Авторский блог Татьяна Воеводина 09:40 29 апреля 2022

Долг и труд

Индустриализация духа, часть II
137

Для индустриализации требуется перестроить всю систему воспитания-образования не только организационно, но и содержательно. Сущностно. Надо изменить весь стиль образования и воспитания. Сегодня с учениками всех ступеней – от детсадовцев до студентов принято сюсюкать. Ни с кого ничего спросить нельзя, а то вдруг он демотивируется, станет невротиком и тому подобные сопли. Ругать тоже никого нельзя, заставлять нельзя. Все – неповторимые личности, у всех права – ну, что я вам рассказываю, сами знаете. Курсовики скачиваются, дипломы – покупаются. Это стало нормой жизни.

Воспитываются дети-снежинки.

По телевизору недавно показали рыдающих «снежинок»: они не знают, как будут жить, лишившись любимой соцсети.

Так вот центральным пунктом образования индустриализации должен быть долг и труд, а не прикол и расслабон, что составляет нынче общий стиль воспитания и образования. Сегодняшний принцип: делаю, пока мне это по приколу. Перестало быть по приколу – бросаю, и никто мне не указ. Имею право. Не научившись выполнять маломальских обязанностей, школяры уже научились качать права. Я как работодатель не раз сталкивалась со «снежинками», которым просто неведома дисциплина. Надоело – ухожу.

Между прочим, в Китае, успехами которого у нас принято восхищаться, совсем иной стиль воспитания, сколь я понимаю. Моя приятельница преподаёт онлайн русский язык китайчатам (она знает китайский). Она в не проходящем восторге от своих учеников. Выполняют все задания, делают без рассуждения что велят, заучивают тексты наизусть. «Нам с ними не тягаться!» - с смесью грусти и восхищения говорит моя подруга.

Совершенно очевидно, что никакая индустриализация с нашими нынешними нравами не получится. Приходить вовремя, соблюдать дисциплину – технологическую и просто дисциплину, не бегать с одного рабочего места на другое, а научиться хотя бы одному делу – вот минимальные требования к индустриальному работнику.

Те, кого я вижу повседневно, - это по психологии скорее горьковские босяки, люмпен-пролетарии, по-нынешнему – прекариат, хотя на вид они приличны, иногда пахнут парфюмом и работают в офисах, в кафе и т.п. Современная наука ободряет и поддерживает их в босяцком отношении к делу. Говорят: профессия – это прошлый век, сегодня ты сменишь десять, двадцать занятий, повышай самооценку и смелее вперёд. Индустрии такое отношение к делу и шире – к жизни – не годится. Индустрия – это серьёзность, порядок, дисциплина, план, сроки. «Вкалывают роботы – счастлив человек» - это босяцкие фантазии.

Индустрия – это определённое состояние духа народа. Его надо воспитывать.

И вот тут у меня самая плохая новость.

В ныне царящей в обществе духовной атмосфере это невозможно. Невозможно воспитать индустриальное сознание, сформировать дисциплинированного, трудолюбивого и ответственного работника в среде, в которой героем, кумиром и ролевой моделью являются Даня Милохин и Ксюша Собчак. (Я не о личностях, с которыми не знакома, – я только о типажах). Это герои декаданса. Не развития, а упадка, и довольно быстрого. Если мы хотим индустриализации – этих типажей в поле общественного внимания быть не должно. Не должно быть всех этих журналов из жизни звёзд, показа их роскошного быта, и самой их разнузданно-вызывающей жизни напоказ быть не должно. Самим своим существованием она обесценивает трудовую жизнь простого человека. А именно он должен стоять в центре общественного внимания. Иначе никакой индустриализации не получится.

Сообщается, что многие из подобных персонажей уехали за границу. Браво! Это очень кстати. Было бы полезно, если б российское руководство проявило должное мужество и не пустило их обратно. Понимаю: в Конституции написано, что нельзя лишить гражданства, а гражданин всегда может въехать в РФ. Всё это так, но обстоятельства меняются, и вполне можно принять закон о том, что наличие на нашей территории русофобов и лиц, порочащих наш народ, общественный строй и оскорбляющих власть, недопустимо. Если подлинно хотеть и иметь мужество – убрать этих персонажей можно. В конце концов, и Конституцию можно изменить: суббота для человека, а не человек для субботы. Главное, понимать, что и для чего делается. Что же касается до репутации нашей страны на Западе, то она сегодня столь одиозна, что это открывает окно возможностей: делать то, что находим нужным.

Когда-то ролевой моделью для молодёжи были учёные, изобретатели, рабочие-новаторы, герои-пограничники. Паренёк шёл в кино или включал телевизор (когда он появился) и видел там ту жизнь, которой жил он сам. Люди, с которых предлагалось делать жизнь, так же, как и он, работали на заводах, служили в армии, жили по соседству, решали задачи, сходные с его задачами и проблемами. Была некая связь между твоим трудолюбием и квалификацией и твоим доходом, уважением окружающих. Сегодня он видит нечто ни к чему не относящееся, видит танцы со звёздами, обезьяньи пляски и бесконечную жратву по всем каналам. А работают, по весьма ходовому мнению, - лохи. Ну или, в крайнем случае, гастрабайтеры.

В белом человечестве, к которому и мы относимся, сформировалось античное воззрение на труд: это дело рабов. Такова атмосфера, этим дышим. И в этой атмосфере индустриализация невозможна. Она, по-видимому, возможна где-нибудь в Индии, где царит кастовый строй и считается, что люди принципиально не равны и у каждого своя «дхарма»: одному приказано свыше трудиться, другому - веселиться. Но мы не в Индии, и у нас – точно не получится.

В нынешней духовной атмосфере невозможно сказать парню: «Упорно учись, честно трудись, овладевай специальностью, и ты… что? Будешь получать в тысячу раз меньше денег, не говоря уж о престиже и восхищении себе подобных, чем кривляка-тиктокер, не говоря уж о безголосой певичке?» Эта перспектива будет вести парня по жизни, заставлять преодолевать трудности? Смеётесь?

Значит, если нам нужна индустриализация (а она нам нужна), этой вакханалии быть не должно. Не должно быть в принципе. Труд, долг, овладение мастерством – все это относится к парадигме, противоположной той, что безраздельно господствует сегодня. Сегодня мы живём в парадигме досуга, развлечения, потакания своей лени и прихотям – словом, радикального гедонизма. В этой атмосфере индустриализация столь же радикально невозможна.

Когда-то первая индустриализация была проведена в атмосфере напряжённой протестантской веры, предписывающей долг и труд. То же, с иных позиций, предписывала религия коммунизма (коммунизм, безусловно, был своеобразной светской религией – царствия Божьего на земле). Напряжённая, пламенная вера вела тружеников вперёд.

Был также и фактор, который подталкивал их в спину: «Голод названье ему». Одновременно с пламенной верой в том и другом случае (и в первичной, и в догоняющей индустриализации) были в наличии голодные массы, готовые работать за очень малое вознаграждение. Каково соотношение этих двух факторов определённо сказать нельзя, но оба они присутствовали и делали своё дело. Сегодня в нашей стране нет ни того, ни другого.

В случае догоняющей индустриализации (например, в Китае или в Индии) были неисчерпаемые народные массы, готовые работать практически за плошку риса. Посмотрите фильм "Голубой Китай" про девушку, которая приходит из деревни в город и поступает на швейную фабрику шить джинсы (отсюда название фильма). Система вполне потогонная, бытовые условия – близкие к лагерным. Так пару десятилетий назад ковалась индустриальная мощь Китая.

Что же у нас сегодня?

Президент Российского Союза предприятий текстильной и лёгкой промышленности Андрей Разбродин сказал на Совете Торгово-Промышленной Палаты РФ по промышленному развитию и конкурентоспособности экономики России интересную вещь, которая особенно хорошо воспринимается после просмотра фильма "Голубой Китай".

Рынок текстильной и лёгкой промышленности, по словам г-на Разбродина, составляет 4 трлн. руб. Это живые деньги, которые люди несут в магазины. Отечественный производитель поставляет на этот большой рынок всего 18%, остальное - импорт. Отчего же такая незадача? По словам г-на Забродина, найти квалифицированную швею очень трудно, при том, что зарплата приличная: в больших городах свыше 100 тыс. руб. Вот это и есть небольшой пример большой деиндустриализации. В первую очередь, деиндустриализации сознания, т.е. потери или не приобретения соответствующей трудовой квалификации.

Так что для индустриализации нам необходимо изменить всю духовную атмосферу общества. Именно нам это особенно необходимо: у нас нет массы молодых и голодных, значит, роль духовных факторов у нас выше.

Государству необходимо взять в руки воспитание народа, формирование его сознания и мировоззрения. Нужно внушать ему правильные мысли и ограждать от неправильных.

Цензура? Нет, не цензура, дорогие товарищи, а нечто гораздо более строгое и трудное в исполнении. Необходимо общее руководство всеми сторонами духовной и культурной жизни общества. Государство должно выступать в роли квалифицированного и придирчивого заказчика фильмов, спектаклей, картин и всех прочих художественных произведений. Вообще, роль заказчика, например, в строительстве, весьма не проста и требует понимания своей задачи и высокой квалификации в предмете деятельности. Просто дать деньги и не спрашивать за результат, как это делается в нашей культурной политике – у стороннего наблюдателя это вызывает крайнее недоумение. Во времена тов. Сталина такое руководство именовалось «вредительством».

В сущности, у нас нет никакой культурной политики. Откуда я это знаю? Просто как читатель, зритель, слушатель. Есть же книги/фильмы/спектакли? Да, есть. Если не возделывать сад, какие-то растения в нём тоже будут. Но это будут сорняки и чертополох. Но ожидать, что вырастет что-то полезное для тебя – утопично.

Сама собой, без руководства, вырастает только духовная сивуха, каковой и является массовая культура белого человечества (что в других местах – не знаю). Людей не просто потчуют – из заливают духовной сивухой. Духовной сивухой Ленин когда-то называл религию, но гораздо лучше это выразительное определение подходит к шоу-бизнесу и масскульту в целом. Вот этого быть не должно. По многим причинам, главным образом потому, что это радикально противоречит задачам индустриализации.

Искусство не создаётся по заказу? Ещё как создаётся! И Микеланджело, и Петрарка, и Маяковский, и помянутый выше Константин Симонов и многие-многие прочие – очень удачно и вдохновенно творили по заказу. Все архитекторы без изъятья тоже творят по заказу. Про науку и не говорю: от Архимеда до академика Сахарова – сплошная заказуха. Да, руководить этим делом – трудно, но вовсе не невозможно. Мне кажется, что просто закрыв доступ к финансированию создателям идиотских спектаклей и всяких перфомансов, будет досстигнут некоторый результат. А дальше надо формулировать в положительной форме: что требуется. Это, повторюсь, не просто, но всё настоящее – не просто. Значит, учиться, учиться и учиться. Только вот начинать надо прямо сию минуту.

Комментарии Написать свой комментарий
29 апреля 2022 в 01:15

Бытие определяет сознание. Пока в обществе узаконено неравенство, порождаемое частной собственностью, отношениями обмена, "рынком", пока деньги проще сделать на спекуляциях, чем добыть трудом, никакое "воспитание" не поможет. Менять следует экономический базис, т. е. сам способ общественного производства на строго НАУЧНЫХ, марксистско-ленинских принципах. Следует упразднить сам институт "священной и неприкосновенной частной собственности" обманом навязанный советским людям свихнувшимися политбюровскими дегенератами. Человек - цель развития, а не средство. Солидарность людей экономически ВЫГОДНЕЕ конкуренции и взаимной борьбы, не говоря уж о нравственной стороне вопроса. Пока не будет радикально изменен экономический базис, вести речь о новой индустриализации, о каком-то "воспитании" бессмысленно. Плановая экономика, плотно интегрированная в ЕДИНЫЙ народнохозяйственный комплекс, говоря словами Ленина, в "одну контору и одну фабрику с равенством труда и равенством платы", ликвидация всякого материального (шкурного) "интереса", всякой дискриминации людей по их положению в системе общественного разделения труда - вот те обстоятельства которые будут воспитывать нового человека лучше любых казенных пропагандистов и "воспитателей". И это уже не вопрос желания, - это условие ВЫЖИВАНИЯ страны и народа.

29 апреля 2022 в 09:01

Именно. И только так. Но мы знаем данного автора давно. Они продолжат "воспитание" и "образование" человека труда... за бобовую похлёбку, в целях эффективности, на их личное авторское частное благо.

29 апреля 2022 в 09:53

И вообщем-то самое главное - "человек - цель, а не средство". Вот эта подмена, когда человека сделали средством, превращающая жизнь в бессмысленность, властью и транслируется, и пропагандируется, и навязывается - это её политика. Но это же звучит и в статье у Воеводиной - она же тоже предлагает готовить средство, для... Для чего? Для якобы какой-то там индустриализации, которую замутят "успешные" и "эффективные" частные собственники, в опоре на промытые мозги "индустриализацией духа". Мы знаем, как будет использована прибавочная стоимость индустриализированного человека. И при царях была индустриализация... какая-то и на сколько-то. Да и сейчас она тоже как-то есть. Так чего не хватает авторше? Рабочей силы?

29 апреля 2022 в 12:36

Дешёвой раб.силы. А лучше вообще бесплатной. Правда, кормить чем-то да придётся.

29 апреля 2022 в 01:48

Правильная статья.
В почёте должны быть: воин - защитник и труженик - производитель материальных благ.
В области же не материальной деятельности, то бишь образования с его двумя главными составными: воспитание и обучение, на первом почётном месте должны быть учителя.
Деятели культуры должны служить, прежде всего, делу процветания Родины, России. А коль ему милей "добродетели" "запада", то пусть и живёт на "западе" и там же зарабатывает...

У нас, в постсоветской России, до сих пор нет ясности с государственной идеологией.
А она очень проста: служить России!

29 апреля 2022 в 03:01

Возражая апологетам "социализма с человеческим лицом"...
Мы все знаем чем это закончилось.

Далеко от Москвы, за Японским морем, лежит посреди океанских вод островная страна Япония.
Ни разу не социалистическая. С крайне скудными природными ресурсами. В недалёком историческом прошлом имевшая очень трудное бытиё...
При всём при этом, японское общество имело следующую социальную структуру:
Император+родовая знать; самураи (воины); крестьяне, ремесленики (труженики); торговцы; прочие низы общества включая проституток и артистов.
Тем не менее сознательность японцев выше всяких похвал. Для них благо Японии на первом месте. И это результат воспитания.

29 апреля 2022 в 03:22

Это не есть результат воспитания. Вы как со своими утопиями по выживанию в сельской местности, опять поменяли местами причину со следствием.

То, что вы пишите, это продукт общественного сознания. В данном случае, островного. Почитайте для разминки " Сакура и дуб", возможно обнаружите причинно следственные связи.

29 апреля 2022 в 09:12

В Японии благо на первом месте? Благо, простите, кого, или чего? Там человек винтик. И эти винтики в "светлой" и "успешной" Японии дурнинушкой себя утилизируют через самоубийства. Разве, что эрэф ещё может с ней посоревноваться в этом показателе. Вот ведь ещё... Ну, ладно, там Китай, допустим, в пример. Но уж Япония-то. Нашли тоже "благословенный" уголок.

Кстати, у нас тоже есть предпосылки японской жизни. Если цены на жильё, как покупку, так и проживание, продолжат расти такими же темпами, то мы тоже, будем жить в конечном итоге в пеналах. И очень удобно в них же и хоронить. Хотя, это тоже расточительство. Лучше пенал будет встроен в систему утилизации. Мониторинг не считал пульс, задняя стеночка автоматически открывается, тельце по тонельчику сразу в крематорий - опять же для отопления пеналов.

Эффективно? Ну, что ты - самое то. Только я предположу что определённый процент успешных себя в такой жизни не рассматривают. Как например Воеводина с Кандараковым.

30 апреля 2022 в 02:10

Кандараков.Я был в Японии...И,кстати,с японцем ,который у нас был представителем фирмы на судне,три месяца общался...Не одну бутылку вместе раздавили)))))
И что ты предлагаешь?
\\Император+родовая знать; самураи (воины); крестьяне, ремесленики (труженики); торговцы; прочие низы общества включая проституток и артистов.
Тем не менее сознательность японцев выше всяких похвал. Для них благо Японии на первом месте. И это результат воспитания.\\\
А может такую же систему как в Индии?Брахманы,кшатрии......И неприкасаемые???

30 апреля 2022 в 09:30

Когда уже мы перестанем бредить, что мы можем жить как немцы или японцы. Никогда. Мы будем жить так, как нам дано. И так должно быть. Тридцать лет подражательства привели к полной деградации и поставили на грань распада. Мало?

29 апреля 2022 в 03:16

Воеводина проецирует типичные заблуждения, хотя вроде пед заканчивала и педагогику с дидактикой им начитывали. Она не видит границу между обучением и воспитанием. Хотя, вначале вроде ставит из рядом.

Школа не может заниматься воспитанием, это не ее сфера. Школа - учит. Дает те самые ЗУНы, что так потребны Воеводиной, как капиталисту.


Вот она пишет - центральным пунктом образования индустриализации должен быть долг и труд...

Если кто расскажет, как школа может образовать в человеке долг, тому воздвигну памятник нерукотворный.

29 апреля 2022 в 14:29

При всем уважении, Сергей, но что-то вас занесло в сторону ...

Вы не помните как советская школа, а шире - вся система советского образования: дошкольного, школьного, внеклассного и пр. воспитывала долг?

Неужели вы забыли, что слова "должен" в советской школе и около нее были самыми распространенными? Должен слушаться учителей и родителей, должен делать уроки, должен стремиться лучше учиться, должен быть воспитанным, вежливым, честным, начитанным, опрятным и прочее, прочее должен...

Неужели вы забыли многочисленные внеклассные занятия, организуемые школой - должен собрать маккулатуру и металлолом, должен принять участие в субботнике и т.д.

А вот это - должен принять участие в зарнице, в смотре песни-строя-речевки, должен уметь ходить строевым шагом, должен уметь разбирать-собирать автомат по нормативу времени, вы это то же забыли? Между прочим, военизированные игры и уроки НВП очень способствовали развитию чувства долга. Долга по защите Родины и не только.

А детские песни в СССР? Воспевающие не только отдых и счастливое детство, но и труд, силу, целеустремленность вы забыли? Взять хотя бы нетленную "А ну-ка песню на пропой веселый ветер" - не забыли слова? А "Орлята", учатся летать? Ведь все эти песни прежде всего прослушивались в школе на уроках музыки, пелись в школах и в лагерях, и т.д.

Да можно еше десятки примеров приводить. Другое дело, что не все становились одинаковыми и чувство долга развивалось у всех разное, ну так и отличниками были не все, и это темы других разговоров.

Советская школа воспитывала детей, в том числе и чувство долга воспитывала в детях. Спорить с этим....

29 апреля 2022 в 16:23

Однозначно: воспитывала!

29 апреля 2022 в 23:20

"Советская школа воспитывала детей"
- "Советская" здесь на первом месте!

30 апреля 2022 в 02:42

Олегу Гаврилову. Спасибо за развернутый ответ и то небльшое обсуждление, что ваша реплика вызвала.

Говорить об исключительной роли школы по воспитанию ребенка - это ГЛУБОЕ ЗАБЛУЖДЕНИЕ. Воспитывает общество, а школа не более, чем один из институтов этого обшества. 1%. И если учитель говорит ребенку, как требует того Воеводина про долг и честь, а вечером отец и мать обсуждают, как эта буржуйка опять отобрала половину зарплаты и укатила в Испанию, то перед нами неразрешимый конфликт. И ученик четко зафиксирует - школа лжет.

Школа на виду лишь в силу того, что является транслятором социального заказа, того как надо. Но говорить, что школа главный воспитатель, мы не можем. Главных нет. Недаром китайцы сказали - Дао, естественный ход жизни, это главный воспитатель.

29 апреля 2022 в 06:02

Т.Воеводиной немного раньше ооочень нравилась постсоветская система образования, была поклонницей ЕГЭ...
Взгляды поменялись, с чего бы? Детям её тоже нравилась эта система образования...
„Политика — это концентрированное выражение экономики.“ — Владимир Ильич Ленин
Экономика и политика тесно переплелись с образованием, которое закладывает фундамент для осуществления в дальнейшем интересов экономики.
Теперь, грубо говоря, "чухнулись", оказалось , что это образование ни - ка-кое.
А иначе богатенькие и дети депутатские , не стремились бы получать образование за рубежом!
Да, у китайцев, корейцев... другой менталитет, они трудоголики и это закреплено законом, например, в Ю.Корее рабочий работает 52 часа в неделю ( по закону!)
Пока у нас учитель бесправное "существо" на которого оказывается давление административное, общественное, со стороны родителей, ученика... ВСЁ как было, ТАК и БУДЕТ!!!

29 апреля 2022 в 09:20

ВСЁ как было, ТАК и БУДЕТ!!!

Да. И потому что у нас Ленинский определение не отрабатывается. У нас политика никак не связана с экономикой. Почему? Я уж по этому вопросу практически в Волобуева превращаюсь. Потому что власть наша - не наша и не для нас. Мы - колония, и мы - рабы. Как уж там у англосаксов делятся наши активы, регулярно сливаемые данной властью, мы не знаем, да нам и не интересно. Может подавятся. Потому что питаются нашими жизнями, жизнями наших родителей, наших детей.

29 апреля 2022 в 23:26

"у китайцев, корейцев"
- Вот бы поменьше в сторону соседей поглядывали, больше на себя глядели бы... В Феврале 1917 сделали Республику - как во Франции, в 1991 - Президентство - как в Америке. Ан что-то не то получается. В Октябре 1917 взяли за образец, родившийся в Иванове - так всей Европе харю начистили!

29 апреля 2022 в 09:18

Бытие определяет сознание.

29 апреля 2022 в 09:25

Молодец Татьяна, пишет практически всегда в точку. Конечно, она не может понравиться всем местным мыслителям, она ведь капиталистка успешная, а не беднота, как Трифонов с Медведевой. Метик, без устали пишет о всеобщем равенстве, как о панацее, хотя , если разобраться, то на обозримом будущем всеобщее равенство, независимо от результатов труда это конец любого прогресса. Зачем стараться, если результат заранее известен - он будет , как у всех лодырей и неумех.
Кто-то пишет, что школа не должна воспитывать, а в СССР школа была и воспитателем, теперь она оказывает только образовательные услуги, а зря.
Пишите Татьяна, ваши статьи находят широкий положительный отклик у читателей, не у всех , конечно, но у всех никогда не получится получить "пятёрку".

29 апреля 2022 в 10:00

Это, вы, Баринов, точно подметили - транслируемая вами с Воеводиной (и Путиным) жизнь не для всех. Но и от бедноты у вас никуда не деться. Капитализм без бедноты существовать не может. А то, что вы (с перечисленными) боретесь с бедностью по средством утилизации нищих, так это вопроса-то не решает, система обязательно будет производить новых, а вы опять утилизировать. Как мы эту систему назовём? Ну подумайте? Людоедство - как самоцель. Причём, без всякого смысла. Обыкновенный сатанизм.

29 апреля 2022 в 11:42

Правильно вы тоже пишите, Трифонов, что без бедноты не бывает богатых, однако между полюсами богатства и нищеты есть огромное пространство для большинства людей, которые выстраивают своё благосостояние благодаря своим талантам и своему трудолюбию. Нищета является грозным напоминанием тем, кто не хочет стараться учиться начиная со школы, кто думает, что можно стать успешным человеком окончив школу на тройки, а потом с грехом пополам получить специальность в училище и работать на малоквалифицированной работе.
Богатство напротив является целью обеспечить себе и своей семье состоятельную жизнь и дополнительные степени свободы по сравнению с бедностью. Стремление к богатству заставляет людей изобретать, совершенствовать производство, создавать новую технику и новые товары.
Равенство всеобщее отнимает стимулы к прогрессу. А прогресс это прекрасная цель, кто не в состоянии это понять, того ждёт судьба мамонтов и динозавров.
Это закон, нравится он вам или нет, но пока везде действует.

29 апреля 2022 в 12:14

Баринов, уж извиняйте, но вы либо коротко мыслите, либо коварны до безобразия. Озвучиваете-то вы гайдаро-чубайсовский людоедский посыл о "невписавшихся". Только вот в СССР все были "вписаны", и странно дело - гораздо эффективнее получалось и для государства, и для человека.

29 апреля 2022 в 12:21

Да. А вы то сами (дети ваши, внуки ваши), в описываемом вами "чудном мире", защищены от всего? Ну, типа своим кропотливым трудом, превосходящим умом, безграничным здоровьем? Удачу за хвост ухватили, и на несколько поколений вперёд? Чтобы так смело-то рассуждать. Джек Лондон в юности ещё разглядел эти противоречия, когда попал на юг своей страны. Вы то уже не мальчик, могли бы и сопоставить.

29 апреля 2022 в 12:47

Какой же вЫ дэ бил Шурик.Крепкий у вАс калган.На севере сваи можно забивать.

Да-С!

29 апреля 2022 в 13:01

В СССР были тоже не все "вписаны", хотя вы правы в том, что "вписавшихся" в самый "низ" было больше, чем сейчас. Вы спросите, что значит в самый низ, я вам отвечу это телюди которые получали минималку сначала 60руб, потом 80руб., а таких было миллионы, которые постоянно экономили на всём и не помышляли о многом, что имели люди стоявшие выше по достатку.
То что вы считаете было лучше и человеку и государству, это всего лишь ваше субъективное мнение, народ и руководство страны видело постоянное отставание уровня жизни населения от развитых стран. Поэтому было принято решение о переходе к капитализму с "человеческим лицом", так поступили практически все соцстраны.

29 апреля 2022 в 13:05

Насчёт моих детей, а тем более внуков,Трифонов, скажу так, когда они были несовершеннолетние, а потом студенты, я сделал максимум , что мог, теперь я за них не отвечаю, они живут так, как того заслуживают и это опять непреложный закон.

29 апреля 2022 в 13:17

"Да ты упорствуешь, холоп"! (Иван Васильевич меняет профессию) То есть вы упорно нас хотите убедить, что... Что? Что у эрфэ "капитализм с человеческим лицом"? А в каком месте (ну в мире) капитализм с человеческим лицом? А 20% (официальной статистики) бедных, приговорённых властью - это человеческое лицо? Вы заговорили о минималке в СССР. Хорошо, давайте сравнивать, что мог человек себе позволить на эту минималку в СССР, и что может себе позволить эрэф проживающий на ту же минималку, или даже на путинские средне-классовые 17 тыров?

Но и это всё второстепенно.

Отставание СССР среднего уровня жизни, по отношению к дифференцируемо-выборочному на западе, да ещё надутому ихним враньём. Уровень жизни СССР был выше всех стран в мире. И это-то уж сегодня очевидно, просто тупо сравнивая. СССР - это не вторая экономика, а самая первая, превосходящая всех и вся. Ну, тут ещё менталитет был добавлен плюсиком.

Поэтому, не обманывайте себя, и врать перестанете.

29 апреля 2022 в 14:39

Александр
Баринов
........................................... А вы,БАРИНОВ,богач,однако...... Нет,Баринов,я не нищая, но на все ,чего б хотелось (элементарное)-нет возможности. В сов. время я каждый год ездила на Черное море,хотя и студенткой была,могла еще куда-то съездить(по России),сейчас нет такой возможности,хотя и работаю на пенсии,могла тортик позволить себе каждую неделю да и не один-сейчас только в праздники..... Я вот в Карелию хочу,при сов. деньгах и ценах давно бы махнула............................................................................................................................"..всеобщее равенство, независимо от результатов труда это конец любого прогресса......."БАРИНОВ,А КАК ЖЕ МЫ ЖИЛИ 70 ЛЕТ? Ведь СССР был 2-ой экономикой мира,мы первые в мире начали строить ледоколы,в космос человека запустили,атомные эл. станции начали строить-не это ли прогресс?............................................................................................................................"Зачем стараться, если результат заранее известен - он будет , как у всех лодырей и неумех."...................Не было в СССР лентяев(даже чиновники были ответственней,а депутаты работали на станках),каждый получал за свой труд,даже мы,ИТР,кроме оклада получали премии в случае выполнения плана,заказа,а неумехи полы мыли и носилки таскали

29 апреля 2022 в 15:05

Медведева, я не богач, а неработающий пенсионер, конечно, у меня есть сбережения, однако я ежегодно 2 раза выезжаю на море, сейчас только вернулся из Светлогорска калининградской области, осенью поеду на Чёрное. Я всегда соизмерял свои желания со своими возможностями, поэтому у меня есть всё, что я хочу.
У женщин так редко получается, они всегда хотят больше, чем могут себе позволить. Теперь про СССР, там не было всеобщего абсолютного равенства, о котором пишет постоянно Метик, люди ехали на Севера, за хорошей зарплатой шли на шахты и рудники, что сделал в своё время и я, а теперь я лишь получаю плоды от своей работы.

29 апреля 2022 в 15:33

Александр
Баринов............................"Поэтому было принято решение о переходе к капитализму с "человеческим лицом", ...........................Баринов,не индексировать пенсии и соц. пособия с учетом реальной инфляции,не индексировать пенсии работающим пенсионерам,детям проводить анализы и операции платно(хотя путин говорит-дети наше будущее),не индексировать заработную плату даже на фиктивную инфляцию и при этом подарить западным партнерам 300 млрд. долларов,чтоб нас чуть-чуть побомбили-НУ ОЧЕНЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ ЛИЦО У КАПИТАЛИЗМА В РОССИИ. Это еще не считая того,сколько бизнес и наши чиновники вложили в благополучие западных партнеров,один только Мень -пельмень упер весь пенсионный фонд(не госуд-й),а де наш люминий? а сколько денег потратили,выкупая долговые обязательства мерики...... ЭХ,БАРИНОВ,ОЧКИ У ВАС РОЗОВЫЕ

29 апреля 2022 в 18:56

Да, Марго, идеального капитализма с человеческим лицом у нас не получилось, это факт, однако надо к этому стремиться. Не стоит надеяться на индексации, субсидии и пособия, это удел бедных, надо стремиться к тому, чтобы самому помогать слабым хотя своим близким. Да в пенсионном возрасте это уже поздно, пусть ваша судьба будет хорошим уроком вашим детям, которые в цветущем возрасте должны думать о своей старости.

29 апреля 2022 в 23:29

"Стремление к богатству заставляет людей изобретать"
- Баринов, вот это стремление в РФ сейчас на небывалой высоте, только изобретения вместе с Советской властью кончились.

30 апреля 2022 в 00:36

Александр
Ермошин//////////////////////////////////////""Стремление к богатству заставляет людей изобретать"........................................... Вот и богачи изобрели офшоры.......... дай,Бог,теперь вот с куем остаться им......... чужое и наворованное никогда не приносит счастья

29 апреля 2022 в 11:39

Конечно, пролетариям управленческого труда - никак без управляемых ими пролетариев-исполнителей, работоНателей. Труд перестал быть достаточной для спокойствия и удовлетворения духа высокой этикой и эстетикой. Тут согласен с г. Воеводиной. Есть же старинная русская, а может быть и русскоязычная поговорка: "Боже, как я люблю работу. Вот могу часами стоять и смотреть - как люди работают."

29 апреля 2022 в 14:51

Можно бесконено ностальгировать по СССР и ненавидеть Воеводину за то, что она капиталист, но это не изменит того, что написала она в обеих статьях правду. Правду голую, неприкрытую.
Даже если отставить необходимую и вожделенную индустриализацию, то и без не картина удручающая, а в большинстве случаев катастрофическая.
Любому не зашоренному человеку, имеющему стаж 20 лет и более и занятому по работе управлением людьми, сейчас ясно чудовищное падение трудовой и исполнительской дисиплиныы везде, во всех секторах и отраслях.
В коммерческих предприятиях, с небольшим по численности персоналом дисиплины и испольнительности практически нет. Даже приход на работу + 15-20 минут стал нормой - транспорт, пробки, снегопад - отговорок масса. Никто ни за то не отвечает. Даже введенная повально система сетевого управления, когда все друг за другом следят и перепроверяют - мало что дает. Люди не готовы брать на себя персональную отвественность за результат работ. что офисные клерки, что рабочие, что бухгалтерия. Любимым выражением стало - "не ошибается тот кто ничего не делает".
В крупных компаниях с трудовой дисциплиной чуть лучше, но управляемость и исполнительская дисциплина и там никакие. Давно уже, на мало-мальски руководящую должность ищут непременно с лидерскими качествами. Потому что, просто приказать работнику - часто бесполезно, не сделает. Его надо как маленького - увлечь, заинтересовать, ну и конечно - "подавить" лидерскими качестввами начальника - не "лидера" - западло слушаться.
Воеводина права как практик. С высшим образованием много, а кирпич класть некому. Непрестижно-с.
Права она, к сожалению. Как бы не пыхали злопыхатели.

29 апреля 2022 в 15:15

Вот и Гаврилов честно признал, что Воеводина права! А остальные пусть критикуют капиталистов, которые их обижают бедных, эксплуатируют, набивают себе карманы деньгами вместо того, чтобы раздать им.

29 апреля 2022 в 15:40

Вся ваша "правда" (Воеводиной, Баринова, Гаврилова и Путина) в том, что с народом вам не повезло. А так бы ух... Плохой народец, не хочет он работать. Вот Гаврилов такой весь разответственный, Баринов трудяга, Воеводина - локомотив капиталистического труда, Путин - галерный раб. А вот народец вокруг (сколько там миллионов-то осталось) ленивый. Ну сплошь булгаковские шариковы. Воспитывать их, строже с ними, увеличить количество часов, вычитать за любое опоздание... А лучше гипофиз им удалить. Знаем, проходили, да и проходим... Проходяще это всё.

29 апреля 2022 в 16:10

Как будто я отпирался два года и все-таки признал....:)

29 апреля 2022 в 17:04

С высшим образованием много, а кирпич класть некому. Непрестижно-с.

***
Гаврилов, а вы готовы-с класть кирпич за МРОТ+500 рублей? Да при 12 часовом рабочем дне. Вот то то и оно! Воеводина типичный буржуа, будто вы диалектику на первом курсе не учили, и она отстаивает интересы своего класса. И этому классу необходимы рабы. Вы найдите хоть одного капиталиста в России у которого пролетарий трудится хотя бы по 8 часов! Сегодня рабочая неделя 50-60 часов. Это тейлоровская соковыдималка. Все социальные достижения госпожой Воевоединой и Ко давно ликвидированы.

Да и преставления об ре-индустриализации у общества и буржуа в малиновых пиджаках, различны.

29 апреля 2022 в 18:20

Гаврилов, а вы готовы-с класть кирпич за МРОТ+500 рублей?
***_
я много работаю, в том числе и физически, несмотря на то, что и из армии уволился в запас старшим офицером, и сейчас по статусу не грузчик.
А рабочие за кладку получаютт не менее 3000 руб за куб. кладки и не менее 3,5 тыс за куб бетонных работ. В месяц разнорабочий зарабатвает 50-60 тыс, квалифицированнй 70-80 тыс и более!!.
Но русские не идут. Еле-еле удается набрать русскоязных чувашей. Мигранты не могут соблюдать технологии и дать нужного качества работ. Поэтому нужны люди русской культуры, знающие язык, имеющие российское образование. А русские не идут. Лучше в салоне свзи за 30-40 тыс, чем на стройке за 60-80.
А стране нужны свои собственне рабочие руки, не мигранты. А их нет. у всех высшее образование, сплошные хипстеры кругом, рабочего не найти.
_____________________________________
Воеводина типичный буржуа
***_
Ваше неприятие Воеводиной похоже на классовую неприязнь.
Это ваше личное дело конечно, но нельзя думать что всеми предпринимателями всегда движет только жажда наживы. если так рассуждать, то кроме наемного работника никто не имеет неангажированного мнения. а это не так. У наемника то же свои интересы. И поговорки типа : "лучше за рубль полежать, чем за два побежать" - не предпринимателями придуманы.
_____________________________________

В стране реальный дефицит русских рабочих рук. И не только на стройке. Токаря в областном центре не найти, фрезеровщика то же. И многих других то же.

Или вам нравится засилье мигрантов? С их преступностью, диаспоральностью, анклавами?

29 апреля 2022 в 18:50

Хороший ответ, Олег Гаврилов. Правда курьезный. Во первых вы воспроизвели мой вопрос, но ответить на него оказались не способным.

Мы только узнали, что вы ушли в запас, имеете приличную пенсию, а потому вам проблемы каменщиков по барабану. Но вы прололжаете работать, скажем таксовать на своем авто в какой - нибудь фирмешке. А это не хухры-мухры, это не грузчик.

А вот по кирпичной кладке у вас вообще ничего не вяжется. Темой вы явно не владеете, господин майор.,

29 апреля 2022 в 18:57

Не ожидал от Вас перехода на линости. В том числе на мою.
______________
А вот по кладке и по другим общестроительным работам я очень в теме. занимаюсь этим много лет и расценки вам называю реальные - по ПФО И ЦФО.
За мрот каменщики не работают и не работали.
тут вы мимо промахнулись. не владете-с :)))

29 апреля 2022 в 19:04

Ты на народ Трифонов не наговаривай, не все такие , как ты. Вон в разгар пандемии, несколько миллионов рванули летом отдохнуть в Турцию, не на последние гроши. Посмотрите, как вокруг городов растут коттеджные посёлки, там не Абрамовичи живут с Дерипасками. Не говоря уже об автомобилях, цена, которых соизмерима с квартирой в провинциальном городке.
Так что не нам с народом не повезло, а вам с властью, знаю что подобным людям не везёт с властью, начиная с советских времен. Не устраивал сначала Хрущёв, потом также Брежнев и далее по всем генсекам и президентам.

30 апреля 2022 в 00:55

Олег
Гаврилов
............................................""А рабочие за кладку получаютт не менее 3000 руб за куб. кладки и не менее 3,5 тыс за куб бетонных работ. В месяц разнорабочий зарабатвает 50-60 тыс, квалифицированнй 70-80 тыс и более!!.......................................... Нет,Гаврилов,рабочий получает на стройке при 8-ми часовом рабочем дне именно МРОТ И ПЛЮС НЕБОЛЬШИЕ ДОПЛАТЫ-ИТОГО 18-20 ТЫС.(мы не в Москве живем,а в Сибири,правильно пишет Ужакин)в дет.саду дочь работала -получала 14-15 тыс..Самое большее получают на стройке азиаты-30-35 тыс. при 12 часовом раб. дне и с одним выходным....... не знаю,как где и как в Москве,а наши стройки в Сибири не механизированы-все русским пером на своем горбу таскали с 1по 17... этажи- весь материал...... хорошо ,если лифт запущен в доме(без кабинки,просто площадка) и лифтеры подымут,вся механизация-это дрель с венчиком для замешивания........ богачи очень предприимчивы(как пишет Баринов)

30 апреля 2022 в 01:23

Олег
Гаврилов..................................."Или вам нравится засилье мигрантов? С их преступностью, диаспоральностью, анклавами?"...................................Русских, местных не берут на стройку,за нас надо платить в ПФ,Минздрав,больничные и отпуска оплачивать,налоги платить,соблюдать ТБ,поэтому и принимают азиатов-один устраивается(бугор),а работает целая орда-ничего платить никуда не надо,соблюдать ТБ не надо-погиб-упакуют и на родину,даже следственные мероприятия не особо проводятся-сам погиб,не соблюдал ТБ...... Все я это знаю,потому что очень долго работала на стройке(самый большой строит. концерн за Уралом и руководили им господа из Зак. Собрания от ЕР),в 2019 г. вынудили уволится и устраиваться бригадой по договору как самозанятые

30 апреля 2022 в 06:21

Кроме самых крупных концернов, есть большое количество средних и малых строительных фирм. Концерны способны за счет числа ИТР сохранить качество работ.
СМП - не могут позволить себе такое число ИТР. По многим причинам, в т.ч. из-за недостаточного объема заказов и уровня прибыльности.
Мы б с радостью взяли русских арматурщиков-бетонщиков, монолитчиков, но их нет!
Мы предлагали в январе-феврале 5000 руб за м3 работ. Но их просто нет. Они кончились. Мы еле-еле набрали рабочих-чувашей. При одном прорабе в смену.
(До нас работали узбеки - так работодатель вынужден был на этом объекте держать наальника участка! и 4-х! прорабов в 2 смены в сутки и все равно качество было низким).
К тому же почти не осталось училищ, где б готовили рабочих строительных специальностей. Технологии нигде не обучают.
Это объективные вещи. Нет рабочих русских.

29 апреля 2022 в 15:12

О чём говорит автор - Т. Воеводина ?
Да о том лишь, что без государственной политики в сфере образования, невозможно получить ни истинного патриота своей страны, ни умелого рабочего, ни знающего инженера.
Что ж тут не правильного ?

29 апреля 2022 в 17:11

Кандараков, вы чем текст читаете? Воеводина говорит, что нужет вновь мобилизацилнный проект. И вы Кандараков ДОЛЖНЫ впахиваться на стройках каптруда. Учтите, о социальной стороне ее проекта, барышня принципиально ничего не говорит.

Таким образом ре-индустриализация превращается из инструмента в самоцель. Вы готовы по стахановски трудится ради того, чтобы Воеводина отдохнула на Пальме де Майорке?

29 апреля 2022 в 16:20

Почему всё так? Хотелось
видеть жизнь совсем иной:
чтоб нацелен был на Дело,
за него стоял стеной
всяк всегда! Ценилось это:
труд людей на благо всех.
И жила так вся планета!
Не трудиться было б грех!
Было ж так оно когда-то
в давнем прошлом, а сейчас,
не трудясь, но жить богато,
учат все и всюду нас.
На ТВ, на производстве,
и на отдыхе, в быту:
честными быть, люди, бросьте,
даже раз всего в году…
А что надо? Объегорить,
облапошить, обдурить,
на чужом нажиться горе,
проявить в подобном прыть
и тогда, мол, ну а как же,
скажем: жизнь что удалась.
Небеса за то накажут:
были люди, стали… мразь!
Теми, да, кому до фени
боль, страдания людей.
Преклонив пред Злом колени,
раб его впредь всяк идей…
Только вот дорога эта
заведёт мир в никуда,
а точней: конца в край света.
И вопрос лишь в том: когда?!

29 апреля 2022 в 16:28

Говорить можно всё, что угодно.
Например, одна высокопоставленная особа посоветовала в 2017 году студентам покупать жильё, хотя бы однокомнатную квартиру, есть видео, могу дать ссылку. Пусть небольшую. 50 кв метров.
И можно сказать, написать, что она права ( как и автор этой статьи...) Иметь своё жильё, конечно, лучше, никакого сравнения. А ГДЕ ДЕНЬГИ,ЗИН?
Чтобы выучить ребёнка, дать ему хорошее образование, надо в постсоветское время было очень постараться, или иметь папу - директора завода.
Мы , наверное, все жили в студенческом общежитии, плата - рубль двадцать в месяц, потом выплачивали какую-то дотацию.
Сейчас ситуация другая - есть у мамы магазин с "её" продавщицами, выучит в любом случае, нет, все дают деньга: родители, бабушки, дедушки...т.е. всё зависит от толщины кошелька.
Для того, чтобы человек хорошо работал, необходимо достойно платить за его труд.
Тогда не пришлось бы привозить из соседней республики женщин для прополки .
Теория о том, что люди стали богатыми в нашей стране за счёт смекалки и непосильного труда не работает, вспомните залоговые аукционы, когда распродавалась собственность граждан страны за наш счёт.
Даже президент сказал, что приватизация была несправедливой...
Может быть, с этим поспорите?

30 апреля 2022 в 01:47

Анна
Иванова.........................Сейчас даже в училищах,чтоб получить профессию,надо заплатить за учебу и не малые деньги,а про высшее образование и говорить нечего-200-250 тыс. в год минимум в захудаленьком институте,на бюджет не поступить будь ты трижды вундеркинд,там места для детей чинуш.....Это в сов. время за учебу платили стипендию,если сессия без троек

29 апреля 2022 в 23:28

Вот ведь жизнь как ошкуривает. Ещё совсем недавно буржуинский хор пел о том, что государство вообще не должно вмешиваться в экономику, это прерогатива ( занесло на иноземное словечко), это дело "эффективных менеджеров". Они всё "оптимизируют", по "рыночному" обустроят, от "лишнего" избавятся ( в том числе и от людей, как пророчили Чубайс с Грефом - локомотивы капитализма в РФ), необходимое оставят.... Вот избавились от производства, промышленности, подготовки кадров, стимулов и уважения к труду, выпестовали "потребителей", "креативщиков", "носителей компетенций" и прочую несуразицу. И вот времена поменялись, иссякают потоки импортных товаров, оборудования и инструментов, расходных материалов. Наступают времена когда надо делать, а не перепродавать и переупаковывать сделанное другими. И, о чудо, вспомнили о государстве. Оно должно воспитать, вырастить, вдохновить к труду поколение "индастрис". Господа буржуины, раскошельтесь, вложитесь в образование и науку, назначьте гранты и стипендии, снимайте фильмы, открывайте училища и курсы, заказывайте песни, стихи, картины, у "креативного класса". Оплатите индустриализацию из своего кармана. Вам 30 лет предоставляли возможность сколачивать состояния, строить супер дворцы и яхты, обзаводиться поместьями и виллами в лучших уголках мира. Создавайте акционерные общества, берите кредиты, стройте индустрию. Покажите на что вы способны, "деловые люди", удивите мир. Или опять всё должно сделать государство, а потом придут очередные "приватизаторы" и всё пойдём по второму кругу ?

30 апреля 2022 в 02:06

\\Приходить вовремя, соблюдать дисциплину – технологическую и просто дисциплину, не бегать с одного рабочего места на другое, а научиться хотя бы одному делу – вот минимальные требования к индустриальному работнику.\\
Даешь крепостное право!?

30 апреля 2022 в 02:56

Воеводина и те кто с ней солидарен, по сути обвинили русского человека в нежелании работать. Классовый интерес этого топ-манагера понятен, но давайте разбираться, что за ним стоит.

Реальная зарплата труженника в глубинной России составляет 25-30 тысяч рублей. Это только в Москве и на Чукотке она за сто тысяч.

А это значит, что Воеводина платит работнику 1 тысячу в день при потогонной системе труда в 12 часов и не несет НИКАКИХ социальных обязательств. Скажем, ежегодная бесплатевка путевка в Сочи. Буржуазия после переворота отменила все социальные завоевания. Их нет.

Но человек понимает, что здесь и скрыт капиталистический обман, что его прибавочный продукт Воеводина изымает. И потому он из пролетарита уходит в прекариат, потому как за неделю поденщины он будет иметь те же деньги, но не горбатиться от зари до зари на эту умную тетку.

30 апреля 2022 в 06:36

И ещё ответ на вопрос " почему у нас есть бедные и богатые?".
Наконец-то "прозрела" чиновница!
В ссылке ответ Н. Платошкина В. Матвиенко:
https://www.youtube.com/watch?v=Z-PN76Y5wAM

30 апреля 2022 в 06:39

То, что Воеводина поднимает важнейшую для стран проблему и предлагает пути ее решения - ясно любому, кто работает в реальном секторе экономики.
Даже тот факт, что ее статью разместила редакция - свидетельствует об этом.
Со стороны пенсионера, или шабашника-фрилансера конечно это выглядит по-другому.
Ну так они в своем мире уже живут.
Экономика России большая и сложная.
Действительно, среднестатистическая зарплата в регионах 25-30 тыс.
Но уже есть немало рабочих специальностей, где явный дефицит кадров и он никак не восполняется за счет коренного населения. Сюда относятся, прежде всего, рабочие строительных специальностей и производственных. Да и многих других.
Это проблема, и ее замалчивание или увод в говорильное русло никак ее не решит.

Удивительно другое, что на сайте, где много сторонников СССР, эти сторонники вспоминают только социальне аспекты социализма. И напрочь "забыли" про советскую систему труда, с ее трудовой дисциплиной, жестким выполнением планов и авралами, всеобщей профессиональной грамотностью и т.д. Именно это было залогом успеха совесткой индустриализации, а не бесплатные путевки и льготы.

30 апреля 2022 в 08:33

"на сайте, где много сторонников СССР, эти сторонники вспоминают только социальне аспекты социализма. И напрочь "забыли" про советскую систему труда"
- То, что забыли, можно было бы вспомнить. Но, во-первых, сторонники СССР ведут себя излишне тихо. А, во-вторых, об этом СССР имнют весьма скудные предстпвленич.

30 апреля 2022 в 09:19

Ермошин, у тебя был какой то свой, особый СССР? Ты троль с 20 летним стажем вместо того, чтобы укозявливать других хоть раз взял и рассказал, каким ты его видел, этот СССР, а не кидал дешевые понты как сторонники "имнют весьма скудные предстпвленич".

30 апреля 2022 в 09:33

Олег Гаврилов :И напрочь "забыли" про советскую систему труда, с ее трудовой дисциплиной, жестким выполнением планов и авралами, всеобщей профессиональной грамотностью и т.д. Именно это было залогом успеха совесткой индустриализации, а не бесплатные путевки и льготы..

***
Кто как, но я эту систему не только помню, но и хорошо изучил, будучи руководителем цеха. И все сравнения будут не в пользу капитализма.

С чего вы решили Олег, что русские на стройке не работают? И почему вы ставите в оппозицию производительность и социальную сферу. У меня в цехе все эти вопросы всегда были увязаны. Как научил старый мастер - каждый день полчаса на охрану труда. А потом питание, хорошая баня для рабочих потому как Сибирь, рационализаторы, есть ли углекислый газ в сатураторе, спецжиры, свет, вытяжки, тепловые завесы к зиме, общежитие, спецовка по делу и многое и тд.

Скажите, чем этим сегодня заняты эффективные менеджеры? Сегодня капитал выжимает из рабочего все, что можно. Внуки и внучки Тейлора.

30 апреля 2022 в 10:01

Олег
Гаврилов

Что ссылаться на советский опыт буржуазии, выросшей на его советском отрицании ? Российское буржуйское "государство" началось с "обнуления" трудовых" сбережений соотечественников, с не выплат месяцами зарплат и задержек пенсий, с создания огромного "теневого" сектора с неоформленными работниками, обречёнными на потерю стажа и мизерные пенсии, с нежелания платить достойные зарплаты и заменой специалистов среднеазиатским эконом-ресурсом. Мы помним - "рынок всё наладит". Уничтожали деревню, которая и являлась основным источником трудящихся людей, буржуазные идеологи призывали государство постоянно сокращать расходы на общее и профессиональное образование, здравоохранение, зато всячески поддерживать банки и "фонды". Культурная и технологическая деградация ? Так это был запрос "новой буржуазии" своему буржуйскому государству. И вот пришли времена когда и красные знамёна замелькали, и о советском опыте вспомнили, о человеке труда, о "сталинской индустриализации"... Так кто мешает буржуАзии с её ресурсами ? Меняйтесь сами, вкладывайтесь в людей, а не в побрякушки, "бентли", "дольче-габаны", виллы на "лазурке" и лондонграде. С себя надо начитать, а не требовать кого-либо обеспечить свои нужды квалифицированной, дисциплинированной и трудолюбивой "рабочей силой".

30 апреля 2022 в 09:36

Тот тупик, в который мы пришли за последние тридцать лет - результат подражательства, слепого копирования чужого опыта, жизни по чужим правилам и законам. Мнение, что мы можем жить как немцы или японцы - заблуждение, полное непонимание природы человека и законов жизни.
Второй раз в истории попытка построить капитализм в России завели в тупик. В прошлый раз это кончилось катастрофой 1917 года, сегодня мы стоим на пороге того же, если не хуже.

30 апреля 2022 в 09:56

Вы правы, этот капитализм в России - тупик. Ни одно социальное противоречие не преодолено, общество деградирует. А госпожа Воеводина и Ко в этих условиях требуют индустриального рывка. Весьма ориганально требуют.

Не отвечая перед трудом ничем, капитал возжелал от труженика иметь еще и чувство долга. Только с чего она взяла, что поденщик ей чем то обязан?

30 апреля 2022 в 10:51

Капитал организует труд, а трудящийся работает прежде всего на себя и для себя, как и капиталист. Если работника не устраивает работа у Воеводиной, пусть сам организует работу и "утрёт" нос Воеводиной, потом может нанять работников, как писал как-то Коробейник, организует им сатуратор. спежиры и баню, только вот одно дело болтать, а другое делать реальное дело, отвечать за результаты, не прогореть, не вылететь в трубу, соблюсти бесконечные правила и требования всяких контрольно-пожарных органов.

30 апреля 2022 в 13:25

Капитал организует труд
---
Капитал ничего не организует. Все создается трудом и разумом человека, а не деньгами, кредитами, инвестициями и прочими уловками капиталистов, которые сами ничего ни организовать, ни произвести не могут. Романтичные исключения периода золотого века Капитала, в эпоху мелкотоварного производства, когда в одном лице совмещался талант организатора, предпринимателя и грамотного изобретателя давно канули в прошлое. Сейчас каждый сам по себе. Буржуи греют свои телеса на пляжах Средиземноморщины, в обществе элитных проституток, предприниматели разрабатываю изощренные схемы развода лохов, изобретатели и работяги гнут спины за зарплаты. Вы путаете частное и общее. В частном случае любой имеет какой-то шанс разбогатеть, выбиться в предприниматели или даже в буржуи, а в общем случае, разрыв между бедными и богатыми возрастает, на одного "успешного" приходится дюжина "неуспешных", так что, число "успешных" сокращается, а число "лузеров" постоянно растет.

30 апреля 2022 в 10:49

Индустриализация духа - это, видимо, про то, что работягам надо вживить чипы и управлять их желаниями и удовольствиями. Ну, если они сами не понимают важности их существования и труда для общества предпринимателей и успешных лидеров. Общество конечно плохое, неправильное, надо его воспитать не заглядывающим в карман бизнесменов, а страстно желающим работать на них, быть человеколюбивым, а не завистливым и бедным.Потому что никто не даст тебе денег кроме твоего работодателя. Слава бизнесу! Бизнесменам слава!

30 апреля 2022 в 10:57

Кирюша, при любой системе нужен руководитель производства, который также будет требовать трудовую дисциплину, наказывать нерадивых и даже выгонять их с работы, по сути он и есть бизнесмен. При любой системе будут недовольны строгим директором, будут считать его доходы и жаловаться на свою жизнь. Просто капитализм в этих отношениях более жесток и беспощаден, а поэтому он и более эффективен.

30 апреля 2022 в 11:23

""капитализм в этих отношениях более жесток и беспощаден, а поэтому он и более эффективен"
- А вот антисоветчики за жестокость ругали Сталина! Ну и насчет эффективности, так мы за 30 лет убедились ровно в обратном.

30 апреля 2022 в 11:35

Конечно он эффективен, либерализм этот, для эффективных менеджеров в основном.Народу-то что с него? И понятно,что капиталиста интересует капитал, исходя из определения этого буржуя. а не какое-то там процветание страны. Но важно ж - что толкает его на коммерческие подвиги, что движет им - тщеславие, власто и златолюбие, или что-то другое, более здоровое. Далеко не для всех, Баринов, карьера и личный успех являются основной целью в жизни.

1 мая 2022 в 16:59

Кирилл
Пахомов
30 апреля 2022 в 11:35
Далеко не для всех, Баринов, карьера и личный успех являются основной целью в жизни.
++++++++++++++++++++
Далеко не далеко, однако количество людей, для которых личный успех это главное, намного больше тех, людей , что употребляют вино, водку и даже пиво вместе взятые. А тех , которым личный успех по барабану совсем немного, в молодости , особенно, а в старости люди, которые не добились успеха, утверждают, что он им был всегда по барану. Вот как-то

1 мая 2022 в 23:09

Да в чём успех-то ваш личный, Баринов? Да любое дерево со своими веточками и семенами успешнее вас. А их, деревьв, кустарников, микробов разных, а если добавить ещё сюда тараканов и существ посложнее, типа Баранов, обезьян и т.д., живущих по такому же принципу, который есть не больше, чем дубовый биологический инстинкт, кой ваши в наше время ещё и пытаются оцифровать, шоб удобнее и комфортнее, да и безопаснее было их тупости и ограничеченности - так их ещё больше, чем людей. Вы, Баринов , случайно, не клон какой Фёдорова обнулённого, сябра моего по частым как бы философским размышлениям? Ваш жизненный успех, Баринов - успех недалёкого и простоватого человечка. Такие люди иногда в конце сами вешаются по причине вот такого "успешного" развитии их ума.))

30 апреля 2022 в 18:15

"Цензура? Нет, не цензура, дорогие товарищи, а нечто гораздо более строгое и трудное в исполнении. Необходимо общее руководство всеми сторонами духовной и культурной жизни общества".
-----------------------------------------------------------------------------------------------------
Цензура - обязательная часть "общего руководства". Публичная демонстрация нежелательного означает его фактическое одобрение независимо от намерений "публикаторов". Трудно не запачкать руки если повсюду грязь.

30 апреля 2022 в 18:20

В остальном все верно !!!

30 апреля 2022 в 19:42

Татьяна, твердою ногою наступим на прежние грабли! Ура-а-а-а!!!!
Ведь все, что Вы описали, уже было – в Советском Союзе. И чем кончилось?
Вы призываете «воспитать индустриальное сознание» и называете это духовными задачами. Да, труд и долг - это хорошо. Но, чего не хватает в Вашем проекте – так это, собственно, духовности. Духовность-то она от слова «Дух», а не от слова «индустрия» - вот в чем дело. А у Вас она именно от слова «индустрия».
При таком сугубо материалистическом «понимании» духовности целью труда является «обеспечить себе и своей семье состоятельную жизнь и дополнительные степени свободы по сравнению с бедностью». И это «стремление к богатству» выступает как главный двигатель прогресса - «заставляет людей изобретать, совершенствовать производство, создавать новую технику и новые товары». Как это очень понятно изложил в своих двух комментариях А. Баринов.
Все бы хорошо, но еще раз хочу напомнить: чем это Ваше «индустриальное сознание» кончилось в СССР?
И уверяю Вас, Китай, ныне идущий тем же путем, и кончит тоже тем же. Если вовремя не одумается, конечно, и не перейдет на путь духовного развития.
«Без осознания духовного начала люди не найдут новых путей» (Е. Рерих). И пусть сознание большинства народа выше «стремления к богатству» еще не поднялось, но те, кто являются не ведомыми, а ведущими – те сегодня должны думать именно над тем, что такое истинная духовность. Духовность от слова «Дух», а не от слова «индустрия».

1 мая 2022 в 11:58

В чем разница между истинной духовностью и квази- или даже псевдодуховностью индустриальной - это хорошо показано тут:
«Итак, если считать, что смысл всех трудов человека, которыми он трудится под солнцем, заключается в этих трудах, то все они лишаются смысла, так как все на Земле обречено на уничтожение во времени, и становится тогда жизнь человека бессмысленной. Если же знать, что дух человека бессмертен и что труд обостряет, утончает и накапливает способности и таланты человека, и, отлагая нетленные, неуничтожаемые временем накопления в Чаше, он кристаллизует в ней сокровища его перевоплощающейся Индивидуальности и что смертная личность его – только временный слуга его Неумирающей Триады, то все, творимое человеком, приобретает глубочайший смысл и значение. Таким образом, смысл или бессмыслица жизни зависят от знания человеком основ. Умалишенно люди снуют по планете, ибо отброшены основы Истинного Знания. Когда-то Сказал: «Что пользы человеку от всех трудов его, которыми трудится он под солнцем». Ныне Добавлю: польза трудов велика, если знать, что они накапливают опыт, столь нужный уже не для земного, но для Космического Творчества. В пространстве дух может мыслью творить. Основа творчества – знание. Знание приобретается опытом долгого ряда земных воплощений. В этом – смысл существования человечества на Земле. Но Земля – только этап, или ступень, на Беспредельном Пути человека со звезды на звезду. На Дальних Мирах, на Высших Планетах творчество человека много выше и утонченней. Чтобы участвовать в Космическом Творчестве в широком размахе, одной Земли недостаточно. Ступени Космического Творчества уходят в Беспредельность. Велико назначение человеческого духа. И великий смысл труда заключается в том, что приводит человека к бесконечным возможностям Космического Творчества». (Новое Провозвестие)

30 апреля 2022 в 19:51

-- Фима, а вы знаете какое самое грустное место на земле?
-- Я-таки думаю, шо рабочее...

А если серьёзно, то несколько удручающее впечатление от статьи, не говоря уже о  комментах.
При всех частных трудностях, необходимо смотреть вперёд и двигаться в соответствующем направлении, а не оглядываясь назад, отвергать всё новое и возвращаться обратно к уже забытому старому, по каким-то причинам, ранее обоснованным, также отвергнутому...
Роль воспитания важна, спорить никто не будет, но мне кажется, что сейчас не менее важна информированность. Несмотря на обилие источников информации, есть серьёзные проблемы.
Вот, к примеру, имеется сайт "Сделано у нас".
(И одноименный канал в Дзене).
Что говорит автор:
О себе

«Сделано у нас» - канал о новых производствах, товарах, модернизации производств, инновациях, строительстве инфраструктуры, медицинских, социальных объектов, успехах на мировых рынках, и прочих значимых событиях в жизни России. Автор: Роман Ковригин Для связи: [email protected]

Посмотрите статьи данного автора и задумайтесь в какой реальности пребываете? "Рашка фсё", или мы всё же имеем массу реальных достижений и можем гордиться своей страной, её руководителями и специалистами, которых совершенно не следует противопоставлять друг другу! Посмотрите на людей, которые трудятся на новейших производствах совершенно иного технологического уровня, требующих соответствующих специалистов с широким объемом специальных навыков. Такие производства сами дисциплинируют и воспитывают, прививают интерес и желание трудиться. И моё мнение, что со школьной скамьи ребёнок должен представлять себе множество сфер деятельности, где он может быть востребован в будущем, чтобы выбрать для себя то главное в жизни, к чему надо и хочется стремиться. Тогда многие проблемы, насаждаемые в частности здесь, просто отсеются сами собой.

30 апреля 2022 в 21:53

Поддерживаю, Татьяна. Одно время у меня в закладках был сайт "Хорошие новости в России", недавно он был модернизирован, теперь мне предлагают хорошие новости по платной подписке, это плохая новость для меня, не хочу платить за информацию, когда её пока можно получить бесплатно.
Попробую посмотреть ."Сделано у нас". на самом неделе почти ежедневно в стране происходят позитивные новости в сфере экономике, но сообщают только о плохих, о пожарах, авариях и трагедиях, а сидящие здесь пенсы думают, что другого у нас и происходит, хотя даже здесь есть подобная постоянная рубрика.

1 мая 2022 в 02:56

Наша парочка Баринов да ярочка типичные переростки креативного класса. Аутичность, верный признак.

Для них главное - позитифф, красивая картинка. Реальность, для них травматична, потому и включается механизм вытеснения.

Сделать список потерь и достижений на две колонки, они не способны, это больно, хэппинеса не получается. А потому, что с одной стороны будет убитый Волгоградский тракторный, а с другой - открытие коворинга по разукраске детских картинок.

Кстати, а чего такие восторги по блогу очередного подростка с наколками? Помнится и здесь пытались внедрить позитиффные новости.))) Только быстро убрали, проект провалился. Здесь пока еше публика думающая, за исключением десятка откровенных касочников.

Так, что совет вам да любовь у позитивного Моргенштайна. И по большой оранжевой каске.

1 мая 2022 в 11:08

Александр, спасибо, рада, что информация заинтересовала ✋🙂 !

1 мая 2022 в 18:13

Ужакин, в очередной раз напоминаю вам, что нормальные и порядочные люди обсуждают статью, а склочники обсуждают комментаторов.

1 мая 2022 в 02:34

Наш спор дошел до важной точки. Лакеи капитализма в очередной раз путают управление и отношение к собственности. Черт их возьми, учили ли их общесивенным наукам?

Тем более, что социалистическое управление оказалось более эффективным, что доказывают 30 лет разгула преступного капитала в России.

Пока проедали наследие Страны Советов, выглядели сносно. А как дело дошло до кризиса так и расписались в беспомощности.

Не сособен капитализм к мобилизации, только тусоваться красиво.

1 мая 2022 в 10:58

Чему и где вас, Ужакин, учили, вопрос интересный. Пока вижу, что хамить вас научили, а в остальном...
Все ваши методички обветшали. На чью мельницу воду льёте, "думающая публика"? Хотя некоторые из ваших соратников-провокаторов честно сознаются, что в грязи завязли.🤣
Ваш форум "думающих людей" реанимации не подлежит, если я в этом ошибаюсь, то ни сожаления, ни радости... Продолжайте рассказывать сказки про "проеденное наследие" и "экономную экономику", вы кроме приевшихся клише ничего нового выдать не в состоянии, всё, что вы говорите это набор пропагандистских агиток с реальной жизнью никак не связанных, но по-видимому хорошо оплачиваемых.
Кстати, о том, кто и как "убил" ВТз можете ознакомиться по ссылочке:
•••
https://zen.yandex.ru/media/yar_led/volgogradskii-traktornyi-zavod-vzlet-i-krushenie-608d3850beec563fc86baabf

Очень мне понравился один из комментов, спецом для "думающих" --
/...Ну вот и выстроилась простая и примитивная логика: раз завод накрылся при Путине, значит, Путин виноват. Как в анекдоте про еврея с ботинками, которые дед всю жизнь носил, отец всю свою жизнь носил, а сын, скотина, за месяц разорвал./
😂

1 мая 2022 в 12:16

В настоящий день здания проходной и памятник на площади - это всё, что осталось от некогда легендарного завода. Все производственные цеха снесены, а здание заводоуправления новый собственник сдаёт в аренду под офисы....(Волгоградский тпакторный).

****
Это цитата из приведенного Меркуловой текста. Я не понимаю тогда чего же она брызгала слюной, ведь все именно так, как я написал выше. Скажу больше, такюе точно убит Сибирский флагман сельского машиностроения - Рубцовский тракорный. Вызженное поле.

Я не понимаю какими достижениями эти двое гордятся, передачей Дом - 2?
Можно не примать во внимание очередную исетрику про агитки, про клише, про сказки и поимитивную логику, про то, что врете вы все!!!

Но что в качестве антитезы привела эта экзотичная парочка Баринов и ярочка. Кроме оскорбления - ничего. Разве глубокомысленное - ну, это мы еще посмотрим какое у вас образование.)))

У меня университеты жизни, Меркулова, вам и не снилось.

Но где ваши контраргументы, кроме идейных соплей, что вы в который раз мотаете на кулак Баринова. Где ваши достижения??

Покажите, чего вы с новым бубонным классом в стране сделали???? Вы мля, даже разведанной Союзом нефтью распорядится не смогли. Все прожрали.

1 мая 2022 в 12:38

Т. Меркулова. По вашей ссылке, она ведь о Волгоградском тракторном заводе, не так ли?
И что осталось от этого завода? А вот что :
https://im.kommersant.ru/Issues.photo/CORP/2019/05/30/KMO_171370_00001_1_t218_150020.jpg
Территория завода выглядит так, будто на ней ничего не восстанавливали после Сталинградской битвы. От первенца пятилетки, гиганта советской индустрии не осталось почти ничего.
Нет даже музея, рассказывающего о великом прошлом Волгоградского тракторного завода. Когда-то был ведомственный, недоступный для широкой публики. Сейчас и такого нет.
Вот что пишет в своем Facebook Дмитрий Любитенко, урбанист и бывший вице-мэр Волгограда: «Сейчас цеха легендарного завода превращены в пыль, и это настоящее безрассудство. "
"В середине сентября 2013 года В. В. Путин провёл в Усть-Лабинске совещание, на котором обсуждались вопросы, связанные со сбором урожая и сельским хозяйством в целом. В ходе дискуссии прозвучал вопрос: почему в России падают продажи отечественных комбайнов и тракторов. Снижение составило около 20 %, при том, что техника селян нуждалась в обновлении: её износ составлял 73 % по тракторам и 59 % по комбайнам."
Было предложено написать всё в объяснительной записке. В ней вот что написано:
"Автор аналитической записки подробно проанализировал затраты одного и того же завода по производству тракторов в России и в Канаде, сопоставив десять показателей. Лишь по двум из показателей Россия оказалась предпочтительнее Канады — по оплате труда работников (в России она 66% от канадской) и стоимости газа (экономия $ 0, 7 млн в год). По остальным восьми пунктам расходы завода в Канаде — меньше. В России дороже обходятся охрана предприятия (на $ 0,9 млн), электроэнергия (на $ 2,1 млн) и транспорт (на $ 4,2 млн). Самая большая разница — по обслуживанию кредитов ($ 14,4 млн) и налоговой нагрузке ($ 26,1 млн). Кроме того, Россия отличается от Канады громоздкостью принятого у себя бухгалтерского учёта, слабостью государственной поддержки предпринимательства, общей атмосферой ведения бизнеса.
Кредиты в Канаде предоставляются под 2,3 %, в России — в среднем под 11,75 %."
Источник: https://inlnk.ru/EL6Xm0
Таким образом, производить с/хоз машины в иностранном государстве было выгоднее, чем в РФ.
Но завод волевым решением всё-таки вернули...

1 мая 2022 в 13:16

Анна Иванова, 12.38:
"Территория завода выглядит так, будто на ней ничего не восстанавливали после Сталинградской битвы"
- Не совсем так, Анна. После Сталинградской битвы были рухнувшие крыша и стены, искорёженное оборудование, иногда не восстановимые станки. После перестройки крыша и стены были на месте, а оборудование, станки - часто импортные, уникальные - были сданы в металлолом.

1 мая 2022 в 14:00

Слюной, и не только, здесь брызгаете вы. Меньше всего, Ужакин, меня интересует ваше образование и ваши жизненные университеты. Что мне надо понимать относительно вас, я понимаю, не сомневайтесь...
Так вот, статьи надо читать полностью, а не только лишь заголовки, а в том числе и комментарии. Поскольку вы не удосужились, приведу некоторые здесь:

○Евгений Поляков:
Прежде чем слёзы лить,задайтесь вопросом.почему ростсельмаш работает и расширяется а Волгоградский умер?Может всё дело в продукции которая уже не устраивала потребителей?И в конкретных рукамиводителях завода не понимающих в тенденциях развития сельхозтехники?😉


○Strange Hunter
Евгений, на "Ростсельмаше" в 80-х провели крупную модернизацию и освоили комбайн "Дон-1500" который пользовался спросом до начала 2000-х когда его сменили новые модели. А на ВгТЗ как начали в 60-х штамповать ДТ-75 так до закрытия и продолжали вяло пытаясь на его основе что-то сделать - то колёса прирукожопили, то двигатель помощнее, всё это так и "не взлетело". В общем ВгТЗ "убили" ещё в советские времена не вложившись в существенную модернизацию, в 90-х денег на неё не было, а в 2000-х смысла не стало - завод как таковой ценность утратил, там всё менять надо было.

○Strange Hunter
....в сельском хозяйстве такие трактора вообще не востребованы, как база для бульдозеров и погрузчиков тоже. По нынешним меркам это просто сплошной комок недостатков - для одних задач слишком лёгок и маломощен, для других недостаточно подвижен, для третьих слишком прожорлив и имеет маленький ресурс итп. Мне довелось работать в фирме продающей китайскую спецтехнику(трактора, бульдозеры, погрузчики итп), так вот огромных бульдозеров по 30-40 тонн весом продано было гораздо больше, чем аналогов ДТ-75, точнее на моей памяти был продан всего один - какое-то лесничество купило чтобы защитные полосы распахивать, вот там он оказался в самый раз т.к. производительность не нужна, а гусеничная проходимость требуется.

○.... а сравнивать "показатели тракторов ВгТЗ начала 60-х и последующих лет" смысла нет - там как начали в 60-х выпускать ДТ-75, так его в основном и выпускали незначительно модернизируя, пытались на той же базе более мощный трактор сделать - получилась ненадёжная и недолговечная хрень которая положение завода только усугубила. Негибкий был завод остро заточенный под массовое производство одной модели спрос на которую упал уже в 70-х, ДТ-75 колхозам чуть ли не насильно впихивали и "в нагрузку давали" типа "кто возьмёт четыре ДТ-75 - тому дадим Т-150".

○Strange Hunter
Как раз ДТ-75 ВгТЗ и погубил, так же, как ЗиЛ-130 погубил ЗиЛ. Эти модели 50-х годов освоенные в 60-х должны были быть заменены на новые ещё в 70-х, но ввиду пресловутой "плановой экономики" руководству отраслей было выгоднее массово производить старьё во всё больших количествах, потому заводы вместо того, чтобы по-настоящему модернизировать превращали в жёсткие линии тупой штамповки старья. Итог немного предсказуем - уже к началу 80-х ВгТЗ оказался перед проблемой отсутствия сбыта которую пытались решать то колхозя из ДТ-75 нечто вроде Т-150, то пытаясь поставить его на колёсный ход. Ничего хорошего из этого не получилось, а тут ещё 90-е с прекращением государственных инвестиций, так завод и "сгнил на корню" к началу 2000-х превратившись в бесполезную промплощадку заваленную ржавыми станками. Фактически ВгТЗ "убили" при Брежневе, а потом было 20 лет агонии.

//////////////////////////////////////////////////

Так что, как видите, в основе всего экономика, а потом уже политика...
Прежде чем что-либо сохранять, а тем более реконструировать необходим спрос! Результат работы "на склад" всем известен...
Так что продолжайте рвать на себе тельняшку, или что там у вас, ко мне только не обращайтесь, пожалуйста, со своими "соплями" сами разбирайтесь, мне ваши ужимки дешового пропагандиста не интересны, да и с интересами страны ваши лозунги и агитки мало совпадают...

1 мая 2022 в 18:18

Татьяна, людям далёким от реального производства кажется , что заводы существуют для того, чтобы там работали тысячи работников, которые выпускают сотни тысяч тракторов, а куда они идут и кто их покупает, этих горе теоретиков не интересует.
Сегодня гигант тракторостроения МТЗ в Беларуси многократно снизив количество выпускаемых тракторов испытывает проблемы со сбытом, несмотря на самую низкую цену из предлагаемых на рынке.

1 мая 2022 в 19:22

Знаете, Александр, я вообще не понимаю на кого рассчитаны все эти "страсти по былому". Что эти пропагандисты преследуют цели дестабилизации это понятно, но на кого ориентируются не могу себе представить...
Кстати, по поводу этого тракторного завода, всё по полочкам разобрано автором "сделано у нас", но здесь это никому кроме нас с вами, похоже, не надо, зато неподдельный интерес вызвала "дама в юбке"😂🤣🤣
Какая там индустриализация!
Кстати, с праздником вас!
Да здравствует май, июнь, июль и август!

https://zen.yandex.ru/media/sdelanounas.ru/skolko-mojno-vspominat-pro-volgogradskii-traktornyi-v-rossii-est-komu-proizvodit-traktora-5f67b876b142594c53f07e80

1 мая 2022 в 02:39

Капитализм не управляет. Это хищник, рептилия у него хвататательный рефлекс и более ничего. Капитализм - животное, он аморален. Если ему дать советский завод и выбор - снести, или работать, тот выберет - снести. Это самый короткий путь к прибыли. Где советские предприятия? Полная деиндустриализация.

Социализм разумен и нравственен. Он развивает производство не ради прибыли, не отрицая ее, он прлизводит ради общего блага.

Капитализм - дерьмо.

1 мая 2022 в 05:05

Социализм разумен и нравственен. Он развивает производство не ради прибыли, не отрицая ее, он прлизводит ради общего блага.

Капитализм - дерьмо.*********************


Торговец брусом, тёсом и бывший банкирский особист заговорил категориями политэкономическими)) Я то полагал, что чудилы здесь Метик, да Волобуев.

1 мая 2022 в 05:47

Дурамидонт - человек курьез. На политэкономии в у неоо буржуазный заговор и оберёг, что не всем говорить позволено.)))

Политэкономия, одна из триады Ленинизма, как раз научно обьясняет, что с нами происхдит. А не этот плач Ярославны по образованию в человеке чувства долга.

Кстати, Липин, только честно, а ты готов к воеводинской индустриализации и впахиваться у станка по 14 часов в сутки, за пайку размером в МРОТ?

1 мая 2022 в 08:07

Липин, 5.05: "Торговец брусом, тёсом и бывший..."
- Липин, а для тех, кто к тесу и брусу отношения не имеет вы свою позицию к социализму пояснить можете?

1 мая 2022 в 09:43

Позиция Липина давно известна. Какая позиция может быть у мелкого спекулянта. В Союзе от года до семи. В Эрефии - класс гегемон, мы ватники. Так, что мой вопрос к нему, готов ли он слесарить у Воеводиной на МТС, из разряда риторических.

Но есть ситуации покучерявее. Скажем есть бывший коммунист Ермошин. Как он попал в партию, большой вопрос, но у него даже штампик есть о партвзносах Но вот дела, уже в Эрефии он резко перекрасился, по енял свою позицию. Открыто заявляет, что за Победу мы должны платить и каяться. А кто не согласен, тот антисемит. И что Крым не наш, а Бандерлогов, и армия наша агрессор.

Во, сюжет! А спроси этого Ярмольника, как он относится к Союзу. И нет ответа.

Куда ты мчишься местечко тройка- Ермошин, антисоветизм и перестройка.

1 мая 2022 в 15:18

=====Tatiana Merkulova==== Меньше всего, Ужакин, меня интересует ваше образование и ваши жизненные университеты. ….Так вот, статьи надо читать полностью, а не только лишь заголовки, а в том числе и комментарии. Поскольку вы не удосужились, приведу некоторые здесь: На ВгТЗ как начали в 60-х штамповать ДТ-75 так до закрытия и продолжали вяло пытаясь на его основе что-то сделать - то колёса прирукожопили, то двигатель помощнее, всё это так и "не взлетело". В общем ВгТЗ "убили" ещё в советские времена не вложившись в существенную модернизацию======

ВгТЗ "убили" не в советские, а во времена "перестройки".

"Несмотря на смену конъюнктуры рынка, сложнопрогнозируемые колебания спроса, завод работал, внедрялись новые модели. Но в 1992 году была проведена приватизация предприятия, и ВгТЗ еще некоторое время работал как единая компания.
Спустя 10 лет, в 2002 году Волгоградский тракторный завод разделился на 4 отдельных фирмы промышленной машиностроительной направленности. Эти фирмы были объединены в группу предприятий с привычным всем названием «Волгоградский тракторный завод».

Сам ВгТЗ окончательно прекратил свое существование в 2007 году после того, как в 2005 был объявлен банкротом решением арбитражного суда. Важное примечание: правопреемников у компании не было, поэтому Волгоградский тракторный завод сегодня просто не существует!

"Что же касается территорий, то здесь все намного печальнее: практически все цеха разрушены до основания. В таком состоянии завод находится не впервые – подобную картину видели те, кто восстанавливал его из руин сразу после того, как был освобожден Сталинград. Но реалии сегодняшнего мира ВгТЗ не пережил и сейчас просто идет расчистка с территории обрушенных стен. Осталось только здание заводоуправления, где сдаются в аренду офисные помещения, а также несколько действующих подразделений, которые работают как отдельные предприятия. Некоторые из них до сих пор «забывают» упомянуть о том, что они не являются заводом-гигантом, а представляют собой лишь один-два уцелевших цеха – малую долю бывшего гиганта".

Подробней здесь:
https://стройсельмаш.рф/volgogradskij-traktornyj-zavod-vgtz-segodnya-chto-s-nim-stalo/

1 мая 2022 в 15:19

=====Tatiana Merkulova==== в сельском хозяйстве такие трактора вообще не востребованы, как база для бульдозеров и погрузчиков тоже. По нынешним меркам это просто сплошной комок недостатков======

"Бульдозер на базе тракторов типа ДТ-75 - единственный легкий, весьма востребованный и самый массовый бульдозер в России.

Трактор ДТ-75 был поистине универсален. В сельском хозяйстве с различными машинами и орудиями (а их с трактором агрегатировалось более 200 наименований) он выполнял не только работы, свойственные тракторам общего назначения, но и использовался на многих других работах.

Весьма распространенными тракторы ДТ-75 были и в промышленности, строительстве, мелиорации, на торфоразработках и в других отраслях. Кроме уже упомянутого бульдозера, эти тракторы использовались в качестве базы рыхлителей, бурильно-крановых и баровых грунторезных машин, погрузчиков, водоотливных и сварочных установок, канавокопателей, шнекороторного снегоочистителя, трубоукладчиков, ковшового экскаватора, различных мелиоративных и торфодобывающих машин".

http://uncle-vova.com/card/dt-75v-dt-75mv-selskohozjajstvennyj-gusenichnyj-traktor/

1 мая 2022 в 15:23

=====Tatiana Merkulova==== Негибкий был завод остро заточенный под массовое производство одной модели спрос на которую упал уже в 70-х, ДТ-75 колхозам чуть ли не насильно впихивали и "в нагрузку давали"=====

У меня совсем другая информация о знаменитом тракторе-долгожителе ДТ-75.

"Гусеничный сельскохозяйственный тягового класса 3 трактор общего назначения ДТ-75 пришел на смену не менее знаменитому ДТ-54".

"В процессе производства трактор ДТ-75 постоянно совершенствовался и модернизировался. В 1979 году дизайн тракторов ВгТЗ был изменен кардинально. После глубоких художественно-конструкторских проработок и всесторонних испытаний были внедрены новая, более комфортабельная асимметричная, смещенная вправо, кабина прямоугольных форм и соответствующий ей капот".
"Были выпущены опытно-промышленные партии тракторов с 6-цилиндровыми рядными дизелями: ДТ-75Л с минским Д-260 и ДТ-75МД со словацким Мартин Z8604.10 (95 л.с.)".

"По мере изменения, модернизации и совершенствования тракторов типа ДТ-75 изменялась их масса, мощность, топливная экономичность, тяговые и другие показатели.

В середине 90-х годов был разработан, испытан и выпускался небольшими партиями по заказам потребителей пропашной трактор ДТ-75НП (ДТ-75ДП). В это же время на конвейер был поставлен торфяной трактор ДТ-75ДТ - упрощенная версия болотоходного ДТ-75БВ с постоянно поднятыми направляющими колесамиГоворя о модификациях, необходимо упомянуть трактор семейства ДТ-75 (ДТ-75М, ДТ-75В, ДТ-75Н, ДТ-75Д, ДТ-75РМ), укомплектованный бульдозерным оборудованием, преимущественно ДЗ-42. Хотя такая комплектация модификацией и не называлась, объемы ее производства были значительны: в 80-е годы - до 20% годового выпуска".

"Впоследствии на базе ДТ-75 было разработано новое поколение более современных и мощных гусеничных тракторов: ВТ-100Н и ВТ-100Д мощностью 120-130 л.с. (внедрен в 1994 г.), ВТ-150Д мощностью 150 л.с. (внедрен в 2005 г.) и их модификации различного назначения.
Первоначально планировалось, что ВТ-100 заменит на конвейере трактор ДТ-75, но «ветеран» продержался в производстве еще целых 14 лет, до 2009 года, когда его сменил глубоко модернизированный «Агромаш-90ТГ».

В общей сложности производство тракторов семейства ДТ-75 продолжалось на ВгТЗ более 46 лет.

"Трактор типа ДТ-75 стал самым распространенным гусеничным трактором в стране. Всего ВгТЗ и ПТЗ выпустили более 2,7 млн этих машин".

http://uncle-vova.com/card/dt-75v-dt-75mv-selskohozjajstvennyj-gusenichnyj-traktor/

Вот это выглядит гораздо более правдоподобней, чем фантазии Меркуловой на индустриальные темы.

1 мая 2022 в 15:24

=====Tatiana Merkulova==== Так что, как видите, в основе всего экономика, а потом уже политика...=====

История уничтожения ВгТЗ перестройщиками, явное свидетельство того, что главнее политика, а уже потом все остальное.

1 мая 2022 в 15:42

Оспадя, ещё один крутой спец по всем вопросам. Вы уже с вирусами разобрались, теперь на трактор пересели?
Всё самое интересное уже пропустили, ВРутц, в самом начале был /анекдот про еврея с ботинками, которые дед всю жизнь носил, отец всю свою жизнь носил, а сын, скотина, за месяц разорвал./
Отдыхайте...

1 мая 2022 в 16:21

Ну, круче специалиста, чем Меркулова, на форуме нет))) Однако система аргументов, что она привела - совершенно ублюдочна.

И я даже не ставлю в вину самой Меркуловой. Кто она? Радиопередатчик, не более. Но тот, кто это наговорил - тот конченный ублюдок. У него любая фраза лживая. Это оправдание преступления.

И эта ложь базируетсся либо на незнании, что такое производство, либо он лжет сознательно.

1 мая 2022 в 16:47

=====Сергей Ужакин===И я даже не ставлю в вину самой Меркуловой. Кто она? Радиопередатчик, не более======

Интересно, а кто такая эта Меркулова? Имеется ли какя-нибудь информация?

1 мая 2022 в 16:56

======Tatiana Merkulova==Оспадя, ещё один крутой спец по всем вопросам. Вы уже с вирусами разобрались, теперь на трактор пересели?=====

Я действительно специалист по всем вопросам(почти). Лично на тракторе никогда не ездил, но убежден, что разбираюсь в них(в теории), намного лучше многих трактористов-практиков.

1 мая 2022 в 18:38

Валентин
Рутц
Сегодня в 16:47 Оценить комментарий:
=====Сергей Ужакин===И я даже не ставлю в вину самой Меркуловой. Кто она? Радиопередатчик, не более======

Интересно, а кто такая эта Меркулова? Имеется ли какя-нибудь информация?
+++++++++++++++++++=
Порядочный человек сначала представляется сам по своей реальной фамилией, где он живёт , где работает или работал, какое у него образование. а потом просит рассказать о себе другого.
А написать, что он спец по всем вопросам, может только хвастун или просто дурак!

1 мая 2022 в 19:12

Валентин Рутц:

"Интересно, а кто такая эта Меркулова? Имеется ли какя-нибудь информация?"
----------------------------

Вопрос, конечно, интересный. Сначала имя дамы обозначалось русскими буквами как Татьяна Меркулова. Но вела она себя с оппонентами грубовато. Похоже, ее за это с сайта "ушли", все комментарии убрали. А потом через некоторое время появилась вновь с чистого листа, с тем же именем, но обозначенным латиницей - Tatiana Merkulova. Активно поддерживала созданную С.Сокуровым группу "Царева дружина". Сдается мне, что под именем дамы в юбке скрывается некий инкогнито. Сам создатель "Царевой дружины" появляется на сайте "Завтра" теперь редко.

2 мая 2022 в 07:53

Ну вот теперь подключилась интеллигентная вроде Людмила Федорова, чтобы обсудить не автора статьи и даже не саму статью, а комментатора Меркулову.
Теперь надо ждать красную, красную бабу Надю.
И смех, и грех!

2 мая 2022 в 08:33

Баринов, надо полагать, что ты возглавляешь колонну про облик аморале Меркуловой? Аж весь светится старый грезоводник, он в своей среде.

Однако по теме выдал, что знал - тракторы не берут, сноси завод. Баринов - красавчег!!!

Ты черт настойчивый, поясни таки, зачем завод сносить?

2 мая 2022 в 19:34

Уважаемый Александр Баринов, мой комментарий по существу смотрите несколько ниже. А здесь ответ на вопрос Валентина Рутц, который почему-то ничего не знает, что Tatiana Merkulova не один день обитает и постирует на сайте "Завтра". Правда, в последнее время, как и небольшой контингент участников "Царевой дружины", появляется реже.
Вам здоровья и удачи!

1 мая 2022 в 19:52

Что рекомендует интернет .
"Следование нескольким простым советам во многом сократит угрозу незаконного использования ваших персональных данных:

Ограничьте объем информации о себе, находящейся в Интернете. Удалите лишние фотографии, видео, адреса, номера телефонов, дату рожде­ния, сведения о родных и близких и иную личную информацию.

Не отправляйте видео и фотографии людям, с которыми вы познакоми­лись в Интернете и не знаете их в реальной жизни.

Отправляя кому-либо свои персональные данные или конфиденциаль­ную информацию, убедитесь в том, что адресат – действительно тот, за кого себя выдает.

При необходимости размещения объявления в Интернете воспользуй­тесь временной сим-картой и выдуманным именем. Можно также воспользо­ваться услугой «Второй номер», которую предоставляют некоторые операто­ры мобильной связи. Эта услуга позволяет подключить в «Личном кабинете» второй номер только на прием звонков и СМС. Звонить с него не получится.

Используйте только сложные пароли, разные для разных учетных за­писей и сервисов. Пользователи, которые используют один и тот же пароль для всех сервисов, при компрометации хотя бы одного из сервисов могут потерять доступ ко всем своим учетным записям. Повторное использование паролей категорически запрещено.

Регулярно меняйте пароли, желательно не реже раза в месяц.

По возможности используйте двухфакторную авторизацию – это ме­тод идентификации пользователя в каком-либо сервисе (как правило, в Интернете) при помощи запроса аутентификационных данных двух разных типов, что обеспечивает двухслойную, а значит, более эффективную защиту аккаунта от несанкционированного проникновения. На практике это обычно выглядит так: первый рубеж – это логин и пароль, второй – специальный код, приходящий по СМС или электронной почте.

Заведите себе два адреса электронной почты – частный, для переписки (приватный и малоизвестный, который вы никогда не публикуете в общедо­ступных источниках) и публичный – для открытой деятельности (форумов, чатов и так далее)."
Источник:
https://vokb1.ru/for-patients/pamyatka-informatsionnaya-bezopasnost-v-seti-internet/

Ну, вот как-то так рекомендуют, вроде не фигурирует понятие о порядочности или непорядочности.
МЕНЬШЕ ЗНАЮТ. КРЕПЧЕ СПИШЬ!

1 мая 2022 в 21:06

Анна, ваши рекомендации для тех, кто честно жить не хочет.
Ну вот чего лично вам-то бояться, я не пойму, а вашей конспирации Максим Максимыч Исаев позавидует.

Архиважную тему подняла Татьяна Воеводина.
Вон сколько комментариев...
Жаль не все они по существу темы, но это уже качество комментирующих. Не будем обращать на них внимание.

О чем сетует автор?
О качестве поколения народившегося и выросшего в постсоветский период. То есть от момента распада СССР и до настояшего времени. И, увы, да! Государство - РФ практически отказалось от тотального контроля за образованием и производством государствообразующего человека. В самом широком смысле этого понятия: "государствообразующий человек" - ПАТРИОТ. Патриот своей страны. РОДИНЫ.
Это качество базовое, обязательное. И это качество воспитывается, прививается с детства. Воспитывается всеми доступными способами и средствами не исключая принуждение. Силу.
Воспитание гражданина - наипервейшая обязанность государства. Образование из гражданина специалиста в какой-либо профессии, это совместное действо: самого гражданина, свободного выбирать профессию; общества, формирующего запрос на профессию; государства, гарантирующего доступ к необходимым профессиональным знаниям и навыкам.

Уверен: возникшие, в данный момент, геополитические условия инициируемые США, вызовут естественную ответную реакцию России по подготовке российских профессиональных кадров. Это вопрос выживания.

2 мая 2022 в 01:47

О чем думали, когда разваливали страну, промышленность. сельское хозяйство?
Умные люди знали, что подобные реформы по уничтожению и развалу производственных и хозяйственных основ приведут только к упадку и кризисному состоянию. Но они молчали и ничего не делали во спасение.
Было немало и самонадеянных пустоголовых глупцов, уверовавших в западный образ жизни, даже среди экономистов, которые надеялись на легкий хлеб и считали, что к нам хлынут потоком товары от капиталистов, у которых якобы перепроизводство, и они не будут выбрасывать излишки в море или на помойку, а отдадут бесплатно нам. Грустно и плачевно, но и подобное приходилось слышать.

Народ обвели вокруг пальца. Народу обещали многое усовершенствовать и изменить к лучшему, построить капитализм с человеческим лицом. А на деле привели не к самому лучшему, а к худшему, зомбированному капитализму.

Но бывает ли и возможен ли вообще капитализм с человеческим лицом?
Ответ однозначный: "Капитализм с человеческим лицом невозможен".

«Цель капитализма всегда одна: эксплуатация, гнёт,
война, чтобы народных масс нищета и гибель несли
ему максимальную прибыль».
(В.И.Ленин.)

„У капитализма нет никаких моральных и этических ценностей:
всё продаётся. Невозможно в таких условиях правильно воспитывать
народ: люди превращаются в эгоистов, а иногда - даже в бандитов“.
(Фидель Кастро.)

2 мая 2022 в 02:07

Хотя, казалось бы, любое общество должно быть с "человеческим лицом". Это общественная и социальная защита детей, пожилых людей; право каждого человека на весь социальный пакет, на труд и отдых, учебу, медицинское обслуживание, жилье, уверенность в завтрашнем дне. В нормальном обществе осуществляется национальное согласие; равные права и равные возможности, отсутствует эксплуатация человека человеком в любом проявлении.

Диктатура капитала стремится поработить и закабалить человека пока он ещё является средством производства. В настоящее время ведутся постоянные изыскания в области роботизации. И если можно человека заменить роботами, паразиты сделают это не задумываясь, но осторожно, чтобы всех обмануть, запутать и повернуть все в собственную пользу.

В случае достижения полной механизации и автоматизации производства, освобождения человека от физического труда, лишь при коммунизме человек будет обеспечен всем необходимым для его существования, развития, удовлетворения личных потребностей независимо от социального и иного статуса и положения, а полноценная творческая жизнь станет главным приоритетом государства.
Капитализму же человек не нужен. Он - его жертва. Капитализму нужны лишь сверхприбыли. Для него превыше всего привилегии и власть паразитической элиты, а также личная нажива любой ценой. Где капитализм, там насилие, жертвы, стяжательство, коррупция и войны за мировое господство, за рынки сбыта и подчинение сильными государствами более слабых стран.

"...любое общество должно быть с "человеческим лицом". Это общественная и социальная защита детей, пожилых людей; право каждого человека на весь социальный пакет, на труд и отдых, учебу, медицинское обслуживание, жилье, уверенность в завтрашнем дне."

Воооот - суть и цель человеческого общежития. Это социология. Обществоведение.
Вернее - теорией построения подобных справедливых и добрососедских отношений, занимается социология.
А "капитализм" или "социализм", это лишь способ организации общественнополезного труда.

Швеция - капиталистическая страна, но социальное обеспечение граждан настолько высоко, что социологи ввели в оборот понятие - "шведский социализм".
Я в Швеции не бывал, (далековато) своими глазами не видал, но верю. Потому верю, что не раз бывал в капиталистической Японии, как путешественник и наблюдатель и своими глазами видел уровень жизни рядовых японцев. Высокий уровень. Хорошо живут.
Был на Тайване, в Южной Корее и в Северной... Был на Филиппинах.
Лучше всех живут японцы. И с точки зрения достатка и с точки зрения добрососедства.
Кстати, у японцев в ходу пословица:
"Близкий сосед важнее далёкого родственика".
Спросите, почему?
Да потому что с соседями совместно обустраивается окружающее пространство. На субботниках.
Вот такой "капитализм"...
Ну и о социализме можно порасуждать.
Он ведь тоже разный бывает. Национал-социализм в Германии, социализм Пол Пота в Камбодже, албанский социализм...

2 мая 2022 в 05:07

Кандараков, какой же у тебя засер в голове. Ты вроде как и от социализма не можешь отказаться, и капитализм тебе пугает.

Отсюда и детские ужимки, про то, как о социализме можно тебе порассуждать с многоточиями. Так рссуждай. Давай, мил человек, рассуждай, рви пуповину со Страной Советов окончательно. В твоем исполнении мы еще не слв
ышали про Пномпень и Берлин. Обычно здесь этим пользовали сионисты форума, теперь домашние японисты.

Ох уж эти идейный недороды, интеллигенции. Ты браток бери пример с Баринова и Ермошина, там антисоветизм без прикрас и этих ненужных ужимок давно уже. Говори прямо, тебе и полегчает. .

2 мая 2022 в 08:06

"о социализме можно порасуждать"
- Разве что в приватном порядке. Здесь слишком много умных людей - не дадут.

2 мая 2022 в 08:27

Ермошин, вы своей "философией" напомнили старый анекдот:

Ермошин наставляет курсантов, - Не каждый дурак может учиться в институте, а я его даже закончил!!

***
Отчего же, Ермошин, потокуйте с Кандараковым на тему антисоветизма. Тот еще застенчивый, краснеет, когда говорит про социализм и национал-социализм. Стесняется бедолага. А вы у нас матёрый антисоветчик, двадцать лет на форуме))) Расскажите вьюноше, что мы должны за нашу Победу покаяться. Снимите камень у хлопчика с души.

Ермошин, а Крым наш, или - Сало уронили!?

2 мая 2022 в 09:19

Самый умный на Форуме, конечно, Ужакин.

2 мая 2022 в 10:12

Самый умный у нас Волобуев и самый шустрый. У меня желание с вами меряться..... рейтингами, даже в голову не приходило. Все это грех - гордыня.

А вот вы Ермошин считаете себя самым хитро..оппым!!! Сколько я вас ни пытал почему критика антисоветчика и русофоба Шендеровича для ВАС ЯВЛЯЕТСЯ АНТИСЕМИТИЗМОМ, вы так ничего не пояснили. Однозначно, Ермошин самый хитро.. опый! Вы про э о своим подопечным расскажите))))

А на вопрос - Чей Крым, вы таки идете в полную молчанку. А вы с Кандараковым посоветуйтесь.)))

2 мая 2022 в 04:57

Дискуссия о Волгоградском тракторном идеально по теме Воеводиной". Этой теме даже тесновато на ветке плачущего капиталиста.

Ключевой вопрос - зачем Воеводина и Ко его сносили, если сейчас требуют восстанавливать. Ведь своих тракторов в стране просто нет!!!

Прекрасна аргументация и этих тонтон-макутов:Меркуловой и Баринова. Эти двое, не зная что такое производство заявляют - трактора не нужны, завод снести.

Точнее говорят не они, они не более, чем черные динамики. Но они ментальные извращенцы, вместо того, чтобы модернизировать завод, они предлагают его снести. Ну, ладно, Баринов городской сумасшедший. Но разве Меркулова не понимает всю ублюдочность такого арнумета???

Завод, особенно, как Волгоградский, это особая вселенная - проектировщики, управленцы, технологи, снабженцы и сбытовики, это рабочие высочайшей квалификации. Это корпуса производств, это магистрали и подьездные пути, это связи и традиции. И все это убито. А тракторов своих нет!!!!

Капитализм это все уничтожил, сравнял с землёй, людей кинул на панель.

И сейчас Воеводина кричит - Даешь, индустриализацию. Вы где все брать будете, на вещевых рынках Волгограда???

А тут еще эта парочка - Баринов и ярочка. Тонтон макуты нашего времени.

2 мая 2022 в 06:53

====Александр Баринов ===Порядочный человек сначала представляется сам по своей реальной фамилией, где он живёт======

Почему назвали только имя, фамилию и место проживания? Сведения не совсем полные. А почему не назовете день, месяц и год рождения? Это выглядит очень даже подозрительно. Получается вам есть что скрывать?

Баринов, докажите свою порядочность и принципиальность не на словах, а на деле. Начните с себя. А уже потом требуйте с других.

2 мая 2022 в 08:04

Я достаточно много написал о себе, повторяться нет интереса, был тут такой комментатор (Коробейник), так он собрал об мне полную информацию из того, что я сам о себе написал, а то, что я был ещё председателем гаражного кооператива он сам нашёл в инете и был так рад, считая, что это компромат.
Я писал о своём возрасте, живу я в Карелии (г.Костомукша), писал о своём образовании, я горный инженер в прошлом и инженер -экономист. Полностью меня зовут по паспорту Баринов Александр Константинович, да ещё, здесь старая склочница пишет, что я состоял в КПСС, нет, не пришлось, хотя вполне мог бы, если бы не классовый подход к приему -сначала гегемон, а потом уже прослойка ИТР.
Ну теперь Валентин Рутц ваша очередь. Ждем-с!

2 мая 2022 в 12:29

=====Александр Баринов===Я достаточно много написал о себе, повторяться нет интереса=====

Баринов, если вы обожаете стриптиз, то я совсем 'этого не любитель.
Кроме того, тот кто публично выкладывает о себе информацию(стараясь ничего не утаить) сильно рискует. Ведь мир состоит не из одних друзей и доброжелателей, а совсем наоборот.

Но если вам нравиться о себе писать, то разумеется пишите. Ну а другие пусть сами решают, стоит ли им выставлять себя на всеобщее обозрение, или от этого стоит воздержаться.

2 мая 2022 в 12:43

=====Александр Баринов===был тут такой комментатор (Коробейник), так он собрал об мне полную информацию из того, что я сам о себе написал. Я писал о своём возрасте, живу я в Карелии (г.Костомукша), писал о своём образовании, я горный инженер в прошлом и инженер -экономист.======

Образование, семья, увлечение, вкусовые пристрастия – все это конечно интересно, но самое гавное дата рождения, которая имеет первостепенное место для составления психологического портрета.
Так как вы выложили о себе слишком, то я на вашем примере постараюсь доказать, что далеко не всем это следует делать.

Попробуем на основании выложенной в свободный доступ информации составить психологический портрет.

Итак. Баринов Александр Константинович. Родился - 17.04.1951 Россия, Тульская обл., Киреевский р-н, Липки. Широта и долгота (53N57 37E42)

Что нам показывает космограмма? Космограмма – это астрологическая карта, которая отображает положение планет и знаков в момент рождения человека. Космограмма не учитывает место рождения и вращение Земли. Она представляет самого человека без места на Земле. Образно говоря, его чистое я.
Это не гороскоп, потому что в гороскопе проекция расположения планет находится не только в знаках Зодиака, но и по отношению к поверхности Земли на момент рождения. Для построения натальной, расчёта Асцендента нужно точное время рождения. В случаях, когда время неизвестно, составляется космограмма.Анализ космограммы даёт возможность понять наиболее глубокий психологический уровень человека.

Ну и что же мы видим? Солнце в Овене – это говорит о - тщеславии, деспотизме, авторитарности, склонности к мишуре, пышности, церемониям, эффектам, помпезности, напыщенности, самоутверждению за счет других, а также склонности к сердечным заболеваниям.
Солнце в этой космограмме пребывает в своей экзальтации и занимает очень сильное положение. Это значит - любит начинать, но не любит заканчивать, поручая это другим. Может быть вспыльчив, раздражителен, импульсивен, опрометчив и безрассуден, а порой неприкрыто груб. Мало интересуется проблемами других людей и считает, что все обязаны уделить ему внимание, поэтому бесцеремонно вываливает на собеседника все, что его сейчас беспокоит, занимает или интересует.
Доминирующими качествами являются самоутверждение, стремление подчинить, завоевать, настоять на своем.
Для поведения характерны демонстративность, внешние сценические эффекты. В разговоре велико желание перехватить инициативу, поставить последнюю точку, а в споре последнее слово всегда должно оказаться за ним.
Прямолинейность, переходящая в грубость. Неуемное честолюбие, невероятный эгоизм и эгоцентризм, своенравие, подозрительность, неумение ладить с людьми, алчность, неуживчивость, своеволие, жесткость, конфликтность, сумасбродство, стремление искать повсюду врагов, разрушительность, склонность ко лжи, злопамятность, жестокость, мстительность.

Сатурн - ретроградная планета
Обладатель натального ретро-Сатурна проявляет в своем поведении выраженное своеволие, педагогические способности, умение наладить дисциплину в среде подчиненных. Но несмотря на это, подчиненные такого человека недолюбливают и часто строят ему всяческие козни.

Луна в знаке Льва
Здесь Луна в гостях у Солнца. Поэтому склонность к драматизации и сильно выраженная истероидность когда кто-нибудь выражает свое несогласие. Пдвержены радикулитам, нарушению циркуляции крови, склонности к спазмам сердечных сосудов, болезням позвоночника, грудной части до поясницы и болезням кожи.
Луна во всех Огненных знаках – дает импульсивное выражение себя, склонность менять мир в соответствии со своими установками, нежелание приспосабливаться к людям и обстоятельствам.

Луна во Льве - стремление командовать и покровительствовать. Любят повелевать. Для домашних могут стать невыносимыми. Самое глубокое оскорбление наносят те, кто не обращает на них внимания. Склонность к сердечным заболеваниям, конвульсиям, болезням кожи, плохой циркуляции крови.

Квадратура Венера - Луна
Это люди с очень переменчивым настроением, легковерные, воспринимаемые другими как неблагоразумные и крайне склонные к чрезмерным чувственным удовольствиям. Часто испытывают сильную потребность находиться в центре общего внимания, что своеобразно компенсирует подсознательно ощущаемый комплекс неполноценности.
Существование в доме часто омрачается размолвками и конфликтами. Из-за того, что не умеют вести совместное хозяйство, с чем и связаны основные трудности в браке. Нередко оказываются жертвами мошенничества. Часто их используют другие, умело манипулируя на их страхах, иллюзиях и амбициях.

Меркурий - ретроградная планета
Личностные коммуникации осложняются. Плохо понимают других людей.

Соединение Меркурий-Марс
Очень агрессивный ум, говорят свое мнение в открытую. Любят состязаться и доказывать свое превосходство.

Оппозиция Сатурн - Юпитер
Мало воображения. Не гибкие консерваторы, традиционны. Часто лицемерны. Судьба полна крутых переломов и неблагоприятных изменений, неудач и забот, ошибок и падений. Неумение сделать правильный выбор.

Полутораквадрат Хирон - Плутон
Слишком прямолинейные методы и жесткие средства по отношению к окружающим, могут сделать человека безжалостным тираном.

Квиконс Сатурн - Солнце
Неспособностью сказать нет, когда люди что-то сильно просят. Либо психологически это может означать скрытый мазохизм, другими словами, стремление быть наказанным за прошлые ошибки.

Полутораквадрат Нептун - Венера
Социальный и эстетический догматизм и жесткость восприятия, основанного на малоподвижных установках. Очень падки на лесть и похвалу в свой адрес..

Квадратура Хирон - Юпитер
Этот называется аспектом Люцифера. Дает искушение гордыни, поверхностности, слишком легкого получения не совсем того, что хотелось бы, и совсем не того, что ему действительно нужно. Характерен постоянный поверхностный интерес к "высшим материям", философским обобщениям и абстрактно-религиозным подходам.
Человек в соответствующих областях склонен (если есть минимальная возможность) играть роль щедрого благодетеля, которая удается ему исключительно плохо, поскольку прозрачно просматриваются его корысть и неадекватность или ненужность благодеяний, а общая неуклюжесть при этом вызывает больше раздражения, чем жалости или благодарности.

Opposition Хирон - Уран
Препятствия и тупики, смысл и причину которых человеку понять очень трудно.

Я составил психологический портрет. В "общем и целом". Без мелких деталей и тонкостей.
И как видим Баринов, вы далеко еще не все нам рассказали о себе. Поэтому я и попытался(с вашего согласия) заполнить этот пробел.Но если назовете точный час своего рождения, или в пределах двух часов, ваш портрет будет намного точнее.

2 мая 2022 в 14:07

Рутц, ну наконец-то вы в своей истинной стихии. Вы просто не могли не найти друг друга с Ужакиным, таким же "специалистом по всем вопросам"... А ларчик просто открывался... Просто читаешь и глазам не веришь:

/Доминирующими качествами являются самоутверждение, стремление подчинить, настоять на своем.
Для поведения характерны демонстративность, внешние сценические эффекты. В разговоре велико желание перехватить инициативу, поставить последнюю точку, а в споре последнее слово всегда должно оказаться за ним.
Прямолинейность, переходящая в грубость. Неуемное честолюбие, невероятный эгоизм и эгоцентризм, своенравие, подозрительность, неумение ладить с людьми, алчность, неуживчивость, своеволие, жесткость, конфликтность, сумасбродство, стремление искать повсюду врагов, разрушительность, склонность ко лжи, злопамятность, жестокость, мстительность.

....Поэтому склонность к драматизации и сильно выраженная истероидность когда кто-нибудь выражает свое несогласие. 

....склонность менять мир в соответствии со своими установками, нежелание приспосабливаться к людям и обстоятельствам.

Любят повелевать. Для домашних могут стать невыносимыми. Самое глубокое оскорбление наносят те, кто не обращает на них внимания. Склонность к сердечным заболеваниям, конвульсиям, болезням кожи, плохой циркуляции крови.
××××××××××××××××××××

Настоящий психологический портрет всем знакомого до изжоги форумского персонажа 😂🤣😂
Даже добавить нечего, разве что вместо "склонности ко лжи" присутствует просто лживость патологическая, а всё остальное верно на 99 прОцентов! 🤡

Ах, Татьяна. Добавить есть чего.
Наш сабж - неисправимый членосос.
Уж говорил я ему (и не раз): сосать палец (большой... правой руки) - крайне негигиенично и, разумеется, неприлично.
Увы.
(Надеюсь никто не сомневается что палец, такой же член как и всё прочие органы тела).
Кстати, у бедняги был краткий момент истинного просветления ума. Он даже сменил аватарку на нечто неразборчивое. И вот снова: старая аватарка с сосанием пальца но... уже осветвлённая.
Полагаю: олегофрения нашего "героя" перешла в следующую, заключительную, стадию и теперь он мнит себя не только умным, но и просветленным...

Не станем смеяться над больным. Просто констатируем:
поражение "мозга" = 100%.

НЕ ИЗЛЕЧИМ !

2 мая 2022 в 17:41

Ну знаете...
После некоторого шока, как говорится, чотаржу... Приплыли, что называется...
Ну а что собственно хотели Ужакин с Рутцем, от души здесь выпендриваясь, унижая и оскорбляя людей, загоняя дискуссию к закономерному финишу.
Теперь распишитесь в получении, может быть в дальнейшем пропадёт желание покривляться, как говорил справедливо А.Баринов БЕЗНАКАЗАННО.

3 мая 2022 в 09:26

Что же вы Меркулова в лице переменившись)))) Хвалите, Кандаракова, хвалите, он у вас отличился. Он у вас офигенный знаток Фройдовской символики. Настолько знаток, что у него даже есть особый вид заболевания - олегофрения)))) Видно им болеют все Олежки.

А вот с таким сочным описанием, Кандараков дал маху. Он бедолага не знает, что такое у Фройда - проекция. ))) Расбушлатился, Кандараков, по полной. Красавчег!!!!


PS А что значит загон дискуссии к финишу. В разговоре с вами я тему держу очень выверенно, а вот вы скачите, как мартовская зайчиха, Меркулова.

То вам позитиффу не хватает, затем вы сдулись по Волгоградскому тракторному. И это я вам ничего еще не сказал о гибели Рубцовского тракторного. О гиганте, нде трудился целый город. А в финал вы двигаете уже по Кировскому заводу. Меркулова, а вы на нем хоть раз бывали, или потять в е новости из интернета?

2 мая 2022 в 15:33

======Tatiana Merkulova=== Даже добавить нечего, разве что вместо "склонности ко лжи" присутствует просто лживость патологическая, а всё остальное верно на 99 прОцентов!=======

Психологический портрет сделан на основе астрологической программы Janus 5.
Кто хоть немного разбирается, тот может в любой астрологической программе(где имеется СИДЕРИЧЕСКИЙ зодиак) посмотреть расположение планет в момент рождения Баринова, чтобыи наглядно убедиться, что расчеты сделаны точно.

Я ничего не выдумал, а всего лишь пересказал то, что что увидел в расположении планет и их аспектов в Космограмме. И ничего от себя лично, не прибавил, не убавил и не приукрасил.

Меркулова, вы лично знакомы с Бариновым? Если нет, то на основании чего беретесь утверждать, что психологический портрет совершенно не похож на оригинал?

Поэтому хотелось бы услышать мнение тех, кто лично хорошо знаком с Бариновым. Пусть они скажут, похож портрет на него или нет. И если не похож, то в каких местах и в чем конкретно?

2 мая 2022 в 16:34

Кандараков:
Правильная статья...Возражая апологетам "социализма с человеческим лицом"...
*
Баринов:
Молодец Татьяна, пишет практически всегда в точку.
*
Гаврилов:
Воеводина права как практик. С высшим образованием много, а кирпич класть некому.
Непрестижно-с.
*
Меркулова:
Мы всё же имеем массу реальных достижений и можем гордиться своей страной, её руководителями и специалистами, которых совершенно не следует противопоставлять друг другу!

*****
Любопытна реакция неофитов, спойлеров и лубрикаторов возвратного капитализма. Вот Воеводина настаивает на БУРЖУАЗНОЙ РЕ-ИНДУСТРИАЛИЗАЦИИ. Т. е. буржуа сначала индустрию уничтожил, а теперь вновь требует напрчжения сил нации. Правда она не приводит ни цели, ни механизмы. У нее все упирается в одну тему - государство должно воспитать у пролетария чувство долга. Это означает лмшь одно - принуджение. А Воеводина никому и ничего не должна.

Но вот вопрос, а эти, кто ее поддержал, они готовы к труду по 14, часов в день при минимальной оплате. Они готовы, или они топят лишь потому, что их это уже не касается?

2 мая 2022 в 17:48

Знаете, Ужакин, с чего начинается шарлатанство?
Это когда частности выдают за закономерности.
В напёрсточки сами с собой развлекайтесь, вы умеете...
(хотя, компания подходящая найдется)
🤣

2 мая 2022 в 21:07

Сергей
Ужакин
.................."А Воеводина никому и ничего не должна................."В сов. время да,гос-во воспитывало,растило,учило для себя специалистов,но при этом прибыль с производства шло не в личный карман воеводиных ,а в бюджет гос-ва...... что бы вырастить нужных специалистов при нынешнем строе воеводиным надо взять под патронатство хоть какое-нибудь проф.училище....... В сов. время производство,какое было в стране,обучало,воспитывало,лечило,строила садики,санатории,больницы ,школы. Вся прибыль от производства шла на благо страны и народа. Народ был должен гос-ву. А сейчас кто кому должен и за что? Никакого долга нет ни у меня ,ни у моих детей

2 мая 2022 в 22:10

Хорош плакать всей маршруткой, смотрим работу Кировского завода!, которого по мнению Ужакина с подпевалами не существует.
Жалко, что работающим на таких производствах, не придется прочесть завывания Ужакина, просто по причине обитания в непересекающихся сферах. А жаль, они многое могли бы объяснить "сабжу".
https://m.youtube.com/watch?v=lMG0Pu8kZMM

3 мая 2022 в 03:20

Меркулова заговорила о манипуляции (шарлатанстве) и вновь села в лужу. Говорит то она про себя. Ей доказывают на раз-два, что буржуазия провела де-индустриализацию страны и это преступление.

А эти дрказывают - все ок, нужен всего лишь позитифф доя городского плебса, Однако они таки не против мобилищации.

Меркулову спрашивают - Ты готова вкалывать на буржуа по 14 часов сутки. Меркулова тут же замолкла. Но! Открытие коворинга по макраме, она выдает за позитифф.

Меркуловой говорят про уничтожение Волгоградского тракторного, она по традиции манипуляторов соскакивает с темы, судорожно ищет, хоть что то и находит... про Кировский завод. Отлично, Меркулова, давай обсудим про него. Вызов принимается.

А поскольку мы говорим о сельском машиностроении то очевидно Меркулова нас совестит Петербургским тракторным заводом ( это часть Кировского, не более, доходность которого ниже сдаваемых в аренду помещений) .
Меркулова должна знать и то, что завод специализируется на энерго насыщенных машинах.

Да, машины хороши, и.... это тот самый аргумент старперу Баринову, почему нельзя было крушить Волгоградский тракторный, а требовалось провести модернищацию. И одной сочинской олимпиады хватило доя спасения завода на Волге.

Но СПБТЗ выпускает левиафанов, крупные машины. Где все остальное, на чем Воеводина будет проводить агротехнику и сбор урожая. Верхом на прутике, или запрежет тройку лоялистов - Меркулову, Баринова и Кандаракова.

Но быший Кировец сегодня выпускает мизер, он не покроет потребности даже Ростовской области.

Меркулова, вы как собираетесь совершать рывок в будущее и как будете заваливать нас позитиффом ре-индустриализации.

А понимает ли вообще барышня Меркулова и прочие буржуазные волонтеры, сколько потребуется сил, чтобы вернуть в строй Сталинградский тракторный???

3 мая 2022 в 22:33

Ужакин, вам мало показалось "урока вежливости"?
Решили ещё покривляться? Нервничать только так не надо, а то прочесть порой невозможно, что сказать хотели.
Так вот, я не собираюсь спорить с проплаченным троллем, профессиональным лгуном и идиотом по совместительству, пытающимся изо всех сил оболгать и обгадить достижения современной России, что это значит в настоящих условиях не секрет...
В луже сидели и сидите вы, как и положено по вашей природе, и если вам не дано понять, что высокотехнологичные машины, поставляемые заводом в десятки стран мира(!), это не "мизер", а их изготовление на суперсовременном производстве связано с развитием промышленных технологий в комплексе(!), иначе ничего подобного не создать(!), то скачите мимо и не занимайте у людей время своими истеричными баснями про "всё пропало"!
Относительно работы по 14 часов не печальтесь, вам это не грозит от слова совсем, каков вы "специалист" давно понятно по истеричным простыням, регулярно выдаваемым на форуме. А для остальных есть действующий Трудовой Кодекс РФ.

Повторяю ссылку на великолепное видео о Кировском заводе, затролленную врагами;

https://m.youtube.com/watch?v=lMG0Pu8kZMM

а также ещё интересное видео канала "Сделано у нас" о производстве супервседорожника!

https://zen.yandex.ru/video/watch/62704cc7f305d46fd1fcfb99

4 мая 2022 в 05:55

Бедный мужик, как он еще держится. Другой давно бы сбежал, а этот терпит. Истерия, как она есть.

4 мая 2022 в 08:41

https://yandex.ru/video/touch/preview/9133136894858023810

4 мая 2022 в 13:09

Меркулова, я в восхищении от вашей самокритики. Вот именно, вы разбираетесь в индустриализации, (на чем настаивает Воеводина), как Жорж Милославский)))..

****
И все же, женскую логику Воеводмной понять невозможно. Ну, посмотрите. В старане уже примерно 70% от трудовых ресурсов - прекариат. Нечто среднее между пролетарием и люмпеном. Согласитесь, у государства преред ними никаких обязательств! Никаких!

Воеводина, как буржуа перед ними вообще не отвечает. А с чего бы? Буржуа перед наемным трудом обязательств нести не хочет, так чего ради заботиться о самозанятых.

С кем, какими средствами и с какими идеями вы собираетесь восстанавливать порушенное буржуазией????

5 мая 2022 в 00:13

Uжакин, а работать не пробовали, вместо того, чтобы заниматься дешевой пропагандой? Или так сытнее?

Тогда и идеи понятнее: все средства и силы на то, чтобы все желающие получили в необходимом количестве галоши и бульдозеры в личное пользование.
Дерзайте... всего лишь ещё раз шкуру поменять, вот и вся идея...

1.0x