Сообщество «Земля» 10:27 25 марта 2022

Экспорт зерна в реале и виртуале

если мы будем перестраивать всю нашу жизнь, нам понадобится серьёзное устрожение информационной политики
48

«Россия запретила экспорт зерна с 15 марта».

«Москва временно не будет экспортировать пшеницу. От этого во многих странах обострятся проблемы со снабжением. Организация Объединенных Наций (ООН) опасается катастрофического сценария».

«Запрет России на экспорт зерна обеспокоил аграриев», - оповещает интернет.

Известно: многократно повторенное начинает восприниматься как непререкаемая истина. А как по-другому-то может быть: ведь все говорят. «Все говорят» - это вообще убедительнейшее из доказательств. На этом стоит вся многотрииллионная реклама.

Вот и г-н Бабкин, ни много ни мало глава "Ростсельмаша", на заседании в Торгово-Промышленной Палате говорил о запрете на экспорт зерна. Прямо так и говорил: аграрии недовольны, что вот прямо накануне сева им дали сигнал: не надо много сеять, потому что экспортировать запретили.

Дивны дела твои, масс-медиа! Ты образуешь параллельную реальность, в ней происходят свои события, вызывающие бурные эмоции, борение страстей, споры до хрипоты, готовые вот-вот перейти в мордобой, а в грубой физической реальности – ничего такого нет. При этом параллельная реальность для большинства гораздо реальнее физической.

Особую роль в росте и развитии виртуальной реальности играет привычка современного человека слушать вполуха и читать вполглаза. Выхватят что-то из середины текста – и давай строчить «каменты»: ведь главное – отписаться, высказаться, заявить о себе, иначе тебя забудут. И все эти «каменты» и «каменты на каменты» - кормят эту самую виртуальную реальность, которая наливается соком и жиреет, самодовольно хрюкая, словно хавронья мясо-сальной породы. Меня уже несколько раз спрашивали знакомые, соболезнующе покачивая головами: «Что ж вы теперь делать-то будете: экспорт ведь запрещён?»

Что же на самом деле происходит в области экспорта зерна?

Никакого запрета на экспорт за пределы ЕАЭС – нет. Экспортируй сколько хочешь и сможешь. В ЕАЭС входят пять стран: Россия, Казахстан, Белоруссия, Армения и Киргизия. То есть экспорт перекрыт только в эти пять стран, притом не до конца времён, а до конца июня. Зачем это сделали? Это мера против особо ретивых зерноторговцев. Очень просто. В эти страны вывозили зерно беспошлинно, а потом его переправляли в другие страны. Вот этот-то канал и перекрыли. Остальные - в прежнем виде.

Каковы условия экспорта зерна? Высокой пошлиной (70%) облагается разница между ценой 200$ за тонну FOB (т.е. в порту, погруженное на баржу) и фактической ценой продажи.

Давайте решим задачку: цена зерна, по которой торговец его продал, была 300 $/Т. Сколько он получит денег «на карман»? Решение. 300-200=100. Из этих денег следует заплатить пошлину в 70%, это будет 70$. Остаётся 30 $. Их надо прибавить к тем, что он уже заработал, т.е. к 200 $. Значит, всего он заработает 230 $.

Если считать экспортную пошлину со всей цены в 300 $, то получается 23%. Много это или мало – не знаю. Разумеется, всякий продавец чего бы то ни было рад был бы не платить ничего, но ничего гигантского, ошеломляющего в этой пошлине нет. Тем более, что мы, аграрии, имеем кое-какие льготы, например, не платим налог на прибыль. Справедливо это или нет? Мне кажется, ничего особо несправедливого тут нет: заслуги наших аграриев в росте цены зерна на мировом рынке точно нет.

Нам, сельхозникам, важнее всего иметь долгоживущие правила игры; да и вообще всему реальному бизнесу они очень нужны. Хуже всего – дерготня: нынче то, завтра это. При таком подходе очень трудно планировать развитие.

Что у нас сегодня с экспортом? Мы продаём пшеницу зерноторговцам; в нашем хозяйстве мы это делаем сразу после сбора урожая: нам так проще и удобнее. Когда-то у нас была собственная зерноторговая компания в Азове, но потом мы её продали, т.к. всё-таки это не наш профиль, этим лучше заниматься профессионалам. Наши друзья-зерноторговцы говорят, что сегодня дела у них идут через пень колода – и не по причине запретов и пошлин. Суда (у нас их зовут «лодки») найти трудно. В Азовском море навигации нет по причине боевых действий, а мы ведь из Азова везли зерно… Хочется верить, что к моменту сбора урожая всё наладится: война войной, а обед по расписанию.

Эта маленькая история проливает свет на большую проблему современности: полный отрыв медиа от реальности. Все, буквально все журналистские материалы, которые мне приходится читать о вещах, которые я знаю предметно, т.е. из реальности, а не из прессы, представляют собой некие эмоциональные выкрики, где спутано всё со всем по причине того, что пишут это люди, для которых главное – поскорее выкрикнуть, чтобы не опередили. Встроить в этот информационный вал злонамеренные фейки – проще пареной репы. Да и встраивать-то особо не надо, фейки рождаются сами собой, потому что авторы репы от свёклы не отличают.

Думаю, если мы будем перестраивать всю нашу жизнь, в частности, проводить новую индустриализацию, нам понадобится серьёзное устрожение информационной политики. Для начала хотя бы прекращение анонимности в интернете. Чтобы у каждого вздора было имя, отчество и фамилия.

Комментарии Написать свой комментарий
25 марта 2022 в 08:07

Просто великолепная статья. Всё просто, доступно и образно, это лучший материал за последнее время. На самом деле, разве не так?

"Особую роль в росте и развитии виртуальной реальности играет привычка современного человека слушать вполуха и читать вполглаза. Выхватят что-то из середины текста – и давай строчить «каменты»: ведь главное – отписаться, высказаться, заявить о себе, иначе тебя забудут. И все эти «каменты» и «каменты на каменты» - кормят эту самую виртуальную реальность, которая наливается соком и жиреет, самодовольно хрюкая, словно хавронья мясо-сальной породы."

"Все, буквально все журналистские материалы, которые мне приходится читать о вещах, которые я знаю предметно, т.е. из реальности, а не из прессы, представляют собой некие эмоциональные выкрики, где спутано всё со всем по причине того, что пишут это люди, для которых главное – поскорее выкрикнуть, чтобы не опередили. Встроить в этот информационный вал злонамеренные фейки – проще пареной репы. Да и встраивать-то особо не надо, фейки рождаются сами собой, потому что авторы репы от свёклы не отличают."

".. нам понадобится серьёзное устрожение информационной политики. Для начала хотя бы прекращение анонимности в интернете. Чтобы у каждого вздора было имя, отчество и фамилия."

Я об этом и сам писал, что наличие анонимов в "каментах" плодит хамство и безответственность, в том числе и на этом сайте. В Беларуси уже принята регистрация на сайтах по номеру мобильного телефона, который у большинства граждан получен по предъявлению своего личного паспорта.
Кстати владелец сайта, интернет ресурса может и сам ввести правила регистрации под реальным именем и фамилией, не дожидаясь решения сверху.

25 марта 2022 в 12:03

Баринову простительно: он узнаёт о жизни из прессы и сетей. Но что производители и торговцы ориентируются в своей деятельности на СМИ не верю.
Чего-то лукавит Воеводина.

25 марта 2022 в 13:02

Статья агрария Воеводиной во всех отношениях необычна. Хотя бы тем, что номинально заявляя аграрную тему, она неожиданно две трети посвящает теме сетевых войн. Да настолько, что даже в заголовке совершает ошибку, так разволновалась.

Как говорится - достали! Но почему именно ей эта тема оказалась так близка?

Взять хотя бы тему анонимности в сети. Воеводина может не знать, но только здесь на форуме, мы Редакцию просили несколько раз отказать тем, кто флудит под вымышленными именами, чай это газета Государства Российского, не какой-нибудь вам Эхо из Москвы.

Понятно, что часть аудитории отпадет сразу. Той грязной зарубежной агентуры влияния что окучивает форум уже с десяток лет. Сейчас временно они замолчали, но лично мне в личку пишут пачками, что это временные для них трудности и они еще вернуться на форум и устроят здесь райскую жизнь, что все - и редакция и форумчане еще будут по плашке ходить. Одним словом - напрямую угрожают.

А внутри страны? Мы видим насколько уязвима позиция тех, кто честно и открыто заявил себя на форуме. А возьмите любое инкогнито! Вот скажем некто Соболев. Это ЧМО ( человек московской области) выходит под чужим именем, да и фотография не его. Зачем он взял Бельмондо, никто не знает, почему не Монро или не Рональда Рейгана? Но всякий его выход на форум, это разрушение любой дискуссии. Явный диструктор. Но он так выходит и делает свое грязное дело. Почему ему это позволительно. А вот это и есть вопрос госпожи Воеводиной.

25 марта 2022 в 15:18

"Некто Соболев" писал под своей фамилией -Кудинов (пока его не забанили), что и не скрывает до сих пор. Это совсем не Олег Невещий и другие ему подобные.
Кудинов написал о себе, что он пенсионер, живёт в Подмосковье, бывший энергетик, в отличие от других комментаторов он вполне открыт, пишет интересные для меня комментарии, то что он не нравится абсолютно всем, особенно тем, кто имеет другую политическую позицию, это нормально, не нормально обгаживать человека, которые имеет отличные от тебя взгляды. Да-с!

25 марта 2022 в 16:38

Перед нами образец двойной морали. Только что человек в жилетке говорил нам(цитата): "...сам писал, что наличие анонимов в "каментах" плодит хамство и безответственность, в том числе и на этом сайте".

А теперь выясняется, что совсем не так - что все животные равны, но есть животные более равные. И к человеку под псевдонимом Соболев - анонимные хамство и безответственность, увы, не относится ))) . Возьмем еще раз персону под вымышленным именем - Соболев с вымышленной внешностью и как он к этому пришел.

Человек взял себе чужое лицо и взял сознательно - значит он имел к тому ОСОЗНАННЫЕ намерения. Но лишь до тех, пока "Всемогущий Всё", его не вычислил. Налицо, так называемые скрытые мотивы. Значит, Соболев скрывает свою позицию, для публики говорит одно - в уме имеет нечто иное. Иначе зачем он сменил личину?

Примерно точно также, было с представителем агентуры влияния неким Валерой Айзенштайном. Так он и влиял, как Соболев - грязно и отвязано, пока не обнаружился блок инженера из Тель-а-Вивы. И там то раскрылось совершенно иное лицо, чем видели мы здесь на форуме.

И здесь налицо скрытые мотивы. А значит - двойная игра, желание достичь того, что эти Соболевы и Айзенштайны под своим именем ни сделать, ни сказать уже не способны и не готовы.

25 марта 2022 в 16:44

И все же я не могу вычислить рассерженную реакцию госпожи агрария Воеводиной. Она в сердцах во враги народа записала даже директора "Россельмаша". А чего тогда говорить про других?

Однако Воеводина не понимает, что перед ней феномен митинговой демократии, этого уникального явления. Кстати, его весьма подробно и точно разбирает С. Кара-Мурза в свое работе "Советская цивилизация". Он митинговую демократию возводит от Новгородского вече, где и описывает механизмы.

Нам, на нашем форуме не хватает только одного элемента - легальности авторов. Лишь тогда они будут говорить от своего имени и своими словами. А когда перед тобой, извините, Дормидонт Липин, или Пурген Соболев, то это не демократия - это информационная война. А у нее свои законы.

Но может быть Воеводина точки расставила по аграрной теме? Вовсе нет, так ситуация еще острее и ее следует расшифровать.

25 марта 2022 в 17:56

Мой комментарий Воеводина удалила. Рекомендую комментарии по этой статье писать по постановлению правительства, которое опубликовано в "Российской газете".

Постановление Правительства Российской Федерации от 14 марта 2022 г. N 362 г. Москва "О введении временного запрета на вывоз зерновых культур за пределы территории Российской Федерации"
5. Настоящее постановление вступает в силу с 15 марта 2022 г.
1. Установить с 15 марта по 30 июня 2022 г. включительно временный запрет на вывоз из Российской Федерации пшеницы и меслина (группа 1001 TH ВЭД ЕАЭС), ржи (группа 1002 TH ВЭД ЕАЭС), ячменя (группа 1003 TH ВЭД ЕАЭС) и кукурузы (группа 1005 TH ВЭД ЕАЭС) (далее - зерновые культуры).
Председатель Правительства Российской Федерации М. Мишустин

4. Министерству экономического развития Российской Федерации в установленном порядке уведомить Евразийскую экономическую комиссию о введении временного запрета, указанного в пункте 1 настоящего постановления.

25 марта 2022 в 18:18

А вот теперь по теме экспорта зерновых. Тем более, мы обнаруживаем удаление комментариев.

Позиция госпожи Воеводиной предельно понятна и расшифровки не требует. Это позиция корпоративного эгоизма аграрной буржуазии. Требование которой предельно простое - не сметь запрещать получение максимальной прибыли с гектара пашни.

Однако вот какую картину мы наблюдаем на границе с Казахстаном. На границе выстроилось гигантское количество фур с зерновыми, которые сейчас выехать не могут. Казалось бы зачем Казахстану столько пшеницы, там одна Кустанайская область всю республику прокормит, а массовый вывоз начался.

Но Воеводина этого либо не замечает, либо не понимает весь механизм этих спекулятивных операций, ведь главное для нее, что бы у нее все купили, а что дальше, ее не волнует.

25 марта 2022 в 19:48

Вы, Ужакин, прочитали ЧТО пишет Т.Воеводина, или вы только себя слушаете?

25 марта 2022 в 19:54

Полемика под статьёй Татьяны Воеводиной очень наглядно подтверждает все авторские выводы. Люди не спешат, а может просто не могут вникнуть в содержание, но мнение по любому поводу имеют...
Согласна с оценкой статьи А.Бариновым, всё изложено предельно доступно, справедливо, с конкретными примерами.
____________________________
С.Ужакин:
/Мы видим насколько уязвима позиция тех, кто честно и открыто заявил себя на форуме. А возьмите любое инкогнито! Вот скажем некто Соболев. Это ЧМО ( человек московской области) выходит под чужим именем, да и фотография не его. Зачем он взял Бельмондо, никто не знает, почему не Монро или не Рональда Рейгана? Но всякий его выход на форум, это разрушение любой дискуссии. Явный диструктор. Но он так выходит и делает свое грязное дело. Почему ему это позволительно./

Вам, Ужакин, бессмысленно говорить о совести, или хотя бы последовательности далеко летящей мысли... Кудинов сразу объяснил при смене аккаунта причину, по которой это произошло. Я гораздо меньше вас провожу время на этом форуме, но тем не менее всё было понятно по данному вопросу. Вам же необходимо по каким-то своим причинам (да и не секрет по каким), поднять мутно-грязное облако вокруг имени данного автора, ни разу ни в хамстве, ни в так наз. вами "дИструктиве" не замеченном, в отличие от многих других, вам угодным. Вот где двойная мораль...

25 марта 2022 в 20:57

Согласен, Татьяна, как раз обсуждение в "каментах" наглядно иллюстрирует то, о чём написала Воеводина. Однако для некоторых особо одарённых, Воеводина "виновата" уже в том, что она занимается бизнесом и получает в результате, страшно признаться, прибыль(!), а это для скандалиста главный недостаток, он ведь не может делать что-то подобное, остаётся здесь самовыражаться путем уничижения других. Жалкий тип!

26 марта 2022 в 07:05

"Никакого запрета на экспорт за пределы ЕАЭС – нет. Экспортируй сколько хочешь и сможешь. В ЕАЭС входят пять стран: Россия, Казахстан, Белоруссия, Армения и Киргизия. То есть экспорт перекрыт только в эти пять стран, притом не до конца времён, а до конца июня. Зачем это сделали? Это мера против особо ретивых зерноторговцев. Очень просто. В эти страны вывозили зерно беспошлинно, а потом его переправляли в другие страны. Вот этот-то канал и перекрыли. Остальные - в прежнем виде." Т. Воеводина
===========
"Однако вот какую картину мы наблюдаем на границе с Казахстаном. На границе выстроилось гигантское количество фур с зерновыми, которые сейчас выехать не могут. Казалось бы зачем Казахстану столько пшеницы, там одна Кустанайская область всю республику прокормит, а массовый вывоз начался.
Но Воеводина этого либо не замечает, либо не понимает весь механизм этих спекулятивных операций, ведь главное для нее, что бы у нее все купили, а что дальше, ее не волнует." С. Ужакин

==========
Серёжа, Воеводина пишет здесь про таких, как ты, вот цитата
"Особую роль в росте и развитии виртуальной реальности играет привычка современного человека слушать вполуха и читать вполглаза. Выхватят что-то из середины текста – и давай строчить «каменты»: ведь главное – отписаться, высказаться, заявить о себе, иначе тебя забудут" Воеводина Т.

Нормальному, порядочному бы человеку после этого со стыда сгореть и навсегда поменять свой ник, но это нормальному и порядочному. Да-с!

25 марта 2022 в 20:06

=====Сергей Ужакин==Человек взял себе чужое лицо и взял сознательно - значит он имел к тому ОСОЗНАННЫЕ намерения. Но лишь до тех, пока "Всемогущий Всё", его не вычислил. Налицо, так называемые скрытые мотивы. Значит, Соболев скрывает свою позицию, для публики говорит одно - в уме имеет нечто иное=====

Зачем он взял себе чужое лицо? Почему выбрал для своей аватарки Бельмондо и печатную машинку? Кудинов пытался объяснил причину смены своего аккаунта, но сделал он это очень путано и неубедительно.

Об истинных причинах столь странного поступка, можно только строить догадки и делать предположения.

Попробуем разобраться.

Возмем к примеру его новую аватарку с печатной машинкой. По рукописному почерку очень легко определить автора, а того, кто стучит на машинке, вычислить намного сложнее. Вот почему печатную машинку так любят все анонимы.

Известно также, что на машинке не пишут, а стучат. А это может означать то, что печатная машинка вполне может считаться символом стукачества.

Психоаналитики подтвердят, что тот кто помещает печатную машинку в свою аватарку, может этого даже и не осознавать. Но тем не менее, этим своим выбором, он невольно "высветил" глубины своего подсознания. И в результате получилось тоже самое, что и оговорка по Фрейду.

26 марта 2022 в 03:28

А не будет так-\\"Не доедим, но вывезем" (с) министр финансов И.А. Вышнеградский\\?

26 марта 2022 в 07:03

Баринов и Меркулова не заметили, что постановление Правительства о запрете вывоза зерна Воеводина истолковала на свой лад, то-есть "пустила" фейк.

26 марта 2022 в 07:19

Степанов, для меня и других, кто зерном не торгует, не особенно важно, совсем запретили вывоз или ограничили только в ЕАЭС, мне важнее, что и вы вместо того, чтобы предъявить претензии конкретно, в своём первом посте, который я успел прочитать, но автор удалил, просто написали -что де, вот автор самая умная, а других считает дураками.
Всё, без всяких аргументов! Я бы тоже удалил. Есть, что раскритиковать, пожалуйста критикуй и приводи аргументы в пользу своих доводов.
Для меня и сейчас после вашей отрывочной цитаты из Постановления не совсем понятна область запрета, но понятно, что мера правительства скорее правильная, чем нет, которую надо критиковать, о чём и пишет Воеводина.

26 марта 2022 в 07:39

Нет, Степанов, это вы "истолковали на свой лад" то, что сами процитировали:
В.Степанов:
/Рекомендую комментарии по этой статье писать по постановлению правительства, которое опубликовано в "Российской газете".

Постановление Правительства Российской Федерации от 14 марта 2022 г. N 362 г. Москва "О введении временного запрета на вывоз зерновых культур за пределы территории Российской Федерации"
5. Настоящее постановление вступает в силу с 15 марта 2022 г.
1. Установить с 15 марта по 30 июня 2022 г. включительно временный запрет на вывоз из Российской Федерации пшеницы и меслина (группа 1001 TH ВЭД ЕАЭС), ржи (группа 1002 TH ВЭД ЕАЭС), ячменя (группа 1003 TH ВЭД ЕАЭС) и кукурузы (группа 1005 TH ВЭД ЕАЭС) (далее - зерновые культуры)./

Вы всего лишь(!) не приняли во внимание пояснение в скобках... (о чём и говорит Татьяна Воеводина)

/В течение последней недели в СМИ звучали разные (порой, противоречивые) новости о запрете экспорта зерна.

На данный момент официально принят только один документ – Постановление Правительства РФ от 14 марта 2022 г. № 362 «О введении временного запрета на вывоз зерновых культур за пределы территории Российской Федерации». 

Запрет вводится в отношении пшеницы и меслина, ржи, ячменя и кукурузы и будет действовать до 30 июня 2022 года.

Согласно п.п. «к» п. 2 указанного Постановления,

запрет не распространяется на культуры, вывозимые с территории РФ в рамках квоты на экспорт зерна.

Таким образом, экспортёр зерна, получив от Министерства промышленности и торговли разовую лицензию на экспорт (согласно Постановлению Правительства от 31 декабря 2021 г. N 2595), может свободно вывезти за рубеж разрешённый ему объём зерна. А вот в страны ЕАЭС ни пшеница, ни ячмень уже не уедут./

Обратите внимание, сколько лишних разговоров и эмоций вызвало простое неумение внимательно прочесть документ....

26 марта 2022 в 07:55

Меркулова, вы чего сией цитатой хотели нам сказать? Вы попробуйте своими словами сказать, как этот текст лично вы понимаете. Вам же русским по белому Виктор Степанов сказал - что в статье Воеводиной лежит подтекст. Я понимаю, что Баринов тексты не читает, только заголовки. Но вы у нас светило - закат луны вручную, у вас нет ни эмоций ни неумений))).

Потому и прошу, поясните, как вы понимаете, что это несет аграрному сектору страны. Баринову тому вообще все пофиг, ну запретили вывоз в ЕвроЗЭс и хрен с ним. Главное, чтобы тушонка была по тридцать рублей.

Или вы солидарны с Бариновым? У вас свое мнение имеется, или вы на пару способны комментировать только эмоции))) ?

26 марта 2022 в 08:45

"Своими словами"? Может вам ещё Конституцию или УК РФ своими словами изложить?.. Да без проблем...
_______________________________

Воеводина изложила конкретную проблему на конкретном примере...
Что вам со Степановым это даёт в личном плане и какие вы там видите "подтексты" это дело не моё и скорее даже не из области затронутых аграрных и прочих с/х тем...

Ещё раз, Ужакин,.. мне нет никакой необходимости трактовать то, что сказала Т.Воеводина, она всё сказала предельно чётко.

26 марта 2022 в 10:45

Спасибо, Татьяна, теперь есть (у меня) наконец полная ясность и понимание того, что гр. Степанов не усвоил того, что прочитал, не понял, что означает
аббревиатура - TH ВЭД ЕАЭС. Он сходу записал автора по сути в дуру, распространяющую фейки, а себя шибко умным, который вывел её на чистую воду.
И смех, и грех, а потом ещё обижается, что его необдуманный комментарий автор удалила, слава Богу, что ещё не забанила навсегда, ей Степанов за это спасибо должен сказать и извиниться.

26 марта 2022 в 12:11

Показательная состоялась дискуссия, уважаемый Александр.😉
Браво, Татьяна Воеводина!

26 марта 2022 в 17:19

T. Merculloff:
своими словами изложить?.. Да без проблем...
мне нет никакой необходимости трактовать

*****
Курьез, да и только. А сколько было пузырей, поучений, агрессии и копи-паста из Консультант +.
И все ради чего, чтобы слиться в последнюю минуту? В этом вы Меркулова даже превзошли таких перцев как Баринов, Ермошин и Супалов(Балбес, Бывалый и Трус).

Да, что же вы за народ то такой, буржуазный плебс? Вы даже своей точки зрения не имеете.

26 марта 2022 в 18:31

Ужакин, если вы хотите поговорить "о своём, о девичьем", так не приплетайте сюда ни Баринова, ни Меркулову, ни Соболева, никого...
Вы здесь уже кого только из тины не вытащили, для чего? В очередной раз предстать пред всеми "героем дня", кот. всех здесь в очередной раз "уделал", как тот голубь?
Так никого не удивили...
О каких поучениях и агрессии вы здесь толкуете? Обратите внимание, что вас никто из нас не обозвал, не оскорбил, в отличие от вас, не скупящегося на уничижительные эпитеты и фразочки, как из рога изобилия, для всех, кого удалось припомнить...
Все используемые мною поясняющие цитаты закавычены, что вас не устраивает?
Я вам скажу...
Т.Воеводина пишет зесь о таких как вы, кот. не могут прочитать, а прочитав усвоить написанного, но в своём дилетанстве никогда не сознаются, а будут продолжать заплёвывать оппонента.
Мне ваша трескотня малоинтересна, у меня есть более важные дела, чем переписка с пустомелями, лишь отнимающими время и заведомо нацеленными не на проблему, а на личности оппонентов.
На этом форуме вы уже посчитаны, можете не суетиться, а на других вас просто слушать не станут, сочувствую...

26 марта 2022 в 07:12

Валентин Рутц:
Вот почему печатную машинку так любят все анонимы. Известно также, что на машинке не пишут, а стучат. А это может означать то, что печатная машинка вполне может считаться символом стукачества.

***
Очень тонкое наблюдение, жизненное!!! Как то мне на жизненном пути попалась одна сексотка с телефонной станции. Красивая женщина, но сволочь конченная. Типаж ее очень близок к сексоту с печатной машинкой. Но мне кажется Кудиновым двигало нечто иное. В структуре личности есть понятия: Я-реальное и Я-идеальное. Что такое Баринов или Кудинов? Это пустой дом, примитивные развлечения типа "Поле чудес", плоские суждения и все в прошлом. Форум для них единственное общение с миром. Вот они и рисуют нам картинку, этакого бодрячка. Правда без признаков мысли.

Кудинов взял на аватарку героя фильма "Великолепный". Это как раз тот самый персонаж. которым он хотел бы здесь быть, или выглядеть. Не Кудинов, а вылитый Боб Синклер.

На сто процентов могу сказать. что Кудинова вычислил форум, и он признался в своей шифровке под обстоятельствами. Так, что у Меркуловой здесь правды нет, точнее как в анекдоте - или он убил, или его убили.

Но дело не в Кудинове, черт с ним с этим бездельником ( вы видели его огород? Это же ужас).

Дело в принципе.
Форум нафарширован такими вот Вованами в касках. Возьмите, скажем барышень Алину Уханову или Ольгу Шахову, этих юных особ на выданье. Ведь знаем, что все у них вымышлено, все спрятано, хрен подкопаешься. Я как то раз расшифровал одну фотографию "Ухановой", так там была такая истерика, мама не горюй. Отсюда и жизненная позиция. Первая - Уханова, например, искренне считает как хасбара-агентура, что Катынское дело, это дело рук Красной Армии. Девица Шахова искренне солидарна с агентом Тальбергом, во всех его начинаниях. Надо полагать и в том, что для убийства русских, надо приносить клятву верности на горе Моссад.

Все это и есть продукт анонимности на форуме. Уверен, что будь две эти тинэйджерки под своими именами, они бы вынуждены были фильтровать свой базар.

Полагаю. что на данном форуме необходимо правило:
- реальные ФИО
- реальное место проживания
- реальная электронная почта
- реальное фото не младше 3 лет
- реальная биография, подтвержденная фотографиями.

Ну и еще кое чего по мелочи.

26 марта 2022 в 07:58

Меркуловой:
Где Вы прочитали в постановлении правительства (про экспорт в пять стран) как говорит Воеводина:
"То есть экспорт перекрыт только в эти пять стран, притом не до конца времён, а до конца июня".

Ещё раз внимательно читайте в "Российской газете" текст постановления правительства про запрет на вывоз зерна.

26 марта 2022 в 10:49

======Сергей Ужакин ==Кудинов взял на аватарку героя фильма "Великолепный". Это как раз тот самый персонаж. которым он хотел бы здесь быть, или выглядеть=======

Это точно. Кудинов, выбором персонажа раскрыл свою суть и свои сокровенные мечтания. В этой аватарке любая деталь может характеризовать этого гражданина.

С печатной машинкой разобрались. Будем разбираться дальше. Бельмондо на аватарке Кудинова изображен с сигаретой. Он курит табак. Что же это значит? Символически, в табаке есть, "помимо всяких рассуждений, нечто непосредственно нечистое, и дым папиросы оскверняет — совершенно так же, как нечистоты, впрочем, не "так же", а гораздо глубже, существеннее". "Табак повреждает и как бы отжигает невидное по его сокровенности в нашем духе, но важнейшее — мистическую связь бытия; он отъединяет, он делает монадой, у которой нет окон или дверей для сообщения с внешней реальностью, он подрывает самые корни, чрез которые питаемся мы от недр бытия".

Наличие сигареты на аватарке, еще один штрих, к сотавлению психологического портрета тыквофила Соболева(Кудинова).

Для тех кто занимается психоанализом и символикой, такие осознанно или подсознательно выбранные кем-то аватарки(с литературными персонажами, печатными машинками, сигаретами и пр.), могут быть очень даже информативными.

Но Кудинов в такие "тонкости" явно не вникает и похоже об этом даже не догадывается. Но теперь он "засветился" и разоблачен. И даже смена аватарки ему больше не поможет. Слишком поздно.

26 марта 2022 в 10:53

======Сергей Ужакин ==Все это и есть продукт анонимности на форуме. Уверен, что будь две эти тинэйджерки под своими именами, они бы вынуждены были фильтровать свой базар=======

Если все будут по своими именами и с реальными фотографиями, то ничего толкового из этой затеи не получится.
Если исчезнет анонимность и сразу исчезнут таинственные "незнакомцы" и "незнакомки". Исчезнет необходимость кого-то вычислять, разоблачать и выводить на чистую воду.
Если не будет анонимности, то у некоторых граждан полностью пропадет желание вообще принимать участие в форумах. Для них, сразу все станет скучно, серо и неинтересно. И они вместо "писателей" превратятся в "читателей".
А если "процесс" пойдет и дальше, т.е. исчезнет анонимность и для "читателей", то и их число изрядно уменьшится.

Так что пусть существует "здоровая" анонимность. С ней, на форумах гораздо интересней, чем без неё.

26 марта 2022 в 11:11

Баринову "и смех и грех".
Дело в том, что запрет Правительства на вывоз зерна не помеха для Воеводиной и друзей. Они бы запросто вывезли,но судов нет (у них зовут лодки).

"""Наши друзья-зерноторговцы говорят, что сегодня дела у них идут через пень колода – и не по причине запретов и пошлин. Суда (у нас их зовут «лодки») найти трудно. В Азовском море навигации нет по причине боевых действий,...""""

26 марта 2022 в 15:54

Степанов, я так и не пойму твоих претензий. Если, ты плохо прочитал статью, я тебе напомню,
"Мы продаём пшеницу зерноторговцам; в нашем хозяйстве мы это делаем сразу после сбора урожая: нам так проще и удобнее. Когда-то у нас была собственная зерноторговая компания в Азове, но потом мы её продали, т.к. всё-таки это не наш профиль, этим лучше заниматься профессионалам."
Воеводина прямо пишет, что она не занимается торговлей на экспорт. Это раз.
А два, что плохого в принципе в том, что зерноторговцы продают товар на экспорт, если это разрешено?
На торговле основана вся экономика, есть реализация, есть смысл производить. Понятно здесь основные комментаторы за плановое колхозно-совхозное производство, но увы, оно осталось в прошлом.
Вот прямо выворачивает некоторых от того, что Воеводина занимается сельхоз бизнесом, вместо того, чтобы сидеть на пенсии, как они, да скулить,- как всё погано, как нас обобрали.

26 марта 2022 в 17:07

Что Баринов, что Воеводина не читали постановление Правительства о запрете на вывоз зерна. Там нет намёка на торговлю зерном.
Вполне возможно, что зерно Воеводиной уже продано, но временно запрещён вывоз.

26 марта 2022 в 15:02

"Давайте решим задачку: цена зерна, по которой торговец его продал, была 300 $/Т. Сколько он получит денег «на карман»? Решение. 300-200=100. Из этих денег следует заплатить пошлину в 70%, это будет 70$. Остаётся 30 $. Их надо прибавить к тем, что он уже заработал, т.е. к 200 $. Значит, всего он заработает 230 $."
Запереживали помещики и помещицы...
Если всё так невыгодно, можно поменять культуру: вместо зерновых - овощные сеять...
Или опять придётся завозить работниц , местные не любят горбатиться на помещицу.
Если запретят в конечном итоге вывоз зерновых, тем более из тёплых Сальских степей, это только в плюсе для государства.
А зачем Казахстану зерно, у них есть возможность- своё вырастить?
Нашли "дойную корову".
У РФ есть свои трудности и интересы...

26 марта 2022 в 17:39

Валентин Рутц: Если все будут по своими именами и с реальными фотографиями, то ничего толкового из этой затеи не получится.
Если исчезнет анонимность и сразу исчезнут таинственные "незнакомцы" и "незнакомки". Исчезнет необходимость кого-то вычислять, разоблачать и выводить на чистую воду.

****
Валентин, хорошая тема для внутренней дискуссии на форуме, вот только жаль, что Воеводина ее вбросила сырой. По-женски избыточно эмоциональной. По этой теме я высказывался, когда меняли платформу, практически повторюсь.

Оба типа форума (анонимный/именной) имеют право на существование. Они могут быть реализованы под разные цели. Анонимный вариант хорош, когда лента новостей быстротечна и читатели лишь комментируют, то, что им предложено. В этом случае огневой контакт скоротечен, реакция должна быть мгновенной, фразы афористичны. В принципе никому нет дела - кто ты на самом деле. Важна удачно найденная метафора.

Ленты с более длительным жизненным циклом, тем более, когда участники дискуссии сами размещают материалы, они требуют этики отношений, поскольку происходит столкновение идей. И если автор подписывается вымышленным именем, скажем: Палеолог, Галицкий-Задунайский, Уханова, Лёня Иванов, то естественно к тексту доверия нет. Автор прячет себя, значит он манипулирует тобой.

Отсюда вывод - или сообществу, или хозяевам ресурса надо определяться что такое форум. Если интересна игра в долгую, если нужна лаборатория мысли - то только именное участие, если это Гуляй поле или Одесский привоз, то в этом случае любое имя уместно.

Тем более мы наблюдаем сейчас любопытное явление - деление на чистых и нечистых. С удивлением обнаружил, что доступ к публикации закрыт барду А. Харчикову, но открыт челу со странным погонялом Хирург, или тем более Разуваеву. А это уже симптом.

26 марта 2022 в 18:13

Не в тему, но позволю...
Есть форумчане, которые гордятся тем, что они зарегистрированы под своими настоящими данными...
Да ради Бога, это ваше право. Но когда обращение на форуме на форуме по фамилиям, это напоминает младшие классы школы, там так часто бывает.
Но если в силу каких-то причин человек пишет вымышленным "ником", то и это имеет право на существование.
А сколько у нас писателей, поэтов, которые имели псевдоним, навскидку:
Анна Ахматова- настоящая фамилия Горенко
Вениамин Каверин. Настоящее имя — Вениамин Зильбер.
Демьян Бедный. Настоящее имя Ефим Придворов.
И т.д. и т.п.
Но мы знаем о них, читаем, от этого они не стали менее читаемы.
Моё скромное мнение: дело в культуре общения.
Хотя на своём опыте знаю, что могут "забанить" в этой газете за слово вполне пристойное, но не понравившееся автору, например,"антисоветчина"
Да, не все знают, что форум "Советской России" закрыт?
Ну, вот как-то так.

26 марта 2022 в 18:28

Все смешалось в доме Анны Ивановой - права, обязанности, писатели поэты, Мата Хари и Лев Троцкий. Да Ивановой ли? Впрочем, все это мы уже проходили, Анна пытается заскочить в последний вагон и начинает дискуссию с первой цифры.

Например, разговор о литературных псевдонимах (аналогия. совершенно неуместная), который состоялся между Шолоховым и Симоновым.

А то, что форум на Совраске закрыт, то дело ясное, что идет урезание свобод. Идет возврат к формату двойка - телевизор и радио.

26 марта 2022 в 19:15

Да, ничуть, всё давно разложено по полочкам.

Тут и гадать не надо : есть мнение МОЁ ( оно правильное) и только оно имеет значение.
И есть другое мнение, отличающееся от "моего", оно неправильное.Я права , Сергей Ужакин ?
И правильно сказано : "Что в имени тебе моем?
Оно умрет, как шум печальный"...
О форуме "СР" судить не берусь, но думаю, что причина иная...
Всем пока, приятного общения.

26 марта 2022 в 19:36

=======Сергей Ужакин===Отсюда вывод - или сообществу, или хозяевам ресурса надо определяться что такое форум=====

Пусть определяются, их Форум - это место для свободных дискуссий, или наоборот.
Если "наоборот", то присутствовать на таком "форуме" для многих(анонимов и неанонимов) станет не интересно.

26 марта 2022 в 19:39

=======Сергей Ужакин===И если автор подписывается вымышленным именем, скажем: Палеолог, Галицкий-Задунайский, Уханова, Лёня Иванов, то естественно к тексту доверия нет======

Не имеет ни какого значения, подписывается автор вымышленным или настоящим именем. Доверять или не доверять, надо прежде всего содержанию самого текста. А под чьим именем текст опубликован, не так уж и важно. Ведь могут быть самые разные причины, по которым человек хочет скрыть свое подлинное имя.

26 марта 2022 в 19:41

=======Сергей Ужакин===Автор прячет себя, значит он манипулирует тобой=====

Совсем не обязательно. Тут не надо обобщать и стричь всех под одну гребенку. Причины могут быть самые разные. В том числе и уважительные. Поэтому каждый случай требует индивидуального рассмотрения.

26 марта 2022 в 19:43

=======Сергей Ужакин===Анонимный вариант хорош, когда лента новостей быстротечна и читатели лишь комментируют, то, что им предложено. Ленты с более длительным жизненным циклом, тем более, когда участники дискуссии сами размещают материалы, они требуют этики отношений, поскольку происходит столкновение идей=====

Кто будет определять этот жизненный цикл? Ведь сколько людей, столько и мнений.
Поэтому пусть каждый самостоятельно решает, писать ему под вымышленным именем или нет.
Тем более, что Конституция РФ анонимности нисколько не препятствует. А совсем наоборот.

Статья 23 Конституции РФ: Каждый имеет право на тайну переписки, телефонных переговоров, почтовых, телеграфных и ИНЫХ сообщений.

Статья 29
1. Каждому гарантируется свобода мысли и слова.
5. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.

Поэтому если кто не желает, чтобы кто-то знал, на какие сайты он заходит, на каких форумах и под какими никами пишет и в каких соцсетях зарегистрирован, то это его законное право. И никто не должен на это право покушаться, если он не хочет жить в обществе, которое описали О.Хаксли и Дж.Оруэлл.

26 марта 2022 в 21:57

Из обилия постов Валентина Рутца о пользе анонимности вытекает, что некто Валентин Рутц просто аноним, стесняющийся своего реального имени, в чём я был уверен с самого начала.
Это вам совсем не Соболев -Кудинов с портретом Бельмондо, здесь "портрет " вообще какой-то масонский. А тоже ведь рвёт тельняшку, типа, имею право! Имеешь, конечно, имеешь, но ведь у других есть тоже право не иметь здесь анонимов. Одна анонимная Анна начала рассуждать о якобы анонимах, на самом деле литературных псевдонимах, под которыми писали известные писатели с известными для всех своими настоящими фамилиями. С такой прытью можно и Ленина со Сталиным уличить в анонимности.
Здесь неожиданно получилось, что мы с Ужакиным оказались вместе по данному вопросу. Кстати его непримиримые враги, Иван Федоров и Виктор Гончар были с реальными фото и реальными фамилиями.

27 марта 2022 в 05:24

С позволения автора, г-и Воеводиной промежуточно оформлю мысль об двух типах участия в форуме. Еще раз скажу, что оба варианты возможны, весь вопрос в формате электронного издания. У нас же существует анонимное голосование за президентов всея Руси) .

Валентин Рутц предлагает посмотреть на портрет Соболева-Бельмондо с позиции классического психоанализа. Выбор предельно правильный, хотя для меня лично давно пройденная и отболевшая тема, лишь пара малиновых корочек где-то пылятся в шкафу. Но мысль верная. Выбор Кудинова был подсознательный. а для этого надо посмотреть на героя того фильма.

А герой фильма "Великолепный" имеет все признаки раздвоения личности. С одной стороны это совершенный неудачник писатель, который штампует макулатуру за гроши, строчит детективы. Живет один, в пустой квартире, сантехники над ним издеваются, консьержка дрючит, половые связи от случая к случаю, авто, типа нашей "копейки". )))
Но с другой стороны он все время представляет себя героем, Бобом Синклером - который к=крушит всех и вся, который трахает все, что движется под рояль и пока мотылек перелетает с цветка на цветок. )))

И что, здесь нужны комментарии для членов карельского психоаналитического общества господина Баринова? Или мы с Валентином Рутцем пока покурим в сторонке?
)))

26 марта 2022 в 21:09

Интересно: уважаемая Т. Воеводина когда-нибудь сравнивала (хотя бы для "внутреннего потребления") количество экспортируемого Россией зерна и необходимого для развития отечественного животноводства?

27 марта 2022 в 07:53

У Баринова случилась Неожиданность,
"Здесь неожиданно получилось, что мы с Ужакиным оказались вместе по данному вопросу."

Баринов, я же тебе говорил, что не ешь на ночь жирного, может случиться Неожиданность.

27 марта 2022 в 09:12

======Сергей Ужакин=== Валентин Рутц предлагает посмотреть на портрет Соболева-Бельмондо с позиции классического психоанализа. Выбор предельно правильный=======

Согласен. Портрет Соболева-Бельмондо соответствует действительности. Я попытался расшифровать значение печатной машинки, на которой не пишут, а стучат и предложил считать ее символом стукачества.

Но это была теория, истинность которой может подтвердить только практика.Как говорил К.Маркс: "Практика — критерий истины".

Только что погуглил и нашел подтверждение правильности такой трактовк.

https://zavtra.ru/events/posobnikov_vraga_hvataet 27 февраля 2022 Владимир Соболев: "Я тут ПОЛИСТАЛ СВОЙ АРХИВ на букву "Иван Федоров", вот, почитайте Ивана Фёдорова".

https://zavtra.ru/blogs/chto_znachit_razriv_rossii_s_zapadom 1 марта 2022 Владимир Соболев: "Ну что же, Геннадий Сергеев, вы высказались однозначно, вы уверены - "предсказать не трудно", - что Путин Донбасс сдаст.Я вас правильно понял? СОХРАНЮ ВАШЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ.Посмотрим".

Итак. Соболева-Бельмондо - "машинист-архивариус". Внимательно за всеми наблюдает и копирует посты некоторых участников форума в алфавитном порядке.
Причем сам этого факта нисколько не скрывает.

Это я к тому, что портрет Соболева-Бельмондо сделанной с позиции классического психоанализа дал блестящий результат.

27 марта 2022 в 09:15

======Сергей Ужакин=== И что, здесь нужны комментарии для членов карельского психоаналитического общества господина Баринова? Или мы с Валентином Рутцем пока покурим в сторонке?=====

Господину Баринову надо малость подождать, и до него очередь(может быть) дойдет(в смысле психоаналитики).
А пока ему можно порекомендовать на досуге, поразмышлять над смыслом мудрой пословицы. "кошку бьют, а невестке наветки дают".

27 марта 2022 в 10:48

Александру Баринову:
Уважаемый Александр, с вашим мнением полностью можно согласиться, т.к. вы рассматриваете проблему со стороны здравого смысла.
Но, здесь нельзя забывать, что диалог приходится вести с профессиональными троллями, действующими по классическим схемам.
Обратите внимание на все действия Ужакина, который любую проблему будет использовать для организации подобия митинга, тем более на ветке популярного автора, да ещё затронувшего острую тему!
(Кстати, очень показателен ужакинский "список анонимов").
Ну и что мы имеем по теме от "экспертов по всевозможным проблемам и наукам"?
Ничего!.. кроме обсуждения личностей оппонентов с "высоты" профессиональных организаторов "митинга" по классической схеме "свой-чужой", ну или, конкретно здесь, вот такие все из себя "МЫ" и вот такие никчёмные "они" (оппоненты).,
Причём В.Кудинов, которого эти "МЫ" выбрали объектом избиения здесь даже не появлялся, но вот поди ж ты, удостоили "вниманием".
Два года "эти МЫ" изображали из себя вирусологов, теперь "эти МЫ" готовы быть и экономистами и, уверена, ни дня не служившими в армии военными экспертами...
Поэтому, предлагаю вам оставить это "поле битвы" нашедшим здесь друг друга "экспертам-психоаналитикам". В словоблудии им равных на форуме нет, они это доказали не единожды... а провокаторы подтянутся и тема под кучей мусора уже практически похоронена...
А тема, кстати, не сводится к только лишь к анонимности. Здесь опять же проявилась ирония судьбы, и тандем анонима Рутца и всем известного Ужакина впечатляет...

27 марта 2022 в 12:34

Спасибо, Татьяна за понимание. Сегодня это очень ценно, не каждому по плечу быть в полном одиночестве.
Солидарен с вашими определениями наиболее назойливых здешних постояльцев. Вступать с ними в свару, которая им кажется дискуссией, глупо. Пусть находят себе подобных.

28 марта 2022 в 08:00

АНТИ-МЕРКУЛИНГ

Когда-то, некто господин Дюринг стал известен лишь потому, на его популярные у обывателя нелепости господин Энгельс написал небольшую книжку: Анти-Дюринг. Опыт удачный и его есть смысл повторить. По принципу цитата и её изнанка.
___________________________
М: Уважаемый Александр(Баринов), с вашим мнением полностью можно согласиться, т.к. вы рассматриваете проблему со стороны здравого смысла.
*
Это как раз то, что у обывателя типа Баринова отсутствует принципиально. Он являет нам образчик политического аутизма, взгляда на вещи с позиции собственного желудка, но никак не объективных столкновений социальных явлений. Все рассуждения такого обывателя заканчиваются фразой - а лично мне все равно.
___________________________
М: любую проблему будет использовать для организации подобия митинга, тем более на ветке популярного автора, да ещё затронувшего острую тему!
*
Госпожа Меркулова страстно желает подменить демократию на тоталитаризм, а из любого обсуждения устроить приятную вечеринку с разговорами ни о чём. В лучшем случае с копи-пастом вырезок из журнала "Морда Буден". Она не знает, что митинг, в политической коннотации - это общее и публичное обсуждения. Вместо этого она хотела бы вымарать всех и с приятным старичком устроить небольшое пати - с какавой и бутербродами.

_________________________
М: очень показателен список анонимов"...
*
Здесь госпожа Меркулова просто путается в понятиях, оно и не удивительно. Были названо несколько, совсем рядовых примеров, причем не самых выдающихся. А вот со списком, действительно, такое желание есть!!! Есть желание составить здесь список тех, кто останется после после политических доносов Меркуловых и Бариновых. Список последних героев с выжженного поля.

_____________________
М: Ну и что мы имеем по теме от "экспертов...
*
Классический пример того, что в классическом психоанализе называется - Перенос! Когда клиент свои свойства переносит на травмирующих его психику личности, которые пытаются вернуть Меркулову из мира иллюзий, в мир реальной жизни. В данном случае именно Меркулова и Баринов по теме статьи госпожи Воеводиной не сказали вообще НИЧЕГО. И даже настойчивая просьба была ею игнорирована. В то время как оппоненты, говорили именно по сабжу.

________________________
M: Поэтому, предлагаю вам оставить это "поле битвы" .
*
А вот это невозможно. Слить с темы, пожалуй, да, ибо аргументов нет. Уйти от разговора, Меркуловой не позволит гипертрофированное Эго, как у сварливой тещи. А вот Баринов тем более. Чем больше его "враги" уделяют ему внимание, тем для него лечебнее, тем ценнее. Мы всё, что у него осталось. Нормальный, в принципе мужик, если бы не смешивал тушонку с политикой и не лез туда, где ни в зуб ногой.

1.0x