Сообщество «Оборонное сознание» 09:16 24 марта 2022

Мы обездвижили ВСУ

о специальной военной операции - в интервью "Вечерней Москве"
142

- У многих, кто следит за событиями на Украине, возникло ощущение, что российская армия не воюет там в полную силу. А кто-то считает, что мы «топчемся на месте».

— Мы сами взяли на себя несколько обязательств. Главное из них — сохранить жизни мирных жителей. Украинская армия, напротив, взяла на себя повышенные обязательства по уничтожению гражданского населения — например в Донецке. Плюс ВСУ использует мирных жителей как живой щит. Все крупные города, которые нами блокированы, превращены в концлагеря, где вооруженные силы Украины выполняют роль СС-охраны, не выпуская никого. Простой пример — Мариуполь. Когда наши войска уничтожили блок-посты на выходе из города, всего за день оттуда выехало больше двух тысяч человек. А перед этим в течение недели кое-как выбирались по 10–15 человек. Как говорится, почувствуйте разницу!

— Владислав, в начале спецоперации многие ваши коллеги, военные эксперты, утверждали, что всё закончится в течение пяти дней.

— Это глупость. Плюс, надо понимать, стремясь сохранить жизни и военных, и гражданских, мы никуда не торопимся. Ещё один важный фактор: мы действуем ограниченным контингентом — около 150 тысяч человек: контрактников и офицеров. И эти силы вполне сопоставимы по численности с украинской армией. Да, у нас есть существенное техническое превосходство, но нет существенного превосходства численного. Между тем, согласно военной науке, численность атакующих должна быть минимум втрое выше численности обороняющихся. У нас такого перевеса нет, потому что это не война, а именно спецоперация.

— Насколько, на ваш взгляд, она успешна?

— Вполне успешна. Мы не только уничтожили большую часть военной инфраструктуры Украины, но и обездвижили ВСУ. Украинские части просто не в состоянии организовать контрнаступление. Сейчас мы «расковыриваем» донбасскую группировку противника, которая восемь лет окапывалась, и берём Мариуполь. Это две главные задачи. Выполнив их, можно приступить к выполнению следующих.

— И долго спецоперация продлится?

— Давайте вспомним опыт Ирака. Там действовала группировка войск США и стран НАТО численностью 600 тысяч человек. Иракскую армию она превосходила в три раза. Она две недели шла до Багдада, а потом ещё три недели воевала. На сокрушение армии Саддама Хусейна понадобилось полтора месяца. При этом союзники превосходили противника буквально по всем параметрам, а с мирным населением особо не церемонились. А вот второй пример — последняя война за Нагорный Карабах. Азербайджан, имея полное военно-техническое и численное превосходство почти 45 суток воевал в маленьком Карабахе. Поэтому представления о том, что Россия демилитаризует Украину за пять дней или неделю, могут возникнуть только в головах у тяжело больных людей.

— Когда спецоперация начиналась, многие были уверены, что ВСУ просто не станут воевать и будут массово сдаваться. Мол, на Украине и армии-то нормальной нет.

— Ничего подобного. Во-первых, ВСУ — третья по численности — после российской и турецкой — армия в Европе. Во-вторых, она третья по мощности. Страны Запада готовили её к войне с Россией восемь лет. Поставляли вооружение, присылали инструкторов. В-третьих, эта армия имеет немалый боевой опыт, пусть и сражаясь с собственным населением. Через так называемую АТО — антитеррористическую операцию на Донбассе — прошли около 600 тысяч военнослужащих. Ещё один важный момент: украинская армия хорошо мотивирована. Ведь украинцы — это же русские, то есть люди упорные, да ещё и с промытыми националистами мозгами.

В общем, ВСУ — это серьезный противник, он дерётся отчаянно. Кстати, на день начала спецоперации в составе ВСУ состояло 250 тысяч человек, из которых 204 тысячи военнослужащих, еще миллион числился в мобилизационном резерве. В строю и на базах хранения находилось 2808 танков, 8215 бронированных машин, 3,5 тысячи артиллерийских систем, 230 летательных аппаратов — самолетов, вертолетов и беспилотников. Это очень серьезные силы.

К тому же с помощью США и стран НАТО Украина получила современную закрытую цифровую связь, были модернизированы органы боевого управления. Ударные части и соединения получили современную экипировку, приборы ночного видения, средства разведки и целеуказания.

Все это сразу направлялось в зону АТО, где испытывалось и изучалось войсками. А сами войска проходили обкатку огнём, получали боевой опыт, закалялись. Безусловно, далеко не все части смогли получить современное вооружение, экипировку и бронетехнику. Часть войск, особенно на западе и в центре, остались на уровне 2015 года, являясь, по сути, мотопехотой на грузовиках с урезанными артиллерийскими парками, состоящими из устаревших артсистем. Но боевое ядро сухопутных войск — около 80 тысяч солдат и офицеров — вполне отвечает требованиям современного боя.

— Именно поэтому мы и не стараемся воевать «лоб в лоб», а делаем упор на уничтожение военной техники и инфраструктуры?

— Совершенно верно. Ведь в последние два месяца США и страны НАТО постарались по максимуму насытить их современными противотанковыми средствами американского и британского производства, переносными зенитно-ракетными комплексами. Еще более мощные изменения прошли в качестве ВСУ. После 2014 года была запущена программа «укрепления» ВСУ, по которой прошедшие бои 2014–2015 годов военнослужащие, особенно представители нацистских батальонов, направлялись в военные училища и академии, откуда возвращались в войска уже офицерами. И сегодня большая часть младшего и среднего офицерского состава — это высокомотивированные националистически настроенные командиры, что обеспечивает упорство и стойкость ВСУ.

И еще один немаловажный факт: боевая подготовка ВСУ велась под руководством американских и натовских инструкторов и была специально «заточена» на противодействие российским Вооружённым силам. Учитывалась российская тактика, изучались российские боевые уставы, отрабатывалась тактика боя с российскими подразделениями. Фактически мы были обречены на войну. Она неминуемо произошла бы через год-полтора, но уже в куда более трудных для нас условиях. Повторю: армия Украины была заточена на войну с единственным противником — Россией. К этой войне Украина готовилась, и эта война была её «исторической миссией».

— Сейчас большая часть украинской армии сосредоточена на Донбассе. Военные обстреливают мирное население, есть много жертв. Почему мы не можем её уничтожить?

— Примерно потому же, что советские войска под Сталинградом не смогли быстро уничтожить группировку Паулюса. Чтобы окружить и заставить сдаться его войска, нам понадобилось 4,5 месяца. Не всё так быстро делается, как хотелось бы. К тому же, не будем забывать, многие из тех, кто в донбасской группировке находятся — и военнослужащие, и националисты, — совершили военные преступления. Они прекрасно понимают, что в случае сдачи в плен ничего хорошего их не ждет, поэтому дерутся и будут драться до последнего.

— Кто-то говорит, что донбасская группировка — это 100 тысяч человек, кто-то — что 120 тысяч. А сколько их на самом деле?

— По моим данным — около 75 тысяч. Это тоже немало: две полноценные общевойсковые армии. И они рассредоточены по территории 150–200 километров. Иными словами, никто не собрался в кучу, не закрылся в крепости и не ждёт, что мы их сейчас накроем "Градами". И шапками не закидаем, как многие диванные эксперты сначала рассчитывали. Всё значительно сложнее. Повторю, противник хорошо мотивирован, хорошо обучен, имеет опыт боевых действий и хорошо вооружен. Поэтому чтобы не ходить в лобовые атаки и не терять людей, мы идём аккуратно «поджимая» позиции противника там и тут.

— И хорошо ли, на ваш взгляд, получается?

— Достаточно посмотреть на карту. Где были наши войска две недели назад и где сейчас. И всё сразу станет ясно.

— В том-то и дело, что из карт ничего не ясно! И вообще информация с фронта крайне противоречивая. Кто-то говорит, что донбасская группировка ВСУ окружена. Кто-то, что вышла из окружения и идет к Днепропетровску, где окопается, чтобы не пустить наши войска на правый берег Украины. А как на самом деле?

— На самом деле есть разные виды окружения. Самый привычный — это когда под каждой кочкой стоит солдат или пушка. Но чтобы окружить донбасскую группировку ВСУ таким образом, нужно привлечь не меньше 100–150 тысяч военнослужащих. А это значит, что придется оголить все остальные участки. У нас просто нет столько людей. Против донбасской группировки ВСУ мы воюем такой же, как у неё численностью, а может быть, даже меньше. На нашей стороне полное военно-техническое превосходство, и донбасскую группировку мы окружаем не живой силой, а военной мощью.

— Что это значит?

— Это значит, что мы контролируем противника с воздуха. Наши военно-космические силы просто не дают украинской армии «поднять головы», пресекаются любые попытки пробиться на правый берег. Недавно, например, в сторону Волновахи ВСУ отправили батальонную тактическую группу, но за сутки её «размотали» так, что от группы практически ничего не осталось, кроме отдельных разбежавшихся во все стороны укробойцов.

— Получается, что отход к Днепропетровску невозможен?

— Возможен, но, во-первых, только пешим путем, без техники, а во-вторых, ночами. Если украинские военные двинутся днём, с военной техникой, то их просто уничтожат с воздуха. Вот это и есть окружение в его новом понимании. ВСУ не могут выйти из котла и не потерять при этом немалой части боеспособности. Пехота без пушек, БТРов и прочей техники уже не так сильна.

— Стоит ли перед российской армией задача уничтожения ВСУ?

— В Мариуполе и на Донбассе такая задача, безусловно, стоит. Вряд ли им кто-то даст оттуда спокойно уйти. В Мариуполе все нацики будут уничтожены, кроме тех редких, кого возьмут в плен — если вообще будут брать. А ВСУ, воюющие на Донбассе, я думаю, тоже ничего хорошего не ждёт. Особенно после того, что они устраивали все эти годы. А уж последние три недели и подавно. Лично я сомневаюсь, что хоть кто-то, например, из артиллеристов окажется в плену. Мне кажется, что донбасскую группировку ВСУ будут сносить образцово-показательно.

— Почему украинские военные продолжают обстреливать Донецк? Ведь очевидно же, что в военном плане они ничего не выигрывают. Последний обстрел "Точкой-У" можно назвать только терактом. Что ВСУ делают? Мстят напоследок?

— Стрельба по населенным пунктам — это одна из задач, которые ставятся им из Киева, а точнее, с польской границы. Эти удары должны показывать Украине и всему миру, что ВСУ сражаются, что они находятся на пике своей формы и что их ждет победа. На самом же деле многие нацики сидят в окопах и думают, как бы им можно будет правильно сдаться. Они боятся, что их просто-напросто не будут брать в плен и начнут уничтожать. Сейчас их главная задача — дождаться какого-то результата переговоров или перемирия, чтобы выскользнуть из этого мешка и попытаться избежать кары, которая им светит.

— Почему средства ПВО и противоракетной обороны не сработали и не смогли предотвратить теракт?

— Ни ПВО, ни ПРО, к сожалению, не дают полной гарантии. Обстрел ракетами идет постоянно, и в условиях войны, которая идёт на Донбассе, какое-то их количество прорывается через любые заслоны. Это огромная трагедия, потому что десятый или двенадцатый боеприпас все равно достигает города. Из этой трагедии, я уверен, будут делать выводы, будут усиливать ПВО, завозить из России дополнительные средства.

— Владислав, вы упомянули о переговорах. Для чего, на ваш взгляд, они проводятся?

— В моем представлении это некий фон. Потому что рано или поздно на Украине с кем-то придется договариваться о капитуляции или о тех условиях, которые мы выставили. Это сохранение некоей форточки, в которую невозможно залезть, но через которую можно хотя бы слышать друг друга. Пусть переговоры идут, но лично я в реальный результат не верю. Мы ведём диалог, но это не означает, что мы можем о чем-то договориться. Просто мы понимаем, что есть некие международные обязательства, которые требуют от нас поддержания контакта.

— Насколько на исход переговоров могут повлиять ВСУ?

— Вооруженные силы Украины уже не являются активной силой, которая может поменять судьбу своей страны. За это время мы не увидели не то что наступления, но и ни одного контрудара. Они запираются в городах и сидят в глухой обороне. Мы будем их оттуда выковыривать и приводить Украину до такого состояния, когда у нее будет выбор — либо опуститься в средневековье, либо принять наши условия, чтобы мы решали ее судьбу.

— Ходят слухи, что спецоперацию планируют завершить к 9 мая. Это было бы символично.

— Нет, это бред. Даты, конечно, перед военными ставятся, но — исключительно с точки зрения решения боевых задач. Одна задача решена, затем решается следующая. Когда мы решим все задачи, мы будем считать военную кампанию близкой к завершению целей, которые мы перед собой ставили. Будет ли это 9 или 25 мая — не знаю. Но судя по той динамике, которую мы видим, спецоперация продлится не очень долго.

Беседовал Никита Миронов

Публикация: Вечерняя Москва

20 января 2023
Cообщество
«Оборонное сознание»
24
Cообщество
«Оборонное сознание»
Cообщество
«Оборонное сознание»
2
Комментарии Написать свой комментарий
24 марта 2022 в 10:25

Пишите здесь чаще, Владислав. Пропали совсем, в телевизор перебрались. )

24 марта 2022 в 14:31

А разве "небожители" посещают наши "подвалы"?

24 марта 2022 в 12:18

На фотографии показывают ведь 2, а не наглицкую V ?

24 марта 2022 в 17:32

Трифонов, ты ваще за кого?

24 марта 2022 в 22:17

Я за интернационал, в котором Ленин. )))

24 марта 2022 в 22:20

Мне тут молодёжь подсказал, что так показывается не V наглицкая, а наглицкий "средний палец" (кисть-то тыльной стороной). То есть в любом случае, либо за нас (не вместо, а за) SAS воюет, либо там "вежливые" подготовку проходят. ))) Колонию защищать надо от внешней агрессии. )))

24 марта 2022 в 23:42

Значит, за большевиков. За тех, кто желал поражения своей стране. Я правильно понял?

25 марта 2022 в 00:48

Супалов.Ты же патентованный антисоветчик и русофоб,да?
Для меня антисоветчик=русофоб.И нефиг умничать про желания большевиков.Почему они желали ты про это и думать не хочешь.А трындишь как заезженная пластинка.
С тобой все ясно.Иди читай дугина...

25 марта 2022 в 06:06

Эдак тебе и Столыпин был бы русофобом, и Бунин, и многие другие русские гиганты мысли. Этот момент ты можешь постичь? Если можешь, читай дальше.

Твои большевики хотели дорватся до власти. Любой ценой. А когда дорвались, довели страну до ручки: война, коллективизация, опять война...

Без коммуняк русских было бы уже никак не меньше полумиллиарда. Вот и получается, что ты-то и есть истинный русофоб, карман сарафана.

И научись ставить пробел после знаков препинания, а потом лезь в высокие материи. Да и сами знаки подучи, особенно — запятую.

25 марта 2022 в 09:09

Говорите, говорите, Супалов. "Дабы глупость каждого видна была".

25 марта 2022 в 09:12

Почему же так мало?Всего полмиллиарда?А не миллиард,хотя бы?Столыпин,говоришь?Да уж...Очень любил...Галстуки столыпинские...И Бунин тоже..Гигант мысли и патриЁт офигенный.\\Голоса утробные, первобытные. Лица у женщин чувашские, мордовские, у мужчин, все как на подбор, преступные, иные прямо сахалинские. Римляне ставили на лица своих каторжников клейма: «Cave furem». На эти лица ничего не надо ставить, – и без всякого клейма все видно. \\Это Бунин про свой народ.И он же-Скорее бы пришли немцы...
ПатриЁт,чего уж там....
Ты канещна грамотей...И голова у тебя крепкая.Только на северной мерзлоте сваи забивать.И не надо,как ребенок обзываться...Искажать имя,фамилию оппонента.Не очень то красиво.ПонЯл???

25 марта 2022 в 09:17

\\И научись ставить пробел после знаков препинания, а потом лезь в высокие материи. Да и сами знаки подучи, особенно — запятую.\\
Что,решил соплей сверкнуть?Мол,гляньте,какой я Шурик Супалов грамАтный...Нерусского поставил на место....
Одно слово,бакланистый ты мужичок.

25 марта 2022 в 10:12

Вы правы, Каран!!! Антисоветчик=русофоб. Антисоветизм и антикоммунизм - последнее прибежище русофобов. Исключения - сильно ушибленные головой. Ну, или наши "Штирлицы" в стане врагов.

25 марта 2022 в 10:16

Обычный набор невежд и русофобов. Про столыпинские реформы ни сном, ни духом. О Бунине — ни бельмеса. Зато огромное желание загнать народ обратно под продразвёрстку или даже на Колыму.

Кстати, карман сарафанов, не узнаешь: "Ты же патентованный антисоветчик и русофоб,да? ... А трындишь как заезженная пластинка. ... Иди читай дугина..."

Сам начал, получил в ответ, и обижаешься. Это ли не детский сад?

25 марта 2022 в 10:18

Сергеев, ты же сам только что призывал "гибель антинародного режима". Как думаешь, что будет потом? Намёк: см. 1917-й год.

Вот и получается, что русофоб — это ты и есть.

25 марта 2022 в 10:21

Трифонов, я тя за твой же длинный язык уже поймал. Отойди в сторонку, обтеки, обсохни, а потом опять приходи, но только с подветренной стороны.

24 марта 2022 в 14:28

"Сейчас их главная задача — дождаться какого-то результата переговоров или перемирия, чтобы выскользнуть из этого мешка и попытаться избежать кары, которая им светит."

Да, именно "ведение переговоров" РФ с преступной хунтой и необозначенная конечная задача по Украине и питает "боевой дух" укров, бомбардировку Донецка и тактику выжженной земли.

24 марта 2022 в 14:51

Владислав! С большим интересом читал и слушал Ваши профессиональные комментарии в "Револьвере", "Комсомолке", "Свободной прессе" и других СМИ, теперь рад вновь видеть Вас на страницах сайта "Завтра". Надеюсь, период молчания здесь кончается не только у Вас, но у других неравнодушных к судьбе России блогеров.

24 марта 2022 в 15:03

Да, и особенно интересно будет услышать, почему не организуется работа новых органов управления на "освобожденных" территориях Украины.
Именно этот вопрос пытался вчера озвучить в тв-студии Олег Царёв.

24 марта 2022 в 17:11

Возможно, я неправ, но уважаемый автор страшно огорчил многих соотечественников, сказав, что:

"... представления о том, что Россия демилитаризует Украину за пять дней или неделю, могут возникнуть только в головах у тяжело больных людей".

Интересно посмотреть, что говорилось им буквально за день до начала боевых действий (см. https://rg.ru/2022/02/23/voennyj-ekspert-organizuia-provokacii-na-donbasse-ukraina-igraet-s-ognem.html).

Прямых ошибок там нет, но ожидания выражены вполне определённые.

24 марта 2022 в 17:29

Заведомо предвзятые западные эксперты несколько отличаются в оценке происходящего (см. напр. https://www.tagesschau.de/ausland/europa/ukraine-krieg-verlauf-101.html).

Конечно, они стараются вовсю по части очернения, и даже делают вид, что не знают, каково сейчас ВСУ, однако т.зр. врага полезно учитывать.

Интересно послушать и безусловных друзей (см. напр. https://m.youtube.com/watch?v=unzyXELg6Nw).

24 марта 2022 в 20:52

Большинство из опрошенных мной людей, как в общественных местах, так и в сетях, подозревают, что с каждым днём в воздухе всё сильнее попахивает украинским Хасавюртом. Нельзя долго медлить с военной операцией и пора вводить новые силы. Военные должны воевать, а не раздавать около Киева гуманитарку матерям и жёнам тех, чьи сыновья и мужья в Донбассе убивают мирных русских людей. Маразм какой-то. Если раньше я смотрел новости до 3х часов ночи, то теперь через 5 минут выключаю телевизор. Сплошная геббельсовщина и торжество пятой колонны.

24 марта 2022 в 23:11

Да, Михаил, именно "Хасавьюртом или Минском-3. Иначе, по логике, потом начнётся освобождение России от антинародной власти. Страшный сон Путина.

24 марта 2022 в 23:44

Сергеев, это твой страшный сон. Поверь мне.

24 марта 2022 в 22:00

В. Шурыгин: "Рано или поздно на Украине с кем-то придется договариваться о капитуляции или о тех условиях, которые мы выставили..." >>>>>>>>>>>> Не придется если понять, что в Украине идет ГРАЖДАНСКАЯ война. Воюют две части бывшего СССР. Да, государство мы сами разрушили, но воюющие сегодня отцы и дети родились в нем. В том государстве агрессивный национализм (нацизм) был невозможен, а как уродует сознание граждан "рыночная экономика и социальное государство" в России и Украине мы знаем. Дожились даже до покаяния некоторых русских людей в бундестаге. Потому изменяя нынешнюю Украину Россия должна и сама измениться. И не договариваться надо о капитуляции с властями "незалежной", а по праву победителя установить там временные органы власти из представителей военного командования РФ и местного населения. Чтобы после "капитального ремонта" российского государственного дома Украина стала (если не вся, то большей частью) частью новой велико-русской (социалистической) державы ( https://zavtra.ru/blogs/ears_tezisi_o_zhelaemom_)

24 марта 2022 в 22:27

Ну а почему не вся-то? Почему часть? А "Кемьску волость" кому хотят сукины сыны отдать? "Да пусть забирают, царь знает что делает"? За неё вообще-то кровью наших дедов - кровью советского народа плачено. И где эти (сукины дети) хотят граничку (по ельцински) провести между восточной и западной? ПОДЛЕЦЫ !!!

24 марта 2022 в 22:29

Я вам так скажу, что как те два пальца на фотографии, так и разделение Украины - это всё тактика и стратегия того самого подлого альбиона (во все времена).

25 марта 2022 в 09:55

Появилось сообщение Царёва от 24 марта о создании военно-гражданских администраций на освобождённых территориях.

25 марта 2022 в 16:07

А. Супалов(прямая цитата):

Твои большевики хотели дорватся (Прим: писать с мягким знаком) до власти. Любой ценой. А когда дорвались, довели страну до ручки: война, коллективизация, опять война...

*************************
Это говорит - офисный планктон. Все это чудовищно, лживо, цинично, но планктон это говорит и с этим надо считаться, это мнение новой социальной группы. Это не в диковинку, потому, так говорят монархисты и сионисты, клерикалы и буржуа, теперь вот - планктон, менеджеры продаж. Антисоветизм многолик. Помните, как сказал Маркс в Манифесте - для них это священная травля и ради этой травли они объединились.

Все, что нам сказал манагер из магазина - все лживо, все многократно опровергалось, однако он тиражируют свои убеждения с настойчивостью маньяков.

Скажем о том, что большевики хотели дорваться до власти. Что значит дорваться, если РСДРП старейшая партия в России, она образовалась, когда в России политического движения быть не могло. Партия - созданная в преодолениях, рожденная в Александровском равелине. Что значит дорвалось, если именно большевики впервые в России создали настоящую Республику, как таковую, со всеми атрибутами и Конституцией. Демократию, в буржуазном обрубке которой мы сейчас живем.

Великолепна фраза Супалова - довели страну до ручки: война, коллективизация, война. Надо полагать первая война за которую мы повинны - это война 1914 года, в которую Супалов считает, что большевики втянули страну. Про коллективизацию он ничего в принципе не знает, лишь бездоказательно называете её виной большевиков.

Но вот следующая война!!!! Супалов считает, что Отечественная война - развязана нами.

Стоп, ребята, а это уже полная уголовщина. Это надо зафиксировать. Именно тот факт, что офисный работник Александр Супалов считает Советский Союз повинным в развязывании Мировой войны 1941-45 годов.

Это диффамация Отечественной войны, его высказывание несет прямое оскорбление, это клевета на Советский народ и ветеранов, которые ту войну выиграли. Это прямая уголовщина. Возникает вопрос - этот Супалов, он, кто?

25 марта 2022 в 18:31

Ужакин, финансирование большевиков немецким генштабом — исторически установленный факт. Как и их предательская позиция в ходе Первой мировой.

Ну а войны учись считать. Далековато проскочил. Просто я немного лучше тебя знаю историю отечества.

25 марта 2022 в 18:54

Слив не засчитываю. Понимаю, что желаете вывести себя из-под уголовки за свою активную позицию. Однако, я вам этого не позволю сделать, Супалов, это уже не игрушки. То, что вы сказали, это в чистом виде оскорбление и диффамация Великой отечественной войны, за которую повинной вы считаете Советский Союз - нашу Родину. А потому идем по порядку.

Домыслы с финансированием большевистской партии сразу оставим в стороне, поскольку вы говорили ровным счетом не об этом. Ваша попытка слива - отклоняется.

Речь не о финансировании, дословно вы сказали, что дорвавшись до власти, большевики явились организаторами первой мировой войны. Но это прямая и откровенная ложь. Большевики взяли упавшую власть лишь в октябре 1917 года. В реальности это было триумфальное шествие советской власти по всей стране, а не как буржуазный февральский переворот и последующая сшивка разваливающейся государственности.

А теперь прошу вас взвешенно и ответственно сказать, о какой именно войне вы говорите в тексте после коллективизации. Благодаря которой большевики, по вашему выражению - довели страну до ручки. Поясните, какую именно войну развязали большевики с такими последствиями?

25 марта 2022 в 19:34

Ты смешон в своей напускной серьёзности. См. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Список_войн_и_вооружённых_конфликтов_России . Там всё есть.

26 марта 2022 в 02:49

Супалов.Ты,оказывается,не только чудак на букву метро...А еще и подлец...Наверное выучил наизусть писанины зольженисына?

26 марта 2022 в 03:01

Сергей, Вашу позицию целиком поддерживаю. Вражеские высказывания некоего по имени "Супалов" - налицо. А оно (это лицо) лично мне однажды погрозило уголовным преследованием в теме "Башен" и взрывов домов. Каюсь, крепко тогда не сдержался, вышел из равновесия.

В части "финансирования генштабом Ленина" - я достаточно хорошо знаю историю. В либерастическом медиапространстве эта тема правила бал в целях разрушения СССР и России, но "просочившиеся" туда трезвые головы (даже из либерального лагеря) уже давно и основательно опровергли эту ложь, зародившуюся против Ленина и большевиков ещё со времён Временного правительства. Даже идейный враг Ленина Церетели понимал, что тема "шпионства" и "финансирования" - ложь. Он же дал в свое время команду запретить вброс этой лжи в тогдашние СМИ.
Даже Леонид Млечин опровергал эту низкопробную поделку.
"Финансирование генштабом" было "таким", что репатриантам пришлось отказаться от предоставленных дорогих вагонов первого класса и вскладчину собирать продовольствие на время проезда. Никаких "документов" (кроме "натянутой совы") не существует.

26 марта 2022 в 05:22

Ой, не могу. См. https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Финансирование_большевиков_Германией . Там тоже всё есть.

26 марта 2022 в 05:46

Я смотрю, запрет на высмеивание имён на сами силы добра не распространяется. Им можно одновременно обижаться и обзываться.

Тебя что, от имени советского писателя Солженицына корёжит? А между прочим, он — прекрасный пример роли личности в истории.

И ведь он не один. Есть ещё Варлам Шаламов. Есть Елена Гинзбург. Есть масса других свидетелей. Тоже будем всё отрицать?

26 марта 2022 в 06:07

Сергеев, тебе ведь тоже для того, чтобы везде вместо сахара видеть гексоген, документов не требовалось. С чем ты чай-то пьёшь?

Ты всё, помнится, на ролик какой-то ссылался и всем подряд его рекомендовал. Именно на эту твою навязчивость я тебе и указал. И ты тут же пропал.

Аль не помнишь? А теперь, смотрю, такой весь правильный опять явился. И лексика у тебя узнаваемая. И главная тема всё та же. Ну-ну.

26 марта 2022 в 06:33

Твой кумир солженисын враг.Русофоб.Он и есть проект ЦРУ.Шаламов В.Т.,кстати про него написал
\\
Почему я не считаю возможным личное мое сотрудничество с Солженицыным? Прежде всего потому, что я надеюсь сказать свое личное слово в русской прозе, а не появиться в тени такого, в общем-то, дельца, как Солженицын...



У С/олженицына/ есть любимая фраза: «Я этого не читал».



Письмо Солженицына — это безопасная*, дешевого вкуса, где по выражению Хрущева: «Проверена юристом каждая фраза, чтобы все было в «законе». Недостает еще письма с протестом против смертной казни и /нрзб./ абстракций.



Через Храбровицкого сообщил Солженицыну, что я не разрешаю использовать ни один факт из моих работ для его работ. Солженицын — неподходящий человек для этого.



Солженицын — вот как пассажир автобуса, который на всех остановках по требованию кричит во весь голос: «Водитель! Я требую! Остановите вагон!» Вагон останавливается. Это безопасное упреждение необычайно...



У Солженицына та же трусость, что и у Пастернака. Боится переехать границу, что его не пустят назад. Именно этого и боялся Пастернак. И хоть Солженицын знает, что «не будет в ногах валяться», ведет себя так же. Солженицын боялся встречи с Западом, а не переезда границы. А Пастернак встречался с Западом сто раз, причины были иные. Пастернаку был дорог утренний кофе, в семьдесят лет налаженный быт. Зачем было отказываться от премии — это мне и совсем непонятно. Пастернак, очевидно, считал, что за границей «негодяев», как он говорил — в сто раз больше, чем у нас.



Деятельность Солженицына — это деятельность дельца, направленная узко на личные успехи со всеми провокационными аксессуарами подобной деятельности... Солженицын — писатель масштаба Писаржевского, уровень направления таланта примерно один.



Восемнадцатого декабря умер Твардовский. При слухах о его инфаркте думал, что Твардовский применил точно солженицынский прием, слухи о собственном раке, но оказалось, что он действительно умер /.../ Сталинист чистой воды, которого сломал Хрущев.



Ни одна сука из «прогрессивного человечества» к моему архиву не должна подходить. Запрещаю писателю Солженицыну и всем, имеющим с ним одни мысли, знакомиться с моим архивом.\\

А про "Крутой маршрут" Евгении Гинзбург что можно сказать?Обида.Личная обида на Советскую власть.Была замужем председателя Казанского горкома П.Аксенова...Троцкистствовала и получила.
И что вот интересно у этой публики.Она прожила 72 года.
Разгон Л.Э. 91 года.Зольженисын 89 л.Шаламов В.Т. 74 года......
Прошли аццкие сталинские лагеря.
Мой покойный отец тоже сидел при Сталине.В конце 80-х я как то задал вопрос насчет его отсидки.Так он мне ответил-Сынок,сейчас тоже за драку не дают талон на усиленное питание!Заработал-получил.
Кстати,уважал Сталина.

Никчемный ты человечек,Шурик.Мутный,какой то.

26 марта 2022 в 07:27

А. Супалов: Ты смешон в своей напускной серьёзности. См. Вики помойку.

***
Смешно? Посмейся, смех хорошо компенсирует невротические и истероидные реакции. Да и ссылка на Вики, впечатляет)))

Только я я сейчас не об этом. Вы нашли смелость "прокукарекать" про то, что большевики довели страну тем, что после коллективизации начали войну. Вот я и прошу Вас самостоятельно, от своего имени, без ссылок на источники подобного рода, назвать какую именно войну мы - Страна Советов начали после коллективизации?

Мы же понимаем, что это диффамация и оправдание нацизма, что выражение коммуняки было только на гебельсовских листовках и агитках. Что это прямое оправдание нацизма и разжигание ненависти по социальным признакам. Вы - Супалов, класс избранный, креатив, привилегированный, мы - совки, коммуняки, быдло и ватники.

Смелее Супалов - ПОЯСНИТЕ КАКУЮ ВОЙНУ ПОСЛЕ КОЛЛЕКТИВИЗАЦИИ МЫ НАЧАЛИ?

26 марта 2022 в 07:33

Карану Сарманову:

Этой зимой мне в руки попало парижское издание "Бодался теленок с дубом", через это чтение мне и открылась вся изнанка этого чудовища - Солжа. Да и Крутой маршрут Е. Гинзбург штучка с двойным дном. После прочтения мне довелось посмотреть эту мерзкую постановку в Современнике, с Ахеджаковой и Нееловой и я был потрясен той чудовищной лжи, что была выплеснута на неподготовленное сознание советского человека. мы проиграли страну именно здесь, идейной схватке.

За эту постановку эту тварь Г. Волчек надо было было пригвоздить к позорному столбу еще тогда. Но это было время негодяев и они "тварили", все, что считали нужным - от Поминальной молитвы, до фильма Сволочи.

26 марта 2022 в 07:47

Геннадию Сергееву:

Я вам благодарен, что вы отработали тему "денег генштаба". Тема важная и как фальшивка постоянно тиражируется либерал-экстремистами. Вот и в данном случае мы имеем рецидив. А нужно ли им отвечать? Однозначно говорим - необходимо. Сколько раз они вылезут со свой ложью, столько и надо говорить. Это даже не для Супалова, это для тех кто наблюдает за схваткой с этим экстремист-манагером из магазина "Империя унитазов".

Мы должны понимать, что партия большевиков, созданная в 19 веке, как Союз борьбы за освобождение рабочего класса прошла огненное испытание. Их общая отсидка в тюрьмах составляет тысячу лет и это единственная партия за которой была правда и поддержка народа. И если Февраль это был типичный дворцовый переворот с чередой предательств, то Октябрь это революция трудовой России. Неоспоримый факт - движение Октября по стране. Советы пришли к власти легитимно и ради спасения страны. У Страны Советов нет ни одного аморального поступка, за который нам было бы стыдно. Разве за себя. что мы без боя сдали страну этим тварям, лишь из одного опасения начать Гражданскую войну. А они начали, они ее ведут и как видите, ведут агрессивно, с позиции силы, как интервенты.

Естественно, что буржуазия и ее обслуга будут и далее прибегать к любой лжи ради оправдания своего ублюдочного правления.

26 марта 2022 в 08:25

Читай, Ужакин, Википедию, читай. Это полезно. Может, и сам догадаешься. А пока ты оба раза не угадал.

26 марта 2022 в 08:36

Супалов, я понимаю, что изображать из себя идиота это сейчас для вас единственно возможный ВЫБОР избежать ответственности за искажение истории и разжигании социальной ненависти.

А потому повторю вопрос еще раз, поскольку вы нашли в себе смелость по оправданию нацизма. Найдите смелость и пояснить свои убеждения.

СУПАЛОВ, ПОЯСНИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА . КАКУЮ ИМЕННО ВОЙНУ РАЗВЯЗАЛ СОВЕСТКИЙ СОЮЗ ПОСЛЕ КОЛЛПЕКТИВИЗАЦИИ, ВЫСТУПИЛ В КАЧЕСТВЕ АГРЕССОРА И ТЕМ САМЫМ ДОВЕЛ СТРАНУ, КАК ВЫ ВЫРАЖАЕТЕСЬ ДО РУЧКИ?

26 марта 2022 в 10:24

Ничего ты не понимаешь, Ужакин. И сделать ничего не можешь. Только вот покричать ещё разок.

А между тем ответ так прост.

26 марта 2022 в 10:57

Геннадий, слушал тоже ролик, якобы независимого исследователя, который ну просто выкручивался, чтобы Ленина опустить, но "немецкое финансирование" однозначно и, обосновывая, опроверг. Да в интернете давно уже вся информация есть, где Линин брал деньги.

А то, что Супалов сорвался в шаблонный лживый примитив, не исключено, что и по команде. Они что-то в последнее время не сильно напрягаются - лепят на уровне детского сада.

26 марта 2022 в 12:05

Глянь-ка, четвёртый советчик вылез. Ну, теперь кворум.

И, что характерно, опять какой-то неназванный ролик в виде последней инстанции.

Так бы и сказал — ОБС. Было бы по крайней мере понятно.

26 марта 2022 в 11:32

Для сведения.
Был момент, когда с Супаловым я вёл диалоги, при этом на всякие "мелочи" я старался не обращать внимания. Но я очень не люблю антисоветизм. Считаю это признаком морального вырождения. Типа, как у полицаев или фашистов.
Однажды в жёстком споре я припёр его аргументом о невозможности вертикального складывания этажей Башен при деформировании (выгибании) несущих стальных колонн и балок перекрытий. Дал, кроме того, ссылку на видео перед обрушением третьей башни без малейших признаков повреждений конструкции. Он "аргументировал" тем, что не смотрит видео из интернета. По взрывам домов говорил, что гексоген - это вовсе сахар, что гексоген "выдумал Березовский". Потом у Супалова началась словесная истерика и он забанил меня.
Последнее время он при каждом случае пытается заговорить со мной. Не понимает, чудак, что я его тоже "забанил". Посему не собираюсь вступать с шулером ни в какие разговоры.

26 марта 2022 в 11:52

Я исчерпывающе ответил тебе, Сергеев, на твои бредни вместе с твоим (опять!) роликом. Но ты не внял.

Всё остальное — плод твоего воображения. Что-то оно у вам разом разыгралось. Услышали старые марши?

26 марта 2022 в 12:31

Ну вот, раз все оппоненты наконец проснулись, вернёмся от перепалок к демографии.

Я говорил о полумиллиарде русских к настоящему моменту, основываясь на оценке Менделеева, повторённой Николаем Вторым в его корреспонденции, об ок. 300 млн. жителей России к середине 20-го века.

Исследование РИСИ исходит из ок. 700 млн. россиян к 2016-му году, если бы не... социально-экономические потрясения. Русских из них и было бы как раз, оценочно, ок. полумиллиарда.

Остальное в статье (см. https://riss.ru/article/1171/).

Читайте и думайте, тт. советчики, кто тут русофоб.

26 марта 2022 в 17:55

А. Супалов: И сделать ничего не можешь...

***
Вот видишь, Супалов, оказывается все ты прекрасно понимаешь. И потом, почему ты решил, что ничего не могу? Ты уверен в этом, манагер? Два клика мыши и в твоей жизни начнут происходит важные изменения. Только задача сейчас иная - ты начал дергаться марионетка, косить под дурака у всех на виду, разве этого мало? Когда к.ф.н (кофе/ что ли), изображает перед всеми дурочка жизнерадостного, разве это не результат?

А ведь еще вчера ты изображал из себя последнего героя, пускал пузыри. Вспомни, как ты мерзко изгалялся над Геннадием Сергеевым. Вспомнил. А сегодня у самого ручонки трясутся - Чего ты мне сделаешь? Писаешь, значит уважаешь. )))

Ишь как, даже не способен нам рассказать, какую мы войну затеяли после коллективизации. А ведь так тебе хочется, Супалов ))) и на кукан сесть и рыбку съесть.

Так, что пока лучше держать тебя на коротком поводке. Манагер из "Империи унитазов".
)))

26 марта 2022 в 20:04

Ну кликай, кликай. И накликаешь.

27 марта 2022 в 05:39

Вот и славно, значит никакой войны, которую развязал Советский Союз после великой Коллективизации - не значится. Магазин "Империя унитазов", может спокойно заниматься отгрузкой товара.
;-)

27 марта 2022 в 06:43

Очень похоже, что Супалов понял, что наговорил себе на статью. Поэтому скрылся в нору. И ладно! Пусть их сидит с миром.

27 марта 2022 в 06:53

Ночь была, Сергеев. Ночью люди спят. А вот вы оба уже проснулись. Ужакин — в своём Барнауле, что понятно. А ты, пожалуй, и поближе.

Вот только война такая была. Вы просто не любите читать. А ведь всё триаиально.

Впрочем, Ужакин обе войны не угадал. Не орёл.

27 марта 2022 в 07:06

Триаиально - это что такое? Грамотей хренов. Так у нас и не было урока в начальных классах, чтобы играть в загадки-отгадки: вЕсится, болтается, всяк за него хватается. Ясень пень, что все тут не орлы, только Супалов один орёлик))) Правда - пил, курил, болел.

Мы, Супалов, в отличие от вас в диалоге честны. И сразу вас как яростного антисоветчика и русофоба спрашивали - лично вы назовите нам войну, которую Советский Союз начал сразу после Коллективизации и вверг страну в раззор.

Этот вопрос задаю, пожалуй, раз уже пятый. Но Супалов, как правильно говорит открытым текстом - Геннадий Сергеев, прекрасно понимает, чего ему может стоить эта его мимолетная пропаганда ненависти. А потому и сливается всеми доступными средствами. Например, изображая из себя идиота. Правда же смешно: к.ф.м - идиот.
)))

27 марта 2022 в 07:20

Ну ладно, про войны ты ни бум-бум, это уже понятно.

Но и твоя "великая коллективизация", Ужакин, ограбила деревню, децимировала её, лишила народ русский привычного уклада жизни, и должным сроком привела к тому, что СССР перестал быть способным себя прокормить. С чего, собственно, всё и посыпалось.

Да и колхозникам с совхозниками пришлось несладно. Аж паспорта им не давали, чтоб в город не утекли. А потом всех ждала пенсия, скажем, десять рублей в месяц.

Молодёжь шла в ФЗУ, чтобы иметь хоть какой-то шанс — причём часто так, не по желанию, а по развёрстке: ты сюда, ты туда, и туда. Без всякого учёта интересов и склонностей.

А теперь, заметь, это всё прошло, и кушать опять есть чего. Поди спроси ту же мадам Воеводину.

Аль тоже не заметил?

27 марта 2022 в 07:28

Тривиально — это до обидного просто, Ужакин. Это такая ерунда, что и несколько лет спустя краснеешь, как вспомнишь. Впрочем, тебе это чувство может быть и незнакомо.

А ведь ты тут на базе своей исторической безграмотности и кой-чего ещё такие турусы на колёсах выстроил, что, пожалуй, тебе дожно быть не только стыдно, Ужакин.

Ах да: )))

27 марта 2022 в 08:51

Я разве спрашивал, что такое - тривиально? Я разве спрашивал, что такое Коллективизация? С кем мы имеем дело, умеет ли чел читать, или он только спец по смайликам? )))

Действительно, Супалов - я знаю, что я ничего не знаю. Так просвети, расскажи нам своими словами - Какую войну Советский Союз начал сразу после Коллективизации, т.е. был агрессором и ввел свой народ в разорение?

Или слабо в коленках?

27 марта 2022 в 18:13

Ты правда хочешь это узнать?

27 марта 2022 в 17:27

=====Александр Супалов=== Ужакин, финансирование большевиков немецким генштабом — исторически установленный факт=====

Ерунда. Россказни о том, что Ленин якобы является платным немецким шпионом - миф. Эта ложь и клевета давно опровергнута неоспоримыми доказательствами. Вскоре после революции, фальшивка о финансирование большевиков немецким генштабом дошла до тогдашнего президента США Вильсона, он встретился с Керенским, убежавшим из России в США, и попросил его высказаться по этому поводу. Керенский категорически заявил, что речь идет о грубой подделке. Даже Керенский, личный враг Ленина, не захотел пользоваться недостойными, грязными методами борьбы со своим противником, в отличии от россиянских "реформаторов".
Еще один аргумент сторонников версии о большевиках, подкупленных немецким золотом, составляет пакет документов известных, как "документы Сиссона". Эти документы были приобретены Эдгаром Сиссоном в Петрограде в 1918 г. за 25 тыс. долларов, а затем опубликованы в Вашингтоне. В этих документах содержатся, как настаивали их публикаторы, достаточные сведения о механизме финансирования большевиков германским Генеральным штабом, а также изложено содержание директив, которые немецкая сторона давала своим агентам-большевикам. Известный кадровый дипломат и разведчик Роберт Локкарт, так написал об этих документах: "Самым выдающимся из подвигов Симпсона явилась, впрочем, покупка пакета так называемых документов, которыми не соблазнилась даже наша разведка, до того они были грубо подделаны". В пятидесятых годах при анализе "документов Сиссона" было обнаружено, что многие документы были изготовлены на поддельных бланках и украшены угловыми штампами немецких учреждений, никогда не существовавших в природе. Было установлено и авторство подделки, им оказался журналист Фердинанд Оссендовский. Им с ноября 1917 по апрель 1918 г. было изготовлено около 150 документов о "германо-большевистском заговоре", предназначенных для дискредитации большевиков.

Так что россказни о "немецком шпионе" Ленине - чушь и наглядный образчик дешевой антисоветской пропаганды, рассчитанный на глупых и невежественных лохов.

27 марта 2022 в 20:56

Еще один эпизод с Керенским, уже полуслепым, незадолго до смерти (из передачи "Радио Свобода", 1997 г.).
Он уже избегал общения с посторонними лицами, но одному либерасту, кажется из США, удалось добиться аудиенции. И Керенский, судя по всему, настроился на серьёзный разговор. И вот этот либераст, по его собственным словам, начал с вопроса: "Расскажите о немецких деньгах Ленина". "Керенский побагровел и выгнал меня вон. Аудиенция окончилась, не начавшись".

28 марта 2022 в 08:45

И о чём де это говорит? Только о том, что Керенский пришёл говорить о другом, а на него вывалили тот же самый вопрос, что и раньше.

А между тем поиск по маске "ленини деньги" содержит очень интересную информацию, например: http://rushist.com/index.php/russia/4706-lenin-i-nemetskie-dengi .

28 марта 2022 в 09:14

Поправка: "ленин деньги". До сих пор, более чем 100 лет спустя, неизменно появляется одна и та же картина: брал-с.

Кстати, если Ленин был спецом по Германии, то второй после него Свердлов — помните такого? — концентрировался на США.

В его случае лучше всего работает поиск по маске "свердлов смерть". Что символично: казнь царя и его семьи, "красный террор", "расказачивание"...

27 марта 2022 в 17:28

=====Александр Супалов=== Как и их предательская позиция в ходе Первой мировой=====

Такая же ерунда. Если бы большевики на самом деле желали поражения ОДНОЙ только России, тогда это можно было бы назвать предательством. Но большевики агитировали за поражение ВСЕХ воюющих стран, а это уже совсем другой расклад.

27 марта 2022 в 20:40

Точнее - за поражение правительств, т.е. их замену на народные правительства.
Вот ныне у нас - случилась война и власть начала крен в сторону народных интересов, пока малозаметный.

28 марта 2022 в 08:48

Большевики — напомню: РСДРП(б) — были российской партией. Как они относились к войне в других странах, не имеет значения. Они желали поражения России — и добились своего, заключив Брестский мир.

27 марта 2022 в 17:30

=====Александр Супалов=== Читай, Ужакин, Википедию, читай. Это полезно. Может, и сам догадаешься. А пока ты оба раза не угадал======

Читать надо серьезные статьи и книги, а не Википедию. Потому что Википедия это не есть надежный и достоверный источник. Ведь Википедию может редактировать кто угодновот и анонимно, поэтому как источник достоверной информации, и для ссылок она никуда не годится. Да и сами создатели Википедии честно и откровенно признают, что ее "НЕ СЛЕДУЕТ ИСПОЛЬЗОВАТЬ КАК ПЕРВОИСТОЧНИК В СЕРЬЕЗНОЙ НАУЧНОЙ РАБОТЕ".
В России, преподаватели вузов вообще "не поощряют ссылки на какие-либо энциклопедические издания в работах своих студентов, предпочитая, чтобы они работали с первоисточниками, а энциклопедии использовали лишь как некую отправную точку в исследованиях той или иной темы". Более того "некоторые университетские и школьные учебные программы вообще содержат запрет на цитирование Википедии".

И читать и ссылаться на Википедию неприлично. Это типа - "одна баба сказала", " мужик рассказывал", "мнение имеется", "по слухам", " люди говорят".

27 марта 2022 в 19:45

Да, с серьёзным видом ссылаться на Википедию - верх неприличия, показатель "компетенции" и "духовного" возраста.

28 марта 2022 в 08:50

Это лучше, чем слепо верить в тот путь, который выбрали наши отца и деды, и с которого мы не свернём.

Уже свернули. Не замечать этого — верх слепоты и упрямства.

27 марта 2022 в 17:31

=====Александр Супалов==== Я говорил о полумиллиарде русских к настоящему моменту, основываясь на оценке Менделеева, повторённой Николаем Вторым в его корреспонденции, об ок. 300 млн. жителей России к середине 20-го века.=======

Население к 2000-ому году, по прогнозам Д.И. Менделеева, должно было составить 593 миллиона человек .
Но прогнозы Менделеева оказались ошибочными. И об этом много писано и говорено.
Менделеев не взял в расчет один из наиважнейших факторов - уменьшение рождаемости в связи с урбанизацией. Из-за которой на протяжении всего XX века в России падала рождаемость.
Для сравнения - в 1925 году на одну женщину приходилось 6,80 детей, а в 2000-м 1,21. Население переезжало из деревень в города, а этот процесс, называемый урбанизацией, всегда сопровождается значительным падением интереса к рождению детей.
Тем не менее, при большевиках, население страны удвоилось, со 150 до 270 миллионов.

А вот после захвата власти либералами, после расстрела Парламента и государственного переворота, который устроила тусовка Ельцина в 1993 году - годы население России стало быстро сокращаться, и уменьшилось примерно на столько же, на сколько оно уменьшилось за 30 лет сталинизма, и это с учетом ГУЛАГа и Великой Отечественной войны.

То что население России в 2000 году будет составлять 500 миллионов – это прогноз гениального химика, но никудышного демографа-дилетанта Дмитрия Менделеева.
Сегодня, ссылаться на этот прогноз смешно и абсурдно.

27 марта 2022 в 20:26

Да, "ссылка на Менделеева" - тоже показатель интеллектуального уровня Супалова, правильнее сказать - уровня, трудно обнаруживаемого.
Ошибка Менделеева объяснима. Метод экстраполяции при составлении Периодической системы был абсолютно верен и подтверждён на практике.
Экстраполяция в человеческих обществах невозможна в принципе, поскольку они имеют "внутренние нелинейные параметры" с абсолютной зависимостью от внешних обстоятельств.
Метод экстраполяции пригоден для тараканов, с которыми не ведётся борьба, или для мышей на зернохранилище.

Супалов - действительно глубинный русофоб, а его возражения - типа "Зеленский не может быть фашистом, поскольку еврей", или - "Супалов не может быть русофобом, потому что ссылается на Менделеева".

Потому Супалов и есть русофоб, что подрывает (пусть мелко) наряду с другими вурдалаками русскую советскую цивилизацию абсолютно нелепыми якобы доводами о несостоявшемся "из-за большевиков" огромном числе русских.

Есть, правда, "вариант", что не русофоб. В том случае, если вместо мозгов - горошина.

28 марта 2022 в 08:52

Рутц, ты статью РИСИ читал? Все твои претензии к Менделееву там явным образом учтены, ибо ограничения его исследования конечно хорошо известны современным учёным. Но в первом приближении он был прав.

27 марта 2022 в 17:32

=====Александр Супалов ===Но и твоя "великая коллективизация", Ужакин, ограбила деревню, децимировала её, лишила народ русский привычного уклада жизни, и должным сроком привела к тому, что СССР перестал быть способным себя прокормить.======

Чушь. Серьезных проблем с продовольствием в СССР после 1947 года НИКОГДА не было.
Первые талоны появились ТОЛЬКО во времена "перестройки".
"Исчезновение продуктов из магазинов, скрытая инфляция, введение карточной системы на многие виды продовольствия в 1989 году".
"В целях дискредитации социалистической системы, "пятой колонной", был организован управляемый хаос в сфере обеспечения населения продовольственными и промышленными товарами. Дефицит был создан искусственно, чтобы показать несостоятельность советской власти в управлении экономикой и дать возможность мафиозным и криминальным структурам использовать эту ситуацию в своих интересах". Проблемы с продовольствием появились во время "перестройки", и это было делом рук "пятой колонны" во главе с Горбачевым.
Не надо верить россказням о том, что накануне либерализации цен 1 января 1992 года, в стране не было продовольствия, а потом оно вдруг чудесным образом появилось. Все было: просто лежало на складах, а до того молоко просто выливалось на землю (у села не было сбыта), а в лесах находили свалки сгнившей (непроданной) колбасы. Дефицит создавался намеренно. Об этом достаточно много говорили и писали. Например журналист питерский Невзоров, в программе "600 секунд" делал свои многочисленные репортажи о том, как продукты питания гробили в холодильниках и на складах, а потом вывозили на свалки, за город, в лес, под обрыв, лишь бы не попали они как-нибудь на прилавки магазинов. На свалках находили связки копченых колбас, сыры, груды мяса, зачастую это было даже не испорчено и годилось в пищу.

Хотя готов признать, что дефицит и даже полное отсутствие некоторых видов "товаров"(в некотором смысле) все же был. А если конкретней, то: фаллоимитаторов, надувных резиновых женщин, порнухи, чернухи, бульварной литературы, жвачки, сникерсов, марсов, баунти, наркотиков, да и много еще чего подобного этому.

27 марта 2022 в 20:33

Трудно, очень трудно представить, что Супалов не знает всего этого, или не понимает.
Просто, антисоветизм - последнее "легальное" прибежище русофобов.

28 марта 2022 в 08:54

Какая прелесть: "после 1947 г."

А до того? Ну-ка давай, Рутц, расскажи.

А потом вспомни про 70-е, 80-е, и особенно 90-е.

27 марта 2022 в 17:34

=====Александр Супалов=== Да и колхозникам с совхозниками пришлось несладно. Аж паспорта им не давали, чтоб в город не утекли=====

Факты говорят о другом. При Сталине никаких проблем с выездом на учебу и на работу у колхозников не было. Кохозники никогда и не стремились иметь паспорта. "Даже к концу СССР, паспорт нужен был лишь в нескольких случаях: при переезде, при поселении в гостиницу или дом отдыха, при покупке билета только на самолет, в момент устройства на работу - все. Ты мог из Бреста на поезде доехать до Владивостока и ни один милиционер, ни один кассир не имел права потребовать у тебя паспорт. А уж при Сталине в большинстве даже этих случаев паспорт вообще не требовался".Так что не было никакого закрепощения. А паспорта колхозникам выдавали в сельсовете ПО ТРЕБОВАНИЮ. Собрался колхозник ехать в город - идет и выписывает себе паспорт.

Вот так обстояли дела в действительности.

27 марта 2022 в 20:35

Спасибо, Валентин, что уделили разбору этого безобразного явления столько времени.

28 марта 2022 в 08:57

В той параллельной вселенной, Рутц, где никем ещё не выделен короновирус, всё было, возможно, именно так, как ты говоришь.

Но в нашей реальной вселенной есть многочисленные свидетельства очевидцев и участников событий, некоторых из которых я знал лично.

И они рисуют именно ту картину, которую я описал.

28 марта 2022 в 04:33

Ты правда хочешь это узнать?
(А. Супалов: Вместо эпилога)

****
Странно слышать из уст антисоветчиков - слово правда. Незамысловато слышать вопрос на пятикратно заданный вопрос. Впрочем, такая она сегодня сущность антисоветизма - наглая, циничная, необразованная.

Я благодарен Валентину Рутцу и Геннадию Сергееву, что они поставили мат в три хода этому зарвавшемуся политическому уродцу. Супалов в данном случае не физическое лицо, это собирательный образ новой социальной прослойки манагеров из магазинов сантехники и метизов. Он не знает, что есть такая профессия - чесальщицы, полагает, что его разыгрывают. Но эта бестия на всю страну докладывает нам, как его обманули с кефиром в магазине "Вкусвиль". Неприспособленное к жизни крикливое племя офисного планктона.

И этот бестиарий во всем, в данном случае в его хамском оскорблении Страны Советов. Но в данном случае эта бестия в очередной раз повторил всю грязную мифологию буржуазной пропаганды.

И в очередной раз это крикливое племя получило по морде лица.

Жму руку, Валентин и Геннадий.

28 марта 2022 в 08:36

Ну вот видишь, уже и не хочешь узнать.

Беги, Ужакин, беги.

28 марта 2022 в 09:23

Что же, манагер магазина "Империя унитазов". Давай сделаем еще одну попытку УЗНАТЬ.

СУПАЛОВ, ПОЯСНИТЕ, ПОЖАЛУЙСТА . КАКУЮ ИМЕННО ВОЙНУ РАЗВЯЗАЛ СОВЕСТКИЙ СОЮЗ ПОСЛЕ КОЛЛПЕКТИВИЗАЦИИ, ВЫСТУПИЛ В КАЧЕСТВЕ АГРЕССОРА И ТЕМ САМЫМ ДОВЕЛ СТРАНУ, КАК ВЫ ВЫРАЖАЕТЕСЬ ДО РУЧКИ?

28 марта 2022 в 16:10

Ты, я виду, так ничего и не понял, Ужакин. Кричи сколько хочешь, знаний у тебя от этого не прибавится. Лучше почитай Википедию.

А вот твоё вздорное обвинение останется. И с ним придётся что-то делать — либо мне, либо тебе.

Рано или поздно.

28 марта 2022 в 16:11

Поправка: "вижу".

28 марта 2022 в 12:22

=====Александр Супалов ====Большевики — напомню: РСДРП(б) — были российской партией. Как они относились к войне в других странах, не имеет значения. =====

И я напомню. Большевики были интернационалистами. Стало быть, как они относились к войне в других странах, имеет ПЕРВОСТЕПЕННОЕ значения
Брестский мир, это не предательство а благоразумная политика. Напомню, что еще раньше заключения Брестского мира, царь батюшка Николай II начал зондировать почву для заключения сепаратного мира с немцами. "Сейчас говорят, что это была дипломатическая игра, затеянная ради того, чтобы союзники отдали России Босфор и Дарданеллы в случае победы над Германией. Но кто его знает, игра это была или не игра - царь видел, что союзники воспринимают русских, исключительно как "пушечное мясо".
Почему в одном случае это предательство, а во втором совсем наоборот? И того кто намеревался заключить сепаратный мир - даже ПРИЧИСЛИЛИ К ЛИКУ СВЯТЫХ.

Супалов, почему такие двойные стандарты?

Если Брестский мир предательство, то почему Портсмутский мир - предательством СЕГОДНЯ официально не признается?

Ведь Николай II, заключил позорный и похабнейший договор с японцами, отдав им пол-Сахалина. Причём вернул эти земли не царь, а всё те же большевики. Почему те, кто обвиняет большевиков в подписании Брестского мира, не обвиняют Николая в подписании Портсмутского?

Далее. Почему называют предателями большевиков, а не белогвардейцев?
Факты германского снабжения деникинской армии, описанный лидером Дона, никто не опроверг. Причём немецкие оккупанты снабжали белогвардейцев для того, чтобы те воевали с большевиками, с которыми сами немцы заключили мир.

Так что как видим, Брестский мир не представляет ничего необычного в мировой истории. Самое обычное дело. Можно еще вспомним историю с Эльзасом и Лотарингией, которые Франция и Германия постоянно отнимают друг у друга, в зависимости от того, кто из них сильнее в данный момент.

И таких примеров можно привести предостаточно.

28 марта 2022 в 16:13

Ну понятно. Всё что угодно, кроме прямого взгляда: большевики желали поражения своей стране, поскольку хотели дорваться до власти. И всё. Едва ли три строчки.

28 марта 2022 в 12:23

======Александр Супалов ===Рутц, ты статью РИСИ читал? Все твои претензии к Менделееву там явным образом учтены, ибо ограничения его исследования конечно хорошо известны современным учёным. Но в первом приближении он был прав======

Читать нет необходимости. Потому что в этом вопросе и сам хорошо разбираюсь.
Сегодня, ссылаться на прогноз Менделеева смешно, глупо и абсурдно.
Менделеев не изобрел свою методику прогноза а позаимствовал его у известного одиозного английского демографа и экономиста Томаса Мальтуса.

Было НЕОПРОВЕРЖИМО ДОКАЗАНО(после смерти Менделеева), что модель экспоненциального роста Мальтуса, для моделирования человеческой популяции вообще неприменима, потому что скорость роста населения не может быть неизменной константой. К такому выводу пришли ВСЕ ИЗВЕСТНЫЕ ДЕМОГРАФЫ в середине XX века.
Менделеев делал прогнозы и по будущей численности населения других стран, с точно таким же "успехом".
Но лучше было бы, если бы он их вообще не опубликовал, потому что все его прогнозы оказались ложными.

Сегодня многие ученые-демографы наконец то осознали, что вполне можно делать только самые краткосрочные прогнозы.
Ну а ДЛИТЕЛЬНЫЕ ПРОГНОЗЫ относительно численности населения в будущем полностью НЕСОСТОЯТЕЛЬНЫ из-за" множества факторов, которые влияют на демографию".

28 марта 2022 в 16:14

Ну вот и понятно: "не читал, но против".

А ты почитай, почитай.

28 марта 2022 в 12:26

=====Александр Супалов====Какая прелесть: "после 1947 г." А до того? Ну-ка давай, Рутц, расскажи====

А до этого, порой случался голод. Это от все того, что территория России находится в зоне "рискованного" земледелия.
В силу природных условий для России голод был рядовым явлением, в каждом столетии Россия переживала голод в среднем 8 раз. Окончательно закончился период голодов только в 1947г.

Благодаря сталинским преобразованиям в 20-м веке Советская Россия голодала не восемь раз, а всего лишь три, после этого с голодом было покончено навсегда.

Да и самый последний голод, в 1947г, в большой степени был следствием не столько засухи, а следствием войны и разрухи.

28 марта 2022 в 16:29

Ну слава богу, хоть это. А как было в 80-х и в 90-х? Не пережил? Картошку не сажал? В подвал за капусткой не лазил? Странно.

Иными словами, из 70-летней истории СССР голода не было лет 35. Негусто для самого передового строя в мире. Кстати, а там, у них? Они-то как справлялись?

Вот почитай, посмотри, сравни, и тогда уже будешь говорить о достижениях Сталина. Может, просто с погодой повезло.

28 марта 2022 в 12:29

=====Александр Супалов==== А потом вспомни про 70-е, 80-е, и особенно 90-е.======

Что вспоминать? Голода в это времени не было. Первые талоны появились ТОЛЬКО во времена "ПЕРЕСТРОЙКИ". "Исчезновение продуктов из магазинов, скрытая инфляция, введение карточной системы на многие виды продовольствия в 1989 году".
"В целях дискредитации социалистической системы, "пятой колонной", был организован управляемый хаос в сфере обеспечения населения продовольственными и промышленными товарами. Дефицит был создан искусственно, чтобы показать несостоятельность советской власти в управлении экономикой и дать возможность мафиозным и криминальным структурам использовать эту ситуацию в своих интересах".

Еще цитата: "Небезызвестный Гавриил Попов, ученый, видный экономист, имевший немыслимую популярность у "демократической" публики, в период "перестройки", писал в 1989 году в газете "Оппозиция": "Следует создать как можно больше трудностей в экономике, особенно в торговле, чем вызвать недовольство людей. Решительно тормозить действия коммунистов и местной власти, которые стремятся дать людям зубную пасту, лезвия и пр.".

Факты всем дожны быть известны. Они в открытом доступе. Статей и книг на эту тему много понаписано. Что тут еще обсуждать?

28 марта 2022 в 16:51

Рутц, не наводи тень на плетень. Я пацаном регулярно ходил в магазин. Прекрасно помню изобилие и ассортимент. И это было не в Барнауле, скажем так.

Базовые продукты были, особенно по утрам. Хлеб, молоко, бычки в томате, сырок "Дружба". Иногда бывало масло и сметана в розлив. Очередь.

Остальное "выбрасывали", и за этим выстраивались очереди уже через входную дверь. Народ бежал по городу туда, где "давали". И это — в 70-х.

А к концу 80-х приходилось стоять уже с ночи и получать по два пакета молока в руки. Т.е., литр. Приходили семьями. Толкались. Даже дрались.

Постоянно не хватало всего и всем. Дефицит. Блат. Спецраспределители, спецстоловые, спецнаборы. Завсклад, товаровед — человек. Инженер — так.

Электричка была известна как "длинное, зелёное, колбасой пахнет". Колбасы не было. Про кур и мясо я даже не говорю. Кости были. Серые.

Это что — достижения? Ну а в 90-е народ начал просто голодать. Кругом огороды, подвалы, заготовки. Крапивка в щи пошла опять по весне.

И это всё — враги народа сделали? Или всё-таки то, что 60% овощей давали дачи, занимавшие меньше 1% угодий? Говорю по памяти, можешь уточнить.

28 марта 2022 в 15:41

А. Супалов: Большевики — напомню: РСДРП(б) — были российской партией. Как они относились к войне в других странах, не имеет значения... (???)

В. Рутц: И я напомню. Большевики были интернационалистами. Стало быть, как они относились к войне в других странах, имеет ПЕРВОСТЕПЕННОЕ значение(!!!)...

****
Позиция Валентина в этом споре безупречна и сильна и огневой поддержки совсем не требует. Тем более, что этот офисный планктон уже просто в привычной роли - дурака. Это единственный способ у него хоть как-то выйти из этого спора.

Но вот в качестве небольшого дополнения к тому, что говорит Валентин. На заседании IV Государственной Думы, фракция большевиков была единственной партией кто выступил против этой войны империалистических хищников. Её сущность для большевиков была очевидна сразу и позиция была безупречно нравственной. Вот, что говорилось с трибуны Думы представителями фракции большевиков:

…настоящая война, порожденная политикой захватов и насилий, практикуемой ВСЕМИ КАПИТАЛИСТИЧЕСКМИ ГОСУДАРСТВАМИ, является войной, ответственность за которую несут правящие круги ВСЕХ ВОЮЮЩИХ теперь стран».

Да и прекратить войну они предлагали еще сильнее - без аннексий и контрибуций.

28 марта 2022 в 16:53

Это было крайне реалистичное предложение.

28 марта 2022 в 16:44

Манагер: Ну понятно. Всё что угодно, кроме прямого взгляда: большевики желали поражения своей стране, поскольку хотели дорваться до власти. И всё.

****
Такое оно мышление современного антисоветизма. Да. примитивно и похабно. Это не система взглядов и убеждений. Разум здесь потерян.

Это религиозная ненависть. Это на уровне верования.

28 марта 2022 в 16:59

Да, вера в социализм — это культ. Он не оправдал надежд и чаяний человека. Взлетел — и упал.

Кстати, Ужакин, всё ты о чужой "ненависти". Дурашка. Раскрой глаза. Ты тут — самая она и есть.

28 марта 2022 в 17:53

Супалов, есть разница. Однако я не называю своих противников коммуняками, совками и ватниками. Скажи, а у тебя в родне кулаки были?


Да, судя по всему, ответа на вопрос - какую агрессивную войну Страна Советов развязала сразу после коллективизации, мы от тебя так уже и не услышим?

29 марта 2022 в 00:57

Врёшь. Ни совков, ни ватников. Только коммуняки вроде тебя, антисемита-интернационалиста, прости господи. Вопросов ты много задаёшь, а потом дело шьёшь. Сам доходи до всего, ужакин. Мож, что и поймёшь по ходу дела.

28 марта 2022 в 18:36

=====Александр Супалов ===И это было не в Барнауле, скажем так=====

А почему нельзя назвать этот фантастический город, где такие ужасы происходили?

29 марта 2022 в 00:20

А зачем это тебе, Рутц? Ты ж помалкиваешь, где текла твоя молочная река в кисельных берегах. А намёков я достаточно разложил. Умный поймёт.

28 марта 2022 в 18:37

=====Александр Супалов===Базовые продукты были, особенно по утрам. Хлеб, молоко, бычки в томате, сырок "Дружба". Иногда бывало масло и сметана в розлив======

Все это относиться исключительно к государственным магазинам. На колхозных рынка и в кооперативных магазинах и лавках полки всегда были забиты продуктами и с них никогда ничего не исчезало.
К примеру в Иркутске, Ангарске, Новосибирске, мясом, рыбой, маслом, сметаной и пр. снедью были завалены рынки и кооперативные магазины. Каждый мог туда пойти и без проблем купить мясо по 5 руб за кг. (в государственной торговле - 3 руб 50 коп), или колбасу за 4-50 (в гос.магазине - 2 руб.30).

Начиная со второй половине 70-х годов, ассортимент в гос.магазинах был действительно порой не столь разнообразный, как на рынках. Но даже те, кто принципиально отказывался покупать продукты на рынках, а только в государственных магазинах проблем с продуктами не испытывали.

Дефицит в стране создавался искусственно. Причем не на стадии производства, а в сфере распределения. Цель - создание социальной напряженности в стране.

29 марта 2022 в 00:27

Рутц, если ты ежедневно покупал себе еду на колхозных рынках, то всё понятно. Не знаю как там у вас, а у нас это могли позволить себе только слуги народа и прочие воры. Обычный же человек смотрел на цены и отходил, тихо матерясь "за что боролись, на то и напоролись".

28 марта 2022 в 18:38

=====Александр Супалов===Постоянно не хватало всего и всем. Дефицит. Колбасы не было. Про кур и мясо я даже не говорю =====

Мы очевидно жили в разных СССР. В моем продуктов было предостаточно. Никто не голодал.
Но уже в конце правления Брежнева даже появился анекдот, который назывался Пять парадоксов социализма:
1. Никто не работает — а план выполняется;
2. План выполняется — а в магазинах(не кооперативных) ничего нет;
3. В магазинах ничего нет — а в холодильниках всё есть;
4. В холодильниках всё есть — а все недовольны;
5. Все недовольны — но все голосуют "За".

Все, кто жил в те времена, (за исключением проплаченных лжецов)клятвенно могут подтвердить, что это было именно так, т.е. продуктов вполне хватало. А все разглагольствования о дефиците (на основные продукты питания) – ложь и геббелесовская пропаганда.

29 марта 2022 в 00:31

Ну вот ты и соврамши. А где же были твои враги народа? И не передёргивай: я говорил именно про колбасу, мясо, кур и прочий дефицит. Привет передай своему коллеге Геббельсу, кстати. Методы у вас похожи.

29 марта 2022 в 12:52

Гебельс как раз таки к вам ближе - он с коммунизмом-то воевал, как и вы.

За всех говорить не могу, а вот про себя скажу. Областной город. Молоко, яйца, хлеб, КУРЫ были постоянно. Про колбасу не помню. И не помню, что она для меня была каким-то дефицитом. Вот бананы помню - в дефиците. Когда собирался в гости в рабочий посёлок, шёл и покупал кур. В рабочем посёлке, для меня, помню, птица была деликатесом. Колбасу варёную тогда (в посёлке) любил кубиками нарезанную, перемешанную с пюре. Мне так мама и готовила. Мяса кусок просто всегда лежал на столе, прикрытый эмалированной миской. Прибежал с улицы, кусок оторвал (оно уже немного подсохшее), в соль обмакнул и со ржаным хлебо стрескал, и опять гулять. Птицей правда отец баловал - рябчиков регулярно приносил из леса. Летом только. А что там в рябчике есть-то - вот я его в одно лицо и съедал. ))) Уже в конце 80х в Москве по делам шарахались. Зашли в магазин с заднего входа, грузчикам добавили по рублю (чтобы в очереди не стоять - поезд уходил), они нам коньяк вынесли и охотничьих колбасок. С тем и ехали в купе.

Дефицит какой-то был, но всё было. Когда я вышел в большую жизнь, начал работать, жил в общежитии (потом квартиру снимал на двоих), зарплата была 90р в начале - питался исключительно в общепите, не готовил совсем. Угу, плохо жилось... Те бы соотношения цен к зарплате. Вспоминается уже как сказка.

То, что в СССР нечего было есть - это такая же ложь, как и "глодомор", как и "катынский расстрел", всё из одного агентства лжи. И предположу, что гебельс был всего лишь рупором. Как и вы.

29 марта 2022 в 13:23

Что-то вас всех на Геббельса потянуло. У вас что, клуб любителей, что ли?

А насчёт твоего "рупора": а теперь докажи то, что ты только что сболтнул, Трифонов. Я слушаю. Не докажешь — будешь пустобрёх. Как минимум. Тут уже есть один такой же.

Что же касается твоего как бы возражения, то оно лишь невольно подтверждает мои слова. Областные центры были на особом обеспечении, столицы — тем более. Потому электрички оттуда и пахли колбасой.

А вокруг было хоть шаром покати, если это касалось не продуктов первой необходимости — хлеба, молока, бычков в томате и сырка "Дружба". Их, кстати, очень красиво раскладывали на прилавках. Просто горами.

Остальное "выбрасывали". Прийти и просто купить куру, колбасу, рыбу, мясо было невозможно. Надо было попасть на раздачу и выстоять очередь. А в остальное время — см. выше. Мойву давали в кулинарии. Если кто любит. Примерно всё.

29 марта 2022 в 14:43

Не знаю, как к вам и обратиться теперь. Да может и не стоит - просто никак. Вообщем, А.Супалов, вы похоже в СССР-то и не живали. Лепите западными лживыми примитивными шаблончиками. Ничего я вам доказывать не собираюсь. Как вы, так и я, высказываем лишь своё мнение. А уж которое из них будет ближе к объективной реальности, явленной нам в ощущениях, то комментаторы про себя оценят.

Поэтому я вам и говорю - рассказывайте, рассказывайте...

29 марта 2022 в 14:52

Понятно. Очередное голословное обвинение. И других комментаторов не приплетай. Речь сейчас идёт обо мне и о тебе. Лично.

Так вот, лично ты опять врёшь. В СССР я родился, жил, и знаю его не по наслышке. Никаких шаблонов. Только то, что я видел и знаю.

Изыди.

28 марта 2022 в 18:40

=====Александр Супалов=== Ну а в 90-е народ начал просто голодать. И это всё — враги народа сделали?=====

Именно так. Все это сделали враги народа. Подготовка к перестройке началась в конце 80-х, и чтобы народ захотел "перемен", искусственно стал создаваться дефицит, стали возникать проблемы с некоторыми видами продуктов. Появились талоны.
В Иркутске к примеру, талоны на колбасу и масло появились в период подготовки к "Перестройки" в 1982 году. ОФИЦИАЛЬНО же и ПОВСЕМЕСТНО, талоны появились только в 1989 году, уже в "ПЕРЕСТРОЕЧНЫЕ" времена.

29 марта 2022 в 00:39

А может, всё было наоборот? На фоне нарастающего кризиса недопроизводства плюс войны в Афгане да трат на Чернобыль и падения цены на нефть необычайно обострились страдания трудящихся масс, верхи уже не могли, а низы не хотели жить по-старому?

Как-то у вас интересно получается: большевики пришли к власти без врагов народа, в результате объективных процессов, а потеряли её уже из-за врагов и чисто субъективно. А может, процессы были схожими? Вот попробуй об этом подумать, это интересно.

29 марта 2022 в 09:02

====Александр Супалов===А зачем это тебе, Рутц? Ты ж помалкиваешь, где текла твоя молочная река в кисельных берегах. А намёков я достаточно разложил. Умный поймёт=====

До перестройки еды было навалом. Согласен, с устрицами, мидиями, авокадо, марсами, сникерсами, жвачкой и кенгурятиной, действительно наблюдался некоторый дефицит. Но с мясом - кур, свиней и баранов, а также с рыбой, яйцами, овощами и фруктами проблем до перестройки не было.

Я назваю города, в которых до "Катастройки" проблем с продуктами абсолютно точно не было. Братск, Ангарск, Иркутск, Новосибирск, Тюмень, Ульяновск, Москва, Ленинград, Витебск, Гомель. Харьков, Одесса, Херсон, Симферополь, Ялта.

Теперь прошу назвать город, где до перестройки люди якобы голодали? Намеков и экивоков здесь недостаточно. Нужна конкретика.

29 марта 2022 в 09:20

Проси сколько хочешь, не допросишься. Просто сам выйди из _любого_ упомянутого тобой крупного города километров на 20-30 в степь или тайгу. И тут же найдёшь то, что я сказал.

29 марта 2022 в 09:13

=====Александр Супалов===Рутц, если ты ежедневно покупал себе еду на колхозных рынках, то всё понятно. Не знаю как там у вас, а у нас это могли позволить себе только слуги народа и прочие воры. Обычный же человек смотрел на цены и отходил, тихо матерясь "за что боролись, на то и напоролись".====

Чушь. Покупать на рынках и в кооперативных магазинах мог каждый. Но многие граждане, и я в том числе - рыночных торговцев презирали, называли торгашами и барыгами и предпочитали покупать в государственных магазинах. Из-за принципа. Несмотря на то, что в КООПЕРАТИВНЫХ магазинов и КОЛХОЗНЫХ рынков, полки прогибались от изобилия всевозможных видов свежайшего мяса, масла, сыров, фруктов и пр.

Мясо в магазине, по талонам стоило 3 руб 50 коп. за кг, на рынке - 5 руб., колбаса, соответственно по талонам - 2-30, на рынке - 4-50.

Так что не надо заниматься фантазиями н этот счет. О том, что продукты в СССР были качественными и доступны каждому, написано много статей и книг.

29 марта 2022 в 09:26

Ты просто как не от мира сего. Стипендия была 40 руб., редко 55. Зарплата молодого специалиста — 110 руб. При таком уровне доходов разница между 3,50 и 5,00 такова же, как между рублём и миллионом: запретительная.

Ты всё про книги да статьи. А знаю, как жила типичная честная трудовая семья "шестидесятников". Я в ней вырос. И ты можешь сколь угодно много хамить, но этого ты не перебьёшь — только себя дискредитируешь.

29 марта 2022 в 09:14

====Александр Супалов===Ну вот ты и соврамши. А где же были твои враги народа? И не передёргивай: я говорил именно про колбасу, мясо, кур и прочий дефицит.========

Если говорить о дефиците, то всегда нужно указывать годы. Иначе можно перепутать "совок" и горбачёвскую перестройку.
Проблем с продуктами до конца 80-х не было. Талоны повсеместно были введены в 1989 году при Горбачеве, когда Советской власти уже не было, а была власть криминально-мафиозных структур, и многие Обкомы и Горкомы возглавили карьеристы, проходимцы, мерзавцы, жулики и воры. Этих "граждан" с полным правом можно причислить к врагам народа.

29 марта 2022 в 09:35

См. выше. Не туда глядишь. В Москве, может, и было. В Ленинграде. А вокруг — пустота. Аж Брежнев обалдел, зайдя в магазин (внимание!) на Рублёвке. Почитай, это есть в воспоминаниях современников. Это тоже были враги?

29 марта 2022 в 09:15

=====Александр Супалов==А может, всё было наоборот? На фоне нарастающего кризиса недопроизводства плюс войны в Афгане да трат на Чернобыль и падения цены на нефть необычайно обострились страдания трудящихся масс, верхи уже не могли, а низы не хотели жить по-старому?=====

Назови, хоть одну страну, где не было никаких проблем?
Проблемы с продовольствием появились только во время "перестройки", и это было делом рук "пятой колонны" во главе с Горбачевым.

29 марта 2022 в 09:41

Уходишь от ответа. Я тебе о том, что случившееся в СССР было объективно обусловлено, а ты — что оно везде объективно обусловлено, но где-то справились, а где-то — нет.

Это что, тоже достижение социализма, что был такой правящий слой? Он что, от сырости завёлся? Или всё-таки к этому привела не до конца учтённая классиками марксизьма-ленинизьма человеческая сучность?

Кстати, сами классики тоже были ой-ёй-ёй. Очень человечными. Одна т. Инесса Арманд чего стоит.

29 марта 2022 в 09:16

=====Александр Супалов==Как-то у вас интересно получается: большевики пришли к власти без врагов народа, в результате объективных процессов, а потеряли её уже из-за врагов и чисто субъективно. А может, процессы были схожими? Вот попробуй об этом подумать, это интересно======

Объективные процессы отсутствовали. Были субъективные. В своем большинстве, руководители послесталинского СССР никогда не были коммунистами несмотря на то что многие были членами КПСС. Они были приспособленцами и перевертышами.

Лучшую характеристику этим "гражданам" дал Мао Цзэдун. "К власти на местах в СССР после 1953-го пришли националисты, карьеристы, взяточники. Покрываемые из Кремля. Когда придёт время, все они сбросят маски, выбросят партбилеты и будут в открытую править своими уездами как феодалы и крепостники..."

Время пришло, началась "перестройка" и все произошло точно так, как предсказал китаец Мао.

29 марта 2022 в 10:08

См. выше. Проблема неизбежного появления субъективно развращённых верхов имеет лишь одно решение — объективное.

Почему все соц. страны этому подверглись, кроме (пока) Кубы и Сев. Кореи? Почему вообще приходится бороться с этими отклонениями? В чём ошибка единственно верного учения, неизменно приводящего через 10 лет после победы пролетариата к диктатуре, через 20 — к чисткам, а через 30 — к голоду?

Вот об этом подумай. Кстати, Китай полностью переродился, и социализма там нет. Есть тотальная власть потомственной партийно-бюрократической верхушки, опирающаяся на самые передовые методы слежки и подавления инакомыслия. Есть там и Старший Брат — т. Си. Ты лично туда хочешь? Я — нет.

29 марта 2022 в 11:51

=====Александр Супалов ===В Москве, может, и было. В Ленинграде. А вокруг — пустота====

Пустота, в смысле окружающих города - лесов и полей? Там действительно были проблемы из-за полного отсутствия магазинов, продуктовых лавок и рынков, в которых можно было купить колбасу, сардельки, сахар, сигареты и водку. Поэтому там действительно наблюдался дефицит всего этого. Но в населенных пунктах, такого не наблюдалось.

Ты не можешь назвать ни одного. А если и назовешь, то тотчас будешь изоблачен во лжи. Поэтому и говоришь о якобы дефиците, в "общем" и "целом".

29 марта 2022 в 12:26

Не отвиливай. Я могу назвать любую деревню, и этого будет достаточно. Случай с Брежневым на Рублёвке я тебе уже указал. Этого достаточно. А теперь отвали.

29 марта 2022 в 11:53

=====Александр Супалов ===Почитай, это есть в воспоминаниях современников. Это тоже были враги?=====

Воспоминания Сахарова, Геббельса, Солженицина, Новодворской, Боннер, Шендеровича? Кого порекомендуешь?

29 марта 2022 в 12:31

Ты время правления Брежнева знаешь? Ну вот и ищи, ты ж мастак. А всех вышеупомянутых поставь обратно на свою полку для любимых авторов. Уж больно ты по манере шельмования собеседника на них смахиваешь. Аль перечитал на ночь глядя?

29 марта 2022 в 17:17

"Супалов" явно "включил глушилку"
Он ещё в "Атаке мемов" размахался руками. Пришлось мне там "безотносительно" снова дать оценку антисоветчикам и русофобам.

Поскольку "Супалов" не может ни чьи аргументы конкретно опровергать, а только "смешивать фигуры", я тут сам поправляю свои неточности, т.к. нашёл у себя запись в блокноте за 2001 год - расшифровку фрагмента той самой передачи "Радио Свобода" за 97 год о Керенском.
Точность гарантирую:

"Американский историк Александр Рабинович:
...В начале 60-х годов я встретился с ним,
когда работал над своей первой книгой. Керенский жил тогда в Нью-Йорке
и фактически был полуслепым. Меня провели в его кабинет, но оказалось,
что вместо ответов на мои вопросы, он стал произносить монолог. Но когда
мне всё же удалось перебить его и спросить о роли германских денег,
предоставленных Ленину, Керенский побледнел, встал и сказал, что беседа
закончена, и показал мне на дверь. Наша встреча продолжалась всего
пятнадцать минут, хотя было договорено, что он уделит мне целый час."

"Американский историк" точно оказался либерастом, поскольку задал вопрос по теме рассчитанной для полоумных, чем и вызвал реакцию Керенского. А ведь настоящий историк и выслушал бы "монолог", и задал бы важные для истории вопросы её живому свидетелю.

29 марта 2022 в 17:36

Прелесть какая.

Конечно, будет американский шпион Керенский разоблачать немецкого шпиона Ульянова, с которым вместе учился в гимназии, а семьи их родителей дружили.

Сергеев, где твоя бдительность? Гексаген везде чуешь, а элементарную школьную дружбу просмотрел.

30 марта 2022 в 08:44

Добавлю, истины ради.
Немного прошёлся по И-ту об Александре Рабиновиче.
Похоже, есть основания считать, что он "преодолел" свои взгляды молодых лет и стал серьёзным историком.
В частности, нашёл упоминание об июльских, начала месяца семнадцатого года событиях в Петрограде, про которые Рабинович склоняется к "большей правоте большевиков".

Напомню, что либерасты подлым образом, перевирая ("по-супаловски") факты, трактуют те события как попытку большевиков вооружённого захвата власти. Тогда как в действительности это была подготовленная провокация "правых" и Временного правительства, при попустительстве Петросовета, спровоцировать военный бунт, чтобы подавить революцию "законным образом" вызванными с фронта войсками.
С четвёртого на пятое числа юнкерами была разгромлена типография "Правды" и уничтожен её тираж, где большевики, понимавшие, к чему ведут власти, призывали как раз к прекращению всех манифестаций.
После "подавления восстания" министр Переверзев отдал распоряжение напечатать во всех газетах информацию о "шпионстве" Ленина и большевиков, но Церетели запретил печатать эту очевидную ложь. Прошла она только в одной газетёнке, неподконтрольной Петросовету.

Один из нынешних либерастов, повторяющих тогдашнюю ложь о большевиках, - Николай Сванидзе.

30 марта 2022 в 09:40

Ты когда свою лекцию по альтернативной истории "по-сергеевски" дочитаешь?

Ты по маске "ленин деньги" поискал? Если да, что увидел? Если нет, почему?

30 марта 2022 в 09:48

"Ай, Моська, знать она сильна, что лает... на Рабиновича...

31 марта 2022 в 08:04

Это ты про Ужакина?

30 марта 2022 в 12:54

Боевые "пригожие" (в смысле пригожинские) хомячки, разложив перед собой инструкции и шаблоны, удобно расположившись в кресле, поставив чашечку растворимого кофе на не нужный уже, и залитый неединожды этим же кофе, сидирум, пошли в наступление.

Супалов атакует!

31 марта 2022 в 08:09

Глянь-ка, ещё один "либерал" нашёлся. Всё-то они про "убогих" да "пригожинцев".

1 апреля 2022 в 08:47

"Пригожинцев"? Эко вы их как уважительно. Может им уже и гвардейцев присвоили? С нашей власти, раздающей "заслуги перед отечеством" двадцатилетним певцам ртом, станется.

1 апреля 2022 в 10:19

Стандартный термин. И при чём тут гвардейцы и певцы, уже не понять.

31 марта 2022 в 14:18

Сергеев:
""Ай, Моська, знать она сильна, что лает... на Рабиновича..."

Супалов:
"Это ты про Ужакина?"

Если кто не понял, - это я про Супалова, который считает себя умнее Рабиновича, Керенского, Ленина, Церетели, Троцкого и всех остальных. Потому что он, Супалов, "в Википедии прочёл" нечто. Потому что читать первоисточники у него не хватает вычислительной мощности.

31 марта 2022 в 17:04

Это как раз ты не пожелал даже смотреть в детальное исследование падения небоскрёбов, где всё объяснено на максимально понятном и конкретном уровне, а предпочёл верить вздорным теориям заговора.

Что же касается большевиков и немецких денег, есть такое понятие как "консенсус" (см. Википедию). Так вот, историки в своём большинстве уверены, что деньги эти Ленин брал. И т.зр. тебя лично здесь совсем не важна.

Все же перечисленные тобой источники сами повязаны многочисленными тёмными делишками, так что верить их корпоративному молчанию может лишь наивный человек, падкий на всякие альтернативные объяснения.

Кстати, это я не тебе говорю, а тем, кто это всё читает и может вдруг подумать, что ты и правда чего-то умного сказал. Однако нет, это не так. Ты просто механически повторяешь почерпнутое во всяких там роликах.

1 апреля 2022 в 06:45

Кто-то ещё здесь думает, как Супалов?

1 апреля 2022 в 10:21

Ты, похоже, собрался выяснить счёт в матче подсчётом голосов болельщиков?

1 апреля 2022 в 22:54

Чтобы думать, как Супалов - это надо не думать совсем и (а) читать википедию.

1 апреля 2022 в 23:00

А вообще А.Супалов - не простой паренёк. У него и википедия - истина в последней инстанции и с уст не сходит, и "пригожинцы" уважительно звучат. А ведь и то, и другое имеют (скорее всего) единый источник.

1 апреля 2022 в 23:56

Зато Трифонов прост как правда.

2 апреля 2022 в 10:10

"Ты сказал"...

30 мая 2022 в 13:48

Интересно, статья от 23 марта, сейчас 30 мая, а линия фронта особо не изменилась. ВСУ как продолжали обстреливать Донецк так и продолжают. Сегодня, в числе прочих, погиб ребёнок, девочка 14 лет. А, между прочим, никакой "линии Мажино" там нет, дотов "миллионников" имени дедушки Маннергейма тоже. Всё, что показывают в телеграмм-каналах можно охарактеризовать как "землянка наша в три наката", еще окопы, зашитые досками.
Надо честно признать, что российская армия "забуксовала". Никакого "психологического надлома" ВСУ не предвидится. Нашего наступления тоже. Это, естественно, ни в коем случае не относится к "рядовому" личному составу. В звене отделение-взвод-рота-батальон всё прекрасно. Там грамотные командиры, мотивированный личный состав, как всегда (без всяких кавычек), проявляющий чудеса мужества и героизма.
Претензии к штабам вышестоящим. Берём Устав, книгу, написанную кровью. Ничего там со времён "господа юнкера в штыковую - ура!" особо не изменилось. Батальон наступает в полосе 1 км (в условиях применения противников ядерного оружия - 2 км). У нас батальону "нарезают" полосу для наступления в 10 км. Обороняться при такой плотности войск нельзя, не то что наступать. У БТГ, даже со средствами усиления, просто нет огневых средств, чтобы "держать" такую полосу. В 1944 году танковая бригада наступала в полосе 1500 м, танковый полк - 600 м. Нельзя "размазать" БТГ тонким слоем по линии фронта и заставлять их вести наступление. Они физически не могут этого сделать. Беда в том, что еще с 2000 года (до этого времени оставались еще советские) в наших Вооруженных Силах НЕТ командиров дивизий. Да и дивизий нет. Мы перешли на бригады, по существу усиленные полки. Но на Украине и бригад то нет. Нет, на карте нарисованы кружочки, но это бумажные бригады. Это не Сирия, а украинская армия не банды. Для Сирии БТГ более чем достаточно. А на Украине нужны полнокровные танковые армии, и не одна, а минимум две, чтобы замкнуть кольцо и окружить всю Левобережную Украину. И сделать это надо быстро. У нас НЕТ времени. Время играет против нас. Это сейчас арсеналы Запада практически исчерпаны. Но уже сегодня возобновляется производство ПТРК, снова "расчехляются" конвейеры для производства танков, артиллерии, РСЗО. Резко, буквально в 10 раз с февраля выросло производство боеприпасов в странах НАТО. И это не предел. Если до осени мы не захватим плацдармы на правобережье Днепра, не разгромим донецкую группировку, то с сентября, а может и раньше, там начнёт создаваться Атлантический Вал, который, кроме украинцев вооруженных по стандартам НАТО, будет занят частями Польши, Чехии, Словакии, стран Балтии, причём штатными частями, и "добровольцами" из США. Да, на Западе тоже не умеют воевать армия, корпусами и дивизиями, там тоже нет командиров, впрочем, и раньше их особо не было. Но утешать нас это не должно. Сейчас в России ситуация не 1941, а 1914 года, в начале патриотический подъем, а потом... Посмотрим, что будет "потом".

1.0x