Александр Проханов. Рамзан Ахматович, чеченский народ испил полную чашу страданий. Депортация в прошлом веке. Недавние две войны, чудовищные и кровавые, которые должны были стереть Чечню, подавить национальную волю, превратить чеченцев в затухающий, депрессивный народ. Вместо этого — пассионарный взрыв, кипение национальных чувств. Великолепный новый Грозный, жажда народа к интеллектуальному творчеству, духовный подъем, нравственное возрождение. Чеченцы, как никто из сегодняшних народов России, демонстрируют стремительное Развитие. В чем тайна? В чем причина этого духовного становления?
Рамзан Кадыров. Александр Андреевич! Враг Российского государства, желая разрушить Россию, всё просчитал. Он выбирал самые уязвимые точки, использовал самые изощренные инструменты. Он понимал, что чеченский народ — очень сильный народ, мужественный, энергичный. Враг захотел сделать чеченский народ инструментом разрушения России. Мы не согласились стать инструментом. Мы отвергли вражеский замысел. Эти напасти, которые вы перечислили, только сплотили нас, показали нам один-единственный путь — навеки с Россией, плюс опора на наши духовные ценности, упование на Аллаха, стремление к наукам, знаниям, стремление стать самым просвещенным, мудрым, сильным народом. Нам подбросили идею суверенитета, независимости от России, вооружили нас, бросили в бойню. Мы вышли из этой бойни объединенными, с верой во Всевышнего, которому угодны чистота нравов, духовность, уважение к предкам и стремление в будущее. Мы не считаем, что человеческая жизнь ограничивается только земным существованием. Мы верим в продолжение жизни и по другую сторону смерти. И мы хотим прожить земную жизнь достойно и справедливо, в добре и любви, в духовном творчестве, чтобы на небесах мы были приняты Всевышним.
Александр Проханов. Вы говорите, что враги выбрали Чечню плацдармом для разрушения России. Что они всё просчитали. Но почему со стороны России была столь неадекватная реакция?
Рамзан Кадыров. Но из кого тогда состояла российская власть? Её теневым кардиналом был Березовский, другие "реформаторы", которые разваливали Советский Союз. Это были друзья американцев, друзья тех врагов, которые желали развала России. Поэтому и реакция российской власти оказалась неадекватной. Центральная власть через своих агентов действовала заодно с врагами. Березовский назначал генералов в армии и ФСБ, утверждал глав администрации, утверждал планы войны. Если бы эти люди до сих пор управляли Россией, война продолжалась бы до последнего чеченца. Путин спас Чечню. Он отстранил от власти Березовского. Он разорвал связку внешних и внутренних врагов государства. Я всё это знаю. Я был близко от этой кухни. Только его мужественное волевое решение, его резкий поворот изменили ситуацию. Если бы не Путин, не было бы чеченцев. Вы помните, были такие российские "политики", которые говорили: чеченцев надо убивать, чеченцев не нужно прощать, кто-то договорился до того, что хорошо бы сбросить на Чечню атомную бомбу. Такие люди до сих пор существуют, они утверждают, что чеченцы — бандиты, террористы. Они не верят, что у чеченцев может быть своя культура, своя духовность, свои высокие побуждения. У нас несколько чемпионов России и чемпионов мира, у нас замечательные танцевальные ансамбли, которые прекрасно выступают в различных регионах России. Чеченский народ — очень деятельный, страстный и духовный, и очень доверчивый. Все эти качества использовал враг и повел народ в пропасть. Но появился среди чеченцев человек очень высокой духовности, из старинного чеченского рода, предки которого были муфтиями, религиозными мыслителями, их почитал чеченский народ. Этот человек увидел пропасть. Он обратился к чеченскому народу с проповедью, объяснял гибельность пути, ездил по всей республике, встречался со всеми, пытался до всех достучаться. Он взвалил на себя эту непосильную ношу ответственности. Он пытался достучаться до каждого сердца. Он шел к своей смерти, спасая чеченский народ. Теперь мы идём к свету.
Александр Проханов. Вы говорите о своем отце?
Рамзан Кадыров. Да.
Александр Проханов. Ахмат Хаджи Кадыров совершил два подвига. Один во имя чеченского народа, вывел его из-под влияния врагов, которым была нужна тотальная война с Россией. В этой войне чеченский народ мог погибнуть под бомбами и снарядами российской военной машины. Второй свой подвиг он совершил во имя Российского государства, которое было очень слабым, хрупким, разваливалось на куски. Оно бы не выдержало второго "Хасавюрта". Поэтому Ахмат Хаджи — герой Чечни и герой России, мученик и подвижник российской государственности, который сознательно принёс себя в жертву великим идеям. Как вы, сын великого отца, видели его эволюцию, его прозрение, его героическую миссию?
Рамзан Кадыров. Я вам расскажу один эпизод. Двухтысячный год. Кругом боевые действия. Не было света. Я захожу к отцу. Мы его не называли тогда по имени, а называли "шефом". Я ему говорю: «Народ нас не понимает. Большинство народа боится теперешней ситуации. Федералы называют нас "бандитами", а ваххабиты называют нас "предателями". Зачем нам это надо? Давай займем нейтральное положение и посмотрим, чем всё это кончится».
Он ответил: «Ты испугался, сынок? Я тебе куплю квартиру в Москве. Поезжай, учись. Но я свой народ в беде не брошу. Единственный шанс для нас — договориться с Путиным и вывести народ из-под удара. Наверное, я себя и свою семью вталкиваю в гибель. Может быть, у вас не будет будущего. Мой шаг очень трезвый, продуманный. Я делаю его во имя народа, во имя Всевышнего. Если хочешь, уезжай». Я тогда дал ему слово. Я сказал ему: «Шеф, с сегодняшнего дня я не ваш сын, я ваш помощник». С тех пор я начал воевать, стал командиром группы. Именно его духовность, его религиозная деятельность давали ему понимание в вопросах веры. Он знал, что такое религиозный экстремизм и что такое истинный ислам. У него были бессонные ночи, глубокие переживания, глубокие раздумья и молитвы. «Не могу я бросить мой народ», — говорил он. Он всё ближе подвигался к своей смерти, но не менял своего выбора. Тогда многие федеральные генералы чинили беспредел — хуже, чем Басаев. Заходили, расстреливали. Мужчина в доме не мог сказать, что он хозяин семьи, — его выводили и расстреливали. Мы всё это видели. Когда оцепляли какое-нибудь село, он сам туда шел и ругался с военными. «Какие это террористы?! Это мирные жители!» Один раз федералы оцепили район в городе и стали собирать с людей деньги. Мой отец поехал туда и ударил генерала. Одного студента, который выезжал на автобусе, военные избили до смерти. Отец поехал к командующему и заставил его извиниться пред студентом. Там были такие моменты, что никто, кроме отца, не брал на себя риск. На Совете безопасности он выступил против Квашнина, против спецслужб, которые совершали преступления. Он был духовный человек, его отец сорок лет преподавал в медресе ислам, и дед был духовным авторитетом. За это они подвергались гонениям. Народ знал судьбу Кадыровых, и это внушало народу доверие. Мы верили ему, знали, что в конце концов правда восторжествует. Поэтому я везде повторяю: «Путин и Кадыров спасли Россию. Без Кадырова Путин не сумел бы достичь своих целей. Без Путина был беспомощен Кадыров».
Александр Проханов. А как вам удалось после смерти вашего отца стать преемником его политики? Как удалось это бурлящее, окровавленное, стенающее народное море ввести в спокойные берега? Начать строить новую Чечню, управлять этой раненой страной?
Рамзан Кадыров. Если бы не было Путина, не было бы и России. Это его политика спасла Россию, сберегла чеченский народ. Мы осуществляем в Чечне политику, согласованную с политикой Путина. Говорят, что главный источник угрозы для России — это террористы. Мы сумели договориться с сепаратистами, мы вывели их из леса. Они служат в наших частях, служат России. Но с наркоманом нельзя договориться. С алкоголиком нельзя договориться. С проституткой нельзя договориться. Вот беда России. Они ослабляют Россию. Если и дальше будет так продолжаться, Россия станет самой слабой страной. Надо духовно усилить страну. Если мы не будем бороться с наркоманией, алкоголизмом, распутством, мы проиграем. Сколько детей в России не знают, кто их отцы, какой они национальности. Они без корней, без привязанностей, без духовных основ. Я ввёл духовно-нравственное воспитание. Это наш пятый национальный проект. Мы привлекли духовенство, школьных учителей, университетских преподавателей, лучшую интеллигенцию. Мы говорим, что проститутка — это бремя для народа. Она не может создать нормальную семью. Если она продавала себя за пятьдесят долларов, позволяла над собой надругаться, она и ребенка будет воспитывать в том же духе. Он будет духовный калека. Наш главный способ управления — духовное воспитание народа. Если Россия не пойдёт этим путем, если она не закроет телеканалы, на которых день и ночь показывают убийства, совокупления, торжество зла, если она не объявит войну разврату, — она не уцелеет. Попробуйте, найдите в России девственницу. Не найдёте. Нравственность перестала быть ценностью, а ценностью стал разврат. Развратные страны и народы не выживают. У них нет воинов и героев.
Александр Проханов. У вас — особые отношения с руководителями страны. Вы высказывали им эти взгляды? Вы обсуждали с ними проблемы российских телеканалов?
Рамзан Кадыров. Я обсуждал эти проблемы. Я рассказывал в Москве, как мы в Чечне избавились от игорного бизнеса. У нас было много игорных клубов, игорных центров, много точек, где стояли автоматы. Один раз я встречался со старейшинами. Они говорят: «Рамзан, у нас такая тяжелая ситуация, что эти "игроки" начали брать пенсии у бабушек и относить в игорные дома. Разводы. Муж продал машину, дом, всё проиграл». Я собрал всех руководителей и тех, кто курировал игорный бизнес, и сказал: «Помещения игорных домов превратите в компьютерные классы. В классы английского языка, в кружки технического творчества. Вы позволяете забирать у народа деньги, и народ вас проклинает. Вам сутки на переоборудование помещений». Многие были недовольны. В прессе писали: «Кадыров провозгласил шариатское правление». Я сказал: «Опросите народ, правильно ли я поступил?» Я закрыл игорный бизнес, и он у нас больше не существует. Алкоголизм. Я запретил продажу спиртных напитков в течение суток, кроме двух утренних часов, когда дети учатся, а взрослые работают. Алкоголизм пошел на убыль. Я использовал свое право по закону Российской Федерации. У нас аварийность снизилась, хулиганство, разборки исчезли. Я раздавил все точки, где продавались наркотики. Я уничтожил их "железной рукой". Вы в Центре дали нам полномочия, навести порядок. Это же может сделать руководитель любого российского региона.
Александр Проханов. Почему не хотят?
Рамзан Кадыров. Я знаю, что на том свете меня будут спрашивать за всё, что я сотворил на земле. Я — глубоко верующий человек и хочу жить в согласии с Всевышним. Политика, руководство, управление — всё это ничто перед лицом Всевышнего. Здесь, на земле, мы можем выступать коллективно, в группах, партиях. А на небе каждый из нас отдельно предстанет перед Всевышним. Индивидуальный ответ, личная ответственность перед Богом.
Александр Проханов. Американцы говорят, что у них существует "американская мечта". Русские стараются определить "русскую идею". Существует ли "чеченская мечта", объединяющая весь народ? Существует ли "чеченская идея", которая отличает чеченцев от остальных народов мира?
Рамзан Кадыров. Я постоянно встречаюсь с разными группами чеченцев. С молодежными движениями. Со старейшинами. С деятелями культуры. Силовиками. И сегодня чеченцы, кто бы они ни были, хотят доказать всему миру, что чеченцы —миролюбивый, трудолюбивый, отважный и благородный народ, самый сильный духовно, выстоявший в страшных потрясениях, не павший духом, выигравший битву за будущее. По линии спорта, по линии образования, по линии культуры мы будем доказывать, что мы лучшие.
Такое настроение у молодежи. А старейшины хотят, чтобы Аллах нас простил за грехи, чтобы мы были мирные, самые праведные и правдивые. Это является "чеченской мечтой".
Александр Проханов. И это всё вновь связано с культурой, с духовностью.
Рамзан Кадыров. Когда у нас был конкурс песни, я послал на эстраду мою дочь и попросил исполнить её песню о матери. Люди увидели мою поющую дочь и сказали: «Рамзан действительно болеет за нашу культуру». Я дал дочери Коран и попросил её прилюдно читать священный текст. Люди слушали её. Сказали: «Рамзан действительно воспитывает своих детей в духе ислама». Они поняли, почему я ввёл в образовательные программы обязательное изучение ислама и исламской культуры.
Александр Проханов. Почему же руководители российских регионов так далеки от этого?
Рамзан Кадыров. Судьба России зависит от законов, которые в ней господствуют. Законы принимаются в Думе. Кто среди депутатов? Алкогольный бизнес — он представлен депутатами. Игорный бизнес — он представлен депутатами. Наркомания — кто-то в Думе защищает наркоторговцев. Все они мешают очищению. Руководитель региона должен показать народу, что он чист и праведен. Когда убили моего отца, я с тех пор ни разу не въезжал во двор его дома на машине. Только пешком, в знак скорби и уважения. Только когда мать приезжает, для неё единственной открываем ворота. Я никогда не садился в его комнате на стул, где он сидел при жизни. Это священное место. И все мои родственники, дети, племянники видят это, усваивают урок почитания отца. Туда может сесть моя мама, а я — только на стул, на котором сидел при отце.
Александр Проханов. Но ведь эти высокие правила могут быть предложены и России. Очень высокий идеологический пост в Администрации Президента России занимает человек, в котором течет чеченская кровь. Я говорю о Владиславе Юрьевиче Суркове.
Рамзан Кадыров. Я считаю, что самый правильный человек в России, после Путина и Медведева, который очень много делает для государства российского — это Владислав Юрьевич Сурков. Он идеолог, стратег, настоящий российский государственник. Но он не всесилен. Он выполняет поручения. Если бы ему дали задание разработать план оздоровления страны, он бы разработал его лучше всех. Я видел, как он обсуждает сложнейшие вопросы Кавказа: Дагестан, Ингушетия, Осетия. Он блестящий человек. В первую очередь он — российский государственник, а во вторую очередь он — чеченец. Если бы мне поручили закрыть игорный бизнес в России, я бы его закрыл за сутки. Здесь важна только воля. Я бы вызвал этих людей и сказал: "Вы уже хорошо заработали и ступайте отсюда. В России больше не будет казино и игорных домов". Они бы поняли меня. В России я занимаю скромное место. Я — Президент Чечни. Я отвечаю за мой народ. И я хочу, чтобы мой народ жил лучше всех, был самым счастливым народом. Такую задачу должен поставить перед собой руководитель любого региона — Смоленска или Хабаровска. Надо любить народ, горевать, когда ему плохо. Жить одной жизнью со своим народом. Я добьюсь счастья для моего народа.
Александр Проханов. Я побывал в Грозном, увидел великолепный восстановленный город, восхитительную мечеть, услышал замечательные патриотические песни, поговорил с вашими министрами, депутатами, муфтиями. И возникло ощущение, что все здесь совершается по какому-то глубокому замыслу, где нет мелочей, материальное связано с духовным, древность с авангардом, и все это согласуется гармонично друг с другом. Существует то, что называется "проектом". "Проект Кадырова" — кто его автор? Где были ваши советники и концептуалисты? В Москве, или в какой-нибудь европейской или арабской стране?
Рамзан Кадыров. Всё это родилось в Чечне, по воле и замыслу Первого и Второго Президента Чечни. Первый Президент заложил фундамент, а наша задача — довести его дело до логического конца. Взять любую нашу отрасль, и действительно кажется, что ею управляет очень опытный, почти гениальный человек. Но этот механизм работает словно сам по себе, по воле Всевышнего. Нам иногда не верится, что может так хорошо получиться. Это чудо какое-то. Начинаем, например, какую-то стройку. Собираю людей, говорю — надо построить. Как? Денег нет, Стройматериалов нет. Техники нет. Но мы начали — и сделали. И не можем себе объяснить, как это у нас получилось. Это Чудо. К нам приехал Хасбулатов, экономист, профессор, читает лекции. Его считают очень умным человеком. Говорит: «Рамзан, покажи мне Совет, где у вас вырабатываются эти оригинальные решения. Какие люди дают тебе советы?» Я говорю: «Руслан Имранович, у меня нет таких особенных людей, которые дают мне советы. Мои советники — одному двадцать три, другому двадцать пять, только что окончили юридический, экономический. Но у нас всё получается, благодаря Всевышнему».
Александр Проханов. Вы хотите сказать, что главный ваш советник — это Всевышний? Он — главный Управленец? Благодаря Ему вся ваша деятельность приводится в гармонию и ей сопутствует успех? Главным действующим лицом в чеченском возрождении является сам Аллах?
Рамзан Кадыров. Я так считаю: Аллах нас простил, мы встали на правильный путь, и нам благоволит Аллах. Он помогает найти нам людей в здравоохранении, в культуре, в средствах информации, в строительстве. Он мне помогает тем, что народ верит мне. Если я почувствую, что народ начинает отказывать мне в доверии, я напишу заявление и уйду. Но народ верит мне из-за моего отца, из-за моих духовных предков. Значит, и здесь Аллах помогает мне. Я — не экономист, не политолог, у меня нет глубокого образования. Я с юности воевал. Люблю военную форму. Даже моя гражданская одежда сшита на манер военной. Я не люблю носить галстук. Не люблю церемоний, протокола. Но Аллах помогает мне быть Президентом.
Александр Проханов. Анна Политковская много писала о том, что в Чечне нарушаются права человека. Она была смелой женщиной. Кто мог её убить?
Рамзан Кадыров. Она была смелой и глупой. Она была у меня и задавала множество глупых вопросов, и я на её глупые вопросы давал глупые ответы. Она не была для нас опасна. Она была нам полезна. После её обвинений к нам приезжали делегации из исламских стран, из Франции, Америки, из многих стран Европы, и они не находили подтверждения словам Политковской. Они видели, что те, кого она называет бандитами, строят новую Чечню. Улыбаются дети, люди свободно ходят по улицам, переселяются в красивые дома, посещают интернет-кафе. Политковская была нам нужна, она привлекала к нам внимание мировой общественности. Её убили те, кто хотел свалить вину за её убийство на Кадырова или на Путина. Ничего не получилось. Кто нас до сих пор не оставляет в покое? Кто по сей день мешает миру в Чечне? Кто прислал к нам Дудаева и Масхадова? Где обучался военному искусству Басаев? Кто вооружил чеченцев? Грачев приехал к Дудаеву, они поговорили, и начались военные действия. Я был мальчиком и боготворил Дудаева. Нам казалось, что у чеченцев появился настоящий лидер, герой, генерал. Я бегал на дорогу и ждал целый день, чтобы увидеть, как проезжает на машине Дудаев. Мерз, оставался голодным, чтобы только его увидеть. Так поступали многие. В первую войну весь народ воевал с федералами. Но федералы плохо воевали. Помню, я был ещё мальчиком, алеройский командир остановил военную колонну федералов и отобрал у них всё оружие. И те отдали. Федералы и боевики жили бок о бок, договаривались и не трогали друг друга. Но если договоренность нарушалась, начиналась война. Бесконечная война на истребление. Это было в первую кампанию. Во вторую кампанию всё было иначе. Нашлись силы, которые положили конец истреблению.
Александр Проханов. Две эти кампании оставили страшные раны в сознании чеченцев и русских. Зверства с обеих сторон. Бомбардировки. Гибель мирных жителей. А до этого — изгнание русских из Чечни. Что надо сделать, чтобы окончательно положить конец вражде, залечить эти раны?
Рамзан Кадыров. Русских много в Чечне. В нашем селе живут русские. Один из них стал депутатом. Мы отремонтировали в Грозном русский храм. Русские возвращаются в Чечню, если им предоставляют квартиры, работу в медицинской, в строительной сфере. Среди моих министров есть русские. Мы проводили День культуры России. Наши местные русские казачки пели старинные песни.
Александр Проханов. Считается, что в России, где 80% населения русские, они являются государствообразующей нацией. Это так и не так. Потому что чеченцы, прекратив воевать, спасли Российское государство. И в этом смысле, они тоже государствообразующий народ. Грозный, который поражает своей красотой, величием, является одной из столиц России.
Рамзан Кадыров. Это так. Но мы не очень интересуемся этой философией. Мы считаем, что наш народ прошел через много бед, ошибался, преодолевал ошибки, выбрал правильный путь. Я знаю, что наш народ будет очень хорошим защитником российской государственности. Пусть, благодаря Аллаху, у России всегда будет всё хорошо. Но если наступят трудные времена, то в лице чеченцев Россия найдет верных сыновей. Пусть каждая республика, каждая область готовят своих сыновей на трудный случай, чтобы они были сильными, верящими, бесстрашными. Для чего нужно оружие? Я всегда ношу с собой пистолет, чищу его, проверяю, никогда не достаю. Но если возникнет опасность, я достану и выстрелю. Так и регионы — пусть готовят сыновей на защиту Родины.
Александр Проханов. Помню, во время второй войны я ехал на "бэтээре" по полю, и из-под колес транспортера выдавливалась нефть: зеленая, густая, как варенье. Чечня — нефтяная страна. Почему до сих пор не восстановили нефтеперерабатывающий комплекс Чечни?
Рамзан Кадыров. Надо спросить "Роснефть" и Богданчикова. Два миллиона нефти выкачивают, а нам ни копейки не платят. Все налоги за нашу нефть получает Москва. Федеральный центр всё время находит какую-то объективную причину, мешающую построить в Чечне завод. Миллиарды получает Москва за нашу нефть. Ладно, пусть забирает, но нашу долю налогов, долю денег за нашу нефть пусть оставляют в Чечне. Может, думают, что мы получим нефть и захотим отделиться? Это глупость. Маленькая территория, высокая рождаемость, земли не хватает. Если кончится нефть, куда мы пойдем? Как можем мы без России?
Александр Проханов. Как бы народ воспринял объединение Чечни и Ингушетии?
Рамзан Кадыров. Я бы не пошёл на это.
Александр Проханов. Почему?
Рамзан Кадыров. Зачем мне дополнительная головная боль? Если бы это был Дагестан, можно объединяться, там Каспийское море. Краснодар — богатые земли. А с Ингушетией? Что там? Одни проблемы. Я и так едва справился со своими проблемами. В Ингушетии хороший Президент, мужественный человек, честный, ведет нормальную политику. Пусть ингуши живут с нами, как добрые соседи.
Александр Проханов. Рамзан, вы не раз произносили слова о своей вере, своей духовности. А были ли в вашей жизни случаи, когда Аллах напрямую говорил с вами, подсказывал вам решения, когда Всевышний вмешивался в вашу волю?
Рамзан Кадыров. Так бывает всегда. Когда я принимаю решения, я остаюсь один и спрашиваю у Аллаха, прав ли я. Только тогда, когда я слышу от него одобрение, я принимаю окончательное решение. Почему мне многое удается? Есть умнее меня, образованнее меня, красивее меня, сильнее меня. Я — сельский парень, который нормально закончил школу. Потом была война, хаос, развал. Я — дитя войны. Поэтому что бы я мог получить без помощи Всевышнего?
Александр Проханов. Значит, вы — избранник?
Рамзан Кадыров. Не знаю. Но если у меня получается, если у моего народа получается, — это значит, что Аллах простил нас за грехи и желает нам блага.
Александр Проханов. Ваш телеканал "Кавказ" вещает не только на Чечню, но и на Европу, на Ближний Восток. Вы ставите себе целью объединить всех живущих на земле чеченцев. Вы собираете Чечню. Ведь это огромная задача — собрать разбросанный взрывом народ.
Рамзан Кадыров. У чеченцев было и есть немало сильных лидеров, множество разных мнений и группировок. Я собрал лидеров этих группировок и сказал: дорогие мои, я по воле Всевышнего стал Президентом. Вот вам любая отрасль хозяйства, любая сфера жизни: сельское хозяйство, культура, наука, здравоохранение. Я назначу любого от вас человека, пусть работает, но вы не мешайте. Я гарант конституции, и хочу видеть мой народ единым. Мы прощаем тех, кто раскаялся в совершенных грехах, вышел из леса и вернулся к мирной жизни. Мы их прощаем, и разве это преступление? Мы ведь не обвиняем огромное войско федералов, которое шло и все сметало на своем пути. Наш народ был разделен. Моего отца убили ваххабиты, а мы раскаявшихся боевиков принимаем в свои ряды. Это и есть единение расколотого народа. Мы должны поставить точку и не обвинять друг друга. Тогда наступит процветание. У нас есть заповедь: в любой ситуации славить Аллаха. Тебе хорошо — говори: «Слава Аллаху»! Тебе плохо — говори: «Слава Аллаху»! Когда тебе невыносимо, — говори: «Слава Аллаху!» И он тебя спасёт.
