Нас объединяет победа

Владимир СМИРНОВ. Валерий Николаевич, вехи вашей жизни и масштабы личности трудно втиснуть в одно интервью, но попытаться стоит. Союз писателей России образовался в 1958 году, вашими предшественниками на посту председателя Союза были Леонид Соболев, Сергей Михалков, Юрий Бондарев. У вас от этой высоты не захватывало дух?

Валерий ГАНИЧЕВ. Для меня это было никак не чиновное место, которое означало карьерный рост. Для меня это было место служения. У людей моего поколения выработалась потребность служить России. До этого я работал в издательстве "Молодая гвардия", был главным редактором "Комсомольской правды", возглавлял журнал "Роман-газета".

Владимир СМИРНОВ. Вам принадлежат слова: "История Союза писателей России — это история сбережения России". Но вот вопрос, что бережет страну: штык или слово?

Валерий ГАНИЧЕВ. Я не думаю, что тут надо противопоставлять, потому что бывают моменты, когда последнее слово остается за штыком, но армия не может быть не вдохновлена словом.

Владимир СМИРНОВ. Вижу, наяву вижу, как главный редактор журнала "Наш современник" Станислав Куняев в беседе с вами не без волнения говорит: "Разве забудется, как от имени писателей-фронтовиков легендарный 94-летний балтийский моряк Михаил Годенко за мужество и героизм в отстаивании отечественной истории и литературы вручил копию памятного Знамени Победы Союзу писателей России, и вы коленопреклоненно приняли его". Скажите, это был для вас какой-то знак?

Валерий ГАНИЧЕВ. Знаете, это было для нас признанием той позиции, которую мы удерживали и продолжали, в общем, дело наших фронтовиков. Поэтому я стал на колено и поцеловал знамя, как положено по армейскому ритуалу. И это вручение можно отнести к ряду славных дат в истории Союза писателей России.

Владимир СМИРНОВ. Сколько сегодня фронтовиков в писательском строю?

Валерий ГАНИЧЕВ. Их можно пересчитать по пальцам, но мы старались всегда, чтобы писатели-фронтовики были отмечены. В этом году перед 9 мая на встречу в Союз писателей пришли только двое: Михаил Годенко и Владимир Бушин. Юрий Бондарев, Михаил Лобанов, Семен Борзунов, я с ними говорил, но в силу обстоятельств и здоровья они не могли прийти.

Владимир СМИРНОВ. Копию Знамени Победы фронтовики вручили вам, в том числе, за оборону Дома Союза писателей России и оборона эта, думаю, войдет когда-нибудь в историю как оборона Дома Павлова в Сталинграде.

Валерий ГАНИЧЕВ. В нашем писательском Доме всегда кипела жизнь, проводились встречи, семинары, чествования юбиляров. Но после развала СССР на дом клали глаз, то жирные коты нашей жизни, то какие-то коммерческие структуры, то чиновники, решившие что-то отхватить в силу своих властных полномочий.

Однажды сюда вторгся вооруженный отряд во главе с чиновниками мэрии, которые потребовали здание освободить. Тогда кто-то из писателей, уж не Проханов ли, сказал: "Покажите документы, на основании которых вы вторгаетесь в наш дом". Ему протянули какую-то бумажку, он, не читая, разорвал и бросил: "Вон отсюда!" Они оторопели и убрались восвояси. А писатели забаррикадировали окна и двери, в ход пошли стулья и столы. Помню, Василий Белов сокрушался: "Какое варварство начинается!" И это был не последний приступ и не последний налет на Союз писателей России. Много посягательств было. Вызывали меня в министерство культуры и увещевали, что здание надо уступить.

Владимир СМИРНОВ. Во имя чего?! Это сродни тому, как отбирали церкви и монастыри. Союз писателей России славен многими людьми, здесь даже воздух в здании намолен!

Валерий ГАНИЧЕВ. Нечего греха таить, многие из тех, кто так упорно добивался, чтобы нас отсюда выселили, уже уехали за границу: кто в Израиль, кто в Германию, кто в США.

Я обращался к святейшему Патриарху Алексию II, и он написал письмо в нашу защиту. Потом и Патриарх Кирилл нас поддержал. С нами было доброе высокое слово двух духовных пастырей России, и это слово превозмогло силы ополчившихся на нас.

Владимир СМИРНОВ. Русская культура в мировой истории представлена великими и признанными именами, и меня всегда коробило, когда министерство культуры возглавляли шуты.

Валерий ГАНИЧЕВ. Знаете, я прожил большую жизнь, мне уже за 80 лет, и я видел, что не только в министерстве культуры, но даже во главе страны стояли люди, которые не соответствовали назначению.

Владимир СМИРНОВ. Вам принадлежат слова: "Можно как угодно относиться к эпохе всемогущего флорентийского олигарха Медичи, но даже и олигарх, если он является частью своего народа, предпочтет иметь дело с лучшим национальным художником Микеланджело, а не с каким-то примитивным дельцом". Вопрос: судя по тому, что Союз писателей сегодня бедствует, в России таких олигархов нет?

Валерий ГАНИЧЕВ. Сегодня безопасней давать деньги на футбол или на шоу, чем поддерживать духовные своды страны. Необходимые средства мы вынуждены собирать всем миром. Есть и богатые люди, которые нас поддерживают, я им очень благодарен, но не хочу называть имена, потому что, может быть, им это навредит.

Владимир СМИРНОВ. Приведу опять ваши слова: "А разве забудется один наш жертвователь, который из тюрьмы регулярно присылал тысячу рублей". Сейчас этот незадачливый жертвователь сидит перед вами и свидетельствует, что в тюрьме — масса невиновных людей, и еще больше таких, чья вина раздута. И опять ваши слова, они бьют не в бровь, а в глаз: "Был у нас когда-то голодомор, и война. Было так, что картофелину делили на троих, а сапоги носили на четверых. Но — не вымирали. А сегодня, пока мы будем надеяться на нефтяную или газовую трубу, на нацпроекты, не затрагивающие главного — качества нашей духовной жизни — Россия не будет иметь будущего". Вопрос: скажите откровенно, на ваш взгляд, есть у России будущее? Мне все больше кажется, что нет.

Валерий ГАНИЧЕВ. Будущее у России есть, но не в таком, конечно, уродливом виде, как сейчас. Сейчас, по-моему, остался один фактор, который держит в единстве наш народ — это великая Победа, 70 лет которой мы только отмечали. И я скажу, что это самый важный фактор единения страны. "Бессмертный полк" своим грандиозным маршем это показал.

Качество духовной жизни составляется из веры, когда она является внутренним содержанием, а дальше идут культура и слово, почерпнутое не из словаря Эллочки-людоедки, а из языка Пушкина и Достоевского, Тургенева и Толстого, Чехова и Блока, Шолохова и Твардовского.

Владимир СМИРНОВ. А из социальной справедливости качество духовной жизни составляется?

Валерий ГАНИЧЕВ. Обязательно, конечно, составляется. И это не только вопрос социализма, а вопрос трезвого ума и сердца.

Владимир СМИРНОВ. Вам сказочно везло на встречи с людьми знаковыми: тут и маршал Жуков, и Гагарин, и Шолохов. Это все государствообразующие имена. Приведу ваши слова: "Помню хорошую шутку Гагарина. Летели мы не на очень большом самолете. На первых сидениях: Гагарин с Павловым — это секретарь ЦК ВЛКСМ, за ними сидел я. И тут, смотрю, стюардессы вокруг меня стали виться, столики свои подкатывают, все яства предлагают. Оказалось, они сначало, конечно, к Гагарину, понятно — кумир всей планеты. А он им: "Да ладно, девушки, что я! Вот за мной человек сидит, видите, — на Луну готовится! Первым полетит!" Вопрос: Каким вам запомнился Юрий Гагарин, какими штрихами можно набросать его портрет?

Валерий ГАНИЧЕВ. Я думаю, что это в каком-то смысле еще недосягаемо. Вот когда мы были у скульптора Сергея Коненкова, он назвал Гагарина небожителем. Вот это емкая, простая формула. Конечно, это человек, который уже ушел в века, и он, слава Богу, стал нашей опорой. Это живой веселый человек и в то же время человек духовный. В 1965 году, прошу запомнить дату, в 1965 году, только что ушел Хрущев, не где-нибудь на кухне, а на пленуме ЦК ВЛКСМ Гагарин заявил, что надо восстановить храм Христа Спасителя, потому что он поставлен в честь победы над Наполеоном. И этот первый призыв к восстановлению храма прозвучал из уст Гагарина. Вот каким он был!

Владимир СМИРНОВ. Приведу фрагмент вашей беседы с маршалом Жуковым. На ваш вопрос: "Почему мы всё же победили?" — военачальник отвечал: "Действительно, почему? Немецкие генералы — лучшие. Мы у них учились. Прусские офицеры — военная косточка, отборная каста. Немецкий солдат уже несколько лет приучен был воевать и побеждать… Но мы победили, потому что у нас был идейный духовный солдат". Вопрос: на ваш взгляд, контрактная армия, которая сегодня формируется или сформирована, может быть идейной и духовной?

Валерий ГАНИЧЕВ. Жуков был, как вы знаете, очень осторожен в формулировках, но ответил он именно так. А сегодняшняя армия, по-видимому, требует контракта, потому что на вооружении стоит высокотехнологичное оружие, и призывник не в состоянии всем овладеть. Но в то же время необходимо, чтобы призыв в армию сохранялся и на службу призывали. Это обязанность каждого гражданина страны.

Владимир СМИРНОВ. Икона мировой литературы — Шолохов. Ваши встречи, ваши впечатления?

Валерий ГАНИЧЕВ. Вы знаете, это, конечно, образное слово — икона, но сам Шолохов иконой не хотел быть, не хотел быть идолом и человеком для подражания. Я знал его с 1967 года, бывал у него дома десятки раз и никогда не возникало впечатления монументальности. Это было распахнутое поле. Сплав простоты и мудрости. Это отметил и Василий Шукшин. За десять дней до своей гибели он приезжал после съемок фильма и потом мне говорил: "Меня поразил Шолохов. Это мудрец, великий мудрец, и как видит зорко". Шолохов многогранен. Я уже не говорю, что это гений и создатель лучшего романа ХХ века.

Владимир СМИРНОВ. Вы историк по образованию, доктор исторических наук. Как вы оцениваете роль Петра I в истории России?

Валерий ГАНИЧЕВ. Я лично считаю роль Петра I положительной, при всех издержках, и при том, что он всё делал через колено.

Владимир СМИРНОВ. Замшелых бояр Петр I учил уму-разуму, молодежь отправлял учиться за границу, сам облачился в фартук, взял в руки плотницкий топор и стал прорубать окно в Европу. А сегодня это окно заложили мешками с песком и превратили в амбразуру. А что нам перенимать сегодня у Европы — гомосексуализм и однополые браки?

Валерий ГАНИЧЕВ. Я думаю, по этим вопросам мы можем фору дать Европе. У нас своих гомосексуалистов — хоть отбавляй, и голубые лобби существуют, только это всё не на виду, а разреши им проводить парады и под радужные знамена стекутся тысячи, десятки тысяч человек. Мне до них нет дела. Угрозу для страны представляют социальная несправедливость, ложь, бюрократия, коррупция, засилье оборотней, осуждение невиновных людей, вынесение неправосудных приговоров… В трясине этой вязнет вся страна. Грехи наши, конечно, надо изживать. Грехи у нас есть, их много. И бахвальства тут не может быть никакого. Никогда Россия себя от всего мира не отгораживала. Русский человек — это всечеловек, как говорил Достоевский. Но Европа — это Европа, а мы — это мы. У нас есть своя сущность, своя вера, своя история, своя культура и нам из этого надо исходить.

Владимир СМИРНОВ. "Слово о полку Игореве" называют памятником русской литературы, но мне кажется, что это не памятник, а кодовое послание, глас вопиющего в пустыне, который дошел до нас через века и свидетельствует о невозможности русского объединения или о возможности такого лишь тогда, когда уже земля разверзается под ногами. Спросите у любого, кто служил в армии, — и он подтвердит, что у них в роте десять кавказцев объединялись и верховодили среди сотни разрозненных русских. И это не потому, что русские малодушны, а потому, думаю, что не русское, а российское преобладает у народа, он себя воспринимает некоей глиной, которой лепится и крепится страна. Так определено свыше. Это народ великого терпения, высокой жертвенности, народ, для которого на миру и смерть красна. И в этом не слабость, а сила народа, и это, отдаю должное, хотя не принадлежу к его сторонникам, прозрел Сталин, когда поднял тост за великий русский народ.

Вы, видный представитель Русской партии в России, что на это скажете?

Валерий ГАНИЧЕВ. Мы думали об этом и раньше, когда у нас были какие-то попытки соединиться, а соединения русских людей не произошло. Гоголь в свое время отмечал, что на Руси любое дело должно получить одобрение Церкви. И вот Всемирный Русский Народный Собор, главой которого является патриарх Московский и всея Руси, объединил людей. Он образовался в 1993 году, а уже на следующий год под эгидой Собора в Свято-Даниловом монастыре собрались представители 25 партий, и это было крайне важно для страны после того, как общество было расколото событиями 1993 года.

Собор всегда в истории России играл значительную роль, и сегодня эта роль будет только возрастать. Я в этом убежден.

Владимир СМИРНОВ. Вы скромно умалчиваете о своей роли, между тем в дни проведения Всемирного Русского Народного Собора место занимаете рядом с патриархом. Патриарх Русской православной церкви — и патриарх литературы… В этом даже скрыт какой-то смысл.

Валерий ГАНИЧЕВ. Вы знаете, кто-то уходил, кого-то уходили, а я, наверное, единственный, кто с первых дней существования Собора до настоящего времени был и остаётся заместителем Главы. Более того, соучредителями Русского Народного Собора стали Православная церковь, Союз писателей России и журнал "Роман-газета", главным редактором которого я был. При этом Патриарх всегда подчеркивал, что Собор — это общественная, а не церковная организация. И вот, со дня формирования Собора мне, я думаю, выпала честь быть заместителем его Главы.

Владимир СМИРНОВ. В книге "Росс непобедимый" вы себя проявили в органичном сочетании историка и художника. Книга эта по праву заняла свою нишу в литературе. Можно назвать её вашей главной книгой?

Валерий ГАНИЧЕВ. Я бы, скорее, назвал ее ключевой в моем творчестве. Впрочем, как и роман "Флотоводец". Работая над ними, глубоко изучил XVIII век, и с этого потом пошло создание других произведений. Вот так бы я ответил на ваш вопрос.

Владимир СМИРНОВ. Идея о канонизации адмирала Ушакова принадлежит вам?

Валерий ГАНИЧЕВ. Наверно, эта идея носилась в воздухе, а я первым высказался об этом в письме к патриарху. Оно было написано в 1995 году. До этого долго, больше четверти века работал над образом Ушакова, изучал его во всех проявлениях, ипостасях и пришел к выводу, что это подвижник веры. Он закончил свою жизнь в келье Санаксарского монастыря, раздав свои богатства солдатам и инвалидам, "сирым, бедным и убогим", как писал один из епархиальных владык. Помимо этого, оказывал помощь вдовам офицеров, выделял деньги на строительство госпиталей. Я говорил с монахами монастыря, и они меня укрепили в моих мыслях.

В 2000 году Синод и патриарх приняли решение прославить в чине святого Русской православной церкви адмирала Федора Ушакова. И сегодня Санаксарский монастырь — единственное место в мире, где покоятся мощи святого "в погонах", хотя не за погоны возводили его в ранг святых.

Не все знают, но мощи Ушакова обладают целительной силой. Об этом говорил настоятель монастыря. И что особенно удивительно, помогают женщинам, страдающим бесплодием. Это даже трудно себе представить: почему, как, — но это Святая сила. Адмирал ведь в браке никогда не состоял, у него не было семьи, не было детей, но поклонение его мощам избавляет женщин от бесплодия. И это, конечно, чудо.

Владимир СМИРНОВ. Вашу книгу "Росс непобедимый" я читал в тюрьме. Я был незаконно осужден по сфабрикованному от начала до конца делу. Мне было страшно горько, солнце не светило для меня в самый знойный день, но я хорошо помню живительную силу книги. Вы знали, что книга будет этой силой обладать или тут уместно вспомнить Тютчева: " Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется…"

Валерий ГАНИЧЕВ. Правда тут за Фёдором Ивановичем Тютчевым. Я работал над книгой с 1981 по 1987 год, вкладывал душу, ведь писал действительно о человеке необыкновенном, но я не знал, как отнесутся и как примут книгу.

Владимир СМИРНОВ. Два слова про вашу семью, Валерий Николаевич.

Валерий ГАНИЧЕВ. Мне, конечно, повезло с семьей. Была жена Светлана, моя Света, мне казалось, что она будет всегда, а сейчас, когда она умерла, я не верю, что такая красота была со мной… Да нет, я не хочу про Свету говорить, не могу, не буду.

Владимир СМИРНОВ. А про Марину, дочку вашу, — про нее грех просто не сказать.

Валерий ГАНИЧЕВ. Про Маришку можно. Это любимая дочь. Она мой соратник, мой друг, мой товарищ. Она окончила, как и я, исторический факультет университета и, может, мы не представляем какой-то богатый клан, но нас знают в России. Мы несли служение и не помышляли о наживе.

Владимир СМИРНОВ. Валерий Николаевич, вы собрали себе состояние, над которым не дрожат, ибо сказано: ни моль ни пожрет, ни ржа не истребляет, ни вор сокровище такого рода не крадет. Спасибо вам за ваше делание и спасибо за беседу.