Исмаил Хания. Мы очень рады приветствовать вас, Александр Андреевич, в Секторе Газа в этот трудный и опасный для нашей территории момент. Мы очень дорожим отношениями между нашими народами. Исторически сложилось так, что Советский Союз и Россия поддерживали и поддерживают палестинский народ в его сопротивлении оккупации. Мы очень ценим позицию российских дипломатов, которую они демонстрируют во время четырёхсторонних переговоров по урегулированию на Ближнем Востоке. Мы ценим тот факт, что Москва приняла у себя руководство движения Хамас. И мы продолжаем встречи с министром иностранных дел России Сергеем Лавровым, а также с российскими дипломатами во всех арабских странах. Мы крайне заинтересованы в углублении и улучшении наших двухсторонних отношений. Добро пожаловать в Сектор Газа.
Александр Проханов. Господин премьер-министр, в Газе, в чём я убедился, сложился особенный, неповторимый тип жизни. Палестинец, который здесь проживает, отличается от всех прочих обитателей нашей планеты. Израильская блокада — военная, политическая, информационная — превратила Газу в уникальную часть мира. Вам удалось создать очень сложную, эффективную структуру сопротивления. На чём зиждется эта структура? В чём её жизнеспособность? К чему сводится ваша личная деятельность в создании этого уникального «острова свободы»?
И. Х. Спасибо за такое описание нашей земли, которое имеет очень глубокий смысл. Газа, хотя и находится в жесточайшей блокаде, остаётся свободной территорией. Мы вырвали эту свободу у оккупантов, выстрадали её. Именно этот выбор, несмотря на ужасающие трудности, делает нас свободными людьми.
Самым важным элементом в системе нашего сопротивления является человек — житель Газы. Палестинец имеет огромный потенциал сопротивления и стойкости. Он готов к самопожертвованию ради свободы и независимости родины. За свободу нашей Палестины мы готовы заплатить самую высокую цену — цену своей жизни.
Наш народ более ста лет ведёт своё сопротивление. Сначала против английских оккупантов, а сейчас против израильтян. Наши экономические, материальные возможности очень скромны в сравнении с возможностями врага. Самое сильное и мощное, чем мы располагаем, — это воля и вера. Они позволили нашему народу выдержать недавнюю страшную войну и все предшествующие войны. И если Израиль вновь вторгнется на нашу территорию, мы победим и это кровавое вторжение. Газа непобедима.
Второе элемент — это сама структура сопротивления, которая создаёт возможности для существования нашего народа, нашей территории в условиях жесточайшей блокады. Мы добились самообеспечения. Добились того, что в условиях блокады поддерживаем режим самовыживания. Мы устроили экономическую и политическую жизнь так, что наш народ продолжает жить и бороться.
То есть основа нашего выживания — это человек и те созданные нами условия, которые поддерживают наше существование в условиях жесточайшей блокады.
А.П. Создавая инфраструктуру жизни, вы обеспечили сложнейшие коммуникации, например, туннельный мир, позволяющий вам соприкасаться с миром внешним. Вы создали по границам Газы целую систему обороны: опорные пункты, центры наблюдения за врагом. Наладили производство оружия: самодельных ракет, противотанковых и противопехотных мин, крохотных миномётов, которые выставляете против атакующей вас израильской пехоты. Вы создали систему обучения, которая даёт бойцов, командиров, журналистов, идеологов. Для этого нужна огромная организационная, техническая, интеллектуальная работа. Кто стоит за этой работой? Кто поддерживает эту мобилизацию?
И. Х. Мы создали систему, которая пронизывает и охватывает всё палестинское общество. Если говорить о туннелях, то все слои общества участвовали в их создании. Наши рабочие их рыли, торговцы обеспечивали движение по ним товаров из внешнего мира, боевые подразделения Хамас охраняли и сберегали эти туннели.
Мы предпринимаем огромные усилия, чтобы прорвать информационную блокаду. За пределами Газы, в арабских, европейских и других странах, у нас множество друзей, и через них, зарубежных журналистов, мы стараемся оповестить общественность мира о реальном положении дел в Газе, о жестокости и зверствах израильских оккупантов. Наше палестинское дело — это судьба палестинского народа, который был изгнан оккупантами с нашей земли. Множество наших людей по-прежнему находится в изгнании. И хотя многие общественные круги признают независимость Палестины, многие крупные общественные деятели арабского мира и Запада признают право палестинцев на самоопределение, палестинского государства как такового не существует, оно остаётся непризнанным. Последнее свидетельство тому — стремление палестинцев через Организацию Объединённых Наций добиться своего членства в этой организации. Но эти попытки потерпели провал из-за обструкции западных стран, Америки и Израиля. В 2006 году в Палестине проведены открытые выборы, и весь мир свидетельствовал, что выборы были честными и легитимными. Но Запад не признал результаты этих выборов, на которых победило движение Хамас.
Эти выборы привели к тому, что территории Палестины, где особенно сильно влияние Хамас, оказались в израильской блокаде. Такое поведение Запада нелепо и странно: сначала свидетельствуют, что выборы были честными и справедливыми, а потом за их результаты наказывают нас, помещая в жесточайшую блокаду. С тех пор блокада только усиливается, и любой палестинец, который хотел бы выдвинуться за пределы нашей территории, сталкивается с беспощадным подавлением.
Ещё один аспект блокады — непрерывно продолжающаяся агрессия, свидетелем которой вы сами явились. Ежедневно нас обстреливают. Из-за стены, что возвели израильтяне вокруг нашей территории, работают пулемёты, которые открывают огонь по любому движущемуся в окрестностях стены предмету. Над городом летают израильские беспилотники, с них падают ракеты и бомбы. А вдоль морского побережья движутся израильские военные катера и открывают огонь по нашим рыбакам. Мы несём потери. У нас постоянно проходят похороны погибших шахидов. Израильтяне запрещают нам ввозить на нашу территорию строительные материалы.
Теперь к вопросу о пленных. Мы взяли в плен всего одного израильского капрала Шалита, и весь мир знает подробности о его пленении, о нахождении в плену, о том, как мы его лечили, кормили, выводили на прогулки.
Но никто не знает, в каких страшных условиях живут наши пленные. Каким мучениям подвергаются палестинцы, которые посмели выступить за свободу и независимость своей страны. Мы создали информационный проект, чтобы оповестить мир об этих мучениках, умирающих в израильских тюрьмах.
Что касается проблемы жизнеобеспечения, о которой вы спросили, то у нас есть целая армия инженеров, врачей, специалистов по электричеству, по аграрному сектору. И все они соединены в единую систему, обеспечивающую существование Газы. В нашем правительстве есть министры, ответственные за каждый отдельный сектор нашей деятельности. В частности, существует министерство туннелей.
Эта система, повторюсь, охватывает всё наше общество. Всё палестинское общество мобилизовано. Если говорить обо мне лично, то, поверьте, я внёс самый минимальный вклад в создание этой системы.
А.П. Что является основой этой мобилизационной системы: религия, идеология, культура, особый тип руководителя? Я знаю, что мобилизационная система Хамас является одной из самых мощных и эффективных в мире.
И. Х. Основой нашей мобилизационной системы является религия: религиозное представление о мире, о человеке, о задаче человека, рождённого в этом мире. Из наших религиозных представлений выходит идеология. Она пронизывает всю нашу жизнь, объясняет поведение всех структур и отдельно взятого палестинца. Очень много организаций, которые хотели походить на Хамас, было в самой Палестине и за её пределами. Но они просуществовали недолго и рассыпались, потому что у них отсутствовала идеология, а была идеологическая и духовная пустота. Хамас от всех остальных организаций отличают емкость и глубина, которые наполнены идеологическим содержанием, а также ясность политического видения. Хамас знает, чего хочет. У нас нет путаницы в наших целях, нет противоречий между стратегическими и тактическими целями.
Одним из важнейших моментов нашей мобилизации является то, что Хамас прекрасно знает своего врага. Знает его ресурсы, психологию, методы политического и военного поведения, а также его слабые места. Хамас является движением бескорыстным, движением жертвы: движением, члены которого зачастую подтверждают свою преданность идеалам мученическими жертвами. Первое поколение лидеров, создававших движение Хамас, почти всё погибло от израильских пуль, бомб и ракет. В числе погибших и шейх Ахмед Ясин. Хамас не скрывается за спинами своего народа. Хамас впереди, он ведёт народ и жертвует жизнью. Наши министры во время израильских атак погибали, оставаясь на своих постах.
Итак, знание врага и жертвующее своей жизнью руководство являются важными источниками мобилизации нашего общества.
Нужно отметить ещё один момент. Сейчас ислам во всё мире переживает подъём, революцию. Братья-мусульмане уже побеждают во всём арабском мире. Это подтверждает правильность, истинность наших идей, потому что арабский народ, арабский мир их поддерживают.
А. П Существует мнение, что движение Хамас, движение палестинского сопротивления является детонатором всей арабской революции, арабской весны. Что если бы не было Хамас, эта революция либо не началась, либо началась бы значительно позже.
И. Х. Абсолютно с этим согласен. Наше сопротивление, наша победа вдохновили арабский мир на революцию. Опыт сопротивления Хамас является драгоценным для подымающихся арабских революций. Об этом говорят сами руководители этих революций.
А.П. Есть ощущение, что в связи с революционным подъёмом арабского мира история отвернулась от Израиля, ветер истории перестаёт дуть в израильские паруса, Израиль выпадает из истории. Не является ли это для Израиля стимулом усилить свои атаки и развернуть крупномасштабную войну на Ближнем Востоке, о чём сейчас так усиленно говорят политики и журналисты?
И. Х. Несомненно, это так. Ещё сравнительно недавно треугольник Иран—Турция—Египет делал существование Израиля надёжным, прикрывая его с флангов. Иран первый выпал из этого треугольника, провозгласив Исламскую революцию, стал непримиримым противником Израиля. Отношения Турции и Израиля резко осложнились и испортились после того, как «Флотилия свободы» пыталась прорвать израильскую блокаду и причалить к берегам Газы, а израильский спецназ перестрелял турецких активистов. И Египет после падения Мубарака перестал быть оплотом для Израиля: к власти идут «Братья-мусульмане» со всеми вытекающими стратегическими последствиями для Израиля. Поэтому политическая среда, в которой существует Израиль, резко меняется, приобретает антиизраильский характер. К этому присовокупляется стойкость палестинского сопротивления, стойкость Газы.
Поэтому многие аналитики Израиля, исследователи ставят под сомнение сам факт существования государства Израиль. Так что вы правы: Израиль — это государство прошлого. Оно не имеет никакого будущего на палестинской земле.
А.П. Господин премьер-министр, у меня есть просьба. Мои друзья прислали со мной в Газу горсть русской земли, которую взяли из-под кремлёвских стен — это самая святая земля России. Я бы хотел насыпать её в какое-нибудь святое место Газы. Посоветуйте, куда можно всыпать святую русскую горсть земли. Может, отнести на позицию Кассамов, чтобы она ударила по Израилю?
И. Х. Мы очень благодарны, что вы привезли эту святую русскую землю, очень ценим ваши чувства. В Газе, на берегу моря, есть площадь, которую мы создали в честь погибших на «Флотилии свободы». Туда приходят жители Газы, чтобы поклониться памяти героев, и это прекрасное место, куда вы могли бы принести вашу священную горсть. И мы бы хотели, чтобы вы увезли с собой в Россию горсть нашей земли, земли Газы, и насыпали её у стен Кремля.
А. П. Я так и поступлю, господин премьер-министр.
P. S После встречи с премьер-министром Исмаилом Хания я отправился на берег моря, где воздвигнут монумент в память мучеников «Флотилии свободы», и высыпал под этот монумент горсть московской земли, и мои друзья-палестинцы посадили в эту землю маленький росток пальмы.
