Парадоксы Рунета

На вопросы "Завтра" отвечает заместитель председателя Комитета Государственной Думы по информационной политике, информационным технологиям и связи Андрей Свинцов.

"ЗАВТРА". Андрей Николаевич, по долгу службы, в силу моей профессии я слежу за происходящим в информационной сфере, и, конечно, ратую за суверенный Интернет, за наше внутреннее информационное пространство, которое было бы подконтрольно российскому законодательству и существовало бы без каких-либо нарушений норм и правил. Государство провозгласило борьбу за чистоту русского языка, в наших законах прописан запрет на матерную брань в публичных местах. Но сетевую блогосферу это почти не затронуло! Конечно, на вражеских площадках, таких как "Ютуб", ничего не изменишь — враги есть враги. Но нецензурщина осталась и на наших внутренних площадках, даже на тех, которые аффилированы с государством, связаны с мощными государственными структурами. Мат там звучит открыто, и никто эти каналы не банит, никто не призывает их к порядку. Почему так происходит?

Андрей СВИНЦОВ. Я работаю депутатом 15 лет — три созыва. Нынешний мандат перешёл ко мне от Владимира Вольфовича Жириновского, основателя партии ЛДПР, членом которой я без малого двадцать пять лет являюсь. Я как создатель партийного телеканала "ЛДПР ТВ" не понаслышке знаю, что происходит в нашем медиапространстве. За малейшую неточность, за любое несоблюдение закона от Роскомнадзора моментально прилетает штраф или как минимум предупреждение в газету, журнал, на радио и телевидение или в сетевые издания, которым так же, как и другим средствам массовой информации, выдана лицензия на деятельность. То есть государство контролирует сферу СМИ. Но в соцсетях и на платформах, где много видео- и аудиоконтента, текстового материала, творится сущая вакханалия.

Да, мы не можем дотянуться до западных СМИ и наказать их, когда они нарушают наши требования. Но беда в том, что объём нецензурщины на российских площадках кратно выше, чем на иностранных. Вот что вызывает возмущение! Несмотря на то, что на всех платформах — и наших, и мировых — есть рекомендованный контент, именно в отечественном медиапространстве он почему-то почти весь пронизан матом. Выходит, что, запретив или ограничив зарубежные интернет-каналы и переключившись на отечественные, такие как "Рутуб" или ВК-видео, мы не смогли оградить себя и своих детей от непристойных материалов.

"ЗАВТРА". То есть мы создали своё внутреннее информационное пространство для того, чтобы сеять там доброе, вечное, продолжать развиваться, но так и не смогли пресечь деструкцию, в том числе матерную брань, попытки навязать нам вредоносную идеологию, какие-то секты и прочие разрушительные составляющие. Что же мешает это сделать?

Андрей СВИНЦОВ. Я считаю, что ничего не мешает. Нет никакого противодействия нашим замыслам. Никто специально не сидит где-то в укромном месте и не старается специально запихивать матерный медиапродукт в рекомендованный контент. Мало того, если мы, к примеру, около метро будем громко ругаться матом, к нам подойдёт полицейский, проверит документы, доставит в местное отделение полиции и выпишет штраф…

"ЗАВТРА". Хотя нас услышит человек пять от силы…

Андрей СВИНЦОВ. Да, нам всё равно будет выписан штраф по статье "мелкое хулиганство". То есть нецензурная брань в общественных местах приравнивается Административным кодексом к небольшому ущербу, как, например, к разбитому окну, лёгкой потасовке. Такое поведение законом отрегулировано и запрещено. Но почему-то этот запрет не распространяется на блогеров, которые через слово матерятся и делают это вполне умышленно.

"ЗАВТРА". Действительно, абсурдно. Тем более что вещают они на сотни тысяч человек, и при этом выходят сухими из воды. А ведь это мощнейшая обработка населения, в том числе молодёжи. Разве имеющие такое влияние мегаблогеры не приравниваются к СМИ?

Андрей СВИНЦОВ. Лет десять назад был принят федеральный закон, требующий от всех блогеров, имеющих более трёх тысяч подписчиков, пройти регистрацию. Спустя три года его отменили, поскольку почти никто за время существования этого закона не зарегистрировался. Во-первых, не прописали никакой ответственности за неисполнение закона. Во-вторых, все основные социальные сети тогда были западными, заблокировать аккаунт нарушителя не получилось бы.

Сегодня ситуация поменялась, и теперь интернет-площадки законодательно заставляют самим регистрировать блогеров, у которых больше десяти тысяч подписчиков. Дело немного сдвинулось с места. Далее приняли второй закон, запрещающий незарегистрированным блогерам легально размещать рекламу. Пока они находят кое-какие лазейки, и этот вопрос необходимо и дальше регулировать.

Если традиционные СМИ имеют охваты в десятки тысяч подписчиков, то у интернет-блогеров их насчитывается иногда десятки миллионов. При этом они далеко не все зарегистрированы и, по сути, находятся в правовом вакууме — практически не несут никакой ответственности за ту информацию, которую доносят до людей. Влияние их огромно. Они могут, к примеру, влиять на котировки акций. Такие случаи уже были, и даже Центробанк обращал на это внимание. Есть целые системы телеграм-каналов, сообществ, которые вбрасывают какую-либо сомнительную идею и начинают её активно репостить. Помню, был большой скандал, который до сих пор не затих, когда блогеры с большими аудиториями начали объединяться в группы и запустили новости про фейковые криптомонеты. Они собирали огромные деньги — десятки, сотни миллионов долларов. Потом эти монеты, естественно, обнулялись…

"ЗАВТРА". Аферой это называется…

Андрей СВИНЦОВ. Чистейшая афера! Наверное, в отдельных случаях правоохранители могут что-то доказать в отношении этих тёмных дел, но когда всё проворачивается через криптовалюту, следственным органам работать очень сложно, учитывая огромный объём данных. Поэтому за подобные преступления пока серьёзно не взялись, но, думаю, в ближайшей перспективе сформируется понимание, как с такими делами разбираться.

Для борьбы с этими и другими нарушениями можно, например, внести в закон норму, обязывающую российские соцсети блокировать аккаунт пользователя при отсутствии регистрации.

"ЗАВТРА". А кто отвечает за исполнение закона — социальная сеть или блогер?

Андрей СВИНЦОВ. В первую очередь — автор контента.

"ЗАВТРА". То есть социальная сеть не несёт ответственности?

Андрей СВИНЦОВ. Не всегда. Некоторые социальные сети содержат на контракте собственных производителей контента. И если будет доказана их связь, что блогер работал по заказу, то должны наказать и площадку, и блогера. Но, думаю, такое будет в перспективе — сегодня мы пока до этого не дошли.

На самом деле, блогеры бывают очень разными. Кто-то рассказывает про рестораны или фитнес, а есть те, кто в своих блогах раздают сомнительные рекомендации: как, например, бороться с тем или иным заболеванием, в том числе трудноизлечимым или запущенным. Уверен, что у преобладающего большинства таких "лекарей" никакого медицинского образования нет, и люди в результате могут потерять не только здоровье, но в каких-то случаях и жизнь. Есть блогеры, дающие какие-то эзотерические советы людям и по работе, и по финансам, и по семейным отношениям. К сожалению, миллионы граждан уже пострадали от подобных "специалистов".

"ЗАВТРА". Андрей Николаевич, самое логичное — окончательно и бесповоротно приравнять этих блогеров к средствам массовой информации. Или нужно сделать что-то другое? Вы автор некоей поправки, которая предлагает идти по другому пути. Расскажите об этом.

Андрей СВИНЦОВ. Поскольку я прекрасно понимаю, что такое СМИ, и насколько это сложная структура, то считаю, что всех блогеров приравнивать к СМИ было бы не совсем корректно. Не все в состоянии выполнять нормы действующего законодательства в отношении лицензирования СМИ и тому подобное. Но определённая блогерская градация должна быть. Сейчас она разрешает блогерам, имеющим меньше десяти тысяч подписчиков, не регистрироваться, поскольку их влияние минимально. Блогеры, перешагнувшие этот рубеж, обязаны иметь регистрацию и находиться под законодательным регулированием.

Но количество подписчиков — не единственный показатель. Например, у меня в телеграм-канале примерно две с половиной тысячи подписчиков, при этом за август этого года у меня было почти двадцать пять миллионов цитирований. И так происходит почти каждый месяц. Поэтому считаю, что между числом подписчиков и влиянием блогера существует не совсем прямая связь.

"ЗАВТРА". А почему бы любое публичное выступление, будь то в социальных сетях, на крупных площадках, на центральном телевидении и так далее, не подвести под один и тот же закон о публичном высказывании? Мнение выступающего на городской площади могут услышать и пять, и сто, и десять тысяч человек. То же самое касается социальных сетей: статистику здесь заранее никто не сможет предоставить. Даже если у блогера всего тысяча подписчиков, выданная им информация способна распространиться миллионными тиражами. Почему же он не должен нести ответственность за сказанное? Значит, всё-таки есть колоссальный пробел в законодательстве?

Андрей СВИНЦОВ. В законе "Об информации, информационных технологиях и о защите информации" (коротко — "О защите информации") чётко прописано, что Роскомнадзор обязан блокировать контент, нарушающий действующее законодательство. Но в нём ничего конкретного не сказано про блокировку мата. Поэтому я предложил к имеющемуся в законе перечню через запятую добавить: "в том числе содержащий нецензурную брань".

"ЗАВТРА". Да, именно "в том числе…", это важно, чтобы не сужать сферу действия этого закона.

Андрей СВИНЦОВ. Надеюсь, что после принятия такой поправки весь мат в автоматическом режиме можно будет заблокировать. Тем более во всех социальных сетях возможности автоматической блокировки имеются.

"ЗАВТРА". Но мы — практики, а не идеалисты, и знаем, как бывает в действительности. С одной стороны, государственная власть показала свою заинтересованность в том, чтобы улучшить атмосферу в обществе, остановить его интеллектуальный и моральный распад. С другой стороны, та же самая власть заинтересована в патриотических блогерах, которые часто говорят языком, что называется, "близким молодёжи". Да, они позволяют себе материться, но и способны доносить до молодых людей патриотические смыслы, которые были тем не слышны в течение многих лет глобализации и бесконечного засилья вражеских СМИ. Может быть, их за это оставляют в информационном пространстве?

Андрей СВИНЦОВ. Я посмотрел с десяток шоу на разных наших площадках. Примерно 80% из них — это просто развлекательный контент, вовсе не связанный с патриотической повесткой. Но мата там было предостаточно! Я не считаю правильным давать кому-то "льготу на нецензурную брань" ради достижения патриотических целей. Да, есть определённое число таких матерящихся блогеров, которые действительно интересны довольно широкому кругу молодёжи. Получается, что, с одной стороны, мы от лица государства пытаемся поднять уровень культуры граждан Российской Федерации, а с другой стороны, фактически на государственном уровне поощряем абсолютно омерзительное отношение к ним? Но страна не может процветать, если общество разлагается. Нам необходимо установить и соблюдать жёсткие законы морали, чтобы построить крепкое, устойчивое государство. Нужно посмотреть, как это делается в мире и, учитывая, конечно, отечественные традиции, перенять всё самое лучшее: лучшие миграционные законы, например. В Объединённых Арабских Эмиратах есть что позаимствовать, Китай во многом может послужить хорошим примером. А то, что сейчас делают отдельные блогеры, — это как раз путь в обратном направлении.

"ЗАВТРА". Получается, что вы вносите свою поправку в закон "О защите информации", где сказано, что необходимо удалять информацию, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, но не сказано конкретно про удаление нецензурной брани. Логично будет это исправить…

Андрей СВИНЦОВ. Да, подчёркиваю, именно в закон "О защите информации", в статью 15.1-1 "Порядок ограничения доступа к информации, выражающей в неприличной форме, которая оскорбляет человеческое достоинство и общественную нравственность, явное неуважение к обществу, государству, официальным государственным символам Российской Федерации, Конституции Российской Федерации или органам, осуществляющим государственную власть в Российской Федерации". Потому что блогеры к СМИ не относятся, а механизм блокировки мата прописан только в законе "О средствах массовой информации", в остальном околоинформационном пространстве — в социальных сетях и на платформах — из-за размытой формулировки закона мат не блокируется.

Я разработал законопроект и внёс его на рассмотрение в Государственную Думу. Меня, кстати, уже поддержал в этом вопросе Совет блогеров. А с ними и их сотни миллионов подписчиков.

"ЗАВТРА". Возможно, с возникновением суверенного Интернет-пространства, с комплексными изменениями в понимании подходов законодательства к публичным высказываниям, массовой информации, с осмыслением, что социальные сети — это и есть СМИ XXI века, потребуется создание некоей комиссии, которая станет заниматься всеми этими вопросами?

Андрей СВИНЦОВ. Комиссия — это, собственно, и есть Государственная Дума. Каждый депутат может вносить предложения в виде проектов законов на любую тематику. Если у него есть компетенция, опыт, или к нему пришла какая-то общественная организация, глубоко проработавшая определённый вопрос, он имеет полное право внести свою поправку в закон. Я вот увидел, что трактовка закона какая-то невнятная, и внёс свою поправку.

"ЗАВТРА". Депутаты — это общественные деятели, они поднимают вопрос, выносят его на государственный уровень. А я говорю про комиссию не потому, что люблю бюрократию, а потому, что здесь должны работать учёные, которые понимают, как функционирует информационная машина, должны привлекаться первоклассные юристы, которые "живут" этим. Существуют ли такие структуры, которые будут работать в этой сфере не на общественно-политической, а на профессионально-экспертной основе?

Андрей СВИНЦОВ. В каждом комитете Госдумы есть экспертный совет, с нашим комитетом сотрудничают около ста экспертов. Это совершенно разные люди, в том числе руководители крупнейших СМИ, лидеры в той или иной отрасли. Это представители разных отраслевых либо общественных организаций, экспертных сообществ. В совете представлены не только специалисты по СМИ, но и по кибербезопасности, информационным технологиям, есть специалисты от всех мобильных операторов. То есть происходит всестороннее обсуждение, когда какой-то вопрос требует глубокого осмысления. Любой важный или неоднозначный законопроект всегда направляется в экспертный совет для заключения. Если и этого мало, мы собираем общественное обсуждение в Государственной Думе. Мою поправку тоже много кому показывали, и её поддержали все, кто в ней заинтересован, прежде всего родители.

"ЗАВТРА". Возникновение суверенного информационного пространства — совершенно новая для нас ситуация, которая открывает колоссальные возможности для преображения государства, для трансформации общества в нужную сторону. Сейчас важно ковать железо, пока горячо, создавать новые формы структурирования средств массовой информации и, главное, их включения в великое дело строительства нашей бессмертной страны.

Андрей СВИНЦОВ. Полностью с вами согласен. Именно по этой причине я и внёс, соответственно, несколько действительно резонансных инициатив, которые на первый взгляд абсолютно банальные, простые. Например, запрет рекламы эзотерических услуг. Я много раз ходил на телевидение, где при опросе в прямом эфире его поддерживали от 80 до 90 процентов голосовавших. Патриарх Московский и всея Руси Кирилл публично выступил в поддержку моего законопроекта с трибуны Государственной Думы и в Кремле.

Другой законопроект связан с ограничениями на продажу алкоголя. В Вологодской области уже ввели их, в нескольких других регионах тоже вводятся ограничения. Данный опыт изучают многие регионы страны, это очень актуально сегодня.

"ЗАВТРА". Колоссальные усилия Вологодского губернатора Георгия Филимонова дали положительные результаты. К сожалению, СМИ об этом очень мало говорят.

Андрей СВИНЦОВ. Потому что огромные деньги тратятся на контрпропаганду. В любом случае руки опускать нельзя. Сейчас я борюсь с эзотериками, с алкогольным лобби и за чистоту русского языка, чтобы всё, что мы видим, слышим, читаем в социальных сетях, не было загрязнено.

Если мы не станем относиться к себе с большей долей ответственности, если сами ничего не будем делать, то и улицы будут грязные, и подъезды разрисованные, и кто-то будет продолжать мочиться в лифте, бить окна в домах, ругаться матом и так далее. Давайте просто начнём сами соблюдать законы и требовать того же от других.

"ЗАВТРА". Создание социальной, архитектурной, информационной и культурной среды является, собственно говоря, главным методом воздействия на общество. Оно может быть как разрушительным, что мы уже испытали на себе в полной мере, а может быть созидательным, за что вы, Андрей Николаевич, и ратуете. Надеюсь, ваши поправки примут. И пусть будут скорее сформулированы новые положения новых законов, которые описывают драгоценную для России ситуацию, когда мы сможем контролировать информационное пространство, не допускать внедрения в него деструктивных, иноцелевых иностранных течений и воздействий.

Андрей СВИНЦОВ. Мы стараемся изо всех сил.

"ЗАВТРА". Спасибо вам!