«МЕНЯТЬ СИСТЕМУ ВЛАСТИ!»

22(445)
Date: 29-05-2002
«МЕНЯТЬ СИСТЕМУ ВЛАСТИ!» (С бывшим начальником отдела "П" Службы безопасности президента Валерием СТРЕЛЕЦКИМ беседует корреспондент "Завтра" Олег ГОЛОВИН)
Олег ГОЛОВИН: Ни для кого не является секретом, что коррупция в последнее время в России приняла невиданный размах. Валерий Андреевич, не могли бы вы, как человек знающий, рассказать, почему на сегодняшний день в России настолько, мягко говоря, затруднена борьба с коррупцией?
Валерий СТРЕЛЕЦКИЙ: Я считаю, что сегодня ее вообще не может быть. Она не существует, это блеф. Почему? Нужно представить, что произошло в нашей стране за последние 10 лет. У нас произошел захват власти небольшой группой людей. Эта небольшая группа людей захватила власть в своих целях, в своих целях приватизировала государственный аппарат, и сейчас мы имеем такую известную в истории модель, как государственно-олигархический капитализм. То есть, чиновник и человек, владеющий деньгами, переплелись в единое целое. Такой государственный аппарат служит только этой небольшой группе людей. До сих пор. И эта группа забыла о существовании всего остального населения. Ведь для чего назначается государственный аппарат? Для того, чтобы он отстаивал последовательно интересы всего общества, всех слоев населения. И самых богатых, и средних слоев, и самых бедных. Сегодня у нас госаппарат защищает интересы небольшого круга заинтересованных лиц. И у нас происходит заблуждение, что вот олигарх Березовский, или олигарх Гусинский сделал то-то и то-то. Неправильно называть этих людей олигархами, потому что олигархами у нас на сегодня являются все от президента до самого мелкого чиновника, так как государственно-олигархический капитализм и называется потому так, что олигархи — это все, они переплетены: и банкир, и промышленник, и чиновник, и прокурор, и министр. Эти люди захватили власть и начинают под себя изобретать законы. С другой стороны, этому частично начинает сопротивляться или сопротивлялось в течение этих десяти лет Государственная дума и, в целом, Федеральное собрание как законотворческий орган. Образовался хаос, неразбериха. Естественно, бороться с коррупцией в таких условиях невозможно. В этом случае госаппарат вынужден был действовать "по понятиям". На 90 процентов мы и живем в обществе "по понятиям". Это следствие всего того, что я сказал выше.
Что принято называть государственным аппаратом? Это общественный инструмент по управлению этим же обществом. Сколько у нас на сегодняшний день, по разным источникам, процентов людей, которые реально управляют всеми нашими финансами, участвуют в управлении экономикой, реально располагают средствами, реально располагают властью? Процента 1,5-2, не больше. В интересах именно этих людей и работает госаппарат. До тех пор, пока мы не изменим существующую систему власти, до тех пор, пока мы не поставим, вследствие изменения этой системы, экономику на ноги и не поставим под контроль общества государственный аппарат. Но как это сделать? Во-первых, что касается изменения системы власти. Необходимо сделать все ветви власти взаимно подконтрольными и подотчетными, чтобы у нас не было абсолютизма во власти, потому что благодаря абсолютизму власти. Если власть безгранично находится в руках одного человека, то неизбежно вокруг этого человека начинает формироваться какая-то среда, которая пытается создать для себя, за счет всего общества, привилегированные условия существования и в экономическом, и в политическом, и в правовом плане. Эти люди становятся как бы вне контроля, вне закона. Если представить на секунду, что, допустим, парламент избирает народ вне всяких партий, а напрямую. Та группа людей, которая получила большинство в парламенте, формирует правительство, значит, она несет ответственность за это правительство, а правительство знает, что оно ответственно перед парламентом, который делегировал ему исполнительную власть. Если президент будет каким-то образом зависеть от правительства и законодательной власти и не будет бесконтролен, то только тогда можно говорить о реальной борьбе с коррупцией. Ведь на сегодня президент абсолютно неподконтролен, если в конституции есть какие-то вещи, которые можно назвать контролирующими власть президента, то они, скорее всего, мифические.
Правителями в современной России фактически являются всего несколько кланов, несколько человек имеют практически все то, что раньше принадлежало всем. Когда мы изменим систему власти, тогда уже нужно будет думать об изменении законодательства, для того, чтобы экономически можно было разорвать эти железные рамки, в которых сейчас находится российская экономика. А то получается, что деньги ходят по кругу. Причем круг этот достаточно узок. Это люди, которые сейчас в окружении президента: здесь есть и представители прошлой "семьи", и те нынешние люди, которые сейчас часть собственности все-таки отвоевали. Я имею в виду Газпром. По фамилиям я их тысячу раз называл и сейчас назову. Окружение "семьи" более чем известно. Дьяченко, Юмашев, Мамут, Абрамович и т.д. Допустим, Вяхирев, который относился к людям из старой власти, — это человек, который сосредоточил в своих руках определенную долю наших общих богатств. На сегодняшний день "новые питерские" из правительства уже отобрали у Вяхерева часть финансовых средств. Сейчас в других отраслях они будут пытаться повторять то же самое, потому что, естественно, без этого они существовать не могут. Но система-то власти не меняется. Ладно, отобрали. Сейчас существует определенный "близкий круг". Но будет ли передел собственности внутри этого круга? Экономика будет, как и раньше, сосредоточена в этом узком кругу, и все наши деньги, весь наш бюджет будет вертеться в этом "бермудском треугольнике". Смотрите: сырье добывается, продается, часть денег остается на Западе, часть денег ввозится сюда, в Россию для того, чтобы пустить на наше производство гораздо меньшую часть, далее опять вывозится сырье, большая часть денег остается снова на Западе, часть ввозится в Россию для воспроизводства, для того, чтобы крохи достались на пенсии, на пособия и тому подобное. И вот так наши деньги по кругу и вертятся, обслуживая интересы этой маленькой группки людей. Мы должны разорвать этот порочный круг.
Только в том случае, если общество возьмет под контроль государственный аппарат, можно будет говорить уже о борьбе с коррупцией, о борьбе с преступностью как таковой.
Привожу более конкретный и детальный пример, чтобы было понятно. Скажите, как, у нас работают правоохранительные органы?
О.Г. Не так хорошо, как хотелось бы.
В.С. Я бы сказал, отвратительно. А знаете почему? Потому что они работают на маленькую группку людей, которая сейчас захватила власть. Это и в центре, и на местах тоже. На местах проявляется как в зеркале все то, что происходит в центре. В милиции преступления не регистрируются. Если регистрируются, то, по моим данным, процентов на двадцать. 80 процентов преступлений не регистрируется. В таком случае о какой борьбе с преступностью можно вести речь? Естественно, если 80 процентов преступлений не зарегистрированы и не раскрыты, то с каждый годом этот снежный ком будет только нарастать. Я уже говорил, что нынешняя система власти не стремится к тому, чтобы эти преступления раскрывались, потому что правоохранительные органы заняты обслуживанием интересов известной небольшой группы людей. Деятельность правоохранительных органов сейчас оценивают по следующим критериям: по количеству раскрытых или нераскрытых преступлений. То есть, во главу угла оценки деятельности правоохранительных органов поставлен один-единственный критерий: статистика. А что такое статистика? Статистика — это вспомогательный элемент для оценки преступности как явления и для того, чтобы принимать меры по реагированию на это явление, которое мы называем преступностью. Таким образом, какие принципы у нас нарушаются: неотвратимость наказания и равенство всех перед законом — а это два основных элемента, которые необходимы для элементарной борьбы с преступностью. Для того, чтобы это все изменилось, нужно, чтобы общество взяло под контроль государственный аппарат, и он бы был подотчетен, подконтролен обществу. Как это сделать?
О.Г. — У вас есть огромный опыт работы в МУРе от простого опера до начальника большого отдела. Вы знаете всю эту систему изнутри. Что бы вы сделали, окажись на месте руководителя МВД?
В.С. Допустим, если бы я был министром внутренних дел, я бы сказал: "Ребята, отныне у нас не существует людей вне закона. Отменяется работа по понятиям. С сегодняшнего дня основным принципом нашей работы будет являться равенство всех перед законом, которое должно быть незыблемо. Неотвратимость наказания за совершенное преступление — это основной принцип, по которому мы должны работать. На сегодняшний день коренным образом меняется оценка нашей деятельности. Краеугольным камнем становится количество поступивших на нас жалоб. Процент меня не интересует. Процентом пусть занимаются криминалисты при выработке решений, рекомендаций и т.д. для подразделений внутренних дел. Меня интересует лишь то, как реагирует общество на нашу работу".
Приедут после совещания эти люди на места, соберут начальников горотделов, райотделов и скажут им: с этого момента меняется установка, равенство всех перед законом, неотвратимость наказания и вся наша деятельность теперь будет оцениваться теми людьми, которые к вам приходят с заявлениями. И это позволит, что простого человека будут принимать везде: и в милиции, и в судах как клиента, причем богатого клиента, в самом шикарном магазине Москвы. Если бы Грызлов сделал это при нынешней системе власти, его бы вышвырнули на следующий день.
Что такое равенство всех перед законом? Это означает следующее: отобрать власть у этой небольшой группы людей, которая сейчас захватила все ресурсы, потому что каждый день они нарушают законы. Сама государственная власть нарушает закон. Мы же говорили, что она живет по понятиям. Эта ситуация возможна лишь в том случае, если мы изменим систему власти, если мы изменим многие законы, которые у нас сегодня существуют. Только в этом случае произойдет подъем российской экономики, увеличение бюджета, ВВП и ВНП. На сегодня для этого нужна политическая воля. И только тогда мы сможем во весь голос говорить о борьбе с коррупцией, о том, что у нас наконец-то прекратится невыплата заработной платы, о том, что у нас резко упадет количество преступлений и о том, что у нас станет нормальным общество нашей страны.
О.Г. Вот вы говорите, что президент тоже является олигархом, в чем это выражается?
В.С. Что такое президент? Это вершина государственной власти. Если мы пришли к выводу, что власть, режим у нас является государственно-олигархическим капитализмом, то по определению, которое мы знаем даже из советской политэкономии, на которой мы выросли, при государственно-олигархическом капитализме все являются олигархами. Он потому и называется государственно-олигархическим, что там власть находится в руках олигархов. Ведь я же сказал, что люди имущие приватизировали государственный аппарат. Деньги разделили поровну. Сложилась модель открытого акционерного общества. И каждый в этом акционерном обществе имеет свою долю. Например, сняли Рушайло с поста министра внутренних дел и тут же перебросили его на Совет безопасности. Это не потому, что он был плохим министром. Это потому, что просто президент должен на все силовые структуры поставить своих людей. Это была чисто техническая рокировочка. Я сейчас критикую существующее положение, но я его критикую с точки зрения обывателя, с точки зрения гражданина. С точки зрения члена этого государственно-олигархического клана, с точки зрения олигарха, Рушайло прекрасно справлялся со своими обязанностями. Он перестроил аппарат министерства внутренних дел, который служил всему обществу, для службы этой группе людей, заставил работать на их интересы четко, как часы. Ту задачу, которую перед ним поставили эти олигархи, он блестяще выполнил, так как Рушайло — это профессионал высокого класса. Я его знаю еще с времен, когда мы с ним в МУРе начинали работать оперуполномоченными, и потом вместе росли до определенного уровня, пока не разошлись в разные ведомства. Я знаю его администраторские способности. Они совершили правильный выбор, когда сделали его министром. Рушайло, в отличие от своих предшественников, которые находились еще в полупереходном периоде, очень четко переориентировал все министерство внутренних дел. До 90-х годов работало это министерство на все общество. А олигархов уже не устраивало такое состояние МВД, генеральной прокуратуры, судов. И они начали перестраивать работу. Пытались найти человека, который занял бы место для того, чтобы перестроить работу аппарата. И этот человек был найден в лице Владимира Рушайло. То же самое происходит и внизу. Лично мне недавно самому пришлось с этим столкнуться. Я все же сейчас на пенсии, занимаюсь предпринимательской деятельностью, у меня есть издательство, есть бюро правовой помощи, и я уже врос в некоторые структуры как акционер. Мне приходилось сталкиваться с беспределом. Я уже заканчиваю писать вторую книгу "Мракобесие-2". Первая книга ("Мракобесие" — О.Г.) наделала в свое время много шума. Занимаясь борьбой с коррупцией в правительстве, я увидел изнутри как человек, который обладал очень большой оперативной информацией, что происходило там, наверху. А во второй книге я пишу, что происходит внизу. Пишу с точки зрения человека, который окунулся в предпринимательскую деятельность, с точки зрения обывателя и с точки зрения профессионала. На примере Московской области я рассказываю о том, что происходит на самом деле. Как работает милиция, прокуратура, суды, которые по заказу вице-губернатора могут невзирая ни на что, прекратить деятельность любого предприятия, бросить туда все правоохранительные структуры. А когда ты пытаешься действовать с обратной стороны по закону, показывать весь этот беспредел, и начинаешь выходить на более высокие уровни, то сразу включается весь административный ресурс на полную катушку. Книга будет ярчайшим примером всего того, о чем я рассказал выше. Это будут конкретные люди. И вице-губернатор будет назван, и прокурор, и начальник ГУВД, все те чиновники, которые принимали участие в беспределе, судьи. Я там привожу такой пример: вынесено решение Высшего Арбитражного Суда по конкретному делу. В качестве меры по обеспечению иска обычный районный суд выносит определение, отменяющее решение Высшего Арбитражного Суда. То есть идет прямое нарушение закона. Разумеется, это делается не просто так. Важно знать, что они идут на нарушение закона, догадываясь, что через какие-то 10 дней подобное решение все равно будет отменено. Но за эти 10 дней одна из сторон сможет тактически сделать то, что она хочет сделать, и помешать другой стороне сделать по закону то, что она хотела сделать. Это то же самое, что было с НТВ и ТВ-6. Сейчас подобные вещи творятся по всей стране. Какой-то областной суд выносит решение в качестве меры по обеспечению иска о том, что собрание по такому-то вопросу проводить запрещено. Это решение было противозаконным. В гражданском процессуальном кодексе есть всего 4 четко прописанные исчерпывающие меры по обеспечению иска, и нет там такой меры, как проводить собрание. Но суды сплошь и рядом этим пользуются. Это маленькая иллюстрация беззакония. Еще более страшная картина, когда эти же явления мы наблюдаем в уголовном судопроизводстве. А ведь это сплошь и рядом. То есть правоохранительная система действует в интересах власти по заказу, вот к чему приводит приватизация правовой системы.
О.Г. Заместитель Генпрокурора Колесников не так давно говорил о том, что есть материалы для возбуждения уголовных дел на некоторых губернаторов. Он назвал даже их число — 18 губернаторов. Вы не знаете, кого имел в виду Колесников?
В.С. Я, конечно, не знаю, не располагаю той информацией, которой располагает Владимир Ильич, но я могу подтвердить, что не только на 18 губернаторов, а туда можно еще добавить несколько десятков государственных высокопоставленных чиновников. И действительно эти материалы имеются, ломятся сейфы и в МВД, и в прокуратуре, и в ФСБ, и в налоговой полиции. Но на сегодняшний день нет ни воли, нет политических условий, в которых можно было бы это сделать. А навести порядок в стране можно в течение шести месяцев. Но пока существует нынешняя система власти ни о каких 18 губернаторах, ни о каких министрах, ни о каких проворовавшихся олигархах речь вести нельзя.
О.Г. Не так давно Борис Резник, заместитель председателя комитета по информационной политике Госдумы, озвучил тезис о том, что в принципе можно бороться с коррупцией путем улучшения элементарного жизненного уровня сотрудников госвласти, управленцев, простых чиновников, чтобы они зарплату большую получали. Таким путем можно как-то бороться со взяточничеством?
В. С. Глупости это все. То, что материальное обеспечение правоохранительной системы то же, как и здравоохранения, и министерства образования, оно, конечно, смехотворное, это ясно любому, и то, что надо увеличивать его в этих трех сферах, это тоже и дураку понятно. Но сколько бы мы ни поднимали зарплату, при нынешней сложившейся системе невозможно не брать взятки. Ведь когда идут работать по заказу, и милиция, и прокуратура, и суд, они идут работать за деньги, которые на это специально выделяются. Сечас идет передел собственности. Милиция не вмешивается, когда идет драка старого и нового руководства. Она не просто так не принимает участия, и принимает участие не просто так. Они просто работают за деньги.
О.Г. Недавно такая ситуация сложилась на мебельном комбинате "Москомплектмебель".
В.С. Почему не вмешивалась милиция? Потому что, как правило, если идет какая-то силовая структура на захват какого-то объекта, она договаривается и с прокуратурой, и с судом, и с милицией, и за все это платятся деньги. Почему происходят эти силовые захваты? Потому что действуют опять же “по понятиям”… Или же есть решение суда, которое категорически игнорируется другой стороной. И ничего нельзя сделать. А игнорируется потому, что они знают, что за ними стоит суд, прокуратура, милиция, налоговая полиция, ФСБ. Или они состряпали какое-то незаконное судебное решение, которое проживет максимум один или два дня. Но этого времени им хватит. Заплатили денежки — и их покрывает милиция, или судебный пристав туда идет с этим незаконным решением…
В нашем обществе сегодня нет смысла говорить о борьбе с коррупцией, о борьбе с преступностью. Она наступит только в том случае, если будет изменена вся система, которая сейчас насквозь прогнила. Возбудить дела на 80 процентов власть предержащих можно хоть завтра, материалы есть. Изменение системы, равно как и начало антикоррупционной борьбы — это уже вопрос политической воли Президента или тех, кто за ним стоит. Пока что такой воли нет. Появится ли она, покажет время.