Завершившийся саммит стран БРИКС в Нью-Дели прошёл без антизападной риторики. Государства Глобального Юга, кажется, договорились действовать под эгидой ООН, усиливая координацию с ВТО, Всемирным банком и другими глобалистскими структурами, созданными ещё во времена холодной войны. Однако возможно ли мирное сосуществование межгосударственного объединения БРИКС и наднационального "глубинного государства"? Нет ли уже сейчас глобального конфликта интересов?
Публикуем отрывок беседы двух политологов. Историк Аарон Гуд, автор книги "Американская исключительность: империя и глубинное государство", исследует бескомпромиссную природу "дипстейта" в США и Израиле. Паскаль Лоттаз, учёный-политолог, автор подкаста "Представления о нейтралитете", пытается разобраться в причинах бесконечных военных конфликтов, в том числе в Иране и на Украине, понять, где сейчас находятся политические центры принятия решений.
Паскаль ЛОТТАЗ. Обсудим американскую политику. Исследователь Брайан Берлетик утверждает, что неважно, кто становится президентом США. Разницы между кандидатами нет. Он сказал: "Именно так устроена военная машина США. На выходе мы всегда получаем разрушения и войны". Неважно, какие речевые обороты используют демократы или республиканцы. Тот факт, что все они встроены в более крупную структуру, означает, что никакого мирного сценария быть не может. И это, конечно, всегда умаляет роль личности.
Аарон ГУД. Чтобы разобрать этот вопрос, нужно иметь представление о социальном положении элит, о том, какие интересы могут быть у истеблишмента, что движет им в определённый исторический момент. Мне кажется, в данном контексте очень интересен период президентства Джона Кеннеди. Он стремился проводить курс, который был бы продолжением политики добрососедства Рузвельта. По сути, Кеннеди хотел направить США на путь законного, мирного международного сотрудничества. Есть доказательства, что он использовал разные каналы связи с Фиделем Кастро для нормализации отношений. Он работал с советским руководством над разрядкой — по сути, над завершением холодной войны, — и добился подписания договора о запрещении ядерных испытаний, несмотря на то, что Конгресс был категорически против с самого начала, однако Кеннеди сумел что называется мобилизовать общественное мнение и перетянуть его на свою сторону. Итак, у Кеннеди было определённое пространство для манёвра, и он представлял достаточную угрозу для истеблишмента. В результате режим просто убил братьев Кеннеди, и поэтому ни одна действующая власть не может провести независимое расследование. Это довольно очевидно. Вопрос лишь в том, какой в США на самом деле режим. Ведь Конституция не допускает подобных действий. Как же такое могло произойти?
Были опубликованы мемуары советского дипломата Андрея Громыко, которому удалось установить канал связи между Белым домом и советским руководством. Он писал, что Кеннеди говорил с ним о двух главных врагах его политического курса. Первая группа — сторонники жёсткой холодной войны. И их довольно легко понять, потому что они хотят больше вооружённых конфликтов, военных расходов, антикоммунистических действий, чего угодно. Но другая группа — это люди определённой национальности. И совершенно ясно, что он имел в виду сионистов или, возможно, если делить по национальному признаку, евреев. И во времена Кеннеди было очевидно, что часть общества, часть правящего класса, часть олигархии выступала против текущего курса президента Соединённых Штатов.
И вот произошло убийство. Примерно через неделю Роберт Кеннеди (брат Джона Кеннеди. — Ред.) отправил своего друга Уильяма Уолтона в Москву с посланием о том, что семья Кеннеди знает: СССР не имел отношения к смерти президента США. Он передал, что убийство организовали внутренние противники и Линдон Джонсон (следующий президент США после Джона Кеннеди. — Ред.) не намерен быть партнёром в поддержании мира. В конце концов Роберт Кеннеди выдвинул свою кандидатуру на пост президента. И, конечно, когда Роберт выиграл праймериз в Калифорнии и был близок к тому, чтобы стать новым президентом, его тоже застрелили. Это сделали очень влиятельные люди. Итак, нам нужно понять и обдумать, как действует этот режим. Он просто устраняет людей, которые не пользуются благосклонностью тех, кто обладает реальной властью?
Паскаль ЛОТТАЗ. Многие политологи изучают, как функционируют Соединённые Штаты и другие государства в соответствии с конституционным порядком. Как правило, исследователи рассматривают исполнительную и судебную власть, упуская из виду всю остальную часть "чёрного ящика" — неофициальную структуру власти. Конечно, некоторые всё же затрагивают тему лоббизма. Но лоббизм — это тоже легальная форма деятельности. А ещё есть целая область, которой не должно быть, но она очевидно есть, в том числе и мафия. Это различные группы интересов, которые подкупают друг друга, и так далее.
Теперь мы многое знаем о деле Джеффри Эпштейна. Но как только вы приближаетесь к теме "чёрного ящика", даже в рамках журналистского расследования, вас тут же называют конспирологом. Что именно вы называете режимом? В политологии мы используем термин "режим" ("тип режима"), чтобы сравнивать различные способы функционирования. Как лучше понять режим США? Как он в целом работает?
Аарон ГУД. Хороший вопрос. С точки зрения политологии режим — это не просто государство, а все те институты, которые определяют, кто имеет доступ к государственной власти. США — это якобы демократический режим, но на самом деле народовластие подавляется разными способами. Конечно, принцип "один человек — один голос" нарушается за счёт крупных пожертвований на предвыборные кампании и легализованного взяточничества. И это довольно очевидно. В крайних случаях они могут просто убивать людей. А ещё есть взяточничество или, простите, шантаж. В частности, сексуальный, который, как мне кажется, широко распространён в Вашингтоне. Например, выяснилось, что Деннис Хастерт был серийным педофилом ещё в те времена, когда он был тренером по борьбе. И он абсолютно не случайно стал спикером Палаты представителей Конгресса США и дольше всех республиканцев продержался на своём посту.
Паскаль ЛОТТАЗ. Вероятно, так устроена политическая система в США. Когда у вас есть компрометирующие материалы, это гарантирует, что ваш ставленник, находящийся у власти, будет вести себя так, как вы от него ожидаете. Какова же роль при этом общественного мнения?
Аарон ГУД. Посмотрите на общественное мнение по поводу убийства Джона Кеннеди. В семидесятых годах, после показа в эфире плёнки Запрудера, настроение граждан резко изменилось. Единицы верили в историю о сумасшедшем одиночке, который убил президента, сделав несколько удачных выстрелов из окна на шестом этаже. Поэтому было проведено второе расследование, которое не дало желаемых результатов. Хотя именно оно перевернуло моё представление об убийстве Джона Кеннеди. Теперь я считаю, что на каком-то уровне это преступление было одобрено влиятельными фигурами, возможно, в Пентагоне или в Объединённом комитете начальников штабов США, или в ЦРУ. Возможно, что в убийство была напрямую вовлечена израильская сторона.
Роберт Кеннеди многое знал. Например, он вёл уголовное преследование лидеров профсоюза "Братство водителей грузового транспорта" и хотел заняться расследованием в отношении Мейера Лански, представителя сионистской мафии. Кстати, Джеймс Энглтон из ЦРУ лично вмешался, чтобы препятствовать Роберту Кеннеди в расследовании дела о нелегальных доходах Лански в Лас-Вегасе, которые отправлялись в панамские банки. Если вы посмотрите на профсоюз водителей грузовиков, то увидите, что благодаря его крупным кредитам в Вегасе появились казино. Игорный бизнес Лас-Вегаса был создан Мейером Лански для отмывания денег, полученных от продажи наркотиков. Кроме того, профсоюз водителей грузовиков был крупнейшим покупателем израильских облигаций. А Джимми Хоффа (глава профсоюза. — Ред.) участвовал в поставках оружия в Израиль вместе с Мейером Лански. Он часто бывал в Израиле, и, без сомнения, с этой страной его многое связывало.
Паскаль ЛОТТАЗ. Если вернуться к современной политике: во время президентской кампании Дональда Трампа в него выстрелили чуть ли не в упор. С тех пор прошло два года, и мне кажется, что система нашла другой способ заставить его соответствовать ожиданиям. Он практически полностью изменил свою позицию по мирному урегулированию. В инаугурационной речи Трамп сказал, что его администрацию будут помнить не только за войны, которые она прекратила, но и за войны, в которые она не ввязалась. Похвальное заявление. Но по факту именно Трамп стал архитектором нынешней войны с Ираном и войны на Украине, которая всё ещё продолжается.
Аарон ГУД. Дональд Трамп — ключевой пример, потому что он действительно строил свою предвыборную кампанию на идеях мира. Он заявлял, что не нужно вести бесконечные войны, не нужно воевать с Ираном. Трамп изначально очень хотел получить Нобелевскую премию мира. Но у него была своя история с Эпштейном. Они ведь много времени проводили вместе. Люди видели безумную поздравительную открытку. Эпштейн был известен тем, что пытался компрометировать влиятельных людей, а его особняк и другие объекты были оборудованы для прослушивания и видеонаблюдения. Там была целая сеть по торговле молодыми девушками. И вы видели переписку Трампа с Эпштейном? Какова вероятность того, что Трамп не сделал ничего, что могло бы его скомпрометировать, учитывая всё то время, что он проводил с Эпштейном в его самолёте, на острове и так далее? Всё довольно очевидно, и всё же людям сложно это принять.
Бесспорно, что политика Трампа сейчас не идёт на пользу США. Она, похоже, разрушает американскую гегемонию. И чтобы по-настоящему понять, как эти силы взаимодействуют с более масштабными проектами, я написал целую диссертацию о том, как после Второй мировой войны в США сформировался режим беззакония в сфере национальной безопасности, который сотрудничал с организованной преступностью и, по сути, мог действовать без каких-либо юридических ограничений, проводя тайные операции. Этот режим осуществил множество преступлений. Я имею в виду Индонезию, где пострадало от одного до трёх миллионов человек, и всех остальных людей, которых мы убили в Юго-Восточной Азии и в Конго, а также миллионы и миллионы тех, кто погиб в последующие десятилетия в результате американских интервенций в Латинской Америке.
Паскаль ЛОТТАЗ. Это задокументированные факты. То были заговоры, организованные ЦРУ в сотрудничестве со спецслужбами других стран. Миллионы людей погибли в Индонезии только потому, что Соединённые Штаты хотели избавиться от левых. Но в то же время мы должны верить, что "глубинное государство", которое занимается такими подтверждёнными операциями за рубежом, никогда не коснётся внутренней политики. Потому что есть Конституция, верно?
Аарон ГУД. Не хочу героизировать Ричарда Никсона, я полностью понимаю, каким он был политиком. Но его история крайне показательна с точки зрения конституционного права. Он верил, что режим сверг его, ведь он вынужденно ушёл в отставку. Он говорил, что выпивал со своим биографом Фрэнком Гэнноном. И Гэннон спрашивал, кто, по его мнению, на самом деле стоит за Уотергейтским скандалом. Никсон отвечал, что те же люди, которые убили Кеннеди. Ну посмотрите на Боба Вудворда и Карла Бернстайна. Вудворд был напрямую связан с военной разведкой. Он прошёл путь от сотрудника этого ведомства, который готовил доклады для влиятельных лиц в Пентагоне, до репортёра. А Карл Бернстайн был, знаете ли, убеждённым сионистом с юных лет. Они просто объединились и разрушили его карьеру. Так что, полагаю, всё довольно просто. Никсон всегда считал своими врагами представителей организованного сионизма. Мне кажется, даже сам Никсон не до конца понимал, с какими силами имеет дело, но считал, что в этом замешано ЦРУ. В результате его не убили, а просто убрали из политики.
Паскаль ЛОТТАЗ. Тематика "глубинного государства" крайне мало изучена. И причина заключается в том, что это опасно для жизни. По сути, вы как будто нарисовали себе на лбу мишень, потому что, если вы правы и зайдёте слишком далеко, с вами что-то сделают. И мы знаем, что они могут избавляться от президентов США. Что же они могут сделать с простым политологом-исследователем? Мы видели, как яростно система реагирует, когда раскрывается слишком много информации. Мы видели, как мистер Эпштейн благополучно исчез, хотя он был влиятельной фигурой. Его смерть в тюрьме оказалась очень своевременной, верно же? Мы видели, как система обошлась с Джулианом Ассанжем, который подобрался слишком близко и раскрыл часть важной информации. Берегите себя, Аарон, и удачи в ваших расследованиях!
