Предлагаем вниманию читателей фрагменты интервью известного американского блогера Кэндис Оуэнс с американским политологом и писателем Норманом Финкельштейном. Несмотря на то, что в интервью обсуждается внутренний американский контекст, оно может быть показательным с точки зрения упоминания конкретных лиц, финансирующих мировой сионизм, а также примеров преследования в США людей, открыто высказывающих своё отношение к геноциду палестинцев в секторе Газа.
Норман Финкельштейн – учёный еврейского происхождения, специалист по проблематике сионизма и холокоста. Некогда обвинённый в ревизионизме, он уже почти 20 лет официально не может заниматься научной деятельностью в США.
– Давайте поговорим об академическом сообществе. Какие сейчас настроения в США? Как крупнейшие университеты реагируют на события в секторе Газа?
– Прошло два года после событий 7 октября. За прошедшее время были смещены со своих должностей не один, не два, а три президента университетов Лиги плюща (ассоциация восьми самых престижных частных американских университетов. – Ред.). Никогда не было ничего подобного. Как проводился этот массированный штурм и смена руководства? Началось с того, что миллиардер Билл Экман (основатель и главный исполнительный директор хедж-фонда «Першинг Сквер». – Ред.) напрямую стал угрожать Гарварду: "Если вы не разгоните палаточные лагеря протестующих (студентов, поддерживавших Палестину. – Ред.), вы не получите пожертвования выпускников". Это было весьма прямолинейно, чистый шантаж.
– Это излюбленная тактика – финансовый шантаж всегда на первом месте.
– Да, это был именно финансовый шантаж. Согласно гарвардскому отчёту по антисемитизму: один еврейский выпускник спонсировал Гарвард на 200 миллионов долларов, ещё один – на 300 миллионов долларов. Экман дал 50 миллионов. А затем была организована петиция выпускников. Цифра, наверное, выросла, но в первоначальной версии петиции было 1 200 еврейских выпускников Гарварда. И они, подписав петицию, просто пригрозили прекратить свои ежегодные взносы. А ежегодные пожертвования выпускников – очень существенная составляющая бюджета любого крупного американского университета. Вот так систематически президентов в американских университетах и смещают. Например, когда в Пенсильванском университете сместили ректора Лиз Мэгилл, к ней подошёл человек, который её знал, чтобы выразить сочувствие по поводу её ситуации. И она ответила двумя словами: «Деньги решают».
– Увы, большинство известных людей в США сталкиваются с подобным финансовым шантажом. У них есть семьи, которые нужно кормить, и они не знают, как начать всё заново, потому что в большинстве случаев это всё, что они когда-либо знали. Возможно, человеку из академической среды просто говорят: "Мы не только насильно вышвырнем тебя из профессии, но и навесим ярлык антисемита и позвоним нашим друзьям в СМИ типа Бари Вайс (бывший редактор «Уолл-стрит джорнэл»* и «Нью-Йорк таймс»*, сейчас редактор CBS News*. – Ред.), чтобы очернить тебя и оклеветать". У большинства людей просто нет мужества противостоять подобному шантажу, и они думают: "Я лучше промолчу". Но совет для людей, которые сейчас слушают наше интервью, таков: заберите своих детей из этих школ и университетов. Вам не нужны эти школы. Какой плюс в подобных заведениях? Вы платите бешеные деньги за то, чтобы ваши дети погрязли в долгах. Система всё равно сфальсифицирована, не правда ли? Вы думаете, что у них будет хорошая работа? Но разве можно гарантировать работу в нашем обществе? Если, например, мой гость Норман Финкельштейн не может получить постоянную должность в университете, а у признанного насильника детей вроде Джеффри Эпштейна был офис в Гарварде. И это не вызвало ответного удара миллиардеров, что было бы логично: "Мы все забираем свои деньги, пока вы не уберёте этого Эпштейна из кампуса Гарварда, у которого, кстати, нет никакой академической карьеры". Всё это было после того, как Эпштейн признался и отсидел в тюрьме. Джеффри Эпштейн всё ещё имел офис в кампусе Гарвардского университета. И поэтому я говорю людям: Гарвардский университет, на мой взгляд, ведёт операцию «Моссада». Но, опять же, вы абсолютно правы, что это потрясающий пример, как работает вся система образования США, когда мы говорим об организованной системе финансового шантажа.
– Увы, вопрос независимости академической среды имеет много аспектов. Многие факты, к сожалению, стали известны лишь в последние месяцы, например, оплата людям по 7 000 долларов за каждый пост в поддержку Израиля.
– Мы с вами понимаем, что для большинства инфлюенсеров это деньги, меняющие жизнь. Представьте, вы можете опубликовать 10 раз нужные посты и получить 70 000 долларов. Мне кажется, что я даже знаю тех миллиардеров, кто платил эти деньги. И я могу сказать, что существенные финансы были потрачены в мае этого года. Вдруг во время сразу нескольких богослужений разные пасторы стали говорить своим прихожанам: "Не следуйте за Кэндис Оуэнс и Такером Карлсоном" – очень странная проповедь, чтобы произносить её всем в один и тот же день. Это было сразу после того, как Тед Круз (сенатор штата Техас, выступающий за прямое участие США в войне с Ираном. – Ред.) и Такер Карлсон провели дебаты. Я точно знаю, что это случилось не просто так. Был как минимум один миллиардер, который вышел и предложил, как мне сказали, неприлично большую сумму денег священнослужителям, чтобы они начали оказывать влияние на своих прихожан, создавая анти-Кэндис и анти-Такер видео. То есть именно так система в США и работает. Возможно, раньше эти спонсоры были менее наглыми и хотели, чтобы это было менее очевидно. Но сейчас, видимо, у них паника. И в своём отчаянии они просто как бы говорят вам в лицо: "Мы бросаем деньги, мы контролируем всё, и нам плевать, знаете вы об этом или нет".
А как насчёт Биби Нетаньяху? Сейчас Нетаньяху открыто говорит, что ему нужна американская сделка с «ТикТоком», потому что это оружие, которое нужно уметь использовать. Он абсолютно откровенно говорит это на камеру, сидя в комнате с американскими инфлюенсерами.
– Да, безусловно, недопустим сам факт, что Нетаньяху откровенно заявляет: надо контролировать СМИ и социальные сети. Как-то вы сказали, что любое сопротивление Израилю требует особенного мужества. Я бы добавил, что есть уровни требуемого мужества. Возьмём самый последний случай, который стал достоянием общественности. Ван Джонс (американский новостной и политический обозреватель. – Ред.) – небедный человек. Он получил 100 миллионов долларов от Джеффа Безоса (американский предприниматель, основатель интернет-компании «Амазон», владелец издательского дома «Вашингтон пост». – Ред.). Для Джеффа Безоса это страховка. Он дал Бараку Обаме 100 миллионов долларов. Он дал Вану Джонсу 100 миллионов долларов. Почему? Совершенно очевидно: потому что он знает, что в какой-то момент произойдёт крупная забастовка в «Амазоне». Потому что это огромная организация с большим количеством людей, которым платят низкую заработную плату. Так что, если и когда этот момент наступит, Барак Обама будет на его стороне. Ван Джонс будет на его стороне. Это прямолинейная сделка, бизнес-транзакция. Но это крупные деньги, знаете ли, 100 миллионов долларов. Так почему Ван Джонс это делает? Почему он появляется на телевидении со своей жёлтой ленточкой (символ борьбы за освобождение израильских заложников после 7 октября 2023 г. – Ред.)? Я живу в старом еврейском районе на Оушен-Паркуэй, Бруклин. Там буквально в каждом квартале синагога. В некоторых кварталах даже две синагоги. Вы ходите вверх и вниз по Оушен-Паркуэй – все евреи. Я не вижу, чтобы кто-то носил жёлтую ленточку. Почему Ван Джонс рекламирует её? Он делает это просто потому, что ему заплатили. Если бы существовало то, что вы называете правдой в рекламе, он бы носил золотой значок доллара. Это отвратительное зрелище. И он появляется с Биллом Маром и Томасом Фридманом, двумя сионистами, и они смеются над мёртвыми палестинскими младенцами.
Знаете, им очень смешно. Он говорит, что, если вы откроете «ТикТок», всё, что вы увидите, это мёртвые палестинские младенцы, мёртвые палестинские младенцы, песенка, мёртвые палестинские младенцы. Он говорит, что за этим стоят Иран и Катар. Они якобы манипулируют СМИ. Но ведь мы с вами прекрасно знаем, что есть и другое возможное объяснение. Может быть, там много мёртвых палестинских младенцев из-за того, что только за октябрь 2023 года в секторе Газа было убито больше детей, чем во всех других военных конфликтах за три предыдущих года – 2019, 2020 и 2021-й. Сейчас минимальная цифра – 20 000 убитых детей в секторе Газа. Теперь, если вы посмотрите на отчёты о правах человека, это, вероятно, станет для вас неожиданностью. Посмотрите на последний отчёт. Он выпущен ООН, комиссией Нави Пиллэй. Нави Пиллэй была главой по правам человека в ООН, а затем – президентом трибунала по Руанде. Она из Южной Африки. В ООН сообщают: Израиль целенаправленно убивает детей, целится им в голову и в грудь. Израиль целенаправленно уничтожает детей даже ясельного возраста. В отчёте ООН говорится о детях, «страдающих от недоедания». Я знаю, что у вас четверо детей, так что вы более осведомлены, чем я: грудным детям нужна специальная детская молочная смесь. Израиль запрещает любые поставки любых детских смесей. Но для Ван Джонса с его пареньками Биллом Маром и Томом Фридманом – это всё «пропаганда Катара и Ирана».
– Они не могут представить никаких доказательств, что кто-либо из американских журналистов финансируется Катаром. Это просто безосновательная болтовня, выдуманная агентами Биби Нетаньяху. Но при этом есть все доказательства, что на самом деле все СМИ в Америке финансируются Израилем. Мне кажется, это крайне важно, чтобы люди понимали, как работают эти механизмы. В основном это всё делается через благотворительность. Они дают деньги, например, "Международному содружеству христиан и иудеев" или вкладывают деньги в церковь. А затем уже эти организации перечисляют деньги инфлюенсерам. И я скажу, на стороне так называемых христиан мы видим, что люди начинают прозревать. Они видят этих пасторов, которые отправляются в многочисленные поездки в Израиль и возвращаются, чтобы сказать своим прихожанам: несмотря ни на что они должны поддерживать Биби Нетаньяху. Уверена, что мы близки к переломному моменту, когда правильные и честные люди, которые говорили правду очень долгое время, наконец, будут услышаны.
– Соглашусь с вами, что общественное мнение определённо меняется. Но, знаете, ведь не всё так быстро происходит. Возьмём случай Бари Вайс. Она написала маленькую книжку, что-то типа работы первокурсника. И как она заканчивает книгу? Позвольте мне процитировать. Это книга об антисемитизме и о том, как с ним бороться. Как будто она знает, как бороться с антисемитизмом. Вот что она пишет: «Такова сила того, кто мы есть. Мы – народ, произошедший от рабов, которые принесли миру идеи, изменившие ход истории. Единственный Бог. Человеческое достоинство. Святость жизни. Сама свобода. Это наше наследие. Это наша судьба. Мы – народ, которому заповедано нести свет в этот мир». Вроде бы отрывок из еврейской книжки, а если заменить несколько слов, то будто бы читаешь "Майн Кампф". Такова их ментальность. Это еврейские шовинисты.
– На днях я опубликовала свою переписку с Чарли Кирком, состоявшуюся за 48 часов до его смерти. Чарли заявил: «Они не оставили мне выбора, кроме как отказаться от произраильской позиции». И я действительно думаю, что он лучше всех сформулировал мнение многих. Ведь изначально Чарли Кирк был предан Израилю, будучи евангельским христианином. И он не мог не видеть событий в секторе Газа. И он прямо сказал об этом в своём сообщении: его позиция поменялась из-за поведения Израиля. И мы знаем, что он имел в виду. Он не имел в виду всех евреев в Америке. Он говорил про ту самую власть, которую мы с вами сегодня обсуждаем. В целом слишком много вопросов возникает вокруг убийства Чарли Кирка. Все мы знаем, что у Чарли Кирка была НКО, которая финансировалась произраильскими донорами. И вдруг Боб Шульман, один из тех доноров, мгновенно забрал два миллиона долларов «до тех пор пока он (Чарли Кирк. – Ред.) не начнёт продвигать правильные тезисы об Израиле». А после смерти Чарли? Что случилось? Они бросились искажать факты и притворяться. Чарли Кирк буквально сказал «нет» Биби Нетаньяху по телефону. Нетаньяху звонил ему и приглашал его в Израиль, но Чарли сказал нет. И всё же Биби поторопился солгать или не сказать всей правды, когда говорил: "Я звонил ему две недели назад и приглашал в Израиль". Но что он ответил, Биби? Что Чарли ответил тебе? Он же отчётливо сказал, что не приедет.
Так что все мы видим, как эта история разыгрывается прямо сейчас. Идёт борьба за то, чтобы контролировать людей, которые искренне, как некогда я и Чарли, верили, что эти спонсоры – просто наши друзья. Мы верили в нашу миссию – говорить правду независимо от того, что это за правда.
– Если говорить о влиянии произраильского лобби, то есть очевидный фактор денег, который усугубляется массовым наступлением на академическую свободу и свободу слова. Кто за всем этим может стоять?
– Администрация Дональда Трампа?
– Это очень широкое определение. Администрация Трампа не может заниматься всем, например, конкретными вопросами палаточных лагерей в крупнейших американских университетах. Это класс еврейских миллиардеров, который крайне влиятелен в США.
– Есть такое выражение: когда ты берешь деньги, "ты воюешь за войны короля". Как Трамп пришёл к власти? Кто выписывал ему чеки? Кто выписал ему чек на 100 миллионов долларов? Мириам Адельсон. Итак, президентство можно купить. Окей, без вопросов. Как и всё в Америке – есть определённый уровень, на котором ты можешь прямо купить влияние. И нам трудно это признать. Это было трудно для меня как для человека, который был ярым сторонником Трампа, искренне верил, что он вроде как победил класс миллиардеров, чтобы прийти к власти. А потом видеть, как он радикально, особенно в этот срок, стал выступать против свободы слова. Мне действительно больно видеть, как эта администрация объясняет: вот это свобода слова, но это уже другое. Это же сторонники ХАМАС… И, знаете, вы не становитесь мгновенно сторонником ХАМАС, если у вас начинает возникать сразу много вопросов. И, кстати, произраильское лобби в администрации Трампа также занимается газлайтингом, когда говорит: "Вы одержимы нами". Нет, это вы настаивали, чтобы у всех нас была однозначная позиция по поводу 7 октября. И поэтому некоторые из нас действительно сказали: "Хорошо, дайте мне во всём разобраться, потому что, может быть, нам действительно стоит закатать рукава и мы будем ярыми сторонниками Израиля". А когда мы посмотрели и приподняли эту завесу, мы такие: "О боже мой, как я мог вообще быть произраильским?" А теперь вы хотите, чтобы мы заткнулись и чтобы наше влияние исчезло. Теперь вы хотите очернить нас как антисемитов и сторонников ХАМАС. Это действительно показательно.
– Мы с вами живём в США. И мне, и вам разрешено быть сторонником ХАМАС. Это наша свобода, не ограниченная законом. Я не поклонник размахивания флагом, но факты есть факты. Недавно в Верховном суде был создан прецедент, когда судья сказал: «Я не согласен со многим из того, что говорят эти люди. Но я не имею права лишить их права высказывать собственную точку зрения».
– Мой личный пример также заставляет задуматься. Раньше, когда я критиковала BLM, те самые произраильские спонсоры меня активно поддерживали. Они давали мне площадки для выступлений. Я шла против своих же (против чёрного сообщества. – Ред.) и пыталась донести до них правду, основываясь на уроках наших предков. Я даже книгу об этом написала. И тогда еврейские шовинисты мне говорили: "Ты великолепна, Кэндис! Мы дадим тебе любую платформу, мы привезём тебя куда угодно". Но всё изменилось, когда я сказала: "Так, а теперь, ребята, вам придётся разобраться и с проблемой среди самих евреев". И тут же их реакция была: "Пошла вон! Убирайся! Ты больше не работаешь с нами! Мы тебя забаним даже в Австралии за твою речь!" И я тогда подумала: "Так кем я была для вас на самом деле?" Я никогда не была им равной. Вся разница в том, что они не разделяли мои принципы насчёт BLM. Если бы они действительно верили в свободу слова, как я, они бы сказали: "Да, иногда нужно иметь смелость критиковать и своих". Но они не верили в этот принцип. Они поддерживали меня лишь тогда, когда это было выгодно им.
