О чём мы мечтаем?

"... о необходимости общей, внятной мечты".

В антагонистическом, классовом обществе?

Движущей силой развития антагонистического общества является классовая борьба. "В этой борьбе каждый класс отстаивает и защищает свои материальные интересы, определяемые местом класса в системе данных производственных отношений и его отношением к другим классам. Чтобы стать руководящим принципом деятельности, интерес в той или иной степени должен быть осознан".

А чтобы этот интерес не был осознан массами им втюхивают сказки, лишь бы не вспомнили откуда и не поняли куда звезданулись в 1991 г...

В антагонистическом, классовом обществе?
------------------------------------------------------------
А разве антагонистическом, классовом обществе не может быть общей мечты, общей устремлённости? Нет, я понимаю, что задавать подобного рода вопросы на форуме, где не в правилах вести диалог, а токмо очередь на трибуне... И всё же, Виктор, какова наша с вами общая устремлённость? То, что она есть - факт - и к бабке не ходи! Но как её обозначить то, вместе и сообща? -вот в чём вопрос. Что думаете?

«О чём мы мечтаем?»

«В сложные времена приходится решать сложные вопросы». И некогда мечтать о пустом. И в коммунизм не войдем, и не покончим с тотальным разворовыванием «выпускаемых» денег, и интерес не осознаем, и не победим без классовой борьбы.

без классовой борьбы.
-----------------------------
без борьбы то точно не победим. А для неё главное что: ВРАГ. Или вы знаете способ классовой борьбы без уничтожения один другого? Или Савва Морозов и Брусилов и иже с ними - не варани? А сможете ли не опуститься до плановости в уничтожении врагов? Ну , как в былые безбожные то времена, когда невыполнение плана по "назначению" на роль врагов народа каралось по всей строгости "сложных времен и необходимости решать сложные вопросы". Простите мне этот выпад. Не об укоре вам говорю, а о привычке искать в тёмной комнате тёмную кошку, которой там нет.
Вот, вы говорите: сложные времена приходится решать сложные вопросы. И мы то о том же: о мечте. Ведь что реально сложно в условиях, когда тебя почти со всех сторон прессуют сложные вопросы. Почти со всех. Ведь даже Штирлиц из анекдота, когда ему гестапо перекрыло все выходы, вышел через вход. Улавливаете суть? Вижу, что да. Ведь разумно мыслите! И умеете пользоваться идеями и рождать их. Так это же и есть главное - навыки рождения идей. Ведь ещё Карл Маркс в труде о Сущности труда писал, что, мол , только пчёлы строят соты без плана, а человек не способе что-либо сотворить ИДЕИ. И общая для ВСЕХ идея - она рядом, как в случае со Штирлицем. Но как она выглядит то? На что может быть похожа - общая то? Если абстагироваться от борьбы и перенаправить ядрёную энергию на созидание . В радости и с ЛЮБОВЬЮ. А то, что ЛЮБОВЬ универсальное надклассовое мирило сомнений ни у кого не вызывает. Это только у Пугачёвой короли не могут жениться по любви (и где теперь та Пугачёва со своими заблуждениями). Словом всё начинается с наипростейшего и общедоступного - с ДИАЛОГА. Ведь там, где двое или трое собираются во имя общей идеи о общей мечте и научении мечтать вместе и сообща - там Бог. А где Иисус, там о чём бы не попросили - всё может стать возможным. Кто ЗА? ЗА ДИАЛОГ с ЛЮБОВЬЮ во имя радости. И не об абстрактных вещах, а об объективной реальности, нас всех объединяющей на одном корабле

Можно ли сделать мечту внятной и общей для всех?
Многотысячеленяя история человечества показала, что достигнуть этой цели нельзя..

2 тысячелетия христианства - 2 тысячелетия жизни общей мечтой, общими чаяниями - с ЛЮБОВЬЮ. Это факт и с этим не поспоришь.

Знаю о чем мечтаю я.
О скорейшем завершении СВО!!
Это на пока.
"Именно поэтому я убеждён, что Господь любит нас."
В этом не уверена и даже наоборот.
Если Господь нас любит, то почему он нас бросает из огня да в полымя?
Ведь говорят, что даже ресница не упадёт без воли Господа...
Ещё дед мой мне говорил, что Бог нас испытывает, а сколько можно испытывать, мы вымираем, лучшие парни гибнут.
Не надо быть пророком, ещё покойный протоиерей Д. Смирнов сказал, что мы на грани вымирания, будущее за мусульманами...

Интернет баба Нюра. Напрасные мечты. Война-есть продолжение политики, только иными средствами. "Война есть ничто иное, как продолжение политики, с привлечением иных средств." (великий военный теоретик, герой Бородинского сражения генерал Карл фон Клаузевиц). Завершится СВО, начнется "акция принуждения к миру", или "наш ответ Чемберлену". Пока есть политики, будет армия. Пока есть армия-она будет воевать. Хорошо Люксембургу. У него армия 900 человек. Министр обороны лично знает каждого.

мы на грани вымирания, будущее за мусульманами...
------------------------------------------------------------------
А не потому ли возникло допущение о вымирании православных, что не перестали видеть это наше православие в действии - в отношении к ближнему и, в первую очередь, к Богу? Или утверждать, что Бог не любит нас - это по-христиански? Или не с этого начинается падение в жизни - в любой ситуации, где следует устоять? Устоять в Боге. Т.е. вместе и сообща, с любовью, привнося радость в диалог

О чём мечтаем... Как-то сразу вспомнилась поучительная сказка А.С. Пушкина о Золотой рыбке. Жил себе старик в ладу и гармонии с окружающим миром, своим трудом, в своей землянке ( хватало, не мечтал о "Миллергофах" и дворцах в Глинджике), сам жил, другим не мешал. И старуха рядышком вся такая в "мечтах" и грёзах. То корыто, то купчиха, то дворянка столбовая, то.......владычица морская. И добро бы сама, своим трудом, так нет, всё мужику - поди, мол, споймай "рыбку" да попроси.

Вот "мечтатели" всякого рода и видов "империй" территориальных и экономических, "миров" различной этнической принадлежности, "новых корыт" и "суверенных теремов", "земных м морских царств" гонят мужика трудягу, довольного своей простой и бесхитростной трудовой жизнью к берегу моря, понуждают забрасывать и забрасывать невод до кровавых мозолей, ловить "золотых рыбок" и строить "мечтающим" старухам их "миры" и "империи". Мечтатели, дайте мужику спокойно пожить.

Март 1996 год .
"Ельцин сформировал новый предвыборный штаб. Внутри него Чубайс возглавил аналитическую группу, вскоре он все взял в свои руки, фактически стал руководителем штаба. Через него проходят все платежи по финансированию выборов.
Чубайс нанял американцев - специалистов по избирательным технологиям, имевшим опыт работы по методам манипуляции сознанием, разработанным Грамши, Ле Боном и др. (П)
Один из них - Тим Белл проводил кампанию по выборам Маргарет Тэтчер в 1979 году.
Американцы работали в предвыборном штабе, в "Президент-отеле", выполняли жесткое указание "не светиться" и выходить из отеля только в крайних случаях.

По заданию американцев фирма "Видео интернэшнл" (ВИ) создала пятнадцать рекламных роликов. В них отсутствует лобовая реклама. Новинка телерекламы "за Ельцина" - отсутствие в ней Ельцина. "Эффект отсутствия" делает рекламу ненавязчивой, не раздражает зрителя. Все ролики - одноминутные сюжеты о жизни спортивных звезд, заводских рабочих, бабушек, колхозников, учителей, солдат - простых людей с улицы. Использовался социологический метод уличного опроса: с людьми знакомились, выясняли их политические пристрастия, предлагали сняться на пленку. Текст, произносимый людьми с улицы перед камерой, - всегда произвольный, не отредактированный и не написанный заранее. Весь отснятый материал привозится в Москву и обрабатывается. Под сентиментальную музыку эти люди рассказывали о нелегких временах и испытаниях, о своих надеждах и чаяниях.
Ролики заканчивались словами: "Верю. Люблю. Надеюсь. Б.Н.Ельцин".
http://lit.lib.ru/k/kolesow_w_i/text_0055.shtml
Л. Слиска сказала, что не ельцин победил...
И вот эпизод, идёт пожилая женщина - пенсионерка по разбитой и грязной дороге.Садится на лавочку у полисадника и рассказывает как они живут, чем занимаются по вечерам: смотрят передачи Соловьёва, интересно как они там спорят, орут... Осталось их в деревне 25 человек и все , 100 % проголосовали за ( ???) ...
Разве такую жизнь обещали народу?
https://www.youtube.com/watch?v=xQFR8vpxpks
И конечно, многие мечтали о лучшей жизни, но не у всех сбылись мечты.

Анна, да, не такую жизнь обещали народу, и люди-то мечтали о лучшем. Но народ обманули. Однако не все голосовали за Ельцина. Даже собирались подписи, чтобы народ не голосовал за него. Я тоже ставила свою подпись в таком списке. Так что не все 100% голосовали ЗА.

Людмила Федорова.
Согласна с Вами, конечно, не все голосовали за ельцина.
Я тоже не голосовала, при нём был геноцид народа : голод и спаивание.
Эпизод из жизни (жили тогда в селе) : ну улице встретилась женщина , худое лицо у неё, обратилась ко мне: - Дайте, если есть, кусочек сала, живу в ( К. районный наш центр) благоустроенной квартире, нет денег, нечего есть!
У соседку напротив не могли несколько дней забрать из морга, надо было за что-то там заплатить небольшую сумму, собрали им родственники...
За кого было голосовать?! Люди даже в городе изумлялись, кто за него голосовал, у кого не спросишь, все голосовали не за него!
При нём появилась система "ГАС - выборы" , это была машина для подтасовки результатов голосования.
Главное , правильно посчитать голоса!
Некоторые шизофреники пишут : тебе не досталось... А я и не хотела ничего , те, кому что-то досталось, всё получили неправедным путём. Произошла контрреволюция, под руководством Штатов. Ничего разрушать не нужно было, всё спешили "забить последние гвозди в гроб коммунизма"!
Денег у нас хватило бы на любую модернизацию производства : за наш счёт жил весь Запад и бедным странам помогали!
Здоровья Вам.

Сейчас вообще трудно найти того, кто признается, что он голосовал за Ельцина. В период противостояния Ельцина и Горбачёва, все вокруг меня знакомые дружно поддерживали ЕБН и были против "Мишки Райкиного", затем выборы, кандидатур приличнее Ельцина было не мало. Первым можно назвать Рыжкова, потом Тулеев, был правда Жириновский и Бакатин, но выбрали с первого тура Ельцина.

Так ведь вся хитрость не в том кто, а в самом институте президентства. Советская власть закончилась когда Мишку царём над собою избрали. И это, в коллективном помешательстве, сделал Верховный Совет. Отчего помешательство? Вынута из них была Эпинойя (Мысль Света), как Ева из Адама... И стали они слепыми...

люди-то мечтали о лучшем. Но народ обманули.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
о лучшем - это не о чём... особенно, когда не вместе и сообща. Да и как могло быть иначе, если народ - вместе и сообща бывает лишь в праздности и раз в четыре года - на выборах. И всё. А вот те, кто "обманывает" - те объединяются, ради украивания своей рубахи, что по-ближе к телу. А остальным - яблочки раздора (ну или майданные печенюши Нуланд, как вариант). Да, молите Господа Бога нашего Иисуса Христа, чтобы в России это не повторилось - мечтайте об общем и сообща. Иначе не спорить ( как здесь), а убивать друг друга начнёте, несмотря на нежелание (как в Малороссии ныне, где у власти - иуды, а русские, выгнанные на передовую, убивают русских, и которые, по словам Владимира Владимировича Путина, один народ с россиянами, с православной Россией, они - семьи ветеранов Великой Отечественной войны, героев Советского Союза). Так, что давайте начнём с малого, расставим все точки над "і"! Вместе и сообща с Путиным ОБЪЕДИНИМ НАШИ ЧАЯНИЯ о едином народе, где всё и все ВМЕСТЕ и СООБЩА. С ЛЮБОВЬЮ.

Вот всё же понятно, ан , нет! Нет в несвободных умах привычки мечтать вместе и сообща. Забыта Иванами, не помнящими своего родства данная свыше народная традиция.

мечтать вместе и сообща. Забыта Иванами, не помнящими своего родства данная свыше народная традиция.
----------------
Именно традиция! С которой считались в давние времена даже те, кто подобен "коллегам" , дипломатически названным так В.В. Путиным.
Достаточно вспомнить, например, 13-й век, когда ровно 800 лет назад на границе Руси Изначальной в 1223 году появилась Золотая Орда. Как вы думаете, каким было одним из первых неписанных правил, озвученных Чингизханом для всех своих наёмников? Не поверите, первое, что вдолбил Чингизхан подчинённым - не беспокоить жителей Святогорья Донбасса, ибо они молятся об общем благополучии! Расставим акценты: Общие мечты (чаяния) 800 лет назад существовали! И чаяния об ОБЩЕМ было традицией, которую чтили даже наши недруги! За неподобство в отношении данной традиции Чингиз обещал смерть. Я не нашёл в письменных сточниках свидетельств о приведении им обещанного в исполнение, но вот свидетельства того, что Хан позволял жителям Донбасской Руси наказывать (ПО ТРАДИЦИИ) его потерявших страх вояк ПРЕДОСТАТОЧНО.
Говоря о традиции, следует вспомнить, что и в 10-м веке территория Донбасской Руси была закрыта для "посещений", и, согласно арабским свидетельствам, всех посягнувших на третий центр Руси постигла смерть. НО речь не о наказании, а о традиции мечтать ВМЕСТЕ и СООБЩА, которая снискала уважение даже у врагов. Чем это уважение обернулось для ЗОЛОТОЙ ОРДЫ? Не много не мало, уже в начале 13-го века в Орде , у границ с Донбасской Русью была образована Подонская - Сарская христианская епархия. А дальше - больше. Мало того, что ряд Чингизидов принял Христа, христианами стало, судя по письменным иллюстрированным источникам, всё войско, принимавшее участие в знаковых битвах с Русью: на всех иллюстрациях против христиан Руси изображены татаро-монголы с христианскими "опознавательными знаками". И, как все помнят, описание события, положившего конец Игу татаро-монгол на Руси, на последнюю битву сошлись, опять таки, христиане с обеих сторон: хоругви с ликом СПАСА - с обеих сторон, - и сражение стало победоносным т.к. было предотвращено. Кто сказал, что произошло благодаря чаяниям - мечтам, которые ВМЕСТЕ и СООБЩА? А знаете, с философской т.е. с научной точки зрения огульно отрицать данный факт не научно, не честно и не порядочно. Так о чём это мы с вами говорили? Чаем ВМЕСТЕ и СООБЩА? С Богом