Под Ржевом не было бессмысленных потерь
Сообщество «Историческая память» 10:55 30 июня 2020

Под Ржевом не было бессмысленных потерь

Только наступая на немецкие позиции можно было сохранить советские войска под Ржевом в 1942 году.
36

Только действуя так, как действовали советские войска под Ржевом, можно было не допустить окружения и уничтожения группировки войск Красной Армии, стоящих под Ржевом в 1942 году. Оборона могла привести только к гибели всех советских войск под Ржевом. К сожалению, этого не хотят понять все эти критики советского времени.

В настоящее время принято сравнивать блестяще проведённую наступательную операцию под Сталинградом с неудачно проведённой в тоже время операцией под Ржевом. В этой связи имеет смысл рассмотреть все четыре крупные наступательные операции, проведённые советскими войсками под Ржевом. Особенно с учётом того, что уже написано немало книг и даже сложены песни о наших бессмысленных жертвах под Ржевом. Всего под Ржевом было проведено четыре крупные военные операции и ни в одной из них не было бессмысленных потерь.

Первая Ржевско-Вяземская операция, проведённая с 8 января по 20 апреля 1942 года, являлась частью Московской битвы. В результате её проведения противник был отброшен на западном направлении на 80-250 километров. Под Ржевом немецкие войска закрепились. Советские войска 20 апреля прекратили наступление и тоже перешли к обороне, так как немцы, перебросив 12 дивизий и 2 бригады из Западной Европы, создали превосходство в силах над наступающими советскими войсками. За время боёв войска Красной Армии завершили освобождение Московской и Тульской областей, освободили многие районы Калининской и Смоленской областей, нанесли тяжёлое поражение группе армий «Центр». Противник только за период с 1 января по 30 марта 1942 года потерял более 330 тысяч человек.

Вторая операция на Ржевском направлении проводилась в период с 30 июля по 23 августа 1942 года силами левого крыла Калининского и правого крыла Западного фронта. Тот факт, что она проводилась в самое трудное для войск, защищающих Сталинград, время, говорит о том, что она являлась вспомогательной по отношению к битве на Волге. И хотя контрудар немецких войск отражали более полутысячи советских танков, эта операция по масштабам несравнима со Сталинградской битвой. Конечно, больших успехов эта операция нам не принесла, но и поражением её назвать нельзя. Советские войска всё-таки продвинулись на 30-45 километров, вынудили противника перебросить в район операции 12 вражеских дивизий. Готовившиеся к переброске под Сталинград три танковых и пехотные немецкие дивизии были обескровлены в боях; 10 пехотных, 3 танковых и 3 моторизованных дивизии потеряли 50-80% личного состава. В немецких танковых дивизиях из 150-160 осталось всего по 20-30 боевых машин.

Но со Сталинградской битвой в основном сравнивают не более или менее успешно проведённые вышеуказанные операции, а одну не  реализованную, третью, проведённую под Ржевом операцию, указывая на удачное наступление под Сталинградом и неудачное под Ржевом. При этом утверждают, что наступления под Сталинградом и Ржевом проводились в одно и то же время.

Надо отметить, что операции проводились в разное время: наступление под Сталинградом началось 19 и 20 ноября 1942 года, а наступление под Ржевом 8 декабря 1942 года. Но главное заключается не в этом, а в том, что  проведение запланированной операции под Ржевом фактически было прекращено, так как Западный фронт в отличие от Калининского фронта не смог прорвать оборону противника. Сравнивать Сталинградскую битву с отменённой операцией под Ржевом неуместно, и делается сравнение с целью умаления масштабов и значения Сталинградской битвы, проходившей с июля 1942 по февраль 1943 года.

О третьей операции под Ржевом Г. К. Жуков пишет следующее: «Прибыв на командный пункт Западного фронта, я пришёл к выводу, что повторять операцию было бесполезно. Противник разгадал наш замысел и сумел подтянуть к району действий значительные силы с других участков…

Хотя наши войска здесь не достигли поставленной Ставкой цели – ликвидации Ржевского выступа, но своими активными действиями они не позволили немецкому командованию перебросить значительные подкрепления с этого участка в район Сталинграда. Более того, чтобы сохранить за собой ржевско-вяземский плацдарм, гитлеровское командование вынуждено было перебросить в район Вязьма – Ржев четыре танковые и одну моторизованную дивизии…

В данном конкретном случае не было учтено влияние местности, на которой была расположена немецкая оборона, хорошо укрытая за обратными скатами пересечённой местности. Другой причиной неудачи был недостаток танковых, артиллерийских, миномётных и авиационных средств для обеспечения прорыва обороны противника» [61, с. 437-438]. И снова надо признать, что даже в этих боях наши потери не были бессмысленными, а способствовали разгрому врага и освобождению родной земли.

 Четвёртая Ржевско-Вяземская операция была проведена после окончания Сталинградской битвы в период со 2 по 31 марта 1943 года силами войск Калининского и Западного фронтов. В результате был ликвидирован Ржевско-Вяземский выступ (до 160 километров в глубину и до 200 километров в ширину у основания), линия фронта отодвинута от Москвы ещё на 130-160 километров, освобождены города Ржев, Гжатск, Сычёвка, Белый, Вязьма. Сильная весенняя распутица и сложные условия лесисто-болотистой местности снизили темп наступления советских войск и не позволили выйти в тыл отступающего противника, отрезать ему пути отхода и полностью уничтожить или взять в плен. Но в целом советские  войска выиграли это сражение, лишили противника важного рубежа на центральном направлении и отбросили ещё дальше на запад, освободив от врага ещё часть советских городов и деревень.

Критики Сталина противоречат сами себе: с одной стороны они обвиняют Сталина в том, что, например, 30 июля 1942 года под Ржевом наступали и оборонялись более 500 советских танков, которые надо было использовать под Сталинградом; а с другой, что Сталин, советские военачальники бросали безоружных солдат на немецкие укрепления. Последнее, конечно, является клеветой. За большие потери советских военачальников отдавали под трибунал, то есть под суды, рассматривающие дела о преступлениях военнослужащих.

Критики осуждают советских военачальников за проведение наступательных операций под Ржевом, не понимая, что не существовало другого решения, позволявшего сохранить стоящие под Ржевом советские армии. Если бы советские войска не наступали, а стояли на линии обороны, то немцы выполнили бы свой план по окружению и уничтожению советских войск. Наступления советских войск не позволяли противнику собрать в «кулак» свои силы для осуществления наступательной операции, позволявшей окружить и уничтожить находившиеся под Ржевом советские войска.

Как видно из вышесказанного, потери Красной Армии под Ржевом не были бессмысленными, а приводили к освобождению от захватчиков родной земли и помогли разгромить врага под Сталинградом. Особенностью сражений под Ржевом в 1942 году являлось то, что они приобретали позиционный характер, а в позиционных сражениях большие потери бывают с обеих сторон. Но, к сожалению, большинство исследователей уменьшают потери противника, а советские потери значительно преувеличивают, пользуясь иностранными источниками.

Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен!

Нажмите «Подписаться на канал», чтобы читать «Завтра» в ленте «Яндекса»

Cообщество
«Историческая память»
15
Cообщество
«Историческая память»
9
Cообщество
«Историческая память»
15
Комментарии Написать свой комментарий
29 июня 2020 в 22:54

В 3-х км от моего дома находится д. Знаменское. Прилегающую к этой деревне местность раньше называли "долиной смерти". Лет 50 назад я первый раз побывал там. В эпицентре боев находилась небольшая часовенка. Вся нижняя часть часовенки была выбита арт. снарядами. А уцелевшая конструкция держалась на нескольких, чудом уцелевших кирпичах. По всему периметру часовенки не было ни одного кирпича, не изрешеченного пулями и осколками. Сейчас уже невозможно найти даже место, где находилась часовенка(там же на берегу Волги находилась и очень красивая церковь, которую фашисты взорвали) . В Ютюбе есть ролик, в котором историк Козлов рассказывает о том, как Советские штурмовые группы в августе 1942г. захватили плацдарм на правом берегу Волги в р-не д. Знаменское. Ожесточение на 2-ой год войны было таким, что захватившие плацдарм штурмовые группы не взяли в плен ни одного фрица, уничтожив всех в рукопашной схватке в траншеях.

30 июня 2020 в 08:29

Совершенно замечательный и познавательный Ваш пост. И очень, как иногда говорят, к месту.

1 июля 2020 в 14:53

Спасибо, Владимир.

30 июня 2020 в 05:24

Уважаемый автор! Никакой критики к Вам не применю. Отмечу одно. Достаточно большое количество граждан России и понятия не имеют, где Ржев. Несколько лет назад издательский дом "Союз" и "Радио России" посвятили ВМВ целый цикл передач (месяца два). Ведущий Александр Бардуков сыпал наименованиями населенных пунктов, номерами армий и дивизий, фамилиями военачальников.А уж когда дошёл до боёв в Африке и на Тихом океане, то стало совсем смешно. Без военных карт боевых действий, без ссылок на солидные издания по военной истории это мало продуктивно и не доходчиво. Можно с таким же успехом писать о битве на реке Калке или Куликовом поле. Читатель просто не знает, где это. А о Бородинском сражении судит по фильму "Гусарская баллада", хотя само сражение там не показано. Спасибо, успехов!

30 июня 2020 в 21:30

Ржев находится в Тверской области в 225 км от Москвы по трассе М9(Москва-Рига). Расположен по обеим сторонам р. Волга. К началу 1942г. в результате наступления Советской армии под Москвой образовался фашистский "клин", острием которого был г.Ржев. Например, г. Андреаполь (Тв. область), расположенный на 200км западнее Ржева, был освобожден в январе 1942г. В начале 1943г Советские войска освободили и г. Великие Луки, который был западнее Андреаполя еще примерно на 100 км. Таким образом, для крупнейшей немецкой группировки возникла перспектива нового Сталинграда, а потому в начале марта 1943г фашисты оставили Ржев. Как видно, Ржев был очень важен и для фашистов, как кратчайший путь к Москве, так и для нас.
Плацдарм в д.Знаменское находился северо-западнее Ржева. Советские войска пытались отрезать немецкую группировку от линий снабжения. Бои в Мончаловских лесах(находятся юго-западнее Ржева) зимой 1941-42г тоже являлись попыткой перезать снабжение фашистам. А еще в тылу у немцев действовала целый кав. корпус генерала Белова, который тоже доставлял фашистам колоссальные проблемы. Летом 1942г Советские войска предприняли попытку окружения фашистов в р-не р. Жиздра. Взбешенный наглость Советов адольф перебросил туда крупный воин. контингент, в том числе болле 300 танков, которые предназначались для паулюса. В итоге эта битва закончилась "ничьей". Похожие локальные операции проходили на многих участках фронта. Такая тактика была выработана ГШ и не позволила фашистским мобильным подразделениям провести ряд запланированных операций по окружению и уничтожению Советских войск. Можно почитать книгу фашистского генерал Х.Гроссманна "Ржев -краеугольный камень Восточного фронта". Правда, книга написана в годы "холодной войны" и не очень объективна. Но в ней есть фото немецких солдат лета 42г, на которых фрицы больше похожи на узников концлагерей.
Есть воспоминания немецких солдат о боях зимой 1941-42г. Фрицы с ужасом вспоминают о морозах и глубоких снегах, в которых им пришлось провести всю зиму. При этом обмороженные продолжали воевать. Зато все выжившие в эту зиму получили медаль, которую они называли "за мерзлое мясо"(как-то так).

30 июня 2020 в 21:36

Спасибо, Виктор Родионов за существенное дополнение к статье.

30 июня 2020 в 08:33

Как мы легко сдаёмся всё ж
Врага под натиском порою,
Хоть понимаем: это ложь,
Себе же сами яму роем,
Но столь приятственно-сладка,
На душу чудно так ложится,
Ну а расплата… далека,
Вся впереди ещё ведь жизнь та!
Она, однако, пролетит
И так, почти что не заметишь,
А что же было там в пути?
А ведь за всё-то мы в ответе!
И восприятие той лжи
Как истины неопровержимой,
Яд и смертельный для души,
Что видится несокрушимой!
И даже толика его
И очень малая опасна.
Увы, порой из ничего,
«Да, опасения напрасны!»
Рождается не сразу, враз
Такое, что не знать бы лучше!
И это то, что есть у нас
Сегодня и чему мы служим…

30 июня 2020 в 18:45

Деонид.Сегодня,на открытии мемориала Советскому солдату под Ржевом,Путин назвал наши потери убитыми,ранеными и пропавшими без вести в 1.300000. Если это так,то это ,действительно,огромные потери. Вы,согласны с такой оценкой наших потерь? И какие были потери у немцев?

30 июня 2020 в 18:46

Извините,Леонид. Опечатка вышла.

1 июля 2020 в 00:11

Виктор Писцов, бои под Сталинградом длились с 17 июля 1942 по 2 февраля 1943 года, то есть примерно полгода. Войска Германии и её союзников потеряли 1,5 миллиона человек, до 3500 танков, 12 тысяч орудий и миномётов, до 3 тысяч самолётов и другой техники. Сама по себе Сталинградская битва - это целая война, которую выиграла Красная Армия.
Бои под Ржевом длились с 8 января 1942 года по 31 марта 1943 года, то есть один год и два с лишним месяца. Это тоже целая война, которую тоже выиграла Красная Армия. Огромные или нет потери прекрасных советских людей за это время. Конечно, огромны, но они соответствуют потерям, которые бывают в течение года ожесточённых боёв.
Ведь под Сталинградом и Ржевом решалась судьба всей войны, то есть жить или не жить 150 миллионному советскому народу. Под Ржевом советские войска сражались с отборными немецкими дивизиями группы армий Центр, нацеленными на Москву.
На вопрос об оценке наших потерь ответить однозначно не могу, так как надо уточнять о потерях в каких сражениях идёт речь. Думаю, что указаны не потери в Боях под Ржевом, а потери во всех боях с немецкими войсками группы армий Центр. При самых неблагоприятных условиях для наступления советских войск, например, неожиданные проливные дожди, соотношенире потерь составляло 1 к 4-м в пользу немецкой армии. Надо понимать, что немцы тоже несли огромные потери, когда наступали под Москвой, Ржевом, в Сталинграде. В 1942 году Красная Армия ещё не имела превосходства ни в численности, ни в вооружении над вермахтом и его союзниками. Только в конце1942 года СССР превзошёл Германию со всей работавшей на неё Европой в производстве оружия.
Но насыщенность группировки советских войск под Ржевом артиллерией и грамотные действия советских военачальников не позволяли немцам реализовать свои планы по окружению и уничтожению советских войск под Ржевом.

30 июня 2020 в 20:56

Сколько можно о войне говорить,когда жить начнем нормально?

30 июня 2020 в 23:08

Михаил, жить начнём нормально, когда разберёмся со своим в действительности великим прошлым, оболганном антисоветчиками и русофобами. Жить начнём нормально, когда поймём, что руководители страны, заводов и фабрик, учёные, инженеры и рабочие, политики СССР и военные Красной Армии оказались на голову выше проигравших войну политиков и военных противника, когда, наконец, оценим умнейшие решения и отвагу своих предков.

30 июня 2020 в 22:37

Я о Ржеве сужу в основном по двум источникам. Первый — народное выражение «загнать подо Ржев». Второй — книга «Ванька-ротный» Александра Шумилина, который там сам воевал. Стратегия стратегией, а бои были страшные и не всегда удачные. Ну а напрасных смертей в выигранной войне, наверное, не бывает. Вот в проигранной — вполне.

30 июня 2020 в 22:38

Как только наговоримся.

30 июня 2020 в 22:44

Что-то кис-кис заедает. Ответ щеглову.

30 июня 2020 в 23:19

. Если бы советские войска не наступали, а стояли на линии обороны, то немцы выполнили бы свой план по окружению и уничтожению советских войск.
___________________________________________________________________________________
Леонид,а почему вы,решили,что если бы наши войска встали в оборону,то немцы обязательно бы окружили наши войска? А может надо было как раз намертво встать в оборону и тогда у немцев были огромные потери. 400.000 убитых наших солдат у одного населённого пункта-это жуткая арифметика.

1 июля 2020 в 00:28

Виктор, это не жуткая арифметика, а отвратительная ложь.
Оборона може быть успешной только при соответствующей численности и вооружении обороняющийся стороны, а их у Красной Армии под Ржевом не было. Оборона в любом другом случае приводит к окружению и уничтожению противника. То, что этого не произошло под Ржевом указывает на высокий профессиональный уровень советских военачальников. Немцам навязали тактику, когда они бросали свои силы в бой по частям и не могли провести решающего сражения на окружение.

1 июля 2020 в 00:49

P. S. Виктор, и эта ложь о 400 тысяч убитых у одного населённого пункта советских солдат распространяется Вами. Бои с группой армий Центр шли на протяжённом фронте, а не у одного населённого пункта, и эти бои, как писал выше, велись на протяжении одного года и двух месяцев.

1 июля 2020 в 01:38

Леонид,ну зачем же вы,так? Сегодня ,(уже вчера),я, смотрел новости по РЕН,где был сюжет об открытии мемориала Советскому солдату под Ржевом.Там Путин и сказал,"что наши потери убитыми,ранеными и пропавшими без вести ,в этих боях были равны 1.300000",а корреспондент ,который делал этот сюжет,добавил,что только убитыми Красная армия потеряла 400.000 человек. Как,я понимаю,400.000 из 1.300.000.Речь шла о боях под Ржевом. Действительно,трудно поверить в такие цифры. Но,если это ложь,то её надо аргументированно разоблачать,как у вас хорошо получалась в других ваших статьях.И я,их использовал в спорах с либерастами.
А говоря об"одном населённом пункте",я,имел ввиду г.Ржев. Ну,разумеется,что там ,где шли бои, был не один населённый пункт.
В годы моей молодости про бои у Ржева как-то не упоминалось. Только и запомнилось стихотворение А.Твардовского "Я убит подо Ржевом".

1 июля 2020 в 09:59

Бои под Ржевом стали одним из самых кровавых эпизодов Великой Отечественной войны. По данным исследования историка А. В. Исаева, проведённого на основе архива Министерства обороны, потери в операциях на дуге, опоясывающей Ржев, протяжённостью 200—250 километров, с января 1942 года по март 1943 года составили: безвозвратные — 392 554 человека; санитарные — 768 233 человека[8]. В число безвозвратных потерь входят пленные, часть которых после войны вернулась домой. 50 000 человек были взяты в плен из состава 39-й, 22-й, 41-й армий и 11-го кавалерийского корпуса. 13 700 человек пленены во время Ржевско-Гжатской наступательной операции 30 июля — 30 сентября 1942 года.

Согласно статистическому исследованию историка Г. Ф. Кривошеева «Россия и СССР в войнах XX века», безвозвратные потери (убитые, умершие от ран и пропавшие без вести, в том числе попавшие в плен) в 1942—1943 годы в операциях на западном направлении составили 433 037 человек, из них:

Ржевско-Вяземская стратегическая наступательная операция (8 января — 20 апреля 1942 года) — 272 320 человек.
Первая Ржевско-Сычевская наступательная операция (30 июля — 23 августа 1942 года) — 51 482 человека.
Вторая Ржевско-Сычевская наступательная операция (25 ноября — 20 декабря 1942 года) — 70 373 человека.
Ржевско-Вяземская наступательная операция (2 — 31 марта 1943 года) — 38 862 человека.
В 1942 году общие потери на Западном и Калининском фронтах (включая Ржевскую дугу) составили:

Западный фронт — 244 574 человек убитых и умерших от ран и 44 996 человек пропавших без вести.
Калининский фронт — 221 726 человек убитых и умерших от ран и 55 826 человек пропавших без вести.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B6%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0

В итоге погибло около 400 тысяч Советских Солдат в течение четырёх наступательных операций под Ржевом.
А при освобождении Польши погибло 600 тысяч Советских Солдат.
Почему тогда эти либералы - сатанисты не вспоминают об этих реально ужасных потерях в Польше? Потому что не выгодно, что ли?

1 июля 2020 в 14:02

Виктор Писцов, Вы меня, пожалуйста, извините за резкость, но не смог спокойно прочитать Ваши строки: «400.000 убитых наших солдат у одного населённого пункта». Ржевский выступ имел 200 километров в ширину у основания и 160 километров в глубину, а это значит, что один год и два месяца шли бои с самыми подготовленными, элитными немецкими частями на фронте протяжённостью около 500 километров. Советские войска не позволили немцам осуществить крупномасштабную наступательную операцию на Московском направлении, а напротив, немецкие войска постепенно выдавливались с выступа.
Это либералы принялись стонать по поводу огромных советских потерь под Ржевом, обвиняя в тупости военачальников Красной Армии, пренебрежительном отношении к солдатским жизням Сталина и советского правительства. В действительности ни в одну из войн России солдат не стремились беречь так, как в В. О. войну. К сожалению, среди граждан России либералы сложили совершенно другое мнение.
В результате только Ржевско-Вяземской операции 1942 года только в период с 1 января по 30 марта немцы потеряли 330 тысяч солдат и офицеров. Много это или мало? А мы говорим о советских потерях не за три месяца, а за 14 месяцев и определяем их в 1 млн. 300 тыс. человек. Война тем и ужасна, что калечит и уносит жизни миллионов людей, но если бы не эти потери, то гитлеровцы выполнили бы свой план по истреблению советских людей.

1 июля 2020 в 14:26

И ещё, Виктор, обращаю Ваше внимание на либеральные утверждения, что оборона является панацеей от всех бед.
Обороняющаяся армия пассивно ждёт удара. При этом очень трудно предвидеть, в каком месте противник нанесёт главный удар. И удар, как правило, наносится в том месте, где его не ждали. На направлении главного удара противник в состоянии сосредоточить силы, в 3-10 раз превосходящие силы обороняющейся стороны, и, естественно, перед ударами такой превосходящей силы никакая оборона не устоит. А если этот удар производится двумя танковыми клиньями, то обороняющаяся армия, вероятнее всего, окажется в окружении.
Часть наших войск в 1941 году оказалась окружённой под Киевом, Вязьмой и Брянском именно потому, что пыталась создать и удержать глубокоэшелонированную оборону, не имея для этого достаточного количества сил и средств. Под Москвой советские войска выстояли, так как фронт сузился, в результате чего плотность советских войск позволяла нам успешно обороняться.
Оборонная стратегия смерти подобна, особенно, когда на дивизию приходится более 4-8 километров полосы по фронту (ширина участка обороны). Можно надеяться удержать оборону на полосе по фронту 8-12 километров на одну дивизию. Чтобы вы не делали, меньшая плотность войск приведёт к прорыву обороны. А. В. Исаев написал: «Сторона, выбравшая оборонительную стратегию, неизбежно пытается играть в лотерею со смертью». И продолжил: «Оборона не является спасительным убежищем, позволяющим достигнуть успеха при небольших потерях. Это бытовое заблуждение, проистекающее из фильмов о войне». Советские военачальники это, конечно, понимали, но у них не было сил и средств, достаточных для того, чтобы захватить стратегическую инициативу, и они вынуждены были обороняться и ограничиваться контратаками.

1 июля 2020 в 14:43

Сергей Ковальчук, спасибо Вам за дополнение к статье. Почему-то у нас не монимают, что под Ржевом Красная Армия больше года противостояла противнику и, конечно, за это время имела огромные потери. Вся пропаганда, в том числе, на мой взгляд, установка памятника, направлена на то, чтобы обвинить Сталина, правительство, советских военачальников в бессмысленно загубленных жизнях под Ржевом. В действительности советские военачальники грамотно использовали имеющиеся силы и средства.

1 июля 2020 в 16:01

Я,вас понял,Леонид.

1 июля 2020 в 05:21

Держу перед глазами карту боевых действий под Ржевом (декабрь 41 - апрель 42). Четко указаны направления ударов наших 22,39, 29,31,30 и других, немецких 9 и 4 ТА, 3 Тгр). Четко виден опасный для Москвы Ржевский выступ. Дан текстовый материал (1967 год), отмечающий переоценку Верховным командованием возможностей Красной Армии, распыление сил, постановка нереальных задач. Постановка нереальных задач, уважаемый Леонид,как раз и приводит к неоправданным потерям. 4 или 5 наступательных операций до весны 1943 года! Каждая из этих операций заслуживает отдельного мемориала. Город Ржев награжден высоким боевым орденом. Действующей политической власти необходимо создание собственных мемориалов, о якобы забытых сражениях. Прочитал кто-то "Я убит подо Ржевом..В безымянном болоте... В пятой роте, на левом..". Идея! Срочно мемориал! Нам нужно каждому сражению мемориалы делать. Каждому! У города Славков-у-Брна в Чехии огромный мемориал: пушка размером с пятиэтажку и гренадёр в форме 19 века. А что это за мемориал? Раньше это место называлось Аустерлиц, где земля была пропитана русской кровью. Кто сегодня знает об этом?

1 июля 2020 в 05:37

В 1813 году состоялась крупнейшая в Европе (до Первой мировой) Битва Народов под Лейпцигом, где половину потерь составили русские солдаты и офицеры, а союзники -шведы потеряли всего 180 человек. Памятник Битве народов, самый массивный военный мемориал Европы прежде всего русским воинам, хотя и шведам тоже. Кто знает в России об этом?

1 июля 2020 в 09:23

Путин обращался к нации на фоне нового памятника на месте Ржевской битвы. За двадцать лет правления Владимир Владимирович так и не нашел нормальных советников, которые помогли бы ему делать важные дела без пошлости или зловещих смыслов. Образ Победы продолжают тянуть везде, затыкая им все дыры. Чужой Победы, к которой они не имеют отношения. Спекулируя украденными у дедов и отцов достижениями абсолютно по всякому поводу.

Но Ржев – это особое место. Это точно не место триумфа и не место для фанфар. Ржев – это, возможно, самая страшная военная трагедия той войны. Символ бессмысленности, тупости, безжалостности Сталина и его генералов, угробивших в той мясорубке сотни и сотни тысяч. Ржев – это та страница истории, которую мы точно должны помнить и знать, и в которой нам совершенно точно нечем гордиться, кроме отчаянного мужества обреченных на смерть людей. Говорить о светлом будущем на фоне такого монумента – как минимум жутко. Впрочем, поражения с победами давно смешались в пафосном угаре, а 22 июня граждан уже начали поздравлять губернаторы и патриарх. Наверное, и Ржевскую катастрофу теперь можно отмечать как праздник. Речь Путина была хороша уже тем, что ее не пришлось ждать полдня и смотреть на его часы, чтобы понять, во сколько он на самом деле говорил эти слова. А еще эта речь была, по крайней мере, короткой, хотя такой же пустой, как и все предыдущие.

Обратим внимание, что за всё время именно вот это пустое выступление было фактически единственным выступлением президента про Поправки. И так же, как и вся его прислуга, Путин не решился сказать правду. Которая чрезвычайно проста. Вся эта дурацкая канитель придумана только, чтобы Путин мог остаться у власти фактически навсегда. Это единственное, что вам надо знать обо всём этом. И абсолютно неважно, какие там еще будут пункты и параграфы, потому что это просто гарнир и соус. Но этой правды вам не сказали не лоснящиеся истеричные пропагандисты с тухлых телеэкранов, ни десятки тысяч плакатов, которыми обклеили ваши города и миллионы листовок, которые напихали в ваши почтовые ящики.

Говоря, что альтернативы Путину нет, и что народ поддерживает его от всего сердца, они так и не решились прямо поставить перед этим народом вопрос: согласны ли вы внести в Конституцию такие изменения, которые позволят вот этому мужчине оставаться во главе страны еще как минимум шестнадцать лет? Они настолько боятся ответа на этот вопрос, что превратили голосование в фестиваль фриков, закономерно завершающийся опусканием бюллетеней в коробки из-под макарон в кузове ржавой «Газели». У них не осталось для вас ничего, кроме вранья, волеизъявления в подворотнях и фальшивых орденов и ленточек. Но на фоне Ржева всё это принимает какие-то окончательно безумные очертания.
//////////////
Антон Орех - русофоб.

1 июля 2020 в 14:49

Yafim Liport, "безумные очертания" принимают ваши антисоветизм и русофобия.

1 июля 2020 в 09:43

https://www.youtube.com/watch?v=bWFF6zMCxzM
Последнее послание перед вечностью.

1 июля 2020 в 13:13

Уважаемый автор! Ещё просмотрел исторические военные карты . Интересная деталь. С советской стороны только общевойсковые армии. С немецкой- 4-я танковая армия и 3-я танковая группа. То есть танковые части и подразделения входили в состав армий и выполняли их задачи, а не самостоятельные. Возьмём карты Курской битвы. С советской стороны уже участвуют самостоятельные 3-я, 4-я и 5-я Гвардейские танковые армии. Вывод: в ходе Ржевских наступательных операций войскам Красной Армии не хватало "танкового" ресурса, так как танки-ударная сила сухопутных войск. Не было ещё прославленного 10-го Уральского Добровольческого танкового корпуса, прозванного немцами "дивизией черных ножей", так как каждый танкист имел златоустовский клинок черного цвета и пускал его в ход в рукопашном бою, если удавалось выбраться из подбитого танка.

1 июля 2020 в 14:26

Андрей, кстати свою службу в Советской Армии я начал в 1991 году именно с прославленной 10 Гвардейской танковой дивизии дислоцировавшейся тогда в Альтенграбове, под Магдебургом. История этой дивизии как раз таки и начиналась с 10-го Уральского Добровольческого танкового корпуса.
Правда отрезок службы в Советской Армии у меня тогда получился очень коротким. Буквально около месяца всего. В дальнейшем к 1994 году эта дивизия была передислоцирована в город Богучар Воронежской области. Где я продолжал служить в этой прославленной дивизии на разных должностях и в разных её частях, вплоть до 1999 года.

1 июля 2020 в 14:33

Без сомнения, Андрей, у Красной Армии не хватало сил для второго Сталинграда по Ржевом. Но она целый год с лишеним удерживала отборные немецкие дивизии Центрального фронта.

1 июля 2020 в 16:02

Уважаемый Сергей Ковальчук! Я свою службу в Советской Армии начал в 1973 в частях КСАВО и в Российской Армии служить не имел чести. Но армейские годы-лучшие годы моей жизни!

1 июля 2020 в 23:07

Нет, Фима, Ржев - эт триумф Советского духа. В тяжелейших условиях острой нехватки снарядов(на каждые 3-4 снаряда фрицев Советские войска отвечали одним) Советский солдат смог навязать свою волю фрицам и заставил огромную отборную группу армий Центр топтаться на одном месте и отступить. Мужество Советского солдата подо Ржевом превосходит мужество Советских солдат, штурмовавших Крым, Кенигсберг и Берлин. Там Советские войска уже имели колоссальное огневое преимущество, позволявшее сметать фрицев с занимаемых позиций. Точно оценить потери фрицев, очень искусно скрывавших их от адольфа, отказывавшегося воспринимать реальность, в либерастное лихолетье очень сложно. Вернее, невозможно. Либерастам нужны эти "потери", дабы обвинить Сталина. Либ. "историки" мухлюют при подсчете потерь, произвольно выбирая временные отрезки и участки фронта. В книге нем. генерала Х.Гроссманна приводится цифра в 750 000 солдат. Другие историки называют цифру в 800 тыс. фрицев(раненные и убитые). Таким образом, отборные фашистские войска(под Ржевом не было ни итальянцев, ни румын), не имевшие дефицита ни в чем, подо Ржевом убедились в исключительной стойкости Советского солдата, сражающегося в любых условиях.
Осенью 1940г Советское пр-во приняло план "Отражения агрессии". Суть этого плана маршала Шапошникова состоял в том, чтобы АКТИВНОЙ ОБОРОНОЙ измотать фрицев и потом контратаковать(этот план был реализован на Курской дуге). Бои подо Ржевом проходили во взаимных контратаках. Например, на плацдарме возле д.Знаменское наши пытались расширить плацдарм, а фрицы его ликвидировать. Такая активная оборона и контратаки не позволили фрицам в 1942г выборочно окружать отдельные группировки Советских войск и их уничтожать, как это было в 1941г. Такая тактика фрицев(окружение и последующее уничтожение) приводила к более тяжелым потерям для Советских войск.
Есть еще летопись танковой дивизии SS Дас Райх("2-я по номеру - 1-я по доблести"). Эта дивизия зимой 41-42гг участвовала в боях в р-не Мончаловских лесов. Книга довольно объемная, но о боях подо Ржевом там всего лишь несколько строк. Что-то вроде: " Доблестно сражались, побеждали, но через пару месяцев отправились на переформирование во Францию, потому как в дивизии осталось лишь несколько танков".
Сегодня побывал на мемориале Советскому Солдату возле д.Хорошево. Больше всего поразили воен. фото СВЕТЛЫХ, ЧИСТЫХ лиц Советских Солдат, размещенных по периметру мемориала. Таких победить было невозможно.

1 июля 2020 в 23:15

В самом Ржеве и его окрестностях я находил информацию о гибели 120 тыс. фрицев. В нескольких сотнях метров от моего дома находятся два кладбища фашистов. Лет 30 назад выжившие фрицы приезжали в мою деревню и по старым картам показывали места захоронений. Сейчас от этих кладбищ ничего не осталось. Через одно их них лет 45 назад проложена дорога.

2 июля 2020 в 10:14

Сергею Ковальчуку. У меня вызывает сомнения и цифра в 600.000 наших солдат,погибших при освобождении Польши. Если это,действительно,так,то число раненых должно быть 1.800.000-2.000.000 человек. Но ведь другие бойцы и офицеры,участники освобождения Польши остались живыми! Это сколько же тогда бойцов Красной Армии приняли участие в освобождении Польши!