Александр НАГОРНЫЙ, заместитель главного редактора газеты "ЗАВТРА".
На прошлой неделе прошла конференция Российского Футбольного Союза. После провала сборной на футбольном Евро-2012 покинул свой пост президент РФС Сергей Фурсенко, и его место занял Николай Толстых. Прошла Олимпиада в Лондоне, итоги которой предложено считать успехом для российского спорта. Впереди у нас Зимняя Олимпиада-2014 в Сочи, а на горизонте еще и Чемпионат мира-2018 по футболу. Как спорт высших достижений, тесно связанный с профессиональным спортом, соотносится с политикой? Насколько успешно он реформирован в постсоветской России? Есть ли здесь противоречия между властью и оппозицией и насколько они существенны?
Дмитрий ГОРОВЦОВ, депутат Госдумы РФ от фракции "Справедливая Россия".
Профессиональный спорт многогранен: его можно рассматривать как часть общечеловеческой культуры, как зеркало общественной жизни, а сейчас, в эпоху глобализации, и как отрасль экономики. Битвы ХХ столетия породили и соревнование двух систем в спорте. Социалистической системы (СССР, ГДР, Китай) и системы Запада. У них немало общих свойств, в своем развитии они переплетаются, но все-таки есть и существенные различия. В соцсистеме значительно выше организационная, финансовая и контрольная функция государства. В основе спорта высших достижений — спорт массовый, который для населения бесплатен. В западной системе государство также заинтересовано в победах, но госпомощь не является определяющей, спорт — коммерческий продукт, и главное здесь — прибыль. Подчеркнем, что именно западная система обеспечивает высочайшую доходность звёзд спорта; не случайно они — ее союзники и агитаторы.
Что касается политизации спорта, то она пришла в 30-е годы прошлого века, когда гитлеровская Германия, под националистические лозунги, наголову разбила американцев на Берлинской Олимпиаде, а Италия Муссолини господствовала в футболе. С этого времени и было покончено с наивными лозунгами раннего периода: "О спорт, ты мир!" и "Главное — участвовать!". Примеры дружеского и даже благородного поведения спортсменов есть и сегодня, однако, по большому счету, подобные соревнования превратились в поединки политических систем и наций.
Если говорить о политиках, то для них причастность к спорту — это раскрутка, пиар. Ну, а для тех из них, кто находится у власти, успехи в спорте — это "потемкинские деревни", которые позволяют прикрыть свои провалы в разрешении реальных проблем общества.
Юрий ИВАНОВ, адвокат.
В России мы имеем явно внесистемного урода. Спорт полностью убыточен; западной конкуренции и доходности и близко не видно. Но отсутствуют свойственные соцсистеме тщательная плановость, учет и контроль. Да и, в силу установки власти на опоганивание всего социалистического, эти элементы не могут работать. Смотрите, в разгар Олимпиады Медведев выдает перл: "Мы еще не Лондон, но уже и не СССР". В итоге — имеем месиво из бюджетных расходов, подачек олигархов и всевозможных политико-спортивных проектов, причем всё это пронизано коррупцией, за которую никого не привлекают. Во главе этой спортивной Золотой Орды — президент Путин. Он раздает "ярлыки на княжение". Во всех спортивных федерациях в виде председателей наблюдательных, попечительских советов и других придуманных фигур угнездились чиновники из его ближнего круга. И спортивные федерации, юридически считающиеся свободными общественными организациями, но экономически полностью зависимые от политического крышевания этих наместников, сидят и не рыпаются. Ходоки из этого спортивного народа лишь стараются самостоятельно подползти к хану с воплем "Дай миллион, дай!" Он и решает — кого прикормить, а кого придушить.
Александр НАГОРНЫЙ: В свете состоявшейся только что конференции РФС "войдём" в футбольную нишу. Мы имеем тут примеры?
Юрий ИВАНОВ: За последние годы схлопнулись десятки региональных футбольных клубов. Если говорить о Премьер-Лиге, то можно вспомнить ФК "Москва" и страдания "Томи". Или, к примеру, пару лет тому назад обанкротились самарские "Крылья Советов". Вместо того, чтобы установить, кто и куда спустил миллионы, — нам сообщили, что состоялось заседание правительства, на котором самарцам назначили два десятка спонсоров. А ранее любимое мною "Торпедо" просто разорвали на куски. Мэр-пчеловод и ханская власть сделали вид, что не заметили, как даже зиловский стадион в центре Москвы оказался у куршевельского Бендера.
Дмитрий ГОРОВЦОВ: Давайте не забывать, что компетенция главы государства, которого вы поименовали ханом, определена Конституцией РФ. Её создатели наделили президента таким огромным объёмом полномочий, что Россия стала страной жесточайшего авторитаризма. Но нельзя преуменьшать деятельность тех, кто конкретно отвечает за спортивные направления. Что мешало Фурсенко добиться позитивных результатов в футболе? Финансовый ресурс у него был просто сумасшедший.
Юрий ИВАНОВ: Он этим ресурсом и распоряжался, как наместник: оставил дефицит бюджета в сотни миллионов. Но ведь под началом этого господина нашли время трудиться в исполкоме РФС, как рабы на галерах: глава администрации президента С.Иванов, вице-премьер В.Зубков, главный ревизор России С.Степашин, железнодорожный министр В.Якунин, глава Газпрома А.Миллер, не говоря уже об известных олигархах. Вспоминается, как радостно тогда, предчувствуя сметану, урчали околовластные спортивные коты-журналисты: "Пришли тяжеловесы! Будет административный ресурс!" И вот теперь, за три дня до прошедшей конференции РФС, трио Иванов—Зубков—Степашин вышло из состава исполкома, породив различные догадки о причинах этого демарша. Но почему они не отчитались за свои футбольные и финансовые "успехи" в РФС? Разве не они рулили совместно с Фурсенко: в соответствии с уставом утверждали бухгалтерскую отчетность и сметы, отчёты об их исполнении, независимых аудиторов. Когда их преподобный шеф менял права РФС на гигантские кредиты, где они были? Одобряли? Или ушами хлопали? И почему тогда такие деятели продолжают править балом уже в масштабах всей страны?
Дмитрий ГОРОВЦОВ: Я представляю в Госдуме Кемеровскую область, и меня больше интересуют тарифы РЖД на перевозку угля, которые просто задавили шахтёров, а руководство этой монополии покупает для "Локомотива" эквадорцев, сенегальцев и хорватов... Бесстыдство!
Александр НАГОРНЫЙ: Сергей Иванов вроде бы еще баскетбол патронирует, а Николай Патрушев несколько лет занимался волейболом, особенно — женским…
Юрий ИВАНОВ: Да, Сергей Борисович у нас — многостаночник! Новую лигу баскетбольную создал — международную! Памятуя о том, как он нахваливал Михаила Прохорова за приобретение американского клуба "Нью-Джерси", казалось, что на содержание этой лиги он олигархов и подвигнет. Ан нет! Деньжата в государственном ВТБ-банке нашлись. Одновременно Российскую федерацию баскетбола пошли по судам таскать. Так что его патронаж — выше крыши!
Дмитрий ГОРОВЦОВ.: Меня удивило сообщение Счетной Палаты о возможной проверке РФС. Это разумно, но ведь в исполкоме этой организации работал сам Степашин. Он, что: сам у себя объяснения будет брать, а потом ещё и представление подпишет?
Поразило и последнее решение "исполкома тяжеловесов". Наши ведущие футбольные клубы понабирали по 10-13 легионеров; но был лимит — на поле могут находиться одновременно только шесть из них. Теперь их число увеличили до семи. Но не держать же на скамье запасных легионеров, закупленных за миллионы, — значит, отечественные игроки будут ещё больше ограничены в игровой практике. Из кого потом сборную собирать, там уже и так нет никакой конкуренции?
Юрий ИВАНОВ: Курс на легионеров при "тяжеловесах" принял онкологический характер: даже в аппарат РФС начали запихивать не говорящих по-русски иностранцев. Вслед за Адвокатом в Москву переместился и голландец-методист Ван Линген, нашли место и для его жены. Больше того, наши отечественные спецы за постсоветский период, видно, стали настолько дураковаты, что не только в футбольных методиках, но даже в правилах разбираться разучились. Иначе как объяснить, что Департамент судейства и инспектирования РФС возглавил итальянец Розетти; еще и испанец Аранда контракт получил? Или, может быть, честных профессионалов среди россиян уже нет? Если так, то, по логике, надо и правительство из-за бугра набирать, а президента страны в Сингапуре поискать — там, говорят, не воруют...
Александр НАГОРНЫЙ: Представляю себе расходы на этих футбольных ландскнехтов. Им ведь еще нужны переводчики, водители, жильё, оплата поездок домой...
Юрий ИВАНОВ: Наши "золотоордынцы" — творческие люди. Смотрите, какие схемы придумывают — контракт с Хиддинком заключал РФС, а расчёты осуществлял губернатор Чукотки, Рома Абрамович, с Трафальгарской площади. Потом эту одобренную схему повторили с Адвокатом, только любимца чукчей заменили газоносные фаны. Сейчас "заседание продолжается" — ведь необходимо обеспечить, и не только макаронами, нового футбольного мессию, итальянца Капелло со всей его итальянской капеллой…
Дмитрий ГОРОВЦОВ: Да, ведь для него предусмотрены пять итальянских и два российских помощника. Другое дело, что у нас всегда надо разбираться: кто из футбольных спонсоров — доброволец, а кто — по принудиловке. Ведь властная вертикаль нередко просто обязывает бизнес к спортивному спонсорству. Хотя, когда я вижу, как обмотанный сине-белым шарфом глава "Газпрома" Миллер возбуждённо кричит, что его структура обязательно поможет усилить состав "Зенита", становится ясно, что этому активному фану никакие установки сверху не нужны, — сам сделает всё, чтобы подбросить средства любимому клубу.
Юрий ИВАНОВ: В таких случаях в нормальных странах с должности вышвыривают, могут и наручники надеть. Конечно, Миллеру подобное не грозит — он ведь тоже из касты "многостаночников", сейчас ещё и главой "Росипподрома" стал: кроме газа и "Зенита", будет лошадиным делом и тотализаторами заведовать.
Что касается трат на футбол, то для понимания их истоков надо изучать первоисточники. Вот глава Северной Осетии жалуется Путину на то, что махачкалинский "Анжи" купил камерунца Это`О за сумму, примерно вдвое большую, чем стоимость всех игроков "Алании" из Владикавказа. На это В.В. отвечает своим примером: "С ума они там сходят с этими оплатами… Я "Роснефти" ПОРУЧИЛ взяться за ЦСКА, сборной помочь… Весь хоккейный мир застонал. Они так взялись восстанавливать ЦСКА: платят игрокам столько, сколько в НХЛ не платят. Обрушили весь рынок…" Смотрите! У него даже близко не шевелится мысль о незаконности подобных поручений. Изображает благородное возмущение "обрушением рынка", а его дружки, наглецы из газпромовского "Зенита", вбухивают 100 млн. евро в покупку бразильца Халка и бельгийца Витселя. Припомним еще и вложения сотен миллионов в германский "Шальке". Это, видите ли, надо для рекламы Газпрома. То-то о нём там не слышали… Не удивлюсь, если в будущем фаны столичных клубов, вместо драк между собой, на почве антизенитовских настроений, примкнут к Болотной.
Дмитрий ГОРОВЦОВ: Юрий Павлович в совершенстве владеет деталями, но мне хотелось бы разговор укрупнить. Представляется, что назначение спонсоров — всё-таки мелочёв- ка по сравнению с решениями о проведении в России Зимней Олимпиады-2014 и Чемпионата мира-2018 по футболу. На Украине, перед тем как претендовать на проведение Евро-2012, со всеми парламентскими партиями были проведены переговоры, получена поддержка. У нас — депутатов не спрашивали и в Думе ничего не обсуждали. Очевидно, президент верит в успех и полагает, что если всё пройдет удачно, то общество признает его волюнтаризм оправданным.
Юрий ИВАНОВ: Зимней Олимпиады в субтропиках Путину оказалось мало, Россия получила от него еще и ЧМ-2018 по футболу. Теперь в нескольких избранных регионах, для проведения шести-семи игр ЧМ, отгрохают 40-тысячники. И это при средней посещаемости игр Премьер-лиги около 12000 зрителей. Так что бешено затратные и ненужные в будущем, эти стадионы так и останутся памятниками авторитарного торжества.
Дмитрий ГОРОВЦОВ: На строительство нового стадиона в Питере планировали потратить 13 млрд. рублей, дошли до 33-и, а теперь говорят о 44-х. Депутат из "СР" Нилов еще год назад пытался организовать обсуждение, но невозможно было получить расчётные обоснования увеличения цены проекта, не было возможности провести его экспертную оценку... Сейчас Медведев заговорил о "позорном долгострое".
Александр НАГОРНЫЙ: Ну, что же… Фараоны оставили после себя пирамиды — до сих пор любуемся. Да и останки коммунистических лидеров в кремлевской стене — тоже свидетельства истории.
Юрий ИВАНОВ: Тогда самое время запланировать в стене будущего стадиона "Зенита" нишу для сегодняшних питерских правителей. Или, памятуя о предках, насыпать курган, куда в будущем и поместить их славные мощи — вместе с мячами, клюшками и горными лыжами. Да, в память о победоносной эпохе можно пару гимнасток и фигуристок увековечить. Или бурановских бабушек — если согласятся…
Александр НАГОРНЫЙ: Но ведь одновременно со стадионами будет создаваться обязательная, по нормам ФИФА, инфраструктура: аэропорты, дороги, отели.
Юрий ИВАНОВ: Вот ещё одна активно вбрасываемая ахинея. Вместо разумного обсуждения: что, где и в какой последовательности строить, — стране предлагают отталкиваться от "футбольно-стадионного планирования".
Александр НАГОРНЫЙ: О патриотизме в спорте… Вы согласны, что большинство наших олимпийцев были наделены этим прекрасным качеством, которое помогало им побеждать?
Дмитрий ГОРОВЦОВ: Меня тоже восхищает свойственное спорту проявление волевых качеств. К сожалению, практически невозможно отличить, что при этом пылает в спортсмене: дух патриотизма, самолюбие или обыденное желание устроить себе обеспеченную жизнь. Смущает и излишняя героизация спортивных победителей. Когда я слышу, что пловец или борец "сражается за Родину", меня это коробит: я против того, чтобы их приравнивали к тем, кто реально сражался или погиб в Афганистане или в Чечне…
Юрий ИВАНОВ: Достигнувшим высот в любой профессии — наше искреннее уважение! Но сегодня в основе российского спорта — контракт. Это рыночный элемент, а рынок — не место для рассуждений о патриотизме. Но претензии к олимпийцам или футболистам со стороны политиков и журналистов о недостатке патриотизма — это демагогия. Пусть вначале пройдут тест на собственную моральность.
Александр НАГОРНЫЙ: Как вы относитесь к дискуссии в интернете по поводу назначения теннисистки Марии Шараповой знаменосцем нашей сборной в Лондоне?
Дмитрий ГОРОВЦОВ: Мария — прекрасная спортсменка. Еще ребенком родители вывезли её в США, где она и стала звездой. И в прошлом не всегда жаловала своим участием игры за сборную, хотя в Лондон приехала и завоевала там серебряную медаль. Но для меня знаменосец Родины — это символ, образец для подражания, и если власть предлагает обществу, прежде всего молодёжи, Шарапову как образец, то образцом становится и её путь — туда, за кордон… Я бы предпочел, чтобы флаг страны был в руках у тех, кто реально годами выступал за Россию. Чем Елена Исинбаева не подошла? Два олимпийских золота, 27 раз била мировые рекорды...
Юрий ИВАНОВ: Зато Маша громче кричит на английском: "Come оn!" Позволю напомнить, что на предыдущей, Пекинской олимпиаде знамя России нёс Андрей Кириленко, тоже классный игрок, баскетболист. Играл и играет в CША, попросил и получил там гражданство. Но вот выдержка из обязательной клятвы: "Отказываюсь от верности любому иностранному государству. Моя преданность и верность с этого дня направлены к США… Я также обязуюсь по требованию закона где бы то ни было защищать Конституцию и законы США против всех врагов, иностранных и отечественных, на военной, боевой или гражданской службе. В чём я торжественно клянусь…" На мой взгляд, выбор знаменосцами Шараповой и Кириленко — также пример ментальности нынешней власти.
Дмитрий ГОРОВЦОВ: На мой взгляд, важнее споров о патриотизме ответить на вопрос: надо ли возводить в культ успехи в спорте? Германия и Австралия по медалям Олимпиаду провалили, а Швеция, Дания и Финляндия уступили Эфиопии и КНДР, но никаких стенаний там не слышно. Гражданам этих стран не свойственен медальный психоз, им важнее, каких успехов добивается власть в обеспечении их повседневной жизни.
Главным должен быть вопрос о цене спортивных побед, и здесь общество должно требовать самого подробного отчета от власти. К примеру, понятно, что выдающиеся спортсмены подвергают свое здоровье перегрузкам, и никто не против того, что они должны материально поощряться. Но это должно иметь разумные пределы. Соблюдены ли они, к примеру, при установлении размеров премиальных выплат победителям Олимпиады? В благополучных западных странах премии за золотые медали были установлены от 10000 долларов в Канаде до 25000 в США. При этом далеко не все, а лишь часть особо известных золотоносцев смогут в дальнейшем получить дополнительные "морковки" от рекламы. А у нас только от федеральной власти чемпионам выплатили по 4 млн. рублей. Кроме того, президент вручил олимпийцам ключи не от отечественных авто, а от закупленных роскошных "Ауди-8" цена которых — еще 4 млн. рублей. Пересчитайте в доллары — в 10 раз(!) больше, чем у американцев…
Юрий ИВАНОВ: Но установлены еще и премии регионов, и тут палитра широчайшая. Там — свои миллионы, общую картину переплетения бюджетных денег и хрустов от шикарных ребят-дарителей точно выяснить не удастся. Ведь любые попытки публично уточнить доходы сегодняшней российской элиты, и не только спортивной, тут же блокируются. На ТВ, к примеру, применяют штамп в виде горделивой позы: "Не люблю, когда лезут в чужие карманы!" А то, что эти карманы набиваются деньгами из общественных средств, обсуждать не дадут. Власть боится — и правильно! — что вслед за публичным обсуждением расходов на спортивные веселья путинской элиты может начаться обсуждение более актуальной темы: во сколько России обходится сам президент и его гигантская администрация.
Александр НАГОРНЫЙ: Но признаем, что век спортсмена недолог, и в 30-35 лет он должен искать новую профессию, что требует полной переквалификации.
Дмитрий ГОРОВЦОВ: А закрытие или банкротство предприятий не требует переквалификации от их рабочих и служащих? Или демобилизация офицера из армии?
Александр НАГОРНЫЙ: Ваши позиции понятны. Но чем вы можете объяснить, что КПРФ и "СР" практически не реагируют на такие знаковые и влекущие огромные экономические последствия для народа события, как взятие исполнительной властью обязательств по проведению ЧМ-2018?
Дмитрий ГОРОВЦОВ: Специального обсуждения внутри партии и фракции по этому вопросу у нас не было, поэтому оговорюсь, что высказываю лишь личное мнение. Мне кажется, что как во внесистемной, так и в системной оппозиции пока существует недооценка спорта как объекта политического внимания. Возможно, это связано с переоценкой данных социологических опросов, которыми усиленно "кормят" общество. К примеру, вбрасываются явно надуманные цифры о том, что 2/3 россиян одобряют проведение ЧМ-2018 в России, т.е. поддерживают явно несоразмерные расходы на профессиональный спорт. Но нарастание кризисных явлений в экономике и дальнейшее социальное расслоение будут выталкивать партии социалистической ориентации на более активное противостояние с властью по этому вопросу.
Юрий ИВАНОВ: Решение о ЧМ-2018 и гарантиях его проведения принималось лично Путиным, кстати, не бывшим в то время даже президентом. Так что тут критикой "ЕР" не обойдешься, а на прямое столкновение с Путиным думские партии не пойдут. Прикроются теми же опросами и рассуждениями о патриотизме, который якобы обязывает поддержать проведение футбольной показухи. Тут, скорее, могут выстрелить либералы, заинтересованные в перехвате протестного электората у КПРФ и "СР". Либералы информированы, мобильны, имеют прекрас- ные позиции в СМИ. К тому же, ЧМ по футболу — это ниша международных отношений, где им обеспечена поддержка Запада. И, наконец, припомним, что в том же 2018 г. пройдут выборы президента России. Так что спорт вообще и футбол в частности еще окажутся в эпицентре политической борьбы.
Александр НАГОРНЫЙ: При всей спорности и неоднозначности высказанных здесь оценок, должен искренне поблагодарить всех участников этого "круглого стола" и сказать, что состоялась весьма интересная дискуссия, продолжение которой я вижу совершенно неизбежным, поскольку большой спорт, большие деньги и большая политика становятся всё теснее связаны друг с другом.
