приходит от убийств, творимых его соплеменниками? Ничего? Им можно? Это мы типа убогие?
А что его соплеменники грабят нас, он не в теме? И его страна их не выдаст никогда!

Надежда, ау... услышьте... пожалуйста!
"Соплеменники Кедми грабят нас"

Попробуем-таки разобраться.
Кто подписал закон о распродаже России? Кедми? Его соплеменники? Нет. Некто Путин в 2002 году. Закон писали не в Израиле, а в госдепе, принимали в РФ. До этого страну грабили просто по-бандитски, по понятиям. Теперь - "по закону".
Кто по этому закону провёл окончательную приватизацию? Кедми?
Недра принадлежат России? Якобы да. Только добывать их Россия не имеет права и вообще вести какую-либо хозяйскую деятельность. Согласно путинскому закону (целому пакету) это дозволено только частному бизнесу. Негр из Африки (китаец из Китая) имеет право заниматься в РФ хозяйской деятельностью, а Русское государство - нет.
Недра фактически принадлежат Западу. Запад естественным образом не хочет платить за содержание фактических 100 миллионов населения РФ. И сегодня РФ не получает всех денег за продажу ресурсов, да и те, которые получает - только в виде кредитов МВФ (ЦБ).

Простите, Надежда, я не могу далее перечислять преступлениях режима, которые Вы фактически приписываете Кедми как соплеменнику еврейских олигархов (есть и русские!), перед которыми "русский" Путин "храбрым зайчиком". "Изображает жёсткость", но не трогает. Условия капитуляции не позволяют. И Гаага наготове. И, главное, - самому не хочется!

Кедми, разумеется, в курсе, что его соплеменники грабят нас. Как и я знаю, что наши с вами соплеменники сыграли (и продолжают играть) главную роль в разрушении России. Соплеменникам Кедми остаётся только наблюдать, да чуток подруливать. Процесс запущен. "Точка невозврата пройдена" (Путин). "Русский" - это что, индульгенция?

Я бы предпочёл, чтобы всё, что говорит Кедми, говорил бы мой (наш) соплеменник. Но я вижу только поджатые и трясущиеся хвосты.
А на безрусье и Кедми русский.

Да, забыл сказать - почему на рф-тв нет Юрия Болдырева и Савицкой? Которые советский паспорт не жгли, но добровольно отдали в обмен на оккупационный.
Вопрос не ко мне и не к Кедми. К "русскому" Путину.

Геннадию.
Вы только подтвердили, что работают ребята блестяще.
И да, опираются всегда на предателей из аборигенов. Предатели есть всегда и у всех .
....чтобы взять общественное мнение в руки, надо ...в недоумение...чтобы никто в этом хаосе не мог разобраться, и люди ...перестали бы понимать друг друга...
в руках современных государств имеется великая сила...это пресса...она очутилась в наших руках...в сношениях с нужными людьми мы всегда действуем на самые чувствительные струны....- на расчет, на ненасытность...

Это написано более 100 лет тому назад, кстати.

Да, Надежда, - "ребята работают блестяще"...

В передаче, о которой я говорил, Кедми сказал, в т.ч., и нечто "не по теме". И за язык его никто не тянул:

"В 80-х годах 19 века в России начались погромы. Стихийно.

(Не ту кнопку нажал)
Стихийно. Сказали - царь разрешил бить жидов. Кто поддержал эти погромы из русской интеллигенции? "Народная воля". "Народная воля" выступала за погромы. В "Народной воле" было, по-моему, 26 евреев. Они тоже выступали за погромы. Почему? - это разрушит государство. Это то, что происходит сейчас. Те, которые поддерживают разрушение всех норм, которые есть, - у них одна цель - разрушить те государственные и нравственные системы, которые сегодня находятся в обществе. И посмотрите - кто за этим стоит?
Это - основное. Они используют дикость в своих целях, так же как тогда "Народная воля" решила использовать погромы, чтобы разрушить государство Сейчас это в большем масштабе, но тот же принцип: использовать разрушение всех норм и начать разрушение человеческой культуры, чтобы разрушить ту систему, которая есть в мире. И за этим стоят те, которых эта система не устраивает, которая им мешает. Они не создали это движение, они им воспользовались, они его раздувают, они его усиливают...
... Мне только немного странно, что когда говорят об этих всех явлениях, почему-то упоминают коммунизм. А коммунизм какое отношение к этому имеет? Если я помню, то Энгельс, его определение в "Капитале" - "Семья - ячейка общества". При чём тут коммунизм вообще? Чем виноват? Коммунизм никогда не был за анархизм...
...Мулы - полезные животные. Но они бесплодны...
...Маленькое ничтожное меньшинство пытается навязать свои законы всем остальным...
...Такая же обстановка была в Германии в 20-х годах. Посмотрите, что было тогда, перед Адольфом Алоизовичем."

Конец цитаты.

Якова Кедми я ставлю в один ряд с Александром Зиновьевым.
Только нынешние "зиновьевцы" встроились в путагитпроп.

Друзья мои, в России никогда не было погромов, ни в Империи, ни тем более в Союзе. Это все кровавый навет на русский народ. Были этнические столкновения на окраинах, присоединенных к империи между различными этническими группами, скажем между молдаванами и евреями. Причем со стороны евреев с применением стрелкового оружия и потери среди бессарабов, были на порядок выше. Так, что это скорее Бессарабский погром.

Однако этот фейк тиражировался и позже. Совсем недавно обнаружил в книге этнического интеллигента Льва Копелева, который оказывал большое давление на Солженицына при написании Архипелага, примерно такой текст ( при желании можно процитировать дословно). Речь идет о событиях 1953 года и деле врачей - "Наши сообщают(!!!!), что в Москве начались погромы, евреев выкидывают из квартир, ловят на улицах и избивают. Никакой ремарки, что это слухи, или о том, что не подтвердилось, просто нет. Навет подается, как событие имевшее место.

Уточнения по этой теме были давно даны в русской публицистике. Погромов не было на территории Великороссии, а на окраинах Российской империи были. Так что Кедми формально прав, тем более, что поднял он эту тему в контексте именно "русских погромов" - нынешних погромов русских государственных устоев.
Масштабы тогдашних еврейских погромов на мой некомпетентный взгляд крайне преувеличены литературными средствами (напр. "Белеет парус одинокий"). Как и Лорка натуралистически живописал убийство женщины франкистским солдатом, чего в действительности не было. Разумеется, никакой разумности или "достаточной мести" в погромах не было, а вот кто их стимулировал - есть смысл разбираться. Кедми дал наводку.

К разговору о платной воде.

Капитализм, это, прежде всего,
неприкосновенность частной собственности...
Иван Фёдоров.

. В книге «140 бесед с Молотовым» Феликса Чуева приводится такой сюжет:
«Перед первой послевоенной сессией Верховного Совета кто-то из маршалов, кажется, Василевский, спросил у него, как он себе представляет коммунизм? “Я считаю, – сказал Сталин, – начальная фаза или первая ступень коммунизма практически начнется тогда, когда мы начнем раздавать населению хлеб задаром”. И вот, по-моему, Воронов спрашивает: “Товарищ Сталин, как же – задаром
хлеб, это невозможное дело!” Сталин подвел нас к окошку: “Что там?” – “Река, товарищ Сталин”. – “Вода?” – “Вода”. – “А почему нет очереди за водой? Вот видите, вы и не задумывались, что может быть у нас в государстве такое положение и с хлебом”

Красивый пример, в точку. Кстати, при Хрущеве эту идею пытались реализовать, хлеб в рабочих столовых одно время был бесплатен. Говорят, студенты брали стакан чая - 2 коп., профсоюзное масло (это горчица) и хлеб.

Сергей Ужакин:
"хлеб в рабочих столовых одно время был бесплатен"
==============================================================
Я застал это недолгое время, сразу после освоения целины, "доказывающее" ее эффективность, закончившееся огромными очередями за хлебом. Традиционным земледельческим областям перестали уделять внимание, бросив все силы на целину, давшую в первые годы невиданный урожай, с последующими ветровыми эрозиями, с соответствующим результатом. Как и все эксперименты Хрущева...

Казахстан входит в десятку ведущих мировых экспортеров зерна и является одним из лидеров по экспорту муки. 70% пахотных земель на севере (ранее назывались целинными землями) занято зерновыми и техническими культурами – пшеницей, ячменем, просом.

Владимир Журавлев, в который раз звучит мнение, что Целина - это была ошибка. Причем аргументы крайне знакомы, большинство из них активно использовались в 90-е годы контрреволюцией, в частности таким "агрономом", как Юрий Черниченко. Кстати, любопытно, где он и что он сегодня. Давайте попробуем разобраться.

Как вы понимаете хлебных областей у нас, даже в границах Эрефии не так много, это Кубань, Ставрополь и Алтай. Все остальное, как довесок. К тому времени Кубань и Ставрополь были полностью распаханы, освоены и оснащены ( по выражению Шолохова - Целина поднята). Вы утверждаете, что им не додали технику. Но новой техникой вы урожайность никак не подняли бы, а стране нужен большой, избыточный хлеб. Алтай и Казахтсан его дали и дали сразу. Более того, это не просто фуражное зерно, а зерно твердых сортов пшеницы, именно для человека. И сегодня, в 2021 году, Алтай, я так полагаю даст не менее 5 млн. тонн зерна. Уберите его из экономики страны, что будет?

Да и Казахстан не был нахлебником. Владимир Ищенко трижды прав, Казахстан мощнейший импортер зерна, это нельзя игнорировать. Более того, бюджет современной Эрефии даже чуть ниже Казахстана в Союзе. освоением целины, страна получила мощную индустриальную базу в центре страны, а не прозябающие в нищете регионы.

И про старый аргумент - эрозия почвы. Скажу вам, что пыльные бури на Алтае были всегда, в том числе и до революции, когда посевные площади были лишь вокруг деревень, а все остальное - степь. Но с пыльными бурями эффективно справились, сегодня все поля разбиты на ровные чеки и ограждены лесополосами, в которых собирают грибы и ягоды. Проблемы - нет. так, стоит ли возводить тактическую задачу в непреодолимую?

Какая все это мелочь, на Юге масса гостиниц и пансионатов, канализация которых выведена на пляжи, где их постояльцы вкушают все прелести собственного и соседского дерьма...

По слухам, на завтра намечается свержение Зюганова, если это произойдёт, то избранные от КПРФ депутаты откажутся от мандатов, и как следствие выборы должны быть признаны не состоявшими.

Протестное голосование состоялось, народ голосовал против ЕР за КПРФ.

Отряд не заметит потери бойца.

Без 57 депутатов Госдума будет работать ещё лучше

КПРФ пора менять тактику. Надо убирать коллаборанта Зюганова, надо забирать у него печать и кассу и выходить в реальную оппозицию к Буржуазной Диктатуре. Кроме этого, срочно предлагать тактический союз не только всем левым, но правым. Как видим, правые вполне себе договорные, коль предлагали голосовать за КПРФ. В противном случае уместно сказать фразу, которая прозвучала на Нюрнбергском процессе, в отношении Германии о том, что впервые в истории преступное сообщество захватило целую страну.

Ужакин, вы сами-то в реал сойдите из заоблачных высот. О вашем "тактическом союзе" со всеми левыми и правыми говорила ещё Светлана Тамбовцева...
Благодаря ему вам удалось на этих выборах чуть улучшить свой результат.

Уместно же здесь вспомнить:
«Я не только завоеватель, но и исполнитель начертаний марксизма, если, конечно, освободить его от еврейско-талмудического догматизма. Я многому научился у марксизма и без колебаний признаю это. В марксизме воплотился национал- социализм. В молодости, находясь в Мюнхене, вскоре после 1-й мировой войны, я не боялся общаться с марксистами всех мастей. Я считал, что всякая вещь пригодится. Из мелкобуржуазного социал-демократа и профсоюзного бонзы никогда не выйдет настоящего национал-социалиста, из коммуниста - всегда».

Гитлер - Раушингу.

Да, Гитлер для Меркуловой большой авторитет, а прикидывается патриоткой. Вы готовы отвечать за участие в фальсификации голосования?

Уверен, что не готова. Только цитировать, не пристебай рукав. Нафига она это сюда тиснула, так и не понял. Типа предвидел, что в 21 веке в селе будут продавать воду по три с полтиной за литр. И ведь понимает. что это оскал того самого капитализма, что она так яростно здесь защищает. И вы правы, Вадим, значит и разделяет ответственность за все его преступления.

Подлинность данного текста или достоверность перевода надо десять раз проверить, поскольку это - смысловая нелепица.

======Сергей Ужакин ==Владимир Журавлев, в который раз звучит мнение, что Целина - это была ошибка======

Валерий Журавлев выразился слишком уж мягко. В действительности Целина это не ошибка, а преступление.

Распашка целины предусматривает отвальную (с переворотом пласта) обработку почвы. "В условиях характерной для степи ветровой активности все это привело к образованию черных пыльных бурь, выдувавших плодородный почвенный слой. И в конце 1950-1960 гг. на освоенных землях начались процессы ветровой эрозии, приведшие к снижению их плодородия".
"К 1963 г. на Целине было повреждено или уничтожено до 6 млн. га пахотной земли". В итоге - страна недополучила зерна, из продажи пропадает хлеб. Поэтому уже в 1963 году начались массированные закупки зерна за рубежом.

"Советский Союз ВПЕРВЫЕ был вынужден закупить за границей 12 млн. тонн зерна в связи с тем, что эффективность освоенных целинных почв в Казахстане ежегодно падала. Выведение из оборота около трети поднятой целины свидетельствовало о том, что экстенсивные методы развития агрокомплекса, освоение новых площадей без использования продуктов нефтяной экономики - не работают. Если в 1954-1958 годах средняя урожайность составляла 7,3 центнера с гектара, то к 1962 году она снизилась до 6,1 центнера. В 1964 г. из импортного зерна выпекалась каждая третья буханка хлеба".

Только за одну эту "целину" - этого вредителя "хруща", надо было расстрелять. Потому что тюрьма, слишком мягкое наказание за такой "прожект".

======Сергей Ужакин ==стране нужен большой, избыточный хлеб. Алтай и Казахтсан его дали и дали сразу=====

"Избыточный" хлеб нужен. Но не такой же ценой. Первый урожай действительно был громаднейший - но большая часть его просто сгнила, потому что пункты приемки зерна, не были готовы к приему и переработке таких объемов, а вывезти зерно - мешало отсутствие дорог. Потери в сельском хозяйстве Нечерноземья из-за отсутствия дорог были 30-70%.

Освоение "целины" оказалась несусветной глупостью и авантюрой, которая закончилась полным и позорным провалам.

Анекдот тех времен. Очень точно описавший, что получилось в итоге. Хрущев посеял зерно в Казахстане, а урожаи стал собирать в США и Канаде.

======Сергей Ужакин ==И про старый аргумент - эрозия почвы=======

А разве это не так? По мнению академика РАН и РАСХН Сергея Бобышева: "Целина была ТРЕТЬИМ СИЛЬНЫМ УДАРОМ, ДОБИВАЮЩИМ РУССКУЮ ДЕРЕВНЮ после жертв коллективизации и войны. Резкий отток трудоспособного, квалифицированного и молодого населения из русской деревни и принудительное перераспределение материально-технических ресурсов в пользу новых сельхозрегионов, которым предписали любой ценой стать "рекордсменами" по урожайности пшеницы, привели к ДЕГРАДАЦИИ СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА в центральной и северной части России". "Широкомасштабное освоение целинных и залежных земель привело к крайне неблагоприятным экологическим последствиям, главное из которых ПОТЕРЯ ЕСТЕСТВЕННОГО (ПРИРОДНОГО) ПЛОДОРОДИЯ НА ОГРОМНЫХ ПЛОДОРОДНЫХ ПРОСТРАНСТВАХ".
Идею быстро распахать целину впервые предложили учёные (Шмальгаузен, Завадовский и Жебрак, на закрытом пленуме ЦК КПСС в июне 1953 г., но получили отпор со стороны Молотова, Маленкова, Ворошилова, Андреева, Сабурова (председатель союзного Госплана в 1949 1953 годах) и многих учёных-аграрников, включая Лысенко.

Однако после устранения Сталина, Хрущёв и "хрущёвцы" взяли реванш и навязать свое глупое и преступное решение - распахать целинные земли.

Валентин, это тот редкий случай, когда я читаю ваши разгневанные ответы и улыбаюсь. Вы либо тиражируете давно битый навет, либо подгоняете решение задачи под ваши политические взгляды. Вы это говорите человеку у которого целина в руках, у которого мать агроном? )))

Не испытываю к Хрущеву теплых чувств, особенно после того, как стало известно, что свои мемуары он гнал а Запад. Но и сведЕние его деятельности до опровергнутых жизнью мемов - кукурузник и хрущевки, я не стал бы.

На Алтае недавно отметили юбилей целинной эпопее и аргументы все весомей один другого. Но вернусь к устоявшейся мифологии. Вот вы упорствуете в ветровой эрозии почвы. С одной стороны, вы некое дискретное явление возводите в ранг стратегического поражения. Целина ведь распахивались не на год и не два, а навсегда. И что весь плодородный слой был сдернут на веки вечные?))) А почему сейчас нет пыльных бурь, почему их не было и в шестидесятых? Что случилось то, что поменялось? И почему урожайность на Алтае, как была при целине 16-18 ц с гектара, так и сейчас при капитализме такая же. Только тогда пахали на ДТшках, а сейчас на ГИРах и МАННах.

Я вам говорю, что стране нужен был большой хлеб, а вы опять про не вывезенное зерно. Брежнев вам в своей книге "Целина" все это писал и про хлеб и про потери. Потери зерна были и пока будут. Может в будущем будет технология без потерь. Надеюсь вы хоть раз работали на уборочной, скажем на мехтоку и и пличкой махали. Но Целина дала этот хлеб причем дала именно тот хлеб, что нужен для хлебопечений, с высоким содержанием клейковины. А закупали за рубежом зерно техническое, кормовое. Потому и пошли перебои с мясом.

А почему исчез хлеб в магазинах ищите причины в ином месте, а не на Целине. А то у вас вне логики получается. Целина дала избыточное зерно, а потому и виновата, что в магазинах У ВАС исчез хлеб.

В подобных темах весьма полезно "выслушать обе стороны". И учитывать не только сиюминутные потери, или приобретения, а долговременные.
Например, "общеизвестной заслугой Хрущёва" считается его "решение жилищной проблемы".
В своё время я плотно нанимался этой темой и готовился оформить результаты исследования. Помешали перестройка и крушение Союза.
Здесь - "неформат", поэтому только несколько тезисов.

Когда Хрущёв "кавалерийским наскоком" решил решить-закрыть жилищную проблему, он приказал скопировать американский опыт малометражных квартир.
Первые результаты ошеломили - стоимость квадратного метра в "хрущёвке" оказалась выше, чем в типовой кирпичной "сталинке".
После чего стали "упрощать". Конкретные цифры - в конспектах 80-х, поэтому - только порядок цифр стоимости. Типовая "сталинка" - 150 руб кв. м. (в ценах 61 г.). Сначала упростили хрущёвский кв. метр до стоимости сталинского, потом - сверхмерами - до 100 рублей.
В результате, как потом оказалось, стоимость эксплуатации и последующих ремонтов за 10 лет увеличивала стоимость такого дома в два раза.
Потом отказались от "излишеств упрощения" и к брежневским временам стоимость кв метра в панельном здании составляла в среднем 200 руб/кв м для "типового региона" (Ленинград, Свердловск).
В типовых "полнометражных" сталинках на 53 год фигурировали цены за кв.м.:
Крупноблочные - 130 руб.
Крупнопанельные 110 руб.

Валентин Рутц как всегда, пишет против СССР.
Северный Казахстан моя родина. Более того, я сейчас позвонил моему другу (вместе служили) Гофману Виктору Адамовичу, директору ТОО «Сочинское» (Республика Казахстан, Акмолинская обл., Атбасарский р-н) и спросил его про целину (рассказал про байки от Рутца).
Виктор выразился (на сайте нельзя публиковать) и сказал, что целина – это очень правильно и своевременно. А различный трёп про вредительство – это заказуха.

Геннадий, я тоже в теме. А потому прошу пояснить каким образом 1 м.к хрущевки может быть дороже сталинки. В сталинке одна лепнина чего стоит. В Борнео было целый комбинат по этому делу, в 1964 году закрыли.

Да, сталинок панельных просто не было, это опять же эпоха хрущевского минимализма. Нет, даже не его, а время было такое - легкокрылое. По сталинке панельной если можно, дайте ссылку.

Вдогонку. В нашем градостроении есть здания гибриды, они уже не сталинки, но еще не хрущевки. очень интересные экземпляры. И если бы войны не было, вся страна стояла Большим стилем.

Геннадий Сергеев =======В своё время я плотно нанимался этой темой и готовился оформить результаты исследования. Помешали перестройка и крушение Союза.
Первые результаты ошеломили - стоимость квадратного метра в "хрущёвке" оказалась выше, чем в типовой кирпичной "сталинке". ==========

Вот ещё один «исследователь» Хрущёвских времён.

Работая в проектном институте я возмущался на наличие ограничений в жилищном строительстве (и маленькая кухня, и низкие потолки и т.д.). Но когда получил (бесплатно) квартиру в панельном доме – радость была огромной.
Что касается типовой кирпичной «сталинки» с высокими потолками и т.д. - эти дома были только в отдельных крупных городах, и в ограниченном количестве (высокая стоимость).
Просто кирпичные дома строились массово, повсеместно.

Владимир, да у сталинки себестоимость метра была выше и полагаю существенно выше. Но государство шло на это, причем в таком стиле ведь строилось не только жилье, но и школы, больницы, дворцы культуры. Фсли бы была возможность, то я бы показал фотографию барнаульской школы, построенной в 30 годы. Это ведь просто храм знаний. И построена она в так называемом Социалистическом городке. Район, который построили ДЛЯ РАБОЧИХ меланжевого комбината. Говоря о сталинском стиле, мы должны говорить о всем Большом стиле. А он был дорог. И если бы не фашистская Европа, мы бы жиле стране садов.

А хрущевки были еще дешевы и панельным строением. Ведь это при Хрущеве появились ДСК, комбинаты, которые строили квартиры на стапеле, а потом их привозили полуготовыми. Ясно, что это существенно удешевляло квадратный метр. Ну и потом нельзя сравнивать жилье в столице и в провинции.

Предлагаю, после того, как депутаты новой Госдумы рассядутся по комитетам, увидим, кто будет заниматься вопросами ЖКХ и строительства и попробуем составить прогнозы.

Думаю, что вне того, как они поделят портфели, это будет самый реакционный и самый циничный расклад. Кормовая база сужается, олигархат вне игры, и они начинают балансировать на грани социального взрыва. и понимают, что нельзя, но ради выгоды они будут готовы на любое преступление.

Сергей, спасибо за вопрос.
Тогда тоже не могли понять, как так получилось. Во всяком случае в профессиональной литературе тех лет об этом ничего не говорилось, только констатировалось.
Ответ же прост. Стоимость типового здания включает ряд этапов строительства, для упрощения назовём два - строительство коробки и инженерное оснащение. Экономия на материалах коробки составляла 25%,количество квартир увеличивалось в 1, 5 раза, инженерное оснащение - в 1, 5 раза. На чистовой отделке и "столярке" экономии практически не было. Подставив стоимость "этапов", получаем те самые 200 руб "панельных" вместо 150 "кирпичных".

Начёт лепнины. Стоимость кв. метра в парадной сталинке могла быть в несколько раз выше типовой. "Лепнина" могла удвоить-утроить стоимость фасада. Однако это статья расходов не замедляла строительства и не могла быть конвертирована в дополнительные метры, которые определялись мощностью стройкомбинатов. Статью расходов сняли, но художники не стали каменщиками или бетоноформовщиками. Как-то Хрущёв ещё "не догадался" сократить симфонические оркестры.

Насчёт "крупнопанелек". Я сейчас точно не помню, в какой стадии было крупнопанельное домостроение в 53 году. Визуально - его не было. Возможно, - в стадии заводских испытаний и расчётов стоимости. Крупноблочные уже были. Хрущёв в сталинском правительстве (Политбюро) ведал индустриальным домостроением и, по-видимому, весьма резво.
Книга по теме индустриального домостроения (1953 г. от Ленинградского НИИ) у меня должна сохранится, но искать её не вижу смысла, т.к. основные тезисы я не мог исказить. Строительную периодику тех лет штудировал в библиотеке, только где-то конспекты лежат.
Главное, что никому это всё реально сегодня не нужно. Покончили со Сталиным, потом с Хрущёвым... а потом и с Союзом.

Владимиру Ищенко.

Вы говорите о сиюминутном моральном факторе, я - об экономическом, да ёще в перспективе. Панельное домостроение в последние годы Сталина было уже на старте. Готовые сталинские проекты были по.ерены (цензура!) в угоду американским стандартам.
Вы, батенька, троцкист, как погляжу.

Да, ещё, специально для Ищенко.
"Вопросами ЖКХ и строительства" в РФ ведает госдеп. Все вопросы по строительству мегарезерваций - туда.

Нынешнее жилищное строительство никак не увязано с экономикой страны, которых (страны и экономики) практически нет.
Потому и задействованы гастербайтеры, что они отправляют свой заработок за пределы РФ, из-за чего и нет гиперинфляции от вбухивание в строительство сверхсредств, не имеющих товарного покрытия в РФ.

======Сергей Ужакин===И почему урожайность на Алтае, как была при целине 16-18 ц с гектара, так и сейчас при капитализме такая же=======

Причем тут Алтай? Разве я где-нибудь хоть единым словом упомянул Алтай? Речь шла только и исключительно о Казахстане.
Ведь что такое целина? Целина это собирательное название слабоосвоенных земельных ресурсов. Особенности целины - Поволжья, Сибири, Украины, Урала, Дальнего Востока очень сильно отличаются и имеют свою специфику.

Есть поговорка, что русскому хорошо, то для немца смерть.Вот почему то, что для Алтая или Украины может быть очень хорошо, то для Казахстана – может быть очень даже плохо.

======Сергей Ужакин===Вы это говорите человеку у которого целина в руках, у которого мать агроном? )))=====

Сергей, для меня является более авторитетным мнение, которая высказала межведомственная комиссия, под руководством академиков Лысенко и Немчинова. В 1948-1951 гг. вышеназванная комиссия предоставила в ЦК КПСС и Совмин Союза, а также лично Сталину семь подробных докладов и рекомендаций. "Целинный вопрос" тоже был изучен комиссией.
И речь шла не об Алтае, а об КАЗАХСТАНЕ.
Вот что прогнозировали документы той комиссии: "Распашка под пшеницу примерно 40 млн гектаров целинно-залежных земель в Казахстане, кардинально отличающихся по своим свойствам и требуемым методам обработки от сельхозугодий других районов СССР, приведёт к хронической деградации этих земель, к негативным изменениям экологической ситуации в обширном регионе страны и, соответственно, к постоянному увеличению затрат по поддержанию плодородия целинных почв".
Подчёркивалось, что "временный эффект, который выразится в больших урожаях на целине, не превысит 2-3 года. Затем с помощью химических средств и увеличения объёмов искусственного орошения можно будет добиваться лишь поддерживания уровня урожайности (т. е. уровня предыдущих 2-3 лет), но никак не дальнейшего её роста. Ввиду особенностей почвы и климата в целинных районах, урожайность там будет вдвое-втрое ниже урожайности в традиционных сельхозрайонах СССР (Украина, Молдавия, Северный Кавказ, Центрально-Черноземный регион, некоторые районы Поволжья). Искусственное же наращивание её за счёт химизации и орошения приведёт к неустранимому загрязнению, засолению и кислотному заболачиванию почв, а, значит, к быстрому распространению эрозии, в том числе на естественные водоёмы в "целинном" регионе". В первые 5-6 лет запасы плодородного слоя почвы гумуса на целинных землях сократятся на 10-15 %, а в дальнейшем этот показатель составит 25-35 % в сравнении с "доцелинным" уровнем. Для искусственного орошения новых посевов могут потребоваться многокилометровые отводы от Волги, Урала, Иртыша, Оби и, возможно, от Арала и Каспия (с обязательным обессоливанием воды этих артерий). Это может привести к негативным, причём хроническим изменениям в водохозяйственном балансе многих регионов страны и резко сократит водообеспечение сельского хозяйства, особенно животноводства, на большей части территории СССР. А снижение уровня Волги, Урала и других водных артерий и водоёмов отрицательно скажется на всех отраслях экономики регионов, примыкающих к целинным землям, особенно на лесном, рыбном хозяйстве, судоходстве и электроэнергетике, ухудшится там и экологическая ситуация..
Если же стремиться к стабильному увеличению урожайности зерна на целинных землях в условиях деградации целинных почв и роста дефицита воды, то, наряду с постоянным наращиванием объёмов химизации почвы, придётся в первую очередь целиком переориентировать нижнее и, частично, среднее течение рек Иртыш, Волга, Урал, Амударья, Сырдарья и Обь на северный Казахстан и примыкающие к нему районы. Следовательно, придётся со временем полностью изменить русла и течение вышеназванных рек. Эти и смежные мероприятия приведут к постоянному росту себестоимости сельхозпроизводства, что усложнит общесоюзную финансово-ценовую политику".
В документах комиссии Лысенко Немчинова отмечалось также, что совокупность вышеупомянутых последствий приведёт через 7-10 лет к наступлению эрозии на почвы Поволжья, Северного Кавказа и Центрально-Чернозёмных областей. Затраты же на предотвращение такой тенденции будут соответствовать примерно троекратному увеличению объёмов капиталовложений, ежегодно направляемых в сельское хозяйство в 1947-1951 гг".

Прогнозы комиссии Немчинова Лысенко полностью сбылись. И сегодня, по данным Продовольственно-сельскохозяйственной организации ООН, по темпам эрозии и других видов деградации сельхозземель, в том числе пастбищных, Казахстан входят в десятку стран-лидеров с 1990-х годов.
Основной причиной такой тенденции считается "нарушение экологического баланса в залежно-целинных регионах теперь уже бывшего СССР из-за вопиющих нарушений агробиологических технологий".

======Сергей Ужакин===А почему сейчас нет пыльных бурь, почему их не было и в шестидесятых? Что случилось то, что поменялось?=====

Как это нет? Пыльные бури никуда не делись.
https://tengrinews.kz/kazakhstan_news/pyilnaya-burya-ojidaetsya-v-chetyireh-oblastyah-kazahstana-438142/+&cd=22&hl=ru&ct=clnk&gl=ru&client=firefox-b-d

ПЫЛЬНАЯ БУРЯ ИЗ КАЗАХСТАНА НАКРЫЛА САМАРУ
https://www.youtube.com/watch?v=4llQo2kHzok

Пыльные бури в Казахстане были всегда. Потому что: "Климатические условия Средней Азии весьма благоприятны для возникновения пыльных бурь. Продолжительные периоды без дождя, наличие больших площадей песчаных и глинистых пустынь, бедность и слабая сомкнутость растительного покрова, частые штормовые ветры, – все это факторы, обусловливающие развитие пыльных бурь на территории Казахстана.
На этой обширной территории пыльные бури наблюдаются круглый год и нередко наносят значительный ущерб многим отраслям хозяйства. Известно, что пыльные бури вызывают эрозию почв, что приводит весной к гибели семян и неокрепших всходов, наносит значительный вред пастбищному животноводству, нарушает нормальную работу транспорта, и оказывает негативное воздействие на здоровье населения".

======Сергей Ужакин===А почему исчез хлеб в магазинах ищите причины в ином месте, а не на Целине. А то у вас вне логики получается. Целина дала избыточное зерно, а потому и виновата, что в магазинах У ВАС исчез хлеб.======

Разве я где-нибудь упомянул, что хлеб(и не только) с магазинах исчез только из-за одной только Целины? Что-то я этого не припомню.
Я сам никогда не жил в деревне, поэтому могу только процитировать писателя, который родился и вырос в деревне и прекрасно знал жизнь колхозников:
"Дурак Хрущев своими идиотскими реформами разорил деревню. В 1963 году страна, чтобы избежать голода, вынуждена была закупать зерно за рубежом.
"Чтобы крестьяне лучше трудились в колхозе" дурак Хрущев стал уменьшать, а кое-где и вовсе отбирать приусадебные участки в деревнях. "На то, что осталось от земель, он непомерно увеличил налоги, также ввел налоги на кусты и деревья, из-за чего сельчане начали массово вырубать все что растет". В 1959 году Хрущев увеличивает план по сдаче мяса.
"Хватали и гнали на бойни все, что могло передвигаться на четырех ногах: стельных коров и свиноматок, телят и поросят, которым бы еще расти и расти. У колхозников скупалось на столь памятных народу добровольно-принудительных началах все, что имело кости, независимо от того, что на костях".
Крестьяне, для того, чтобы не продавать свой скот, начали массово его забивать, что значительно сократило поголовье скота и птицы.
"Упрямо изыскивая способы посрамления Америки, Никита Хрущев распорядился скупить у колхозников без всяких колебаний всю их рогатую живность. Но с наступлением холодов выяснилось, что колхозы и совхозы не готовы к размещению и содержанию скупленных коров, и их пришлось частично забить. С той поры в деревне не стало ни коров, ни телят".
(Анатолий Стреляный, писатель).

Анатолию Стреляному верю, потому что читал аналогичные высказывания многих людей, которые судили об этом не по-наслышке, а видели все своими собственнымиглазами.

Вот так обстояли дела(по моему мнению) в сельском хозяйстве во времена правления "хруща".

Хрущев был точно такой же "коммунист", как Горбачев, Ельцин и Чубайс. До сих пор историки не пришли к единодушному мнению, кем был в действительности Хрущев. Дураком или предателем, или тем и другим одновременно.
Очень хорошо высказался об этой мутной личности, Уинстон Черчилль: "Никита Хрущев сделал для разрушения коммунизма больше, чем я, инициатор холодной войны".

О хрущевках. Именно Хрущев, дал добро на строительство квартир с параметрами собачьих конур, которые в его честь до сих пор называют "хрущёбами".

То что при Сталине строили мало жилья, и что именно Хрущев дал людям жилье - миф.
Рекомендую всем прочесть статью профессора Валерия Антоновича Торгашева "Сталин и Хрущев — миф о строительстве жилья".
Цитата из статьи: "Появление в 1960 году "хрущевок" не только не увеличило, но даже уменьшило число людей, получавших новые отдельные квартиры. Тем не менее, миф возник не на пустом месте. Массовое строительство действительно началось, но лишь в одном единственном городе СССР, где оно выглядело наиболее наглядно для средств массовой информации. В 1957 году в Москве было построено 2 миллиона кв. м. жилья, а в 1958 году – почти 6 миллионов. Но это были ещё сталинские дома. А в 1961 году в Москве было построено 12. 7 млн. кв. м. жилья исключительно в виде "хрущевок", в 6 раз больше, чем в 1957 году. За время правления Н.С. Хрущева с 1956 по 1964 год жилой фонд Москвы удвоился".
В целом по стране с 1960 по 1964 год строительство жилых домов ежегодно ощутимо снижались несмотря на активное внедрение "хрущевок". "Особенно пострадало село, где объем жилищного строительства в 1964 году опустился ниже уровня 1950 года. "
"После устранения Н. С. Хрущева из власти падение объемов жилищного строительства прекратилось, и начался небольшой рост на уровне 1-2% в год".

Жилищная проблема и как следствие, нехватка жилья, созданная Хрущевым и его "хрущевками", стала неразрешимой и сохранилась до конца Советского Союза.

Вернемся к целине. Казахстан - это не просто пустующая земля. Территория Казахстана была огромным пастбищем, на которых паслись бесчисленные стада овец и иных копытных.
И что же произошло после авантюрного решения распахать Целину? Произошло сокращение пастбищ и соответственно уменьшение поголовья скота.
Стало быть стало - меньше мяса, молока, творога, сыра, шерсти и кожи из шкур.

Итог авантюры. Пыльные бури ускорили эрозию почвы. Нарастающими темпами пошло снижение урожайности. Катастрофически уменьшилось поголовья скота.
После "освоения Целины" – в СССР с каждым годом увеличились темпы закупок зерна и мяса в США, Канаде, Аргентине и т.д.

На закономерный вопрос, кто нанес больший ущерб СССР – Гитлер или Хрущев? Ответ однозначен – Хрущев.
Хрущев – намного хуже Гитлера. И "Заслуги" иуды Хрущева(предтечи иудушки Горбачева) здесь неоспоримы. Он изменил всю историю страны, вбил первый и главный гвоздь в гроб Советской власти.

Так что прав оказался умный и проницательный Уинстон Черчилль. Поэтому еще раз его процитирую: "Никита Хрущев сделал для разрушения коммунизма БОЛЬШЕ, ЧЕМ Я, инициатор холодной войны".

СРуцем всё понятно.

После его слов:
«На закономерный вопрос, кто нанес больший ущерб СССР – Гитлер или Хрущев? Ответ однозначен – Хрущев.
Хрущев – намного хуже Гитлера.»

Работает Валя на Гитлера!

Да, Владимир, Вы - троцкист.
Горбачёв тоже хуже Гитлера.

Геннадий Сергеев хуже Власова, но лучше Геббельса

Ну, это типа "сам дурак". Ни о Власове, ни о Геббельсе разговора не было.
Мелко, Владимир. Не ожидал такого примитива.

После такой экстравагантной реплики Валентина Рутца о первом секретаре Н.С. Хрущеве, дискуссия продолжена быть не может. Ибо реплика не из области разума, а политически коньюктурна. Сразу просвечиваются технологии времен буржуазного переворота, когда сознание ломали простыми идеологическими отмычками: Слатиным против Ленина, Бухариным против Сталина, и далее со всеми остановками.

Можно говорить об ошибках времени, можно говорить о заблуждениях тех, кто подарил стране солнечное десятилетие - 60-е годы. Но о них нельзя говорить, как о врагах, отсюда, из первой четверти 21 века. Жаль, что самобытного блогера, так сломали в свое время.

И все же разговор с Владимиром Ищенко о хрущевках и сталинках был интересен и полезен, хоть он и пошел оффтопом к теме. Тема объемная. И хочу подарить такой небольшой штрих. В обыденном сознании закрепилось, что хрущевки, а точнее Черёмушки, это детище первой половины 60-х годов. Но это совсем не так. Покажу это на примере города Барнаула.

Во время военной индустриализации город принял население в полтора раза превышающее довоенную численность. И почти десятилетие после войны жилищный вопрос был не решен в городе, не было индустриальной базы. Строить просто было не из чего. Но в средине пятидесятых страна уже окрепла и в городе началось массовое жилищное строительство. Был построен ( 56-57 годы) так называемый поселок - "Поток". Это самые обычные хрущевки в современном понимании. Но почему поток? да потому, что строили не дома, а улицы. Ставили на рельсы на улицу два подъемных крана, с одной стороны материалы, с другой подъездные пути . И строили все сразу - дома, магазины, школы, клиники, детские сады. Всё это и есть хрущевки. И следующий район, что строили действительно в 60-е годы и назвали - Черёмушками, от потока ничем не отличался.

Немного добавлю в разговор на мою профессиональную тему. Кое-что ещё помню с института.
- Поточный метод строительства жилья в СССР был внедрён архитектором Мордвиновым в Москве в конце 30-х годов. Ленинский проспект, если я не ошибаюсь. И качество этого жилья (высококлассные "сталинки") было далеко не барнаульским конца 50-х...
- Выигрыш в стоимости квадратного метра в "хрущёвках" (данные по городу Горький, где я учился, а лекции нам читал его (в "те" года) главный архитектор) - таков: 20%. То есть уничтожив архитектуру, сэкономили одну пятую часть денег. Круто...
- Для корректности оценок надо бы различать цену метра и цену квартиры. Если метр подешевел на 20%, то разница в стоимости типичной "сталинской" "двушки" в 60 кв.м и сорокаметровой "хрущёвочки" будет уже 46%. Правда, во сколько крат рухнули комфорт, художественная, социальная и потребительская ценность при переходе на новый тип жилья - отдельный вопрос...

Рутцу: "Слышал звон да не знает где он", поговорка, когда человек судит не зная сущности вопроса.— знать дело, только частью, не совсем, — смутно.
На Кубани тоже были пыльные бури. Пришлось обновить л.защитные полосы, отказались от фруктовых деревьев в пользу акации.
В Казахстане применили систему Бадаева. Сельское хозяйство не умерло. Уже работая на Ермаковской ГРЭС с 72 до 90 года участвовал на уборке урожая в качестве комбайнёра. А проблемы в сельском хозяйстве остались, деревни вымирают. На Кубани в станицах много домов продаётся, а раньше строили.

======Виктор Степанов ===На Кубани тоже были пыльные бури=====

Причем тут Кубань, Гондурас или "калахара и сахара", если речь идет конкретно о Казахстане?

Не надо мне лапшу вешать про Казахстан. Я там жил и работал до 90 года. Каким было сельское хозяйство до освоения целинных земель, сколько собирали зерна, сколько получали молока? Нужно приводить цифры. Паслись в степи овцы и лошади, как один учитель казах сказал: много было афса, но не та афса, что в поле растёт, а та афса, что сама траву ест.
Урон от пыльных бурь несомненно был,но сельское хозяйство продолжало развиваться. Урон был, когда немецкие колхозы перестали существовать, но это другая история.

======Виктор Степанов ===Рутцу: "Слышал звон да не знает где он", поговорка, когда человек судит не зная сущности вопроса.— знать дело, только частью, не совсем, — смутно=====

Разве это только мое личное мнение? Совсем нет. Я всего лишь присоединился к мнению известных ученых-аграриев, членов межведомственной комиссии, под руководством академиков Лысенко и Немчинова.

Вот их и критикуйте, глубоковажаемй "комбаньер".

======Виктор Степанов ===В Казахстане применили систему Бадаева. Сельское хозяйство не умерло=====

И каков результат этой системы? Только в 1956 — 1958 годы с целины было "сдуто" 10 миллионов гектаров пашни, проще говоря, территория Венгрии или Португалии.

До начала авантюры с Целиной(до середины 1950-х годов), СССР полностью обеспечивал себя продовольственным зерном и продавал за границу большое количество зерна пшеницы высочайшего качества — так называемые "сильные" сорта мягкой пшеницы.

После "освоения" Целины, начиная с 1961 страна начинает массово закупать зерно в США и Канаде. 1961 год – это начало даты убыстряющегося умирания Целины.

Если в 1952 году СССР не импортировал зерно и корма, то в 1965 году ввоз только зерна составил 1,5 млн. тонн, а в 1991 году — 18 млн. тонн. Импорт же мясопродуктов возрос за 1962 — 1991 годы в 6 раз, кормов — в 7 раз, плодоовощей — в 6 раз (по объёму).

Ну и как обстоят сегодня дела с целиной в Казахстане? Сельское хозяйство действительно не умерло. Но пашня занимает всего 18 процентов в составе сельхозугодий. Если в 1956-м Казахстан дал рекордные 125 миллионов тонн зерна, половину из которых собрали с целинных земель, то сейчас тут производят всего лишь не более 9 — 12 миллионов тонн хлеба.

======Виктор Степанов === А проблемы в сельском хозяйстве остались, деревни вымирают=====

Вымирают. Это правда. Но разве одной из наиглавнейших причин этому, не была Целина? По комсомольским разнарядкам в казахские степи гнали молодёжь, направляли технических специалистов, направляли целые выпуски учителей, врачей и агрономов. Отправляли и молодых колхозников из "неперспективных" мест. По сути, это была МАССОВАЯ ДЕПОРТАЦИЯ РУССКИХ ИЗ ИХ КОРЕННЫХ ЗЕМЕЛЬ, КОТОРЫЕ В ЭТО ВРЕМЯ ЗАПУСТЕВАЛИ.

У некоторых исследователей складывается впечатление, что и целинно-кукурузные мероприятия, и "ликвидация неперспективных деревень", насаждаемая главным образом в России до конца 1970-х включительно, есть "преднамеренное уничтожение именно русской деревни и её традиционных сельхозотраслей".
Целина нанесла смертельный удар ИМЕННО по русской деревне. "Преступлением против крестьянства" назвал известный писатель Василий Белов борьбу с так называемыми "неперспективными" деревнями. "У нас на Вологодчине, — с чувством горечи отмечал Василий Белов во второй половине 1980-х, — из-за пресловутой "неперспективности" прекратили существование многие тысячи деревень. А по всему Северо-Западу РСФСР — десятки тысяч. Вдумаемся: из 140 тысяч нечернозёмных сёл в том регионе предполагалось оставить лишь 29 тысяч! Всего же там к концу 1970-х, по данным статистики, осталось около 20 тысяч деревень…"

О том, что освоение Целины закончится полным крахом писали и американские эксперты.
Весной 1969 года министерство сельского хозяйства США в своём докладе госдепартаменту и президенту о тенденциях развития общемирового сельского хозяйства отметило, в частности, что:
"беспрецедентно ошибочные мероприятия советского руководства в региональной политике и в сельском хозяйстве, включая, например, методы освоения целинно-залежных земель и распространения посевов кукурузы, ликвидацию травопольных севооборотов, приусадебных хозяйств колхозников и скота на личных подворьях, устранение так называемых "неперспективных" деревень в РСФСР, приведут к деградации советского сельского хозяйства и к растущей зависимости СССР от импорта сельхозпродукции. Что… скажется на экономике, обороне, внутренней стабильности и внешнеполитических возможностях СССР и его союзников…".

Разве эти прогнозы не сбылись?

Много можно приводить фактов. Но еще один надо непременно привести.

Освоение Целины привело не только к деградации сельского хозяйства в центральной и северной части России (в коренных русских землях), после развала СССР миллионы русских стали заложниками политики Хрущёва, потеряв свою большую Родину.

Разве все эти хрущевские деяния нельзя называть преступными?

Уже в оправдание из Казахстана съехал в Вологодскую деревню Василия Белова, с которым я в 57 году жил в Грязовце.
Вам Рутц не Хрущёва нужно ругать, а Ленина и Сталина и коллективизацию сельского хозяйства. В Грязовце я жил на квартире у бывшего кулака и учился в техникуме механизации и электрификации сельского хозяйства. Вот кулак в беседе со мной и моим товарищем говорил нам про коллективизацию:"Неправильно всё это, неправильно!"

Виктор, я не ослышался, что "надо ругать Ленина и Сталина за коллективизацию", а реплику бывшего кулака (сомневаюсь!) или "середняка" - "неправильно всё это, неправильно!" использовать как весомый аргумент?

Геннадий, если Рутц устроил на сайте антисоветскую пропаганду, то ему нужно начинать такую деятельность с личностей Ленина и Сталина, которые удержали государство от краха и вывели на передовые рубежи.Хрущёв руководил в силу своих возможностей. В его время было освоение целинных и залежных земель, а также освоение космоса. Это нужно расценивать как победу советских людей и победу социалистического государства.
Что обидно, что этот Рутц всё отлично знает и понимает, но настроен на волну сокрушения государства при помощи клеветы на бывших руководителей.

Виктор, я повторюсь - не вижу у Рутца никакой антисоветской пропаганды, вижу только защиту сталинской линии.
А государство наше уже сокрушено в 91-93 гг.; сегодня можно, разве что, сокрушить воровской колониальный режим.
Просто разговор с темы "Всё на продажу" естественно перешёл на тему "Почему это стало возможным". Корни идут как раз с хрущёвского переворота. Хрущёв своей авантюрной политикой стал невыносим даже для своих бывших соратников.
Плюсы Хрущёва при этом не опровергаются, но "баланс"- не в его пользу.

Давно замечено, что антисоветская пропаганда базируется на абстрактных категориях - абстрактном гуманизме, со слезой какого-то ребенка, абстрактной рыночной экономике, абстрактных правах и свободах. В то время, как истина всегда конкретна.

Вот и Валентин Рутц, только на этой ветке с десяток раз пугает народ какими абстрактными бурями. Для человека не искушенного складывается жуткая картина - мол стоило этим коммунистам поднять целину, как миллионы тонн плодородного гумуса подняло в небо и унесло в Якутию с Таймыром.

Но когда начинаешь разбирать тему, то понимаешь, что это ложь, активная антисоветская пропаганда, тиражируемая несколько десятков лет. И жаль, что серьезный блогер ее тиражирует. Сразу возникает вопрос - " с кем вы, мастера искусств".

И начать надо с двух принципиальных положений. Освоение целины, явление не уникальное и методы, достижения и проблемы везде одинаковы, скажем в Канаде и США. Но проблемы не являются критичными, чтобы вот так в запале, совершать навет. И ни у кого ен возникло желание сравнивать США с фашистской Германией по этому вопросу.

А во вторых, о каких пыльных бурях вы говорите? Судя по всему у вас речь о весьма частом природном явлении - пыльная буря. Однако же это ловким движением руки, вслед за западными антисоветчиками подверстывается именно к моменту вспашки земли в Казахстане и на Алтае.

Помнится был я по делу в Адлере, под Сочи, и самолет не мог толком сесть, потому, как город накрыла пыльная буря. Откуда, спросите вы? Да из Аравийской пустыни. Ну и кто про нее помнит? А здесь частное возводят в ранг общего - а это уже пропаганда.

Еще раз повторю, для тех. кто не понимает, что его используют в идеологической войне. Пыльные бури на Алтае из Казахстана были всегда. У меня есть уникальные фотографии города, когда его накрывает пыльная буря из Казахстана, вне зависимости, распахана земля. или нет.

Климатическая особенность Казахстана такова, что столкновение двух фронтов происходит в начале лета, когда хлеба уже на колосе и землю держат надежным образом. А бури образуются от того, что в Казахстан потоки заходят с северо-запада, и выдавливаются к нам. Так по розе ветров, на Алтае юго-западный ветер ( т.е. из Казахстана до 300 дней в году !!!!. Когда Казахстан начинает сильно прогреваться, вот тогда и возникает это явление.

Одним словом, можно вновь сказать - осторожно, антисоветизм.

Да и вопрос не исчезает. Землю все также пашут, в одно и то же время, вот уже 70 лет. Так же бросают зерно и также ждут всходы. Но почему сейчас вы ни коим образом не упоминаете это фашистское явление? Почему сейчас у вас миллионы тонн почвы не летает по небесам. Да потому, что все это пропаганда, преувеличение возведенное в ранг аргумента. Но какого! Спасенная от голода страна вмиг уравнялась с фашистами.

Да, война! Идет гражданская война.

Сергей, нас вчера накрыло принесенной из Казахстана очень мелкой пылью, все небо и горизонт были затянуты плотной дымкой.

=====Виктор Степанов==Не надо мне лапшу вешать про Казахстан. Я там жил и работал до 90 года. Каким было сельское хозяйство до освоения целинных земель, сколько собирали зерна, сколько получали молока?======

А разве ученые-аграрии, члены межведомственной комиссии под руководством академиков Лысенко и Немчинова, а также эксперты из министерства сельского хозяйства США - хуже вас разбирались в этом вопросе?
Далее. По убеждению костромского экономиста-аграрника Сергея Довтенко, политика ликвидации "лишних" деревень нанесла социально-экономический и экологический ущербом для всей РСФСР.
Вот мнение академика Сергея Бобышева - Целина была сильнейшим ударом, добивающим русскую деревню.
А вот что по этому поводу говорил член-корреспондент РАН, директор Института степи Уральского отделения РАН Александр Чибилев:
"После смены руководства страны весной 1953 года травопольная система земледелия была сперва раскритикована, а затем даже запрещена. Более того, власти предписали впредь не ухаживать за лесозащитными полосами, созданными в 1948 — 1953 гг. и позволившими предотвратить во многих регионах опустынивание, засоление почв, снижение их естественного плодородия. Страна начала невиданную в истории цивилизации скоропалительную распашку целинных степей и лесостепных земель. Такая аграрная политика стала роковой…"

Разве к мнению этих юдей не следует(как минимум) прислушаться?

"Комбаньер" Виктор Степанов, почему вы решили, что именно ваше дилетантское и обыватеьское мнение о Целине самое правильное, а все вышеприведенные мнения известных и уважаемях прфессионалов-аграриев является ошибочным?

В. Рутц: По убеждению костромского экономиста-аграрника Сергея Довтенко, политика ликвидации "лишних" деревень нанесла социально-экономический и экологический ущербом для всей РСФСР.

Вот мнение академика Сергея Бобышева - Целина была сильнейшим ударом, добивающим русскую деревню.

***
Пошел уже просто навал информации, авось не заметят. Мы говорим об освоении целинных и залежных земель, или уже переключились на проблему неперспективных деревень в конце 70-Х?

Знаете, Валентин, в науке есть мощнейший принцип - ничто на веру. И мнение академика Бобышева, это всего лишь мнение, не более. А точнее даже, суждение. Точно также как и убеждение))) костромского аграрника. Сколько мы их этих аграрников видывали-перевидывали, одна эта сволочь Юрий Черниченко какой ущерб нанес. Это хорошо, что вы хотя бы его не цитируете.

=====Виктор Степанов== Нужно приводить цифры======

Вы кому это адресуете? Мне? Но разве я не занимаюсь тем, что привожу объективные цифры и факты?
А чем вы занимаетесь? Почему сами не приводите цифры, а вместо это рассказываете байки о жизни на квартирах у неких "кулаков", о том что вам некий учитель казах наплел?

А почему забыли нам поведать о том, что думает о Целине некая баба(вариант, мужик), которую(которого) вы разговорили в поезде? И эта баба(мужик) сказало, что Целина - это замечательно. И они своими собственными глазами видели, как с каждым годом растут урожаи.

=====Виктор Степанов==Вам Рутц не Хрущёва нужно ругать, а Ленина и Сталина и коллективизацию сельского хозяйства=====

При Сталине СССР не импортировал зерно и корма, а наоборот продавал за границу. Но по вашей логике его за это надо ругать.
А после хрущевской авантюры с Целиной, СССР начиная с 1961 году начинает массовые закупки зерна у своих геополитических противников - США и Канаде. Но Хрущева за это ругать не нужно.
Хрущеву что - памятник за это нужно поставить? Орденом посмертно наградить, за заслуги перед Отечеством? Так что ли?

Рутц, если в Казахстане сегодня не сеют и не пашут, а валяют дурака, откуда у нас пыль? Я не агроном, но пыль вижу и по её высоте могу судить, что она прибыла к нам издалека.

Вы уже на оскорбление пошли. Почему бы самому не разобраться в цифрах.Производство зерна в Казахстане в годы освоения целины, то есть с 1954 по 1960 год, составило рекордные 106 млн. тонн, а среднегодовые показатели - более в чем 3,8 раза превысили аналогичные данные за 1949-1953 годы. Несмотря на все препятствия, просчеты и трудности Казахстан сумел получить более 63,4 млн. тонн хлеба за эти годы.
Пыльные бури были,но со временем удалось создать более рациональную систему земледелия для целины, учитывающую особенности края, учтены многие ошибки, допущенные в ходе ее массового освоения. В республике существенно расширились другие виды сельского хозяйства, как производство хлопка, сахарной свеклы, подсолнечника, табака, плодоовощных и кормовых культур.
В результате, зерновое хозяйство Казахстана к концу 60-х достигло определенной устойчивости. Так, Северо-Казахстанская область в 1966, 1969 годах производила немыслимые до этого 3 млн. тонн хлеба. Для сравнения, в 1963-1965 годах валовой сбор в области составил менее 800 тыс. тонн, а заготовки еле доходили до 200 тыс. тонн.
В целом за шесть лет поднятия целины в Казахстане было освоено порядка 20 млн. га невозделанных ранее земель. Помимо этого, результатом стало построение новой инфраструктуры. Так, было возведено порядка 750 школ, около 19 млн. квадратных метров жилья, из более половины в сельской местности. Увеличился уровень технической оснащенности сельского хозяйства в Казахстане, количество тракторов увеличилось в 5 раз, комбайнов и грузовых машин в 6 раз.
Благодаря этому наследию, в современном мире Казахстан является одним крупных мировых производителей зерна и влияет на конъюнктуру рынка всего мира. Вот так в сложных условиях, политической борьбе и атмосфере трудового подвига сложилась новая на тот момент отрасль казахстанской экономики.

Сергей, я не вижу у Рутца никакой антисоветской пропаганды. А у меня на неё "нюх", как у собаки. Либо - записывайте в антисоветчики и меня.
Не нашёл, что "интересного" сказал Владимир Ищенко про хрущёвки, но хочу добавить.
Попытка "решить жилищную проблему", как её понимал Хрущёв, вошла в "пакет" мер хрущёвской перестройки, которые привели к жёсткому дисбалансу между городом и деревней и привели к стагнации деревень и сёл. При том, что меры поддержки уже при Брежневе формально существовали, стимул "исхода в города" оказался сильнее.
Именно при Хрущёве появилась и обрела государственный масштаб "научная" идея сселения "неперспективных деревень", физически схожая с идеей осушения болот. Автор идеи сселения (как сообщалось) - академик Т. Заславская.
(Сегодня "сселять" собираются уже не деревни - задача решена, - а малые города - в "Двадцать мегаполисов". Название другое, а вражеская идея - зачистка территории - та же.)
Хрущёв не был, естественно, врагом, или "агентом", зато враги и агенты оказались в его советниках и очень хорошо им манипулировали.
Надежды страны, что после Хрущёва будет восстановлено разрушенное (в т.ч. Академия архитектуры) не оправдались. Далее страна "по инерции" и неубитыми сталинскими кадрами продолжала развиваться, но уже с замедлением.
Ленин, упоминая фарисейскую поговорку о "мёртвых", говорил, что мы должны знать всю правду о политических деятелях прошлого.

Сергей, я не вижу у Рутца никакой антисоветской пропаганды...

А я таки вижу. Рутц вообще очень странный - будьте с ним осторожнее.

Увижу - буду "осторожнее".
После того как грохнули СССР - не знаю, чего ещё можно опасаться. Разве что падения воровского режима, имитирующего рф-государственность. Но я не "опасаться" буду, а только радоваться. Но мне не дожить. Не увидеть, как Чапай добрался до берега.

Немного добавлю в разговор на мою профессиональную тему. Кое-что ещё помню с института.
- Поточный метод строительства жилья в СССР был внедрён архитектором Мордвиновым в Москве в конце 30-х годов. Ленинский проспект, если я не ошибаюсь. И качество этого жилья (высококлассные "сталинки") было далеко не барнаульским конца 50-х...
- Выигрыш в стоимости квадратного метра в "хрущёвках" (данные по городу Горький, где я учился, а лекции нам читал его (в "те" года) главный архитектор) - таков: 20%. То есть уничтожив архитектуру, сэкономили одну пятую часть денег. Круто...
- Для корректности оценок надо бы различать цену метра и цену квартиры. Если метр подешевел на 20%, то разница в стоимости типичной "сталинской" "двушки" в 60 кв.м и сорокаметровой "хрущёвочки" будет уже 46%. Правда, во сколько крат рухнули комфорт, художественная, социальная и потребительская ценность при переходе на новый тип жилья - отдельный вопрос...

Игорь, Вы совершенно правы: если бы считали по стоимости квартиры - "выигрыш" хрущёвки был бы очевиден. По памяти скажу, что стоимость кв. метра в деревянных зданиях пятидесятых (а были среди таких и "сталинки") ... нет, пожалуй, не скажу. Помню цифру 30 рублей (в ценах-61), но какие это по степени комфорта были здания - забыл.

В перспективе всего периода эксплуатации сталинские типовые дома оказались самыми экономичными и "морально-устойчивыми".

Друзья, я бы чуть пошел на противоход по отношению к "сталинкам", и сказал, что учитывать необходимо множество факторов. Сталинка, это жилье мирного времени, когда все идет своим чередом. И последующие затраты на эксплуатацию и ремонт государство берет на себя полностью. Поскольку это очень емко. Хрущевка решала тактическую задачу, вытащить послевоенное поколение из землянок и бараков. Вы будете удивлены, но в маленьком Барнауле, в результате военной индустриализации почти сто тысяч человек жили в самом примитивном жилье. Выражение копай-город навсегда вошло в наш лексикон и я могу рассказать, что это такое.

Более того, при Хрущеве прекрасно понимали ограниченность новых квартир и иллюзий на этот счет не питали. Задача стояла вытащить из подвалов, а потом второй волной вернуться к жилью нового качества. И расчетный срок хрущевки - 50 лет. Однако они стоят и до сих пор, и при новой планировке вполне себе комфортно и экономичное жилье, не хуже, чем в Европе.

Сергей, я считаю, что можно доказать (и я собирался это сделать ещё в советское время), что если бы не антисталинский, антикоммунистический переворот Хрущёва в архитектуре - строительство крупнопанельных зданий началось бы на 3-5 лет раньше; не умалялось бы в эстетических целях и кирпичное строительство, но мы имели бы при тех же затратах достойные полнометражные квартиры и человеческий облик новых районов. Повторю - при тех же затратах.
В Москве и Ленинграде в 50-е продолжалось строительство сталинских крупноблочных зданий, только лишённых декоративного оформления. Потом случился просто запрет на их строительство - только малометражки. Насильно были внедрены "евростандарты". Профессионалы и пикнуть не могли.
Позавчера прошла по тв ложь, что малометражки "изобрёл" инженер Лагутенко. Но он выдал на-гора только конкретный тип коробки дома.
В 50-е годы были изменены концепции развития городов - теперь предусматривался их неограниченный рост ("открытая модель").
Всё это очень хорошо соотносится ("коррелируется") с нынешними проектами мегарезерваций и освобождения завоёванной победителями СССР его территории.

Для справки: хрущёвки заселялись, в т.ч., и как коммунальные квартиры.

=====Геннадий Сергеев===Позавчера прошла по тв ложь, что малометражки "изобрёл" инженер Лагутенко======

По моей информации, панельные дома "хрущёвки" придумал французский архитектор Ле Корбюзье.
"Тяжёлая индустрия... должна наладить серийное производство элементов дома. Строить серийные дома. Жить в серийных домах. Понимать смысл серийных домов", — писал Корбюзье ещё в 1921 году.
По замыслу Корбюзье, необходимо было так спланировать серийное жилище, чтобы в его железобетонной коробке был минимум квадратных метров, высоты потолка и комнат. Даже проводы в последний путь обитателя такой квартиры были продуманы. Размеры лестничных пролетов были рассчитаны таким образом, чтобы по ним могли нести гроб с телом покойного (среднего роста), не более двух людей(такого же или меньшего) роста. Корбюзье пришёл к выводу, что необходимо взять за единицу высоту рост человека — 183 см. При росте 183 см, а с вытянутой рукой — 226 см вполне достаточно высоты потолка в 250 см.

Квартиры с такими параметрами, гораздо больше походили на собачьи конуры, чем на на жилища предназначенные для людей.

Корбюзье ещё не то говорил. Он предлагал оставить в Москве "на память" только Кремль, а всю остальную Москву снести и застраивать "по-современному". Фашизм.

Когда люди, никогда не жившие в селе (в деревеньке), продолжают болтать об ошибочности сселения хуторов и малых поселений в центральные усадьбы – я говорю всем, что не надо на это обращать внимания, пусть болтают. При этом я всегда вспоминаю школу с печным отоплением, керосиновую лампу, колодец с лягушками, бездорожье, и т.д.
Правильно сселяли хутора и малые поселения в центральные усадьбы, где строили клубы, новые школы, проводили электричество и водопровод, асфальтировали улицы и т.д.

Что касается жилищного строительства – говорят и брешут только о временах Хрущёва.
Про сегодня нельзя говорить – сегодня всё хорошо. И народ плодится хорошо, и города в Сибири вырастут.

Заехали мы как-то с отцом в его деревню, уже "умершую". Стоим на развалинах его дома, который до войны дед его с отцом построили на их огромную семью, я его и спрашиваю - "пап, а тебя сюда не тянет, ностальгии по детству нет"? (Так как сам всегда скучал по своему месту рождения). Он мне и отвечает - "да ты что, жили в грязи, как незнамо кто, какая там ностальгия". Это нам сейчас втюхивают из всех утюгов, как это чудесно и экологично пахать на лошадке, плести лапти и собирать хлеб серпами. Впихивают нас назад в грязь, в арахику и недоразвитость, разрушают всё социальную инфраструктуру, чтобы на "дядю" впахивали и не спрашивали ничего. Бесправных рабов из нас мастерят.

=======Сергей Ужакин == Мы говорим об освоении целинных и залежных земель, или уже переключились на проблему неперспективных деревень в конце 70-Х?======

Сергей, во-первых. Мы говорим не об освоении целинных земель в общем и целом, а конкретно о Казахстане.

Во-вторых. Освоение целинных и залежных земель и деградация деревень напрямую связаны. Антинародная и мерзопакостная политика брежневщины в отношении "неперспективных сёл" имела свои истоки именно в целинной авантюры хрущёвщины.

======Виктор Степанов ===Почему бы самому не разобраться в цифрах======

А что вам самому мешает это сделать? Начните с себя. Сами сначала разберитесь, а потом учите других.

======Виктор Степанов ===Пыльные бури были,но со временем удалось создать более рациональную систему земледелия для целины, учитывающую особенности края, учтены многие ошибки, допущенные в ходе ее массового освоения=======

Не морочте людям головы. Пыльные бури никуда не исчезли. И надо быть страусом, чтобы умудриться этого не замечать.

Даю ссылку: Страшное зрелище — Мангистау в Казахстане накрыла пылевая буря: видео
https://www.youtube.com/watch?v=WFdtLEZ9NdU

======Виктор Степанов ===В республике существенно расширились другие виды сельского хозяйства, как производство хлопка=====

Чушь. Что происходит сегодня? Выращивание хлопка стало невыгодным для туркестанских земледельцев Казахстана. "В Туркестанской области 6 тысяч крестьян, выращивающих хлопок, терпят убытки. Из-за отсутствия воды они собрали урожай в два раза меньше, чем планировали".
https://www.ktk.kz/ru/news/video/2020/10/15/161739/

Куда пропала вода? Элементарно. Из-за варварской распашки целинных земель, вопреки здравому смыслу и предупреждению ученых-экспертов. Именно о таких последствиях предупреждали ученые из межведомственной комиссия, под руководством академиков Лысенко и Немчинова. "Целинный вопрос" досконально был изучен этой комиссией. Вывод комиссии: Если будет произведена распашка целинных земель в Казахстане, то практически вся северная часть Каспия и Арал будут обречены на высыхание, а последствия "преобразования" природы в Сибири, на Урале, в Казахстане и других целинных районах непредсказуемы и неустранимы.

Разве они оказались не правы?

Да иногие другие выдающиеся ученые говорили тоже самое. Академик И.П. Бородин писал, что "именно степь, девственную степь, мы рискуем потерять скорее всего". Ученый В.В. Докучаев создал знаменитую "Каменную степь", где смоделировал процессы оптимального степного природопользования.

И что интересно. Тов. И.В.Сталин полностью согласился с выводами этих разумных ученых и категорически отказался от плана "освоения целины".

Но после устранения Сталина в 1953 году, авантюрист Хрущев презрев рекомендации ученых(во всех смыслах этого слова), продавил на распашку целинные земли.

Ну и кто в результате оказался прав? Мудрый Сталин или негодяй и троцкист-прощелыга Хрущев?

======Виктор Степанов ===Производство зерна в Казахстане в годы освоения целины, то есть с 1954 по 1960 год, составило рекордные 106 млн. тонн, а среднегодовые показатели - более в чем 3,8 раза превысили аналогичные данные за 1949-1953 годы. Несмотря на все препятствия, просчеты и трудности Казахстан сумел получить более 63,4 млн. тонн хлеба за эти годы=======

Приведенные цифры – абсолютно правильные. Урожаи в эти годы действительно были чудовищными. Но вы почему-то "забыли" упомянуть, что после "тучных годов", уже в 1960 году в Северном Казахстане более 9 млн. га почвы подверглось ветровой эрозии. Произошло глобальное нарастание засушливости: с 1960 по 1985 год засухе оказались подвергнуты ЦЕЛИННЫЕ РАЙОНЫ Казахстан, Нижняя Волга, юг Западной Сибири и Урала. Основные причины: сплошная распашка, рост оврагов, смыв гумусового слоя. В первые 5-6 лет запасы плодородного слоя почвы, гумуса, на целинных землях "сократились на 10-15 %, а в дальнейшем этот показатель составил 25 - 35 % в сравнении с "доцелинным" уровнем".

Ну и каков итог? В 1963 году, в СССР начались МАССИРОВАННЫЕ ЗАКУПКИ ЗЕРНА ЗА РУБЕЖОМ, ВОЗРАСТАВШИЕ ГОД ОТ ГОДА. За 1976-1985 гг. было закуплено 308 млн. тонн зерна на сумму более 50 млрд. долларов.

Ответьте на простой и элементарный вопрос. Зачем с 1963 года нарастающими темпами стали закупать за рубежом зерно и мясо? Ведь по уверениям хрущевцев, после освоения Целины зерна и мяса должно стать так много, что не только хватит всему населению, но и избытки пойдут на экспорт. И советский союз станет мировым лидером по продаже зерна и мяса.

Ну и чем эта хрущевская "целинно-кукурузная" эпопея закончилась? Как и в известное песенке "Мальбрук в поход собрался"...

У Рутца оголтелая антисоветская пропаганда и более ничего. Сам он никогда не жил в деревне поэтому может только процитировать писателя,...
""" Территория Казахстана была огромным пастбищем, на которых паслись бесчисленные стада овец и иных копытных.
И что же произошло после авантюрного решения распахать Целину? Произошло сокращение пастбищ и соответственно уменьшение поголовья скота.
Стало быть стало - меньше мяса, молока, творога, сыра, шерсти и кожи из шкур."""
Вот так всё было:молоко,мясо,творог, шерсть и кожа, но распахали целину и всё ветром сдуло.

=====Виктор Степанов==У Рутца оголтелая антисоветская пропаганда и более ничего=====

Виктор Степанов, у вас что, крыша окончательно поехала? С каких это пор, полное одобрение Сталина и ученых-патриотов (в вопросе о целине), превратилась в "оголтелую антисоветскую пропаганду"?

=====Виктор Степанов==Сам он никогда не жил в деревне поэтому может только процитировать писателя======

Откуда вам известно, что я никогда не жил в деревне? Если имеется ввиду ПМЖ – то это действительно так. Если же непродолжительное пребывание – тогда нет.

Степанов, а сколько по вашему надобно прожить в деревне, чтобы осознать что Русская деревня — это основа хозяйства, воспроизводства русского этноса и его духовного здоровья?

=====Виктор Степанов== Территория Казахстана была огромным пастбищем, на которых паслись бесчисленные стада овец и иных копытных======

Это так(в общем и целом). Но эту фразу можно дополнить. Массовая распашка сказалась и на состоянии животного мира степной зоны. . В большинстве случаев, поддержание территориального баланса пахотных угодий неизбежно происходило за счёт постоянного сокращения доли сенокосно-пастбищных угодий в структуре землепользователей.
Были подорваны, а местами полностью уничтожены запасы ценных охотничье-промысловых видов животных. В результате осуществления последнего целинного проекта зональный степной ландшафт был полностью уничтожен и заменен на сельскохозяйственный со всеми вытекающими эколого-экономическими последствиями.
Степной тип растительности на зональных полнопрофильных почвах стал одним из самых редких в стране. Отдельные сохранившиеся популяции степных растений, некогда доминировавших на огромных пространствах, деградировали под влиянием перевыпаса. Во время целинной эпопеи не было создано ни одного степного заповедника. Наоборот, уже существовавшие были закрыты, а их территория распахана. Были закрыты и распаханы также научные стационары Академии наук, на которых создавалась мировая экологическая и "степеведческая наука".

Так будет точнее. Степанов, у вас имеется что возразить на это?

“Отдельные сохранившиеся популяции степных растений, некогда доминировавших на огромных пространствах, деградировали под влиянием перевыпаса. Во время целинной эпопеи не было создано ни одного степного заповедника. Наоборот, уже существовавшие были закрыты, а их территория распахана. Были закрыты и распаханы также научные стационары Академии наук, на которых создавалась мировая экологическая и "степеведческая наука"”.

У меня есть, что возразить. Всегда, независимо от метода использования земли, существовали семенники, их никто не распахивал и баранов туда не пускал. Биостанции ликвидировали после 93-го года.

=====Виктор Степанов==Вот так всё было:молоко,мясо,творог, шерсть и кожа, но распахали целину и всё ветром сдуло======

А что, может быть не так? Разве через несколько лет после распашки Целины, страна не подсела на иглу импорта? Разве к 1963 году освоение целины не было провалено, по той причине, что осваиваемые почвы были истощены? И что по этой причине СССР вынужден был закупать зерно за границей, из США, Канады, Аргентины и т.д?

Разве произошло как-то иначе? И может это не капиталисты, а хрущевско-брежневско-андроповский СССР - стал продавать излишки зерна и мяса за рубеж?

Если вы в этом убеждены то дайте ссылку на надежный источник. Поскольку ваши байки об "учителях из казахов" и "кулаков" - никакого доверия не заслуживают. А совсем даже наоборот.

Виктор Степанов. Не спорьте с Рутцем – балбесом, который дёргает цитаты от различных авторов и занимается провокациями.

Вот Рутц написал Вам:====== «Не морочте людям головы. Пыльные бури никуда не исчезли. И надо быть страусом, чтобы умудриться этого не замечать.
Даю ссылку: Страшное зрелище — Мангистау в Казахстане накрыла пылевая буря: видео» ========

Рутц вообще не знает, где находятся целинные земли в Казахстане. Мангистау расположен в Мангистаунской области, на границе с Туркменией. Там сплошные пески и никогда не осваивали целины – добывают нефть и т.д.
Пыльные бури в районе Каспийского моря были, есть и будут всегда. Целинные земли расположены восточнее.

Интересная особенность - панельную технологию считают синонимом "коробок". А зря. Панели можно лить ЛЮБОЙ конфигурации. Бетон примет хоть прямую, хоть криволинейную форму. Практически любой декор. Просто нужна большая номенклатура панелей. И комбинируй на здоровье. Причём до Хрущёва были примеры строительства крупнопанельных зданий очень качественной архитектуры. Всё пало жертвой "оптимизации"... Заодно скомпрометировав в глазах общества вполне прогрессивную технологию.

Друзья, и все же давайте сопоставим все факторы строительства "сталинок" и "хрущевок". Во-первых, по прежнему уверен, что хрущевка существенно ниже по себестоимости. Ну не могут они быть сопоставимы по затратам. Представьте, что и та и другая квартира делается из одинаковых материалов, скажем - красного кирпича, но одна имеет меньшие габариты, по кубатуре. Ведь сталинка при одинаковой этажности на целый этаж выше.

Более того, сталинки до последнего времени строились из кирпича красного. В то время, как хрущевки практически все из кирпича силикатного, а он по себестоимости значительно ниже. Силикатный кирпич, как основа строительной индустрии массово вошел в строительство во второй половине 50-х годов. В провинции силикатные заводы начали строить в пятидесятые.

При этом учтите, что на периферии строительной индустрии как таковой не было. Сталинки строили лишь по красным линиям, а все остальное делалось из чего угодно - бруса, шлакоблоков. Даже камышит применялся. Какая индустрия была, она во многом работала на столицу. И в этих условиях обеспечить квартирами сталинками мы страну просто не смогли бы. Жилье эконом класса было правильным решением. Сталинки, это жилье страны с мирным циклом развития, без войны. А нам после войны не только жилье строить приходилось, но восстанавливать порушенное.

Конечно упрощённое жильё менее затратное в строительстве, а общая стоимость зависит и от материалов, и от технологии (механизации). У нас хрущёвки “Ботанический массив”. Кирпичные стены внутри не оштукатуренные, а обшитые гипсокартонном, картонные двери. На каждую группу домов сквер и футбольно-волебольно-баскетбольное поле с высокой металлической оградой, детская площадка. Все утопает в зелени. На сегодня это самое ликвидное жильё в городе.

Полы деревянные.

Электроснабжение домов подземным кабелем.

Действительно, сегодня хрущевки, как это ни парадоксально, самое ликвидное жилье в провинции. Они уходят буквально в лёт, как горячие пирожки. Я вот свою хрущевку, в которой прожил несколько лет, весьма технологично благоустроил, а затем продал. Во первых перебрал пол, про который вы Вадим говорили. Поставил новые окна, убрал не несущую стенку на кухню, образовалась по западному - зона. Ну и прочие жизненные мелочи. даже заменил проводку, хотя прежняя, когда снимал, была совершенно надежная и лет на 50 еще запас имела. Квартира стала современной, а при ныненшней коммуналки просто выгодной.

А вот современное жилье, это просто отвратный новодел.

Вот мне и непонятна ненависть творческой интеллигенции к хрущёвкам. Заставить бы их топить углём печку, выносить золу и пользоваться прочими удобствами.

У нас одновременно с хрущёвками, на окраинах города, стоились одноэтажные полуособняки на две семьи с приусадебными участками, назывались: жилгородок, рабочий городок.

"У нас хрущёвки “Ботанический массив... Все утопает в зелени. На сегодня это самое ликвидное жильё в городе."

У нас тоже "всё утопало". Теперь всё спилено. Деревья-инвалиды или столбы с засыхающими "кустиками". Да редкие участки зелени, до которых ещё не добрались. Началось в 2001 году. Госдеп рулит.

========Владимир Ищенко ===Рутц вообще не знает, где находятся целинные земли в Казахстане. …Целинные земли расположены восточнее.=======

Целинные земли Казахстана расположены на СЕВЕРЕ страны с небольшим смещением на восток. И чтобы в этом удостовериться достаточно взглянуть на эту карту:
http://orensteppe.org/news/osvoenie-stepnoy-zony-v-rossii-i-kazahstane-ekonomicheskie-itogi-ekologicheskie-i-socialnye

Что касается пыльных бурь НА СЕВЕРЕ, то даю ссылку: Пыльные бури накрыли Северный Казахстан
https://yandex.com/news/instory/Pylnye_buri_nakryli_Severnyj_Kazakhstan--b13e644aa4776d7b2e5d2ad66eadf30a

Еще ссылка: Черные пыльные бури накрыли Северный Казахстан
https://vestikavkaza.ru/news/cernye-pylnye-buri-nakryli-severnyj-kazahstan.html

Может это Владимир Ищенко является балбесом, который даже не удосужился выяснить, где находились целинные земли Казахстана?

Валентин, вы непоследовательны. Вам и говорили, что пыльные бури здесь были всегда. И предмет спора с вами был не о бурях в принципе, а то, что с вашей позиции - пыльные бури, как катастрофа в связи с распашкой целины. Что и дало вам основание приравнять Хрущева к Гитлеру.

И скажем, в Новороссийске ежегодно бывает такое страшное явление, как - бора. Но у вас же нет основания обвинить в этом Сталина, или Хрущева. Пыльная буря, это явление типичное и повсеместное.

======Сергей Ужакин ==Валентин, вы непоследовательны. Вам и говорили, что пыльные бури здесь были всегда…. Пыльная буря, это явление типичное и повсеместное======

А разве я отрицал факт, что пыльные бури были всегда? Но их нельзя было назвать катастрофическими. Катастрофическими они стали ТОЛЬКО после распашки земель на севере Казахстана. В результате распашки большие территории были полностью лишены растительности, оголены(и это не мое только мнение, а известных и выдающихся ученых). Вдобавок сама распашка целины предусматривает отвальную (с переворотом пласта) обработку почвы. "В УСЛОВИЯХ ХАРАКТЕРНОЙ ДЛЯ СТЕПИ ВЕТРОВОЙ АКТИВНОСТИ ВСЕ ЭТО ПРИВЕЛО К ОБРАЗОВАНИЮ ЧЕРНЫХ ПЫЛЬНЫХ БУРЬ, ВЫДУВАВШИХ ПЛОДОРОДНЫЙ ПОЧВЕННЫЙ СЛОЙ".
"В результате нарушения экологического равновесия и эрозии почв настоящей бедой стали ПЫЛЬНЫЕ БУРИ".
Только в 1956-1958 годы с целины было "сдуто" 10 миллионов гектаров пашни, проще говоря, территория Венгрии или Португалии. (Справочник "Мировая экономика", М., 1965).

Как известно, умные люди учатся на ошибках других, дураки - на своих собственных.
В свое время США совершили подобную ошибку, когда распахали свою целину.
"В Америке пик экологического кризиса, вызванного продолжающейся распашкой Великих Равнин пришелся на 30-е годы нынешнего столетия.
Даже людям далеким от экологии известны пыльные бури, бушевавшие над Великими Равнинами, в результате чего в сознании американцев произошел перелом, в корне изменилось отношение к прериям и они на основании российских идей провели реставрацию прерий".
Мы же спустя всего несколько десятилетий, "игнорируя печальный опыт США, подняли свою целину и спровоцировали в 60-х годах свой экологический кризис, по масштабам не уступающий американскому".

Самое занятное то, что взаимосвязь между распашкой и пыльными бурями вынужден булл признать и Хрущев. "Когда мы уже распахали большое количество гектаров целины, в Казахстане случились страшные пыльные бури. Поднимались в воздух тучи земли, почва выветривалась". (Н.С. Хрущев Время. Люди. Власть. (Воспоминания). В 4 книгах. М. "Московские Новости", 1999)

Как видим, в приведенных мною информации – нет даже малейших следов непоследовательности, а совсем наоборот.

А ещё бывают цунами, ураганы, наводнения, и землетрясения, и ненужно большой фантазии, что бы связать их с какой-либо хозяйственной деятельностью.

Вадим, Вы это Хрущёву скажите.

Ещё уточню. Есть СТАЛИНКИ и есть сталинки ;-))) ... В Москве они и 12-этажные были (уникальные "высотки" оставляем за кадром). В областных центрах - в основном 5-этажки. А в небольших городах полно 2-3-4-этажных домов той эпохи. Весь центр Сарова, например, такой. Прекрасные домики с эркерами, светлыми ванными комнатами, глубокими лоджиями... По материалам стен - и красный кирпич, и силикатный (тогда его выпускали такой же толщины - 65 мм, не 88, как сейчас), и шлакоблоки. Зачастую - вперемешку. Перекрытия - зачастую деревянные. Часть - мелкие плиты по стальным балкам. В хрущёвках же - уже везде сборный железобетон. Дороже. Вся лепнина делалась поточным методом, массово - и на цену влияла несильно. Если посчитать удельное (на кв.м) количество дорогих помещений с "инженеркой" - (кухни-ванные-санузлы) - то "хрущёвки" намного плотнее. Опять удорожание. Секции мельче - лестниц удельно больше. Снова цена в плюс...
...Короче, учитывая весь баланс плюсов и минусов, единственным РЕАЛЬНЫМ фактором становится высота этажа. Её как раз и уменьшили в среднем на одну пятую. Вот вам и итоговая "экономия" в 20%.

“Если посчитать удельное (на кв.м) количество дорогих помещений с "инженеркой" - (кухни-ванные-санузлы) - то "хрущёвки" намного плотнее. Опять удорожание. Секции мельче - лестниц удельно больше. Снова цена в плюс...”

Хрущёвки действительно плотнее, значит цена в минус. Да, двухэтажных было много. Один такой домик у нас прозвали “Дворянское гнездо”, и на главном перекрёстке города сохранили небольшой 2-х этажный дом.

Сергей Ужакин:
" Во-первых, по прежнему уверен, что хрущевка существенно ниже по себестоимости. Ну не могут они быть сопоставимы по затратам."

Попробую объяснить так:
Если Волгу Газ-21 (вообще любой авто комфорт-класса) изготовить уменьшенными на 25-30% (включая высоту кабины), экономия сырых материалов тоже уменьшится на эту величину.
Однако трудоёмкость изготовления деталей и сборки (основная часть стоимости) не уменьшится, скорее возрастёт. А пользоваться такой машиной станет вероятно невозможно. Для целей реальной экономии, к примеру, выпускали инвалидки с одноцилиндровым мотоциклетным ижевским двигателем, затем Запорожцы.

Повторю. Квадратный метр в сталинском панельном доме стоил в 50-е гг. дешевле хрущёвского. Это факт. Показать стоимости жилья в стоимости кв. метра отражал стоимость "жизненного пространства". Показатель стоимости квартиры отражал стоимость помещения человека в некоторый объём. По этому показателю "самой дешёвой оказывалась "машина для жилья" или собачья конура.
Сталинская жилищная политика заключалась в переселении из временного жилья в комфортное. Хрущёв решил сделать "промежуточный вариант". По сути, это было экономическое преступление, продиктованное, как считаю, Западом. При Брежневе это продолжилось.

Так называемое "решение жилищной проблемы" в принципе невозможно. "Формат" не позволяет здесь раскрыть этот тезис. Невозможно по экономическим причинам и демографическим, если иметь в виду сохранение страны и её народов.

“Повторю. Квадратный метр в сталинском панельном доме стоил в 50-е гг. дешевле хрущёвского. Это факт”.

“Сталинский панельный дом” это неизвестный науке зверь. У меня такое ощущение, что разговариваешь с диалоговой программой, она учится и вместо старых ошибок совершает новые.

“Однако трудоёмкость изготовления деталей и сборки (основная часть стоимости) не уменьшится, скорее возрастёт”.

Вам бы сочинять фантастику. Для примера, зарплата с строительстве не превышала 20% от сметной стоимости.

Игорь Калашников. Саров – как «закрытый» город строился по другим нормам. И вопрос стоимости жилья в Сарове был второстепенным.
Например. В Таджикистане есть посёлок Табошар – это "маленькая Швейцария" (дома строили пленные немцы из рваного камня). Можно и тут сравнивать дома - хвалить Сталина и ругать Хрущева.
Крупнопанельное домостроение значительно сокращает сроки строительства и трудозатраты (строителей всегда нахватало)
Например. В «сталинских» домах перекрытия были, в основном, деревянными. Для оштукатуривания потолка надо было набить дранку и т.д. Игорь, Вы попробуйте набить дранкой пару квадратных метров потолка, задрав голову.

Геннадий, это не было преступлением, а сама система расчета квадратного метра - не корректна. И ошибка в том, что вы берете абстрактный квадратный метр. Ну, да, если взять комнату в 20 кв.м и комнату в 12 кв. метров, то очевидно, что квадратный метр в большой комнате будет вроде дешевле. Но расчет может быть и иным. Скажем на ста квадратных метрах города вы ставите сталинку и хрущевку, т.е. элитное жилье и эконом класса. И в сталинке вы заселяете десять семей, а в хрущевке пятьдесят.

Вы не можете игнорировать разность задач, в этом принципиальное расхождение. Сталинки переселяли человека труда из пролетарского фонда в элитное и это задача мирного времени. У меня есть БЭС 32-36 годов, там есть удивительный полакат, где пролетарское жилье конвертируется в сталинские высотки, и нд всем этим и стоит сам Сталин.

Хрущевке давали комфортное жилье миллионам людей ПОСТРАДАВШИМ ОТ ВОЙНЫ. В Барнауле они до 1957 года жили в копай-городе, т.е. просто в землянках. И если бы продолжать строить сталинки, то жилищный вопрос был бы решен к 1990 году.

PS И еще одна запятая. Хотел о ней сказать, и вот Игорь Калашников сказал и усилил смысл. В провинции сталинки все строились с деревянными перекрытиями. В провинции просто не было ЖБИ, а цемент был на вес золота. И вот сегодня все потолки в сталинках меняют. как аварийные, а хрущевки, стоят со своими пустотными плитами и еще столько простоят.

Когда видишь Капсульные эконом хостелы в центре Москвы или Капсульные мини отели в Москве, понимаешь, почему времена Хрущева вспоминаются как рай небесный
Капсула - это жилое помещение длиной 2,0, шириной 1,0 и высотой 1,25 м, рассчитанное на одного человека. В капсуле можно спать, читать книги и смотреть телевизор.
Хрущев, за такие капсулы, в центре столицы, .....................

"И если бы продолжать строить сталинки, то жилищный вопрос был бы решен к 1990 году."

"Жилищный вопрос" не рёшён и сегодня. Во всяком случае так считает оккупационная власть.
Сергей, я пытался показать, что не будь хрущёвского переворота, индустриальные темпы и объём строительства случились бы раньше, или не позднее хрущёвских; стоили бы стране не дороже хрущёвских, и имели бы "Черёмушки" не хрущёвские, а сталинские.
Но мне это, как вижу, не удалось.

Экономисту Рахматуллину (на Сегодня в 10:55)

"“Однако трудоёмкость изготовления деталей и сборки (основная часть стоимости) не уменьшится, скорее возрастёт”.
Вам бы сочинять фантастику. Для примера, зарплата с строительстве не превышала 20% от сметной стоимости."

Конец цитаты.

Во первых, Вы утверждаете, что основная стоимость кв. метра формировалась не на площадке строительства. Этим Вы только "льёте воду на мою мельницу".
Во-вторых. Трудоёмкость оснастки хрущёвской коробки и квартиры не меньше оснастки сталинских. Трудоёмкость снижается только если вместо "Волги" производить "инвалидки" (или хотя бы "Москвич-402").
В-третьих, стоимость материалов - это тоже целиком зарплата в других сферах производства, поскольку прибавочная стоимость не закладывалась в отпускную цену.

Поэтому, по части фантастики - это к Стругацким.

Добавлю.
Если бы имел возможность, поместил бы фото сталинского полнометражного панельного дома по 110 рублей/кв.метр.

=====Сергей Ужакин ==Геннадий, это не было преступлением=====

Геннадий Сергеев прав. Массовое строительство квартир с параметрами собачьих конур для советских людей – было преступлением.
Идею строительства таких "собачьих конур" впервые выдвинули глобалисты. "Афинская хартия" 1933 года утвердила правила, по которым следует строить и модернизировать современные города. "Афинской хартии" мир обязан появлением панельных домов с размерами собачьих конур. Цель которую преследовали глобалисты – уничтожение национальной традиции и собственной историей. Уничтожение прошлого сопровождалось уничтожением всего человеческого, а архитектура становилась архитектурой для машин.

Самым известным выразителем этой традиции был французский архитектор, масон и оккультист Ле Корбюзье.
Он пропагандировал строить панельные дома с квартирами минимального размера.
Многие наивные граждане и до сих пор пребывают в заблуждении, полагая что "хрущевски-корбузьевки" с отсутствием элементарной звукоизоляции и экономией на всем - строились как временное жилище. Это совсем не так. С САМОГО НАЧАЛА ОНИ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ КАК ПОСТОЯННОЕ ЖИЛИЩЕ, для определенной категории граждан(невзыскательной и неприхотливой).
Сталин это прекрасно понимал. Поэтому строил дома с параметрами для ЧЕЛОВЕКОВ, а не скотов. И во времена Сталина идеи Ле Корбюзье были объявлены в СССР упадническими и чуждыми идеалам пролетариата, а сам Ле Корбюзье назван фашистом и врагом советской власти. После этого его имя исчезло в СССР отовсюду, в том числе из советских учебников по архитектуре.

Только после прихода к власти дурака Хрущева(который был хуже Гитлера), идеи Ле Корбюзье(строительство панельных многоэтажек) стали активно претворяться в жизнь.

И опять Рутц несёт всякую ……. Он и тут, как всегда, брешет хуже Гебельса ======французский архитектор, масон и оккультист Ле Корбюзье.
Он пропагандировал строить панельные дома с квартирами минимального размера.
Многие наивные граждане и до сих пор пребывают в заблуждении, полагая что "хрущевски-корбузьевки" с отсутствием элементарной звукоизоляции и экономией на всем - строились как временное жилище. Это совсем не так. С САМОГО НАЧАЛА ОНИ ПРЕДНАЗНАЧАЛИСЬ КАК ПОСТОЯННОЕ ЖИЛИЩЕ, для определенной категории граждан (невзыскательной и неприхотливой).======

Все, архитекторы, всегда восхищались Ле Корбюзье, который, за 5 лет (1951 – 1956), построил самый красивый город на земле – Чандигарх и много других шедевров архитектуры.

4 октября 2021 года, архитекторы всего мира и ценители архитектурных шедевров отмечают свой профессиональный международный праздник - Всемирный день архитектуры. Они обязательно скажут много хороших слов об архитектурных шедеврах Ле Корбюзье.

"Все, архитекторы, всегда восхищались Ле Корбюзье"

Культ Корбюзье в СССР был реанимирован после хрущёвского архитектурного переворота и ликвидации Академии архитектуры.
Признаю, - зараза оказалась серьёзной. Писались новые учебники для архитектурных вузов. Сознание архитектурной молодёжи было серьёзно отравлено либерастической архитектурной идеологией Запада, где культ Корбюзье и прочих извращений в архитектуре и искусстве чуть запоздал по сравнению с "авангардизмом" 20-х в СССР, но потом никогда не кончался, дойдя ныне до полной ‎πD-растии.

Немного поправлю уважаемого Сергея: потолки по дранке в "сталинках" меняют, как аварийные только после потопов-залитий с верхних этажей и пожаров. То есть после аварий. Лично я семь лет отработал на капремонте "старого фонда" своего города. Меняли перекрытия в кухнях и санузлах на монолит. Родные местами слегка подгнили. В остальных помещениях деревянные балки и щиты наката "звенели" - ещё сто лет простоят.
...А вот где Сергей прав - то, что до Хруща старались использовать по-максимуму МЕСТНЫЕ материалы. Почти дармовой лес на балки и стропила (те вообще делали из кругляка), копеечную дранку, известь и гипс в качестве вяжущих... Низкокачественная кладка из местных "штучных" - оштукатуривалась и посейчас и выглядит, и ГОРАЗДО ЛУЧШЕ держит тепло, чем голый кирпич (а тем более панели) поздних серий. Железобетон, конечно, вещь хорошая, но более чем затратная из-за транспортировки всех составляющих плюс необходимость в заводах ЖБИ (целая новая отрасль), со всеми их "накладными"...

Со сталинками, Игорь, я также сталкивался неоднократно. Впервые увидел и понял, что это такое ( а жил всю свою жизнь исключительно в вольных квартала частного сектора, в доме построенном моим отцом), когда занялся приработком в фирме "Заря". если помните, была такая сфера услуг с мелким ремонтом - то окно застеклить, то замок перебрать, или дверь перенавесить и т.д. И вот тогда прошел по многим сталинкам. И скажу, что они весьма не однородны и суть этой неоднородности я пока понять не могу.

Однако есть обще отрицательные закономерности. Почему то по той эстетике считалось. что в квартире должны быть большие коридоры, при этом жертвовалось пространством комнат, кухонь и санузлов. Помню, как на улице Брестской зашел в квартиру и обмер, коридор, как отдельная квартира, а кухня - чулком!!!

В ряде сталинок не было ванны, как таковой. Совсем недавно был у знакомых в гостях, сталинка, в самом центре города, а ванны нет!!!! Так они посреди огромного коридора сделали короб и ДВП, с ванной. Залазишь внутрь, запираешься и купаешься))))

=====Владимир Ищенко=== 4 октября 2021 года, архитекторы всего мира и ценители архитектурных шедевров отмечают свой профессиональный международный праздник - Всемирный день архитектуры. Они обязательно скажут много хороших слов об архитектурных шедеврах Ле Корбюзье======

Будут высказаны и нелицеприятные для Корбузье мнения. Ведь Ле Корбюзье говорил, что можно было снести практически всю Москвы за исключением Кремля. Он критически оценивал архитектуру Москвы. Храм Василия Блаженного называл "бредом кондитера" и т.д.

Поэтому мнения будут самые разные. И в этом не может быть ни малейших сомнений.

Появились научные исследования, в которых говориться, что унылый штампованный ландшафт "корбузьевских" городов, "однообразные примитивные геометрические формы, давят на психику и притупляют интеллект".

И разве же это не так?

=====Владимир Ищенко=== Все, архитекторы, всегда восхищались Ле Корбюзье, который, за 5 лет (1951 – 1956), построил самый красивый город на земле – Чандигарх и много других шедевров архитектуры======

Ищенко, каким образом вам удалось выяснить, что все архитекторы мира занимались только тем, что восхищались Ле Корбюзье?

По поводу Чандигарха и других "шедевров".

В 1950 году Корбюзье удалось воплотить свою масонскую идею "Лучезарного города" под названием Чандигарх. Для наружной отделки применена особая технология обработки бетонной поверхности, так называемый "béton brut"(необработанный бетон). Этот стиль получил название "брутализм".
Но уже к началу 1980-х гг. Западную Европу захлестнула волна протестов против такого рода застройки. Сегодня многими разумными гражданами БРУТАЛИЗМ СТАЛ ВОСПРИНИМАТЬСЯ КАК ВОПЛОЩЕНИЕ САМЫХ ХУДШИХ КАЧЕСТВ СОВРЕМЕННОЙ АРХИТЕКТУРЫ (отчуждённость от потребностей человека, бездушность, клаустрофобичность и т. д.), и его востребованность сошла на нет.

Кто доказал, что Чандигарх, самый красивый город на земле? Ле Корбюзье? Его последыши? Или может форумный хомяк Владимир Ищенко, который за всю свою жизнь дальше своего носа ничего видел?

=====Владимир Ищенко=== Он и тут, как всегда, брешет хуже Гебельса…французский архитектор, масон и оккультист Ле Корбюзье.=====

Все верно – архитектор, оккультист и масон-сатанист. А что разве не так?
Французско-Швейцарский архитектор Ле Корбюзье – был членом масонской ложи Loge L'Amitié. От масонов он позаимствовал моральные, социальные и философские идеи, включая символическую иконографию прямого угла (правильность) и компаса (точность). Ле Корбюзье позже назовет эти масонские идеи: "моим проводником, моим выбором" и "освященными веками идеями, укоренившимися и глубоко укоренившимися в интеллекте, как записи из катехизиса".
Есть исследования на эту тему. Например книга Дж. К. Биркстеда "Ле Корбюзье и оккультизм" 2009( Le Corbusier and the Occult). В этой книге делается попытка раскрыть секретные источники архитектуры Ле Корбюзье, скрытых мастером архитектором от непосвященных (профанов).
Так же разбирается книга Ле Корбюзье "К новой архитектуре", которая оказалась одной из самых разпиареной, читаемой и почитаемой, и тем не менее одной из наименее понятный и наиболее зашифрованной из всех архитектурных сочинений двадцатого века.

При Сталине масонско-сатанинские идеи не приветствовались(мягко говоря).
Но после устранения Сталина от власти в 1953 году все изменилось. Уже в 1954 году в Москве было проведено "Всесоюзное совещание строителей, на котором была подвергнута критике одно из главных сталинских утверждений – о том, что архитектура и строительство должны патетически воспевать торжество социализма.
Но что самое занятное и примечательно. Кукурузник Хрущев в своих выступлениях стал почти слово в слово повторять фразы из книги Ле Корбюзье "Vers une l'Architecture", каким должно быть социалистическое градостроительство, Постановление о борьбе с "излишествами", о переходе на новую систему архитектуры, реформа всей архитектурно-градостроительной и строительной практики в Советском Союзе - все это было заимствовано у масона, оккультиста и сатаниста Ле Корбюзье.

Рутц ======реформа всей архитектурно-градостроительной и строительной практики в Советском Союзе - все это было заимствовано у масона, оккультиста и сатаниста Ле Корбюзье.======

Ну, что здесь сказать. В 1981 году меня приняли в Союз архитекторов СССР, поэтому я немного разбираюсь в архитектуре.

Даже не хочу говорить про глупости, которые лезут с Рутца. Для него главное обгадить СССР.

Вы бы, Владимир, конкретно сказали, что якобы неправильно сказал Валентин. Пока я вижу только эмоции и детские обзывательства. В приличном обществе принято отвечать за ложные обвинения. Назовите хоть одну "глупость", если "немного разбираетесь", подтвердите "квалификацию".
А попутно объясните, чем "Г. Сергеев хуже А. Власова".
Либо поступите как честный человек.

Геннадий Сергеев. Ваши слова: «Горбачёв тоже хуже Гитлера», говорят о том, что Вы одобряете и радуетесь успехам Ельцина в разрушении СССР. Поэтому я и сказал про Власова.
Рутц (с его нападками на Хрущева, которого он сравнивает с Гитлером) – работает провокатором.
Когда Хрущев руководил СССР, страна стала технически, самой передовой в мире (первые в космонавтике, ядерной энергетике и т.д.) и стала второй в мире по экономическому развитию.

Что касается Ле Корбюзье – найду время и напишу отдельную статью о творчестве Ле Корбюзье, который строил просторные жилые квартиры со свободной планировкой (студии) 100 лет назад.

"Ваши слова: «Горбачёв тоже хуже Гитлера», говорят о том, что Вы одобряете и радуетесь успехам Ельцина в разрушении СССР. Поэтому я и сказал про Власова."

Логика чудовищная.

Горбачёв "хуже Гитлера", потому что разрушил СССР, чего Гитлеру не удалось (это моя логика).
А что из этого (по-Вашему) "следует", что я "одобряю и радуюсь успехам Ельцина в разрушении СССР" - это запредел, не поддающийся политкорректному анализу.

Про "просторные студии Корбюзье" можете писать (или переписывать чужое) сколько угодно, но это не отменит факта, что Корбюзье предлагал снос всей дореволюционной Москвы.
Теперь я уверен, что Вы, Владимир Ищенко, приняли бы участие в конкурсе на "реновацию" Кремля.

Геннадий Сергеев ======Горбачёв "хуже Гитлера", потому что разрушил СССР, чего Гитлеру не удалось (это моя логика).======

12 декабря 1991 г. Депутаты (избранные законно) Верховного Совета РСФСР ратифицировали Беловежское соглашение о прекращении существования СССР. Можете помянуть их поимённо и поблагодарить

Владимир, Ваши аргументы мне напоминают "аргументы" Супалова про "сахар в подвале" и падение третьей башни "от пожара".

Нет сил вести разговор на таком уровне.

Сергею. Не секрет, что в архитектуре до недавнего времени (до торжества машин) почти всё определял человеческий фактор. В "те" года делалось множество проектов множеством разных людей. Не всегда высочайшей квалификации и талантов. Наш город рисовали-строили ленинградцы. Большинство планировок очень высокого качества. (Плюс качество окон-дверей - натуральное дерево, мощные коробки, массивные петли-ручки... очень жаль было при капремонте менять на "современные" "пушинки" из реечек, фольги и опилок..) Ванны точно везде есть :)) Полно встроенных шкафов. Если их сломать - коридор выйдет просто огромным. Кухни, правда, не особо велики - 6-9 метров. Гарнитуров тогда не было, - для плиты-раковины-стола-холодильника места хватало. Но, разумеется, уровень данной застройки очень различается по городам и регионам. Неудачных решений тоже было достаточно - страна большая...

Здесь разговор всё-таки шёл о типовых сталинках, а не об отдельных частных решениях, сколь угодно комфортных, так и упрощённых. Ванны в жилом фонде 30-х годов вообще считались экзотикой, и их отсутствие было просто нормой. Планировка тоже отражала тогдашние представления о жилище, в первую очередь как коммунальное.

Отсутствие ванн, или свойство кухонь требует пояснения. Более того, надо учитывать сталинки разных десятилетий.
В Барнауле в период с 32 по 34 год был возведен промышленный гигинт - Меланжевый комбинат, за что англичане в испуге город назвали - Сибирский Манчестер. Все поводы, чтобы ненавидеть Страну Советов. А для рабочих, рядом за ж\д полотном возвели Социалистический городок. Случай в истории города уникальный. Для рабочих комбината целый городок полностью со всеми удобствами. Это было для города шоком, ибо на весь город в то время было четыре дома с теплыми туалетами и ваннами.

Но вот, что любопытно, в квартирах практически не было кухон и вощзникает вопрос - почему? Да, потому, что идеология была такая - женщина не рабыня, она не обязана стоять за плитой, она свободна. А заменить ее должна была фабрика-кухня.

Когда я впервые увидел проект этого здания ( а здание живо до сих пор), то был поражен. Нет, это не столовая, это дворец кулинарии, с массой открытых пространств, куда человек труда приходит не только поесть, он приходится общаться.

Так идея новых социальных отношений и сформировало жилье на целое десятилетие

Да многое менялось у нас на глазах. Я возил бельё, вместе с женой, на велосипеде, в прачечную самообслуживания. Друзья издевались: этот факт больше говорит не о грузоподъемности твоего велосипеда, а о лени твоей супруги.

А что сегодня с кухнями? Приезжали ко мне в гости дочка с мужем. Они ни разу ничего не приготовили, всю еду покупали в кафешках.

Да и мы сами, в баньке готовим исключительно шашлык, и только тогда, когда ходим с семьями, а с коллегами только разогреваем на оборудованной современной кухне, правда посудомоечную машину заменяет банщица. Любой корпоратив, свадьбы, поминки, в ресторане. Вот и простаивает кухня с ванной, трудится только стиралка.

Существуют культурные особенности. Так в ряде стран, прачечная самообслуживания до сих пор является нормальным явлением, а потому, что в европейских "хрущевках" места просто нет и потому, что - это дорого. А про английские раковины с пробкой, все знают. Однако по сабжу нашего разговора, суля по всему и у нас воду подтягивают до уровня нарзана.

Однако, не могу не сказать и про культурные аберрации, приведу высказывание в личку иностранца "Аркадия Седова", который активно участвует в этом разговоре и впервые комментирует нормально (ну, или почти нормально). Т.е. я привожу пример по строительству в 30-х годах, а он это переносит на время своей молодости, 60-70 е.

Дословная цитата:
Что же ты Ужакин за ...ю пишешь ? Ты же сука не жил в рабочей общаге где блин одна кухня на этаж. Я жил 5 лет и если бы ты знал как мне это осто...ло.)) А семьи в семейных общагах жили по 10 - 15 лет и кухня одна этаж и туалетов два и это 80 е . Я уже когда женился поехал на строительство сахарного завода на год и был премирован малосемейкой в 15 квадратных метров и кухней в 6 и ванной совмещенной с туалетом. в 9 этажном доме . Этаж на 6 квартир малосемеек. Это же @дь было счатье.

А про квадратный метр хрущевки который был выше сталинки я напишу в следующий раз *(конец цитаты)....

Мы все не из бар, откуда такие претензии? Выбор всегда был. Кто заставлял в Ленинграде, в рабочей общаге, жить в одной комнате две пары молодожёнов? И сейчас, на съемных квартирах, опять так же живут парами.

Совместить интересную работу, высокую зарплату, престижный город и халявное жильё, конечно можно было только по блату, или по величайшему и редкому везению. А когда в истории было иначе?

Вадим, точно подмечено, причем этот фактор, что привел "Седов", он ведь им и ему подобными переведен в политическую плоскость. Ну ладно, "Седов" чужак, гражданин враждебной нам страны, а там свои законы восприятия и он может не знать. Но сейчас по Жилищному кодексу, гражданин может иметь в собственности не только квартиру или комнату, а даже угол. Здесь все вопросы о хрущевках и могут сразу закончится.

А что касаемо коммунальных благ, то совсем недавно, на съемной квартире в Петрограде, станция метро "Приморская", в квартире моей горячей воды, как не было, так нет. Но есть газовая горелка 60-х годов, и всякий раз, как ты идешь после трудового дня искупаться, берешь спички и на кухне чирк-чирик.)))

Мой коллега, вначале 80-х, купил кооперативную квартиру, за неё он выплачивал половину зарплаты. Он выбрал такой вариант, намаявшись с общагой, жизнью с родителями и съёмным жильём. Другой, перебравшись в Ленинград, снимал комнату в мансарде, мне, пока я был без жены и детей, его комната очень нравилась. Я тоже мог переехать в Ленинград, предлагаемая работа меня устраивала, но жить в общаге я уже не хотел.

Другой коллега, молодой специалист, сбежал из Сочи, куда он попал по распределению, работа его совершенно не устраивала. Самое смешное это его предвкушение кайфовой жизни в Сочи, он уже распределился и отрабатывал практику у нас.

Мой друг по распределению с женой и ребёнком сразу получил квартиру в Омске. бросил квартиру и вернулся домой. Последний пример, 92-й год, к нам взяли на работу молодого специалиста с условием, что он не будет требовать квартиру, ведомственную квартиру дали.

За блат замолвлю слово. Cовсем не обязательно, что это родственные связи. Мне повезло поработать с одним главным инженером, и я предполагал, что он и до министра дорастет. Его перевели директором завода в Арзамас-16. Съездил мой коллега туда, посмотрел, не понравилось, по сравнению с нашим кишлаком глушь. А в начале 90-х, бывшего главного, перевели директором завода в Феодосию, но связь уже была потеряна, и вообще было не до перемен, всё рушилось. А погиб он трагически, утонул погружаясь с аквалангом.

=====Владимир Ищенко ==Ну, что здесь сказать. В 1981 году меня приняли в Союз архитекторов СССР=====

Если даже допустить, что это правда и вас действительно "приняли", то это не дает вам никакого права говорить с видом эксперта, знатока и профессионала.

Ведь давно и очень хорошо известно, что наличие свидетельства о "принятии" или диплома об "окончании" - к образованности, знанию предмета и интеллекту никакого отношения не имеют.

=====Владимир Ищенко ==поэтому я немного разбираюсь в архитектуре======

Если сами честно и откровенно признались, что лишь совсем немного разбираетесь в архитектуре, то зачем спорите с теми, кто хорошо в этом разбирается?

=====Владимир Ищенко ==Рутц (с его нападками на Хрущева, которого он сравнивает с Гитлером) – работает провокатором======

Ищенко, Вы что действительно хотите, чтобы я признал, что Хрущев лучше Гитлера? Не дождетесь. Хрущев – хуже Гитлера. И я могу это доказать. Цифрами и фактами.

=====Владимир Ищенко ==Когда Хрущев руководил СССР, страна стала технически, самой передовой в мире (первые в космонавтике, ядерной энергетике и т.д.) и стала второй в мире по экономическому развитию=====

Причем здесь Хрущев? Если успехи и были, то они ВСЕГДА были достигнуты только за счет продолжения сталинской политики. Например. Успехи в области сельского хозяйства, по оценкам специалистов, сохранялся примерно до 1957-1958 гг., вплоть до начала идиотских и преступных Хрущевских реформ, которые полностью разорили деревню и привели к катастрофической нехватке продовольствия в стране.

Что касается успехов в области космонавтики и ядерной энергетики. То на это можно сказать, что не при Хрущеве, а при Сталине СССР стал второй державой в мире, обладающей атомным оружием, ракетной техникой и основами космической технологии.

А после государственного переворота и убийства Сталина, кукурузник Никита просто нагло присвоил себе чужие заслуги, начиная от космоса и кончая ядерной энергетикой.

=====Владимир Ищенко ==Что касается Ле Корбюзье – найду время и напишу отдельную статью о творчестве Ле Корбюзье, который строил просторные жилые квартиры со свободной планировкой (студии) 100 лет назад=======

Ищенко, причем тут просторные студии? Ведь разгоавор шел о хрущевках. Прообразом мерзопакостной советской хрущевки была "жилая единица многоквартирного дома", которую в 1925 году представил на Международной выставке, масон, оккультист и сатанист - Ле Корбюзье.

Эта "жилая единица" была с такими же параметрами собачьей конуры, как и "хрущевка". В Советском Союзе использовали опыт именно ФРАНЦУЗСКИХ архитекторов и строителей.

Можно продолжить Рутца: Дмитрий Донской был хуже Мамая, Николой 2-й хуже Японского императора. Что прицепились к Ле Корбюзье? Если я не ошибаюсь, он очередной разрекламированный еврей, он пересчитал древнеримские стандарты на жильё и мебель из дюймовой системы в метрическую. Ещё в 60-е была вспышка дизайнерского помешательства, весьма прогрессивные укорачивали ножки у письменных и обеденных столов, а совсем прогрессивные рисовали привычные бытовые вещи (например, часы) в таком виде, что бы взгляд на них вызывал шок.

Статья Владимира Ищенко была бы совсем не лишней. Там этот спор можно было и продолжить. Любопытна позиция Валентина Рутца, не могу пока понять, что за ней стоит, но она противоестественна. И казалось бы мы это уже прошли и осознали, когда огоньковские монстры Коротича навязали тактику само разрушения - Сталиным по Ленину, Лениным по Сталину. И вроде плюрализм, а на самом деле прием разрушения.

Вадим прав, так можно поставить под удар все. И кстати, наши противники и пошли дальше, вот уже навязана бесплодная дискуссия про Александра Невского, близок час и Дмитрия Донского.

Но дело ли в Корбюзье? Совершенно нет, это стереотип также нам навязан, как открытие Энштейна и создание водородной бомбы. Рутц понять не может, что менялся мир, что человечество после ужасов двух мировых войн решил изменится. И вместо тяжеловесных прокурорских диванов со слониками, в наши дома ворвались треугольные столики, легкие книжные полки на просвет, диванчики с клетчатыми пледами. Вы сравните хотя бы видео ряд из наших фильмов, скажем "дело Румянцева" и " Операцию Ы", новеллу - "Наваждение". Между ними дистанция менее десяти лет, но какая пропасть в восприятии мира. Причем здесь Корбюзье? Философы, лишь отражают запросы общества, но не наоборот.

Моя невестка, в хрущёвке, решила поменять ещё советскую мебель на современную. Влез только диван и два кресла. На мой взгляд, нормальная комната стала тесной.

Тальберг со своей еврейской темой натолкнул меня заняться “раскопками” биографии академика Алексея Фридмана. В сети она предельно куцая, я немного её расширю. В 1952 г. его семья (отец профессор медик) была выслана из Москвы во Фрунзе, Алику тогда было 12 лет. Он кончил у нас школу и учился в Университете. Теперь я понимаю, почему он до самой смерти сохранил связи с Киргизией и нашей конторой.

Был ли его отец выслан, или уехал сам неизвестно (выслан я написал на автомате), например, наш первый директор переехал к нам из Москвы добровольно.

Интересно заниматься раскопками, связанными с воспоминаниями. Оказывается отец Алексея Фридмана в Москву не вернулся, и до самой смерти работал профессором в нашем Мединституте. Я вспомнил, как в конце 80-х, я пытался попасть к нему на приём потому, что отосклероз оперировал только он. Но меня отговорили, профессор был совсем старый.

В это время уже начался бардак, и он из-за разногласий в оплате за консультации в Республиканской клинике перестал с ними сотрудничать, хотя это было ещё в середине 80-х, а не в конце. Вопрос смешной, дело в том, что в Республиканской больнице мне поставили диагноз тугоухость, а отосклероз я поставил себе сам, а что бы лечь в клинику и попасть на прием к Фридману я поставил себе диагноз острый неврит. Спасение утопающих дело рук самих утопающих.

Для сведения всем кто скорбит об ограблении Рассеи Среднеазиатскими Республиками. В 80-е отосклероз оперировали даже в Череповце, а в столице Киргизии только один очень старый хирург.

======Сергей Ужакин ======= Любопытна позиция Валентина Рутца, не могу пока понять, что за ней стоит, но она противоестественна======

Выяснить причины, почему развалился СССР? Кто в этом виноват? Желание это выяснить, это что – противоречит здравому смыслу и противоестественно?

“Выяснить причины, почему развалился СССР? Кто в этом виноват”?

С вашим архитектурно-аграрным подходом ничего выяснить нельзя. Вот я, например, выяснил, что если в 52-м году профессор медицины переезжает из Москвы во Фрунзе, то по умолчанию, считается, что он попал под репрессии по делу врачей вредителей.

======Сергей Ужакин ======= И казалось бы мы это уже прошли и осознали, когда огоньковские монстры Коротича навязали тактику само разрушения - Сталиным по Ленину, Лениным по Сталину=======

Защищать Сталина от лживых и клеветнических измышлений последышей Хрущева – это что, продолжение тактики разрушения?

Разрушения чего? Разве СССР – не разрушен?

======Сергей Ужакин ======= Вадим прав, так можно поставить под удар все=======

Необходимо наложить запрет на все дискуссии по истории и обсуждения из на форумах? В этом состоит правота Вадима?

======Сергей Ужакин ======= Рутц понять не может, что менялся мир, что человечество после ужасов двух мировых войн решил изменится. И вместо тяжеловесных прокурорских диванов со слониками, в наши дома ворвались треугольные столики, легкие книжные полки на просвет, диванчики с клетчатыми пледами=======

У человечества от всех этих ужасов поехала крыша, и оно "решило"(само) так изменится, что вместо просторных "сталинок", в комнатах которых свободно размещались тяжеловесные прокурорские диваны со слониками, потребовало строить для себя собачьи конуры "хрущевки" в комнатках и кухонках которых, могли быть втиснуты только крохотные треугольные столики, легкие книжные полочки на просвет и диванчики с клетчатыми пледиками.

Так что ли?

======Сергей Ужакин ======= Причем здесь Корбюзье=====

Карбюзье тут притом, что именно его идеи о строительстве и архитектуре(например строительство малометражек без излишеств) взяли на вооружение "хрущевцы", для борьбы с архитекторами и строителями "сталинистами".

======Сергей Ужакин ======= Философы, лишь отражают запросы общества, но не наоборот=====

Основоположники марксизма думали иначе. Как любил повторять товарищ Энгельс: "Die Philosophen haben die Welt nur verschieden interpretiert; es kommt aber darauf an sie zu verändern" (Философы до сих пор только по-разному объясняли мир, а дело заключается в том, чтобы его изменить).
Философы не являются прислужниками общества. Сознание, будучи порождено бытием, не остаётся пассивным и нейтральным, а, напротив, становится величайшей силой, активно содействует дальнейшему развитию общественного бытия. Философские идеи "овладевают массами, становятся материальной силой, влияющей на ход общественной жизни".

Сайтовские философы понимают философские термины в бытовом смысле. Только один пример: никто не понимает значения слова дуализм, все убеждены, что любые противоположности и есть дуализм. А вы, Рутц, понимаете разницу между ними? Иначе говорить о философии бессмысленно.

Про Хрущёва, мозаично. После смерти Сталина к власти пришёл националист Маленков. Берию расстреляли при нем, а не при Хрущёве. Хрущёв уволил из армии всех полковников с начальным образованием.

При Хрущёве Советский Союз стал совсем другим (правда, не долго), чем многие себе представляют, все быстро вернулось назад. Союзные Республики получили неслыханную свободу.

Кратковременно Союзные Республики получили неслыханную свободу.

По проекту Ле Корбюзье, в Берлине, в 1958 г., построили ОЧЕРЕДНОЙ многоквартирный дом «Жилая единица» (Unite d'Habitation), или «Корбюзьехаус». В этом доме площадь самых маленьких квартир-студий – более 100 кв.м..
Указанный многоквартирный дом является памятником архитектуры и охраняется государством. По зданию проводят экскурсии.

О каком сравнении жилых домов Ле Корбюзье с «хрущевками» болтают дилетанты и профаны?.

Мне совсем не по душе черно-белый мир Валентина Рутца. И спор который возник как самостоятельная тема - о градостроении была бы не лишней. Хорошо, чтобы о нем говорили вначале те, кто в теме.

У меня с жилищем много чего связано - и домов построено, не один, и квартир сменяно, не одна. И для себя строено и для других, и в этаж, и в два. И вот, что по жизни вынес из этого опыта, что для простого человека оптимальная норма жилой площади - 50 м.кв. Т.е для семьи из двух человек искомые 100 квадратных метров - ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ. Это - самое комфортное сочетание.

Но как изменялось отношение как раз к этому лебенсрауму, то бишь - жизненному пространству. А вот как. В фильме "Живет такой парень", один герой, старик говорит своему приятелю - Пашке Колокольникову, - Все намотался по углам и общежитиям, хочется хоть какой-то но свой угол. Найти бы мне бабенку с домом)))

Он о кровати в общежитии говорит, как о естественном образе жизни. А к средине шестидесятых уже имеется норма - давать квартиру из расчета не менее 6 кв метров на человека. Причем, заметьте, считается не общая площадь, а за вычетом кухни, ванны и коридора. А потом уже 9 кв. 12, 16 и даже 17 кв. В столицах норматив выше. Но мы видим динамику.

Мы скажем, в хрущевках кухни были по 6 и даже по 5 кв метров. Но эта кухня была экипирована полностью и газовой плитой и водой. Потом кухни стали увеличивать до 7, 9 и 12 кв, а в сталинках были даже кухни с варочными печьми на дровах. Но позвольте, на западе кухня в нашем понимании устроена несколько иначе. Я, кстати, тоже в своей хрущевке снес стену и образовалась обеденная зона. оОень удобно. И это все рефлексия культуры. Дело вовсе не в Корбюзье.

Сергею Ужакину. Я думаю, что Рутц специально переводит темы статей на критику СССР. То целину неправильно пахали, то строили не так как надо – видимо ему за это платят.

Владимиру Ищенко.

Где у Рутца "критика СССР"?
Таки не ответили, чем "Сергеев хуже Власова". Забалтывание не в счёт.

=====Владимир Ищенко ==По проекту Ле Корбюзье, в Берлине, в 1958 г., построили ОЧЕРЕДНОЙ многоквартирный дом «Жилая единица» (Unite d'Habitation), или «Корбюзьехаус».=====

Ищенко, вам известно, что Корбюзье отказался от авторства этого здания? Дело в том, что немцы не оскотинились и не деградировали настолько, чтобы радоватьсяпотолкам, до которых можно коснутся рукой. Поэтому запроектированная Ле Корбюзье высота помещений 2,26 м была без согласования с "великим" архитектором, увеличена увеличена его немецкими коллегами до 2,5 м. Но в остальном размеры "машины для жизни" остались без изменения. Кухня и гостиная - 3.36м шириной, спальня - 1.66 м шириной. И эти параметры уж очень напоминают скромные каюты океанского судна.

=====Владимир Ищенко == В этом доме площадь самых маленьких квартир-студий – более 100 кв.м.======

Я не нашел достоверной информации о размерах этих квартир. Хотя особенно в поисках и не усердствовал.

И тем не менее имею что сказать.

Во-первых. Квартира-студия отличается от прочих квартир отсутствие внутренних перегородок между кухней и жилой комнатой(иногда и сортира). В народе такое жилье называлось капсулой.

Во-вторых. Берлинский жилой комплекс является почти точной копией Марсельской "жилой единицы". Квартиры поделены на 23 разных типа: есть квартиры для больших семей, есть для маленьких, а есть самые крошечные для холостяков.

Ищенко, я вам не верю. Поэтому дайте ссылку на "гигантский" метраж этих "самых маленьких" студий-капсул.

Как обещал. Напишу статью, в которой расскажу, почему этот многоквартирный дом является памятником архитектуры и охраняется государством. А также расскажу про творчество Ле Корбюзье – которого считают великим архитектором.

Славословия врагу Русского государства Корбюзье читать не буду.
Вы лучше напишите, почему в путинской РФ сносятся уникальные объекты периода конструктивизма и сокращаются охранные зоны вокруг Кремля? (Подбираются к горлу идейные последыши...)

=====Владимир Ищенко ==О каком сравнении жилых домов Ле Корбюзье с «хрущевками» болтают дилетанты и профаны?=======

О том, что сравнивать нельзя – болтают исключительно дилетанты и профаны, которые мало смыслят в этой области. Советский архитектор(хрущевских времен) Виталий Лагутенко разработал проект панельных домов. Первым реализованным вариантом стала серия К-7. По сути, это КОПИЯ ФРАНЦУЗСКИХ ПАНЕЛЬНЫХ ДОМОВ в пять этажей с крохотными квартирками и кухонками, тоненькими стенками и практически полным отсутствием звукоизоляции. Такие хрущёвки и поныне стоят в Москве, Санкт-Петербурге, Мурманске, Иркутске и Саратове.

Проходимцы и негодяи типа "хруща" обещали доверчивым советским людям, что через 20–25 лет они будут жить при коммунизме, в светлых дворцах, а в действительности загоняли их в клетушки с собачьими параметрами.

И что самое занятное, не все это и до сих пор осознали.

Первоначально заявлялось (хорошо помню), что "хрущёвки" - временное, "на 25 лет" жильё для "решения острой жилищной проблемы".

Это действительно так. Хрущевки задумывались и планировались именно как жилье временное, срок эксплуатации которых по всем СНиПам закладывался в -50 лет. Хотя эти здания уже простояли более 60 лет и уверен простоят еще столько же. Я недавно проходил по городскому району "Поток", на зданиях ни одной трещины. Единственный недостаток, это когда водостоки не обслуживают.

Хрущевки решение и мудрое решение жилищной послевоенной задачи. Страну необходимо было срочно и быстро вытащить из землянок и бараков. Я недавно молодым журналистам показывал последний барак Барнаула. Он сохранился ввиду того, что находится в неприметном месте и про него забыли. И вот эти ребята, дети Перестройки пришли в ужас от того, что увидели.
СТРАНА ПРИНЯЛА ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ.

Бараками назывались каркасные деревянные одно- и двухэтажные здания с засыпными стенами, обычно - коридорного типа.
Официально "с бараками покончено", где-то, в начале 70-х. Теперь "бараками" называют всякие деревянные здания из бревна и бруса, в т.ч. полнометражные "сталинки" пятидесятых, в т.ч. коттеджи 20-х высокого уровня комфорта для научной интеллигенции, в т.ч. срубленные из лиственницы.

Если бы мне довелось увидеть нынче настоящий барак, я бы с благоговением смотрел на него, обснял и обмерял бы его.
По-моему, всякий "живой" человек должен испытывать живой интерес при встрече с подобными "артефактами". Это только в интересах застройщиков принято изображать памятники "бараками" и "ужасом".
В 77 году я по случаю оказался в глубинной дореволюционной части Астрахани. Боже, какую эмоциональную радость я испытал! "Машина времени"! Но в те годы, всё-таки, старины хватало в любом русском городе.

Опять двадцать пять, были бараки с нарами (необязательно в зоне) и дома барачного типа.

Небольшой посёлок при заводе, просуществовавший в практически неизменном виде до конца 80-х. На въезде пивнарь “Шайба”, в центре несколько одно-двухэтажных сталинок. Кинотеатр, волейбольная площадка, не оборудованный пляж. Первый дом барачного типа гостиница для рабочих “Деревяшка”. Дальше такие же вдоль всей дороги-улицы. Улицу в народе называли “Гальюн-штрассе”, из-за удобств рядом с каждым домом.

======Сергей Ужакин==Это действительно так. Хрущевки задумывались и планировались именно как жилье временное, срок эксплуатации которых по всем СНиПам закладывался в -50 лет. Хотя эти здания уже простояли более 60 лет и уверен простоят еще столько же=====

Первоначально хрущевки задумывались и планировались для временного решения жилищной проблемы и были рассчитаны на 25 лет.

Почему на 25 лет? Потому что были рассчитаны на жизнь одного поколения. А поколения сменяют друг друга примерно раз в 20-25 лет.

Причины по которым хрущевки простояли больше своего положенного срока, это уже отдельная тема.

======Сергей Ужакин==Хрущевки решение и мудрое решение жилищной послевоенной задачи. Страну необходимо было срочно и быстро вытащить из землянок и бараков======

Такое "хрущевское" решение, с полным основанием можно назвать глупостью и идиотизмом. Преступные действия Хрущева привели к тому, что жилищная проблема в СССР стала неразрешимой.

И без вмешательства Хрущева в жилищное строительство за период с 1956 по 1970 год новые городские квартиры "могли получить 115 миллионов человек при численности городского населения РСФСР в 1970 году 81 миллион. То есть жилищная проблема была бы полностью решена еще до 1970 года".
В реальной жизни за этот период новые квартиры существенно более низкого качества ("хрущевки") получили всего лишь 72 миллиона человек, и после 1959 года число новоселов неуклонно снижалось."Число людей, получающих новые квартиры, со времен правления Хрущева и далее, уменьшалось с каждой пятилеткой".

И чтобы в этом убедится, надо посмотреть данные из статистических ежегодников "Народное хозяйство РСФСР".

“Первоначально хрущевки задумывались и планировались для временного решения жилищной проблемы и были рассчитаны на 25 лет”.

Бред, заимствованный из перестроечной прессы. 25-ть лет срок службы временного жилья. Для капитального (хрущёвки) 50-100 лет.

Лично я (в отличие) "за базар" отвечаю и готов повторить: именно 25 лет.
Потом, "к исходу гарантии" на "запросы обеспокоенных трудящихся" начали говорить, что дома такого типа реально могут простоять "больше 25 лет" и обрушений боятся не надо. Нечётко помню, что сначала "гарантию" официально продлили до 30 лет.
Сегодня в моём городе начались сносы пятиэтажных "сталинок", а о сносе панельных "хрущёвок" пока не слышал.

======Сергей Ужакин==И вот эти ребята, дети Перестройки пришли в ужас от того, что увидели. СТРАНА ПРИНЯЛА ЕДИНСТВЕННО ВЕРНОЕ РЕШЕНИЕ=======

Если "дети Перестройки" при этом не испытали ужас и омерзение от одного вида хрущевок. И если они так и не поняли, что монотонные, серые и однообразные забугорные "трущобы" и такие же отечественные "хрущобы" – принципиально ничем друг от друга не отличаются, то это явно свидетельствует о том, что эти ребята уже полностью утратили способность воспринимать действительность, как она есть.

Клинический идиотизм.

Совершенно согласен с Валентином, а Вадима жалко.

Приказ Минжилкомхоза РСФСР N420 04.08.81 Усредненные сроки службы в годах по группам зданий
I II III IV V VI VII VIII IX*


175 150 125 100 80 50 25 15 10

V. со стенами облегченной каменной кладки; колонны и столбы - кирпичные или деревянные; перекрытия - деревянные;

VII. деревянные каркасные, щитовые;

Достали уже идиоты.

Я сам, в отличие от любителей потрепаться, указывал в ТУ срок службы изделия, и знаю, что и откуда берётся.

Что к чему, и куда это прикладывается, особенно - про "деревянные перекрытия"?
Заодно поясните "любителям", согласно каким "ТУ" в панельных брежневских девятиэтажках часть стыков панелей перекрытий не сваривается, в отличие от хрущёвских пятиэтажек? Буду признателен.

Вы утверждали, что срок “жизни” хрущевок 25 лет, и обещали ответить за базар. Я вам привел выдержку из документа, а вы вместо извинений, перепрыгнули на “сварные стыки”.

Рахматуллин, я слежу за Вашими руками, не передёргивайте карты.
Вот что я сказал:

"Первоначально заявлялось (хорошо помню), что "хрущёвки" - временное, "на 25 лет" жильё для "решения острой жилищной проблемы"."

За "базар" готовы ответить?

Вы, что совсем не понимаете, что проектный срок службы хрущёвок был 50 лет, а не 25?

Я же привел вам документальное определение временного жилья: “VII. деревянные каркасные, щитовые;” - срок службы 25-ть лет. Медведь бы уже понял с десятого раза.

Сначала за старый базар ответьте, прежде чем новый пороть.

Школьник издевается над взрослыми дядями, таких нужно сразу банить.

=======Вад Рахматуллин ==Вы утверждали, что срок “жизни” хрущевок 25 лет, и обещали ответить за базар. Я вам привел выдержку из документа, а вы вместо извинений, перепрыгнули на “сварные стыки”.=====

В извинения нет никакой необходимости. Поскольку у "хрущевок" ОФИЦИАЛЬНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ заявлялся в 25 лет для СНОСИМЫХ, и в 50 лет – для НЕСНОСИМЫХ серий.
Хрущевки это первые в истории дома с фиксированным сроком годности.

Скопище хрущевок с полным основанием можно назвать ТРУЩОБАМИ. "Ценности, которые мы наблюдали в трущобах, – жизнь без прошлого, вне
исторической памяти, вне социальной иерархии, жизнь временная,
прелюдия к будущей жизни, которая не будет иметь никакой
преемственности с нынешним способом расселения, – прошли через
заводской конвейер и остались неизменными". Изменились только технические характеристики – есть вода, свет, газ. А в остальном нет никакой принципиальной разницы.
"Фабрика производит одинаковые изделия из одного и того же сырья посредством одинаковых операций и одинаковыми действиями людей". Из этого набора условий только люди разные. Поэтому людей надо сделать одинаковыми. И для осуществления такой сатанинской цели, хрущевки с параметрами собачьих конур, подходили более всего. Хружевку можно охарактеризовать так - это "устройство придуманное для стандартизации рабочей силы".
Некоторые историки архитектуры вполне обоснованно считали, что прообразом пятиэтажек были бараки, которые строились еще до хрущевского времени. А предшественником микрорайона застроенного хрущевками, был концентрационный лагерь. "Над блочно-панельной Россией как лагерный номер луна".

Микрорайон застроенный хрущевками – "это территория без прошлого". И без будущего, потому что по первоначальному замыслу, срок жизни хрущевки – 25 лет. Это срок существования одного поколения. В идеале при его строительстве сносится все, что стояло на этом месте. А после 25 лет "процесс" повторяется. "Это очень специфическое качество, в других частях города так никто не поступает (а если сегодня и поступает, то как раз под влиянием навыка строительства микрорайонов)".

Саму идею строительства домов типа "хрущевок" придумали глобалисты. Целью которых было превратить людей в "новых кочевников" - манкуртов "иванов" родства не помнящих.
Масоны-глобалисты считали, что для того чтобы добиться мирового господства, "необходимо очистить разум человека от его индивидуальности, преданности семейным традициям, национального патриотизма и религиозных догматов".
Одним из таких средств, была "новая архитектура". Одним из самых известных проповедников которой был масон-сатанист, Ле Корбюзье.

Давным давно доказано, что кружающая среда воздействует на человека. В том числе и архитектура. "Архитектурная среда, лишённая гармонических размерностей, а потому лишённая цельного органичного образа, такая среда — является "осуществлением геноцида средствами архитектуры".

Срок службы капитальных строений в 25-лет может возникнуть только в очень дурной голове, не воспринимающей даже документальных доказательств.

Вад. Рахматулин. Вы указали о сроках службы гостиниц (Приказ Минжилкомхоза РСФСР N420 04.08.81).
Для жилых зданий были немного другие сроки службы.
Для зданий II группы (крупнопанельные стены) нормируемый срок службы составлял 125 лет, а не 25 лет (как брешут недруги СССР)

Специально не указываю ссылку на нормативные документы – пускай сами посмотрят.

Всё правильно. Искать старые нормативные документы, от нечего делать, мне неохота, и я привёл подходящий к случаю документ.

Валентин Рутц, ========= « у "хрущевок" ОФИЦИАЛЬНЫЙ СРОК СЛУЖБЫ заявлялся в 25 лет для СНОСИМЫХ, и в 50 лет – для НЕСНОСИМЫХ серий.
Хрущевки это первые в истории дома с фиксированным сроком годности.»=====

Через 25 лет, снесла курочка петушку яичко

Двум умникам.

Когда приступили к строительству панельных пятиэтажек, никаких технических условий "на готовое изделие" не было и не могло быть. Никто не мог сказать, как они поведут себя через год, через два. Только - приблизительные расчёты по приблизительным аналогам.
Разумеется, уже за десять лет был наработан опыт и доработаны технологические карты. Не случайно, приведённые умниками ТУ датируются 81 годом, т.е почти спустя 20 лет массового панельного строительства. "Умники"!
В моём городе такое строительство началось где-то в 62-63 гг, а в середине 60-х одна "панелька", почти готовая, обрушилась. Как объяснили, в процессе строительства изменили первоначальный проект (решили встроить магазин, кажется). Опыт - дело полезное и неизбежное.

Кто тут говорит про "недругов СССР"? Не те ли, кто покрывает подрывную деятельность против СССР?
Хрущёвки действительно оказались устойчивыми сооружениями (были даже открытые исследования их устойчивости против сейсмических и ударной волны воздействий).
Поэтому, надо полагать, появились "негласные ТУ" по "упрощению" процессов сварки в девятиэтажках. Рахматуллину слабо найти эти "ТУ" (сейчас обзываться начнёт).

Валентину Рутцу.

"Микрорайон застроенный хрущевками – "это территория без прошлого". И без будущего,"

Архи-точная оценка!!!

“Когда приступили к строительству панельных пятиэтажек, никаких технических условий "на готовое изделие" не было и не могло быть”.

Сколько можно нести ахинею? Без проекта ничего не строилось, без ТУ проекты не разрабатывались. Какие нафиг панельные пятиэтажки? Хватит jопу морщить!

Проектики панельных пятиэтажек были, Рахматуллин, как и проекты космических ракет, которые взрывались на старте. И Т.У. на сборочные единицы тоже были. И Т.У. на продукты питания есть, которыми отравиться можно.

Ты же только что утверждал, что не было проектов? В бан!

Балбес, в сокращении ТУ точки не ставятся.

Геннадий Сергеев --------- Никто не мог сказать, как они поведут себя через год, через два. Только - приблизительные расчёты по приблизительным аналогам. ------------ надо полагать, появились "негласные ТУ" по "упрощению" процессов сварки в девятиэтажках -----------

Ради интереса, посмотрел «об авторе. Область научных интересов: теория человека и общества ……» Ну, что здесь сказать – вместо теоретической механики «теория человека…» Поэтому он и пишет про «негласные ТУ-ТУ-ТУ…»
Теперь он начнет буровить про «проекты космических ракет, которые взрывались на старте»

Довожу до сведения читателей - дома жилые крупнопанельные, с самого начала и всегда, строились в соответствии с ГОСТами и СНиПами.

Да, Ищенко, - по своей "дополнительной специальности" я вижу насквозь любого мошенника, стремящегося изобразить компетентность, но плавающего в элементарных вопросах. Так что напрасно иронизируете. На "Поединке" у Соловьёва не советовал бы со мной кому-либо встречаться по вопросам моей компетенции. Потому что никогда не лезу в вопросы, в которых мало смыслю - в отличие от Рахматуллина, который, имея под рукой "Википедию", встревает в любой спор с видом знатока, но когда Википедия "конкретно молчит" - Рахматуллин оказывается в позе "певца", которому отключили фонограмму. Наблюдая я однажды в концертном зале такое - потрясающе! Могу дать ссылку на здешний мой "поединок" с Рахматуллиным, где он смачно плюхнулся в собственную лужу.

Также хорошо вижу "картёжников", передёргивающих аргументы.
Владимир, предлагаю Вам прекратить эти передёргивания и извиниться. Я не сказал ничего, что было неправдой. Если найдёте - извинюсь я.

Тролль Рахматуллин за "базар" не отвечает. Видит Бог - я терпел.
У тролля мозгов, как известно, нет. Вот его последний "аргумент":

"Ты же только что утверждал, что не было проектов? В бан!"

Владимир, прошу показать мне, где я утверждал такое. Выручите напарника - он беспомощен, топит сам себя.
Тролль Рахматуллин, загнанный в угол, "нашёл" у меня "ошибку" - "технические условия" - сокращённо пишется "ТУ" Я это в четвёртом классе знал. За "соломинку" тролль ухватился! Я нарочито поставил точки, чтобы с"акцентировать. И это не орфография. Я мог бы также написать С.С.С.Р.
У тролля ещё есть шанс извиниться.

Чудны дела твои, Господи!

Геннадий Сергеев --------- по своей "дополнительной специальности" я вижу насквозь любого мошенника, стремящегося изобразить компетентность, но плавающего в элементарных вопросах. Так что напрасно иронизируете. На "Поединке" у Соловьёва не советовал бы со мной кому-либо встречаться по вопросам моей компетенции.-------------

Вот и Петр Первый тоже говорил своим боярам - Я вас, ….ей, насквозь вижу

Валентин Рутц: Первоначально хрущевки задумывались и планировались для временного решения жилищной проблемы и были рассчитаны на 25 лет.

Почему на 25 лет? Потому что были рассчитаны на жизнь одного поколения. А поколения сменяют друг друга примерно раз в 20-25 лет.

***
Валентин, вы по каким то причинам можете ненавидеть Советское государство, но считать, что им управляли идиоты, у вас нет никаких основания. Ваше выражение - "задумывались как временное решение", это не более, чем оценочное суждение. Это размышления по поводу, каким обществу быть в будущем. СНИПЫ, ЕНИНРЫ и ЕРЕРы это были точные регламентирующие документы. Судя по всему, что такое сопромат, вы не знаете . Да и просто посудите с житейской логики. Вы будет закладывать дом с великолепным ленточным фундаментом, ж/б перекрытиями. которыми в России до того не было в жилищном строительстве, а главное с прекрасной придомовой территорией, детскими садами, парками, магазинами и дворцами культуры, чтобы через 25 лет это все снести?

Да он вообще ничего не знает. Приведя выдержку из документа 1981 года, я нисколько не сомневался в его идиотской реакции. Ему невозможно объяснить, что приказ Минжилкомхоза РСФСР не выдуман с больной головы, а основан на действующих ГОСТах и других нормативных документах.

Валентин Рутц: Скопище хрущевок с полным основанием можно назвать ТРУЩОБАМИ.

****
Это оскорбительное суждение против моей страны, в нем нет правды.

Во-первых, те монолитные коробки, что возводят сегодня с еще большим уровнем технологичности и в более короткие сроки - чем они вам лучше хрущевок? Попробуйте назвать хотя бы 3-5 показателя? Те же самые маломерки, просто один-в-один, точно такой де площади (!!!!!), но с гораздо меньшим уровнем комфорта и запасом прочности.

Второе. Архитектурные решения во всем мире двигались по примерно одинаковой траектории. Примером может служить комплекс Пруитт в США, построенный по лекалам того самого Корбюзье. И этот комплекс снесли напрочь лишь потому, что придомовая территория была очень маленькая. получился муравейник. И амеры не парились, снесли этот пустующий город. Но у вас сейчас в Эрефии хрущевки сейчас не пустуют. Это самое ликвидное жилье, по качеству которое выше современных ваших домов. Более того, что сейчас в Эрефии как раз и строят эти самые поселения "Пруитт", ибо капиталистическая система все на продажу, а именно точечная застройка. И дома втыкают вместо парков, архитектурных памятников, под ваши окна.

Современные жилые здания слишком разные, чтобы усреднённо оценивать их качество. Мне известны примеры "не самых дорогих" квартир весьма высокого комфорта и хорошей планировки, недостижимой при сборном ж/б. Стоимость такого строительства находится за пределами экономики, т.к. поставлена политическая (капитулянтская) задача создания мегаполисов на месте исторических русских городов.

И еще одна небольшая вставка для Вадима Рахматуллина. Я уже писал, что в дискуссии активно участвует небольшая группа советский эмигрантов. Один из них, работающий в хасбаре ячейке под ником "Аркадий Седов", судя по всему работал в строительной отрасли. Пусть не строителем, а так клерком в ОТИЗе, но все же. Этот текст он прислал лично для Вадима. Я лишь маркером замажу некоторые ненормативные выражения. В Америке они может и ничего, а в России газету могут оштрафовать.

Кстати, Владимир Ищенко, по моему, говорит на эту же тему.

****************
В. Рахматуллин:
Приказ Минжилкомхоза РСФСР N420 04.08.81 Усредненные сроки службы в годах по группам зданий
I II III IV V VI VII VIII IX*


175 150 125 100 80 50 25 15 10

V. со стенами облегченной каменной кладки; колонны и столбы - кирпичные или деревянные; перекрытия - деревянные;

VII. деревянные каркасные, щитовые;





Все то что он писал это для общественных зданий то есть гостинниц . Приказ 1981 года и к хрущовкам не имеют никакого отношение . Он троль паскудный ХХХХХХХХ

Передай идиоту ХХХХХХХХ Рахматтулину ххххххххх . (непереводимая игра слов) 000

Вот ссылка

https://base.garant.ru/2307777/62ca3c9a93aac147338fa0b3dccb5683/

PS Кстати, любопытная логика у связки Рутц-"Седов", точнее ее отсутствие. Значит на общественные дома есть нормы, а на жилые, более важные - их нет. Значит, детский сад будем закладывать с пределом прочности в 100 лет, а жилой, нормальный дом - на 25. )))) Вам ребята надо на передачу - "Где логика".

Сергей, я такой реакции и ожидал. Вопрос со сроком службы жилья не такой простой, как кажется и золотое дно для пустых разговоров. Это натуральная гора нормативных документов. Они хотят, что бы я им нашёл ТЗ 50-х годов с привязкой к конкретному региону.

Есть старая шутка про срок носки сапог. Подошва износилась – заменил, голенище износилось - заменил, а сапоги всё те же.

То, что Рутц провокатор – это ясно всем.

В СССР можно было и под расстрел попасть, за вредительство. Поэтому всё нормировалось. Например:
ГОСТ 11309-65 «Дома жилые крупнопанельные. Технические требования"
Приказ Госстроя СССР от 8 сентября 1964 г. N 147, который определял для зданий II группы (крупнопанельные стены) нормируемый срок службы 125 лет

Сергею Ужакину и Вадиму Рахматуллину. Мы на сайте «ЗАВТРА» носимся с Рутцем, как с писаной торбой. Давайте этого провокатора и ему подобных сразу блокировать «В этом блоге вы не можете оставлять комментарий «

Регистрирует и устанавливает правила на сайте администрация, значит и блокировать участников должна она, иначе будет то, что мы и наблюдаем на сайте. Авторы блокируют оппонентов за любое возражение. За примерами далеко ходить не надо: не понравился я TatkaCheburator(Tatyana Olkhova) и готово, удалила мои комментарии и заблокировала.

“Tatyana Olkhova @TatkaCheburator
5 окт.
Ну и забирайте от нас сотни тысяч своих ишаков, которые к нас прутся за кормом, и 3,14zдуйте подальше от нас”.

Вадим. Не обращайте внимания на Татьяну Ольхову, которая называет себя «Обозреватель, аналитик…... Гражданская деятельность связана защитой исторической правды, борьбой с фальсификацией истории (особенно важно,- военной истории)»
Которая, даже не знает, что Дагестан является частью России (Дагестанцев называет мигрантами).

Вот такие «анал..литики с 3,14 …» пишут всякую ……..

=====Сергей Ужакин ==Валентин, вы по каким то причинам можете ненавидеть Советское государство========

Ерунда. Нет у меня никакой ненависти к Советскому государству. А вот к его разрушителям, да. Хрущев был одним из таких. Это он "убил" роль Советов всех уровней, после чего безграничная власть перешла к партии.
Именно ему принадлежит "заслуга" в создании безответственной власти во всех смыслах этого слова. Все руководители партии были назначенцами, то есть их на посты определяли решениями партийных органов, избирать их могли только члены КПСС.
Таким образом, произошла подмена советской власти на партийную, и Советы все время отодвигались все дальше и дальше от управления государством, особенно в регионах". В итоге, от "советской" власти осталось только одно название, и ничего более.

Вот ЭТО я и хочу донести для тех, кто в ЭТОМ все еще не разобрался.

=====Сергей Ужакин ==но считать, что им управляли идиоты, у вас нет никаких основания======

Если речь идет о Хрущеве, то основания так считать имеются. Во главе СССР стояли разные лидеры. И среди них Никита Хрущев был не самый достойный и уважаемый. "Шут", "дурачок", "неуч", "лысый отморозок", "кукурузник", "обезьяна с гранатой", — так в своих мемуарах отзывались о нем большевики сталинской гвардии, да и многие историки имели аналогичное мнение.

=====Ваше выражение - "задумывались как временное решение", это не более, чем оценочное суждение======

Это не только мое мнение. Самые первые панельные дома задумывались как временное жильё. По расчётам, они должны были простоять всего несколько десятилетий.

Такого еще никогда не было за всю историю чеовечества: "Дом мог портиться, разрушаться, даже сноситься, но в принципе предполагалось, что его можно чинить бесконечно. Здесь же изначально, по условиям задачи, нечто временное, упаковка, строительный мусор".

Если надо, могу привести цитаты из книг и статей известных и уважаемых архитекторов.

=====Сергей Ужакин ==Судя по всему, что такое сопромат, вы не знаете=======

А какое отношение это имеет к архитектуре? Зачем мне нужен этот сопромат? Сопромат и математику обязаны знать низшее звено - инженеры и строители.
Например, Корбюзье не являлся специалистом в сопроматической и математической сферах. Он часто упоминал, что "плохо и с недовольством решал школьные задачи по математике".

И что? Разве это помешало ему стать всемирно известным архитектором?

Практический "сопромат" - это наработанная технология расчёта прочности конструктивных элементов конкретного архитектурного решения. Это удел "главных инженеров проекта". Архитектору также не вредно иметь представления о сопромате, чтобы потом не пришлось ругаться с инженером. Любовь к типовым проектам возникла, в т. ч., из-за отсутствия необходимости инженерных расчётов.
"Новаторы" 20-х большей частью и не подозревали о наличии "сопроматной проблемы". Их конкретные решения могли быть антиконструктивны и антифункциональны. Выручал чаще всего внутренний, "интуитивный сопромат". Всякий мужик с руками из нужных мест и мозгами в нужном месте способен сам поставить дом, который не рухнет ни сразу, ни потом.

======Во-первых, те монолитные коробки, что возводят сегодня с еще большим уровнем технологичности и в более короткие сроки - чем они вам лучше хрущевок?=====

Новостройки ничем не лучше, а совсем даже наоборот. Сейчас строят, чтобы поскорее продать. Качество жилья оставляет желать лучшего. Что говорят о новостройках эксперты? Говорят, что "сталь из Китая в новостройках ржавеет в 10 раз быстрее, может ломаться, не держать сварку и т. д. Растворы отходят от норм за счёт подгонки документации в лабораториях, договорённости с застройщиком за откат, заказ у третьих лиц с подделкой документов. Подрезание глубины фундамента, утончение несущих стен на 10 процентов или более, меньше арматуры в связках, тоньше диаметр до 80 % от заявленного. Руководство и рабочие не всегда умеют читать документацию, допуская грубые ошибки приводящие к разрушению. Влажная среда с циклами замерзания разрушает долгострой за три года, образуется бетонная крошка, ржавчина в стыках арматур рвёт соединения. Запорная арматура, подвала и стояков разрушается с первых дней пользования, унитаз покрывается микро трещинами и при вставание ногами разрушается. При включенных электроприборах отопления, тонкая проводка 1,5 миллиметра загорается, поджигая навесной потолок, который капая огненными каплями распространяет за минуту огонь по всему помещению, потушить не будет времени, даже покинуть взрослому человеку без критических ожогов будет невозможно. В пустотах стен за гипсокартоном и полыми кладками живут тараканы и клопы".

Вывод. "В новостройках картонные стены и экономят при постройке на всем чем можно, для примера хрущевки(НЕСНОСИМЫХ серий) простоят еще много лет, а новостройки по мнению экспертов лет 30(если не раньше) и начнут сыпаться и разваливаться"...

=====Сергей Ужакин ==Архитектурные решения во всем мире двигались по примерно одинаковой траектории=====

Это не так. Траектории были самые разные. Были архитекторы, которые считали, что надо придерживаться национальных традиций, а были и архитекторы интернационалисты. В сталинские времена таких архитекторов называли - безродными космополитами. Сталин вовремя распознал этого опасного врага, который угрожает всем народам и странам. Поэтому в СССР этому космополитизму была объявлена беспощадная борьба. Идеи Корбюзье были объявлены в СССР враждебными и чуждыми идеалам пролетариата. Его имя исчезло из учебников по архитектуре.

При Хрущеве космополитизм, в том числе и в архитектуре стал возрождаться. Виталий Лагутенко, автор первой советской пятиэтажки, серии К-7, взял этот проект из французского журнала L’Architecture d’Aujourdhui и "перепер на язык родных осин".
Этими серыми, унылыми и безликими хрущевками в стиле "a la cosmopolite" загадили всю страну, от Калининграда до Владивостока.
И что занятно. Ни по призванию, ни по специальности Лагутенко архитектором не был. Он был обыкновенным инженером.

Я так и не получил ответа ни на один вопрос по части передёргивания аргументов и приписывания мне того, чего я не говорил. НИ НА ОДИН!
В честном публичном поединке это засчиталось бы как поражение. Рефери, дорожащий своей репутацией, засчитал бы.
Также "неспортивным поведением" является подмена аргументов (с которыми - "никак") политическими обвинениями.
С каких это пор на сайте "ЗАВТРА" защита сталинского наследия стала называться "антисоветизмом"?
Лично для меня истина превыше всего. А правда - когда она не однобоко подаётся.
"Сайтовскому философу" и троллю по "основной роли" Рахматуллину это - ну совсем непостижимо.

Да, тяжело расставаться с хрущёвскими архитектурными и с жилищными мифами.
Я же готовился к их разоблачению ещё в советское время, когда по этой теме в профессиональной среде "головы нельзя было поднять". Почти все восьмидесятые я изучал эту тематику, которая разрасталась снежным комом. Скопилась большая библиотека (из Буккниги) от 20-х до 70-х. "Новаторы", "классики", архитектурные дискуссии, издания Академии архитектуры, "современная архитектура", строительная тематика. На полках, в стопках, в коробках. Личные беседы со "сталинскими архитекторами". Но не успел "реализоваться" - страну разгромили.
В конце восьмидесятых послал в приложение к "Строительной газете" статью с "мягкой" критикой хрущёвской архитектуры и реабилитацией сталинского наследия. Повторю - "головы никто не решался поднять". Статью опубликовали с припиской "в дискуссионном порядке", хотя "редакция не разделяет".
Возражений, насколько помню, не последовало, в одном только случае мою статью назвали "антиперестроечным манифестом в архитектуре", сравнив с "Ниной Андреевой". Потом этот товарищ со мной списался - нормальный человек был, только либерал и любитель Корбюзье.

Упоминая о проектах сталинских крупнопанельных жилых зданий - даже в мыслях у меня не было считать их "временным жильём". Срок службы их рассчитывался наверняка не меньше ста лет. И нормативные расчётные сроки эксплуатации зданий всегда были и переписывались в нормативных документах из десятилетий в десятилетия, изредка дополняясь. Можно проследить, когда в них появились прямые упоминания "крупнопанельные". Вначале - в виде произвольного вписывания в колонки сталинских таблиц и перечней безо всякого обоснования.

Безобразный базар, здесь случившийся, связан с упоминанием "25 лет" как срока, на который рассчитывалось "решение жил-проблемы" путём панельных малометражек, временного, как во всеуслышание(!) тогда озвучивалось, "на 25 лет" жилья.
Честный человек, усомнившись (по молодости?) в таких сведениях, попросил бы ссылок.
Я бы, к примеру, не выразил недоверия, поскольку в неизвестной мне тематике по умолчанию доверяю сказанному любым человеком (если он не "попадётся с поличным").
Непостижимым образом "оппонентами" стрелки были переведены на "Т.У.", где таких цифр (25 лет) не указывалось. Им - "про Фому", они - "про Ерёму"!
Указываешь оппонентам на ситуацию "шаха" - в ответ получаешь "шахматной доской" по голове.

Жаль, что полезная, в общем-то, дискуссия по хрущёвскому наследию (его части) оказалась обезображена троллизмом.

Перечёл, уточню. "Временным", на 25 лет, главным образом назывался переход на строительство "хрущоб". Архитекторы очень не любили эти здания. В ходу была также тема, что по окончании этого срока снова начнётся строительство полноценных даний. Советские люди всё-таки успели познать комфорт "сталинок", хотя бы и "будучи в гостях", и "параметры хрущоб" были ходульной темой и у рядового населения.
Что и сами здания недолговечные - было общее тогда "ощущение". Особенно это виделось в самых упрощённых сериях - бесчердачных.
Напомню, что уже через несколько лет после первых "сторублёвых" образцов, хрущобы стали "обратно дорабатывать", в результате чего их стоимость обратно стала выше кирпичных сталинок. Цены очень различались по регионам, сравнивать можно только схожие.
Потом стало ясно, что "временное" - это навсегда. Тема, почему брежневским девятиэтажкам потом искусственно снижали срок жизни - оказалась у оппонентов "неформат" ("антисоветизм").

Геннадий Сергеев
Сегодня в 03:48
Практический "сопромат" - это наработанная технология расчёта прочности конструктивных элементов конкретного архитектурного решения. Это удел "главных инженеров проекта".
---------------------------------------------------------------------------
Сопромат это чисто теоретическая наука (вроде геометрии Евклида), всё выводится из закона Гука и нескольких постулатов. Оценку умственных способностей Сергеева оставляю на усмотрение читателей.

• Геннадий Сергеев
7 октября 2021 в 01:54
Первоначально заявлялось (хорошо помню), что "хрущёвки" - временное, "на 25 лет" жильё для "решения острой жилищной проблемы".
• Геннадий Сергеев
10 октября 2021 в 09:51
Лично я (в отличие) "за базар" отвечаю и готов повторить: именно 25 лет.
• Геннадий Сергеев
10 октября 2021 в 19:00
Двум умникам.

Когда приступили к строительству панельных пятиэтажек, никаких технических условий "на готовое изделие" не было и не могло быть. Никто не мог сказать, как они поведут себя через год, через два.
• Геннадий Сергеев
10 октября 2021 в 19:52
Проектики панельных пятиэтажек были, Рахматуллин, как и проекты космических ракет, которые взрывались на старте. И Т.У. на сборочные единицы тоже были. И Т.У. на продукты питания есть, которыми отравиться можно.
• Геннадий Сергеев
10 октября 2021 в 22:58
Тролль Рахматуллин за "базар" не отвечает. Видит Бог - я терпел.
У тролля мозгов, как известно, нет. Вот его последний "аргумент":

"Ты же только что утверждал, что не было проектов? В бан!"

Владимир, прошу показать мне, где я утверждал такое.

• Геннадий Сергеев
Сегодня в 02:11
Я так и не получил ответа ни на один вопрос по части передёргивания аргументов и приписывания мне того, чего я не говорил. НИ НА ОДИН!
• Геннадий Сергеев
Сегодня в 03:17
Перечёл, уточню. "Временным", на 25 лет, главным образом назывался переход на строительство "хрущоб". Архитекторы очень не любили эти здания.

Сергеев, по молодости и необразованности, не понимает, что “хрущёвками” назывались кирпичные дома с низким потолком, а железобетонные крупнопанельные так и назывались “панельными”, и от года застройки названия не зависели.

=====Вад Рахматуллин ==Сергеев, по молодости и необразованности, не понимает, что “хрущёвками” назывались кирпичные дома с низким потолком, а железобетонные крупнопанельные так и назывались “панельными”, и от года застройки названия не зависели.=====

Ерунда. Все что пишет Сергей – чистая правда. Все обстоит именно так. Но для того, чтобы это понять, надо во-первых, иметь элементарные базовые знания в области архитектуры, и во-вторых, иметь хотя бы одну извилину в черепушке. При этом, второе условие, является наиглавнейшим.
Какие дома можно называть хрущевками? Кирпичные они или панельные – не важно. Хрущевками принято называть типовые панельные или кирпичные жилые дома, обычно 5-этажные, с крошечными комнатами и кухнями и низкими потолками. Массово строить хрущевки стали в начале 1960-х. А в 1955—1962 годах "строились здания переходного типа, в которых сочетались "сталинская" монументальность и практически полное отсутствие какого-либо декора, таких серий как: 1-418, 1-419, 1-460. Такие полусталинки-полухрущёвки ("ободранные сталинки") можно в большом количестве встретить и сегодня в Москве и других городах". "Жилые помещения в "ободранных" домах все ещё проектировались по "сталинским" нормам, изложенным в СНиП 1954 года".

Что касается споров о долговечности хрущевок, то об этом можно прочесть во многих книгах и статьях написанных архитекторами-профессионалами. Например в книге: Ревзин Г. Как устроен город: 36 эссе по философии урбанистики. М.: Strelka Press, 2019

Кто такой Ревзин? Это известный историк, искусствовед и архитектурный критик. В течение десяти лет преподавал на кафедре истории русского искусства МГУ "Историю русского искусства XIX века". Является автором книг и статей по теории и истории зарубежной и отечественной архитектуры. Публикует статьи в журнале "Architectural Digest" и является архитектурным обозревателем газеты "Коммерсантъ".

Так вот, Ревзин пишет, что первые "хрущевки" и микрорайоны со всей инфраструктурой - были рассчитаны на срок – 25(двадцать пять) лет.

Если кто с этим не согласиться, могу привести цитаты других известных и уважаемых архитекторов, которые называют срок жизни хрущевок(первой "сносимой" серии) - 25 лет.

“Хрущевками принято называть типовые панельные или кирпичные жилые дома, обычно 5-этажные, с крошечными комнатами и кухнями и низкими потолками”.

Кем принято? На строительных сайтах, в разделе ”История”. Оттуда же и Ваш новояз: “сносимые и не сносимые хрущёвки”.
Достал уже этот тупой толмач Нью-эйдж.

Рутц ---------------Что касается споров о долговечности хрущевок, то об этом можно прочесть во многих книгах и статьях написанных архитекторами-профессионалами. Например в книге: Ревзин Г. Как устроен город:-----------
---------------Кто такой Ревзин? Это известный историк, искусствовед и архитектурный критик. В течение десяти лет преподавал на кафедре истории русского искусства МГУ "Историю русского искусства XIX века"--------------

Рутц постоянно кого-то цитирует. Изображая из себя знатока архитектуры. Вот и сейчас, ссылается на малоизвестного Ревзина Григория Исааковича.

Для куражу. Даю подсказку Рутцу. Поцитируйте Хмельни́цкого Дми́трия Серге́евича, про которого пишут, что он — советский и немецкий архитектор, историк сталинской архитектуры, публицист; автор статей о сталинизме и современности, антисталинист.

Валентину Рутцу.

Были ещё деревянные двухэтажные хрущёвки. Планировка - как в кирпичной, 4 квартиры на узкой площадке. В одной такой "хрущёвке" мне "посчастливилось" прибивать дранку и пособлять отцу по электрике. Год 62-63-й. Дом сожгли два года назад. Состояние было хорошее. Сам я в те годы жил в деревянной "сталинке" 58 года постройки. Три квартиры на широкой лестничной клетке. Планировка типовая. Высота потолков на 1 этаже - 3м, на втором - 2,75.

Владимиру Ищенко.

Что за чушь Вы написали? Это такое остроумие?
От статей Хмельницкого у меня и тогда оставались очень неприятные ощущения. Сейчас глянул - махровый антисоветчик. Понятно стало - был "советский" человек с червоточиной.

Рутца обвиняете в антисоветизме, а такую провокацию устраиваете. Вы с Хмельницким одних "профессиональных" взглядов, на Корбюзье во всяком случае. Правда, Хмельницкий - сноб, может себя и выше Корбюзье ставить.

Ну, не угомонится тролль!
Сколько помню - всё хочет меня в "школьники" записать.
Не может догадаться, "простой", что лучше быть школьником, чем старым маразматиком.
Как человек, Рахматуллин, возможно, совсем неплох, но как тролль - омерзителен!
Любой разговор может превратить в свару.

======Владимир Ищенко ==Рутц постоянно кого-то цитирует. Изображая из себя знатока архитектуры======

Действительно, я процитировал высказывания известных архитекторов о "сталинках" и "хрущевках".
И что из того? Разве их нельзя привлечь в качестве знатоков и экспертов? А если нельзя, то по какой причине?
А что в этом можно усмотреть плохого?

======Владимир Ищенко ==Вот и сейчас, ссылается на малоизвестного Ревзина Григория Исааковича======

Для всех далеких от архитектуры, это имя может быть и неизвестно. Но для архитекторов и тех, кому архитектура интересна - совсем наоборот.

======Владимир Ищенко ==Для куражу. Даю подсказку Рутцу. Поцитируйте Хмельни́цкого Дми́трия Серге́евича, про которого пишут, что он — советский и немецкий архитектор, историк сталинской архитектуры, публицист; автор статей о сталинизме и современности, антисталинист.======

Ничего не слыхал об этом архитекторе. По вашей наводке с немалым удивлением обнаружил, что такой архитектор действительно существует. Скачал одну из его книг. Прочел. Так что теперь могу и его поцитировать.

Хмельницкий махровый антисталинист, НО однако и он убежден, что Хрущев – дурак, и Сталину в подметки не годится. "Хрущеву было важно строить много и дешево. Идеологический смысл архитектуры он, в отличие от Сталина, либо неосознавал, либо, что вернее, сознательно рушил. Теорией не интересовался вовсе".

Сталин установил фильтр, который препятствовал проникновению в СССР – заразы, во всех смыслах этого слова.Хрущев наоборот, этот фильтр убрал. "С середины пятидесятых годов между советскими и западными архитекторами не оказалось НИКАКИХ ИДЕЙНЫХ ПРОТИВОРЕЧИЙ".
Очень интересно. "Никаких идейных противоречий". Более того, как пишет Хмельницкий: "Шла практически беспрепятственная экспансия стилистики и эстетики современной западной архитектуры в советское архитектурное образование и практику".

Интересно, а что из себя представляла эта "современная" стилистика и эстетика?

И на этот вопрос, у Хмельницкого есть ответ: "В 1928 году вышла книга швейцарского архитектора Александра фон Зенгера "Кризис архитектуры". Для ее автора новая архитектура есть ЯВЛЕНИЕ СУГУБО ТЕХНИЧЕСКОЕ, ЛИШЕННОЕ ДУШИ И ИНДИВИДУАЛЬНОСТИ…..Он писал: "Что хорошего, если определенные круги получают удовольствие, строя дома, которые вписываются в лунный пейзаж, обживая помещения, похожие на операционный зал, и пользуясь стульями, напоминающими электрическую машину для казней... МЫ СТОИМ НЕ ПЕРЕД ФЕНОМЕНОМ НОВОЙ ЭСТЕТИКИ, А ПЕРЕД ДЕМОНСТРАЦИЕЙ СТРЕМЯЩЕЙСЯ К ЕДИНОЛИЧНОМУ ГОСПОДСТВУ СЕКТЫ, КОТОРАЯ ИСПОЛЬЗУЕТ ИСКУССТВО КАК СРЕДСТВО".

Gut gesagt! Но надо отметить, что точно такого же мнения придерживались и многие известные советские архитекторы.
Снова цитирую Хмельницкого: "Иван Жолтовский был последовательным врагом новой архитектуры. Он писал в 1940 году в статье "О некоторых принципах зодчества": "...на всем протяжении развития архитектуры мы видим борьбу стены тектонической с "иллюзорной". Все поиски новейшей западной архитектуры были направлены на окончательное разрушение стены. Поэтому ПРОИЗВЕДЕНИЯ ЭТОЙ АРХИТЕКТУРЫ — ЗЛАЯ КАРИКАТУРА НА ИСКУССТВО. Конструктивизм лишен всякой тектонической логики и простого здравого смысла. Архитектура Корбюзье — это отрицание искусства, отрицание уюта человеческого жилища, в котором стены заменены сквозными ширмами, сделанными из железа и стекла. ...Всякая попытка разрушения (в данном случае речь идет о разрушении стены...) с моей точки зрения враждебна и чужда стилю, который должен торжествовать в нашей стране". "Этот стиль должен быть монументальным, причем монументальность не есть тяжесть, это — легкость в силе".
Под стилем, который должен восторжествовать, архитектор Жолтовский имел ввиду сталинский ампир.

Еще одна цитата из книги Хмельницкого, о новой западной архитектуре. Он в свою очередь цитирует высказывание Н. Пекаревой о новой архитектуре: "Что полезного можно почерпнуть, например, из таких построек Корбюзье, как церковь в Роншане или выставочный павильон в Брюсселе? Ровным счетом ничего. Это глубоко чуждые нам по духу сооружения... К сожалению, некоторая часть нашей архитектурной молодежи и студенчества (да и не только молодежи) оказалась зараженной бациллой механического подражания именно таким худшим образцам зарубежной архитектуры".

Gut gezucht! Разве Пекарская не права?

Повторю. Кто открыл свободный доступ к этой космополитической гадости и заразе? Никита Хрущев. И что? Разве за это преступное деяние, он не заслуживает осуждения?

Все приведенные цитаты взяты из книги: Хмельницкий Д. Архитектура Сталина. Психология и стиль. 2006

Владимир Ищенко, прежде чем рекомендовать кому то, что-то прочесть, надо прежде самому это сделать. Чтобы не выглядеть впоследствии идиотом.

Рутц ----------Ничего не слыхал об этом архитекторе. По вашей наводке с немалым удивлением обнаружил, что такой архитектор действительно существует. Скачал одну из его книг. Прочел. Так что теперь могу и его поцитировать.------------

Теперь прочтите книги его отца – Сергея Хмельницкого (настоящий еврей – историк архитектуры от бога), который уехал в Германию. Вот кого должны цитировать современные «урбанисты - блогеры» рассуждающие об архитектуре, не построив даже одного многоквартирного дома.

Увиливаете, Владимир. Вы дали ссылку именно на Дмитрия. Лично я благодарен Валентину за эти актуальные цитаты. В 80-х я имел возможность читать только изданные книги. Хмельницкого знал только по статьям. Очень "скользкий" был, насколько помню, автор, - "нашим-вашим". А я пытался искать "союзников", но не видел таких.
А если Вы лично и построили "многоквартирный дом" (мне бы за такую самохарактеристику тролль тут же бы врезал), то это никак не характеризует Ваши способности как теоретика. А Хмельницкий - именно теоретик.

Рутц перешёл на свой язык ---------- Gut gezucht! Разве Пекарская не права?----------

Умник. Исправь ошибку – не Пекарская а Пекарева (Нисс Александровна Гольдман).

=====Сергей Ужакин == Значит, детский сад будем закладывать с пределом прочности в 100 лет, а жилой, нормальный дом - на 25….."Где логика"======

Если исходить только из здравого смысла и элементарной логики, тогда конечно – это не нормально и выглядит абсурдно. Но если учесть наличии врагов советской власти, которые занимались вредительством во всех доступных для них областях, то тогда такое – не будет казаться невероятным, глупым и абсурдным.

Сталин любил повторять, что за каждым плохим (как и за каждым хорошим) событием стоит чей то умысел.

Что касается архитектуры, то тут можно привести несколько примеров "вредительства".
Вредители: "не соблюдали "горизонтальность рядов кладки и вертикальность стен" при строительстве дома рабочих завода "Станколит" (АГ, 1935, 3, с. 4);
"Оранжерею "Субтропики" на ВСХВ пытались ориентировать на север".
"Размещали жилья в непосредственной близости от вредных цехов (Красноуральск),
Затягивали и запутывали планировочные работы, искусственно растягивали территории городов в таких масштабах, что создавали совершенно невозможные условия транспортной связи (Красноярск) и т.д.

Поэтому И.В. Сталин был прав, когда призывал партию и народ к политической бдительности и к пониманию того, что по мере продвижения вперёд классовая борьба не затухает, а, наоборот, обостряется, и того, что достижения и успехи не сводят на нет вредительство.

Причины, по которым развалился СССР, очень интересовал китайских "товарищей". Это изложено, в частности, в двухтомнике "Причины и последствия разрушения СССР и развала КПСС: Учебное пособие для партийной, комсомольской учебы и для специальной подготовки» (издательство Института марксизма-ленинизма и идей Мао Цзэдуна при ЦК Компартии Китая, Пекин, 1996–1997 гг.).
Одной из главных причин они называют ВРЕДИТЕЛЬСТВО. "Линия на разрушение СССР и перерождение КПСС проводилась несколько десятилетий. После кончины Сталина и его фальсификационной дискредитации (1953–1956–1961 гг.) внутреннее разложение в руководстве партии и государства, В ТОМ ЧИСЛЕ С ПОМОЩЬЮ ВНЕДРЯЕМЫХ ТУДА АГЕНТОВ ВЛИЯНИЯ, было существенно облегчено.
Отсутствие и дискредитация политических, экономических, нравственных и т. п. ориентиров ускорили буржуазно-бюрократическое перерождение руководства партии и государства.
На местах подпитывались национализм с антикоммунистическим акцентом, негативное отношение к роли общесоюзных руководящих структур; материальный отрыв руководства от рядовых коммунистов и сограждан развивался большими темпами.
Сыграло в этих процессах важную роль и то обстоятельство, что весной 1945 г. американским и британским спецслужбам гитлеровцами были переданы списки тогда еще действующей в СССР АГЕНТУРЫ, многие участники которой были членами ВКП(б), РАБОТАЛИ В РАЗВЕДКЕ И КОНТРРАЗВЕДКЕ СССР, СОСТОЯЛИ В КОМСОМОЛЬСКОМ РУКОВОДСТВЕ, РУКОВОДИЛИ ПАРТОРГАНИЗАЦИЯМИ, РАБОТАЛИ В НАРКОМАТАХ (будущих министерствах) и т. п.
Коммунистические идеалы превращались в ширму, прикрывавшую фактическое разрушение социализма и партии".

Подробней здесь: Анатомия краха СССР. Кто, когда и как разрушил великую державу https://readli.net/chitat-online/?b=270879&pg=

Валентин, огромное спасибо!
Сказанное Вами мне не ново, но очень важно, что мы с вами, не зная друг друга, говорим об одном и том же.
Наши оппоненты только и могли, что изображать "солидность" ссылками на "СНИПы", "ТУ", "ГОСТы", а по сути темы - ничего конкретного. Меня удивляет, что по своему возрасту они не могли не знать не слышать общественного или профессионального резонанса, сопровождавшего архитектурно-строительный переворот Хрущёва и начало строительства "малометражек" (особенно панельных). Стало быть, их позиция - чисто "контрапунктная".

Если бы добросовестный оппонент спросил - а вижу ли я что-либо положительного в политике Хрущёва, - я бы ответил - "Куба".
Ведущий познавательного сериала "Наизнанку" некто Дмитрий очень паскудно отозвался о Фиделе и его политике. Но Дмитрий - не антисоветчик. В данном случае он просто проявил себя сопляком.
Если бы кто-то основательно и аргументированно поставил вопрос об ошибочности курса СССР в отношении кубинской революции, - я ни в коем разе не назвал бы такого человека антисоветчиком. Ведь могло быть и иначе. И тогда мы были бы другими, страна другая, мир другой. Не знали бы мы "Марша 26 июля", песни Пахмутовой "Куба - любовь моя", восторга Фиделем всего советского народа, включая "антисталинистов"...

Лично у меня от новостроек 60-х осталось два положительных ощущения - образ "голубых городов" и фильм "Черёмушки". И они мне дороги до сих пор.
Мне посчастливилось - я не не получил "архитектурного образования" и не был отравлен "идеями современной архитектуры". Это помогло мне самостоятельно разобраться в том, что тогда произошло.
По сути, антикоммунистический переворот Хрущёва в архитектуре образовал "политические оффшоры", где открыто открыто восхвалялись и идеологическая и эстетическая доктрины Запада, а по-существу - бесчеловечность и русофобия. "Советская архитектура" стала легальным прибежищем антисоветчиков на протяжении всего послесталинского периода страны. И смертельные идеи урбанистики разрушали страну - её экономику, облик городов . Гипрогор (не помню, ленинградский, или московский) изготовил типовые проекты застроек центров русских городов, т.е. их разрушения. И сегодня гипрогоровские клоны продолжает исполнять функции иностранных агентов.

“По сути, антикоммунистический переворот Хрущёва в архитектуре образовал "политические оффшоры", где открыто открыто восхвалялись и идеологическая и эстетическая доктрины Запада, а по-существу - бесчеловечность и русофобия”.

Прямо кладезь премудрости от ребёнка начитавшего, сидя на горшке, газет. А ещё антикоммунистический переворот Хрущёв совершил в дорожном строительстве, приняв идеологическую и эстетическую доктрины Запада, что дороги должны быть прямые, а не как бык поссал. Прямые дороги чистая русофобия. По-нашему должно всё быть естественно, согласованно с рельефом – семь изгибов на версту.

=====Вад Рахматуллин==“По сути, антикоммунистический переворот Хрущёва в архитектуре образовал "политические оффшоры", где открыто открыто восхвалялись и идеологическая и эстетическая доктрины Запада, а по-существу - бесчеловечность и русофобия”.=======

Все верно. Именно так и было.

Группа безродных космополитов долгие годы атаковала советскую архитектуру... настойчиво пытается пробить брешь, через которую могли бы проникнуть в советскую архитектуру враждебные ей влияния".
И впервые, во времена Хрущева им удалось эту брешь пробить. И началась "практически беспрепятственная экспансия стилистики и эстетики современной западной архитектуры в советское архитектурное образование и практику".
Вместо комфортабельных, просторных и богато украшенных "сталинок", архитекторы-космополиты предложили строить "хрущевки" – коморки с параметрами собачьих конур.
Именно этому тлетворному проникновению мы обязаны тем, что на улицах советских городов: "появились мрачные, безрадостные постройки, уродливые по своему облику, убогие по внутреннему содержанию".

Эти тошнотворные постройки-хрущевки есть в каждом городе. И каждый может досыта ими "налюбоваться".

Для избавления от серости производится внешнее оформление таких построек, например, покраска в яркие цвета. Облицовка плиткой под кирпич создавала у человека иллюзию, что он покупает квартиру в кирпичном доме".

Но этот марафет, только еще более подчеркивал убожество.

Посмотришь на такую покрашенную хрущевку и сразу вспоминается песенка.

"Ну что ж ты страшная такая?
Ты такая страшная
Ты не покрашенная страшная
И окрашенная".

Хрущевку также вполне уместно сравнивать с ящиком и квартирами бутылками. Сам Корбюзье такое "жилище" "ящик с бутылками". "Такую бутылку (жилище) можно поместить в одно из отделений, гнезд на любом этаже, для чего необходимо будет иметь несущий каркас, а последний есть не что иное, как самый обычный ящик для бутылок".

Занятно, что и до сего времени сохранились личности, которые не способны понять, каким убожеством являются эти хрущевки.

Уймись дубина!

=====Вад Рахматуллин==Прямые дороги чистая русофобия. По-нашему должно всё быть естественно, согласованно с рельефом – семь изгибов на версту=======

Идеально прямые линии есть только в геометрии и в головах интеллигентов. Как говорил масон-сатанист Корбюзье: "Геометрия — это наше собственное произведение, возбуждающее восторг у нас самих. Геометрия и боги восседают на общем троне".

Прямые дороги это действительно чистая чистая русофобия. На Руси все должно всё быть естественно, и согласованно с рельефом.

Многие архитекторы подметили, что "на Руси все что мыслится прямоугольным, совсем не обязательно является таковым". "Сергий Радонежский ясно высказался, что монастырь должен быть выстроен по образу Небесного Иерусалима, и поскольку в Откровении Иоанна Богослова прямо сказано, что Град Небесный "расположен четвероугольником, и длина его такая же, как широта", то и Сергий велел строить монастыри "убо четверообразно". Все русские монастыри с тех пор изображают Небесный Иерусалим, и ни в одном не получилось построить прямоугольных стен.
"Богомерзостен перед Богом всякий, кто любит геометрию", – гласит одно древнерусское поучение.
Таков будет русский ответ лживому безродному космополиту Ле Корбюзье, утверждавшему: "Все вокруг нас есть геометрия".

Кто с этим не согласен, сами являются безродными космополитами, а стало быть врагами русского(и других) народов.

Прекращайте болтать про «хрущёвки», которые имели минимальную площадь 24 кв.м.

Посмотрите Московские объявления. Продаются однокомнатные микроквартиры-студии 10 кв.м. 3 мин. до метро пешком.
Также предлагают микроапартаменты – это нежилые помещения, не отвечающие санитарным нормам для постоянного проживания, с площадью 9 кв.м.
Посмотрите другие объявления столицы - продам жилой гараж, два этажа и т.д.

Ле Корбюзье проектировал и строил жилые дома с квартирами от 100 кв. м. и более.
Ради интереса, ещё раз посмотрел чертежи его знаменитого многоквартирного дома в Марселе, с шириной корпуса 24 м. – это гениальный проект.

Вот опять «умник» выдернул цитату у Ключевского, "Богомерзостен перед Богом всякий, кто любит геометрию". Если бы привел отрывок целиком, то понял бы, что речь идет об астрономии, а не о «прямоугольных стенах»

Более того, это «древнерусское поучение», на Большом Московском церковном соборе было подвергнуто сомнению.

Двое наших с Валентином "оппонентов", несмотря на их психико-психологические различия, едины в неприятии и желании поражения "любой ценой" нашей советской и "просталинской" позиции.
Таким образом (обратно применив "политический метод") - мы с Валентином имеем в противостоянии двух агентов влияния Запада. Либо таких "друзей", при которых "враги отдыхают".

Мало того, что подросток, ещё и глупый, и настырный.

Рахматтул веди себя прилично

======Владимир Ищенко ===Ле Корбюзье проектировал и строил жилые дома с квартирами от 100 кв. м. и более======

Ну проектировал, и что из того? Разговор то идет о ТИПОВЫХ ПРОЕКТАХ типа "хрущевок". Суть Корбюзье в том, что он верил в возможность изменения мира, в многократном тиражировании "элементарного(типового) проекта". Один и тот же типовой дом предназначался для возведения где угодно, и на морском берегу, и в лесу, и в городской застройке.

Например. Типовой проект дома в Марселе. "Размер 226 см определил минимальную высоту помещений. Планировочный шаг, а следовательно, чистое пространство между стенами квартиры — 366 см. Квартиры закрепленные внутри бетонной клетки каркаса. Ле Корбюзье сравнивал эту систему с бутылками уложенными на стеллаж.

Далеко не все были в восторге от таких параметров. "Слишком малый планировочный шаг привел к появлению детских спален шириной менее 180 см, напоминающих купе железнодорожных вагонов".
Обитателями квартир их жилище естественно воспринималось как полуфабрикат, и сразу за вселением как правило начиналась перепланировка.

Теперь о размерах. Душевая кабина(дома в Марселе) имела размер - 50х120 сантиметров. Передняя, кухня и гостиная - 3.36м шириной, частично двухсветная. Спальня - 1.66 м шириной.

Корбюзье и для себя не делал исключений. И строил для себя миниатюрные домики с крошечными комнатками. "Любимым местом работы и уединения архитектора был спроектированный им домик на берегу моря В ОДНУ КОМНАТУ размером 3,66 - 3,66 м, высотой 2,26 м.
Поскольку строительство подобных жилищ во Франции было запрещено, так как их габариты не соответствовали действующим нормативам, Сарай или точнее "Конура Ле Корбюзье" разместился "во дворе кафе его знакомого и не имел право называться домом".

=======Владимир Ищенко ==Вот опять «умник» выдернул цитату у Ключевского, "Богомерзостен перед Богом всякий, кто любит геометрию". Если бы привел отрывок целиком, то понял бы, что речь идет об астрономии, а не о «прямоугольных стенах»======

Целиком выглядит так: "Богомерзостен перед богом всякий, кто любит геометрию, а се душевные грехи — учиться астрономии и еллинским книгам; по своему разуму верующий легко впадает в различные заблуждения".

Ну и причем тут астрономия? Ведь речь тут явно идет совсем не об астрономии, а об ИНЫХ "ЕЛЛИНСКИХ" книгах, типа "Волховник", "Чаромерье", "Землемерье" и др.

Прежде чем писать ахинею, прежде самому надо повнимательней прочитать текст в котором осуждается любовь к "геометрии". К какой именно?
И разумеется знать, что слово геометрия в переводе с греческого означает "ЗЕМЛЕМЕРИЕ".

=======Владимир Ищенко ==Более того, это «древнерусское поучение», на Большом Московском церковном соборе было подвергнуто сомнению=======

На каком Соборе конкретно это "древнерусское поучение" было подвергнуто сомнению?

Дай ссылку.

Я уже писал 10 октября 2021 в 14:5610
Специально не указываю ссылку на нормативные документы – пускай сами посмотрят. Поэтому – ищите и найдёте.

Я эту дискуссию не хочу продолжать, с Рутцем. То про целину, то про «хрущёвки», то про Корбюзье. Теперь про святые писания.

Не хочу время тратить попусту.

Так Вы, Владимир, архитектор, или церковный деятель? Я - слаб в церковной тематике. По ссылке на "Большой церковный..." нашёл 1666 год, запрет геометрии и церковный раскол. Это по нашей теме?

"То про целину, то про «хрущёвки», то про Корбюзье" - это всё по теме подрыва СССР, после чего всё и пошло на продажу. Тролля, понятно, напрягает всё. Но почему всё это Вас напрягает, почему "попусту"?