ТАК ГОВОРИТ ТРОШЕВ

ТАК ГОВОРИТ ТРОШЕВ
51(316)
Date: 21-12-99
Звезда генерала Геннадия Трошева засияла на русском военном небосклоне еще в прошлую чеченскую войну. Тогда командарм 58-й Трошев заслужил славу одного из самых боевых генералов. И по праву: 58-я была самой боеспособной армией той войны. Брала Дарго и Бамут, дралась в Грозном и под Аргуном. И вот теперь генерал Трошев, заместитель командующего Северо-Кавказским военным округом, возглавляет восточную группировку наших войск. За его спиной — взятые Гудермес, Аргун, Шали. Сейчас войска генерала Трошева давят боевиков в горной Чечне. Там, между боями, мне и удалось вместе с сербскими корреспондентами взять у Геннадия Трошева интервью. А совсем незадолго до нашей встречи ему было присвоено звание Героя России.

— Геннадий Николаевич, во-первых, разрешите от всей души поздравить вас с присвоением звания Героя России. Мы гордимся вами и считаем, что вы, безусловно, уже давно достойны этого высокого звания. Но сегодня мы на фронте, и потому разрешите вернуться к теме войны. Товарищ генерал, скажите, чем для вас эта война отличается от той, которая гремела здесь пять лет назад?

— Эта война действительно отличается от предыдущей. Мы все это ощущаем. И прежде всего она отличается отношением российского народа к этой войне, к армии, которая ее ведет. Это, во-первых. И во-вторых, отношением к этой войне и к Российской армии самого чеченского народа. В ту войну не только российские граждане, но даже многие солдаты и офицеры не могли себе ответить на вопрос, во имя чего они воюют? Какова конечная цель этой войны?
Люди воевали за погибших друзей, за честь своих полков и бригад из фронтового братства. Но это, конечно, не те цели, во имя которых такое государство, как Россия, может решиться применить, свои Вооруженные Силы. Сегодня и солдат и офицер, и любой житель России знает, во имя чего воюет в Чечне наша армия.
И цель эта предельно проста и понятна. Уничтожить раз и навсегда терроризм в России, источник которого находится на территории Чечни. Терроризм, который угрожает не только русскому или чеченскому народу. А всему миру.
Вспомним захваты больниц в Буденновске и Кизляре, вспомним взрывы в Каспийске, Волгодонске, Москве. Сегодня это была Россия, но если террористов не остановить, то завтра они именно отсюда отправятся в Париж, Берлин и Лондон. И доказательством тому — августовское вторжение боевиков Басаева и Хаттаба в Дагестан. Не мы начали эту войну. Вот о чем многие стали сегодня забывать. А именно террористы, боевики решили силой отколоть от России Дагестан.

— Но с кем мы сегодня воюем? Каков, так сказать, портрет сегодняшнего чеченского боевика. Кто эти люди? Откуда они? За что воюют?

— Вот здесь я хотел бы сразу оговориться. Нет сегодня понятия чеченский боевик. Есть просто понятие боевик-террорист. В бандах Басаева, Хаттаба, Радуева воюют бандиты самых разных национальностей. И арабы, и афганцы, и выходцы из Югославии, и украинцы, и белорусы и даже русские. Это целый бандитский "интернационал", который "чеченцами" можно назвать разве что только по местонахождению. Сегодня мы воюем не с чеченцами, впрочем, в прошлую войну мы тоже никогда с чеченским народом не воевали. А с настоящей бандой международных террористов. Есть, конечно, среди них и оболваненные люди, есть фанатики, много молодых, почти подростков, которые попали в банды потому, что иных средств заработка в Чечне все эти годы фактически не было.
А воюют они просто за собственные шкуры. И более ни за что. Ни за Коран, ни за веру. Потому что отлично понимают: больше ни одна страна этих бандитов не примет и терпеть их на своей территории не будет. А многие просто уже давно находятся в международном розыске.

— Сейчас многие офицеры, в том числе и генералы, говорят о том, что ту, первую войну, армии не дали закончить, что у армии победу украли. Что армии не давали воевать. Но так ли это, Геннадий Николаевич? Что было бы, если бы военным дали "довоевать"? Могли ли мы победить тогда, в ту войну?

— Однозначно — да! Смогли бы. Конечно, тогда были другие условия, другой тип боевых действий, другая тактика, другое командование. Но даже в тех условия мы должны были, и имели все предпосылки! — додавить бандитов, уничтожить боевиков и установить на этой многострадальной земле мир. Но нам действительно не дали выполнить ту задачу, которую перед нами ставило то правительство, то высшее руководство. Армию остановили.
И я не могу сказать, что сегодня эта история не повторится. Вновь мы слышим из уст некоторых политиков заявления о том, что войну надо останавливать, что надо садиться за стол переговоров. С кем садиться? С палачами, садистами, которые наслаждаются зверскими убийствами и снимают их "для истории"? С "всенародно избранным" Масхадовым? Тем "всенародным", который за три года своего правления доказал свое полное бессилие и бесправие. О чем с ним договариваться? Он за эти годы не смог прекратить похищения людей, не разоружил банды, даже вторжение в Дагестан не только не смог остановить, но и даже осудить не решился. С кем договариваться? Просто ради переговоров, чтобы Европа спокойна была?

— Но ведь и Лебедь, и Березовский говорят, что загонять бандитов в угол опасно, что надо дать им шанс "достойно" завершить войну. Что необходимо договариваться. Что воевать против всего народа — бессмысленно.

— Знаете, в прошлую войну, чего скрывать, нас чеченцы открыто называли оккупантами. Слышал я это и от Масхадова, и от старейшин, и от женщин, и от детей. Было такое. Видели в нас захватчиков. Но сегодня ко мне приходят полевые командиры, которые в прошлую войну воевали против нас, против меня лично, и говорят: "Войны в нашем поселке, в нашем ауле не будет. Ни я, никто из моих родственников или односельчан в банду не уйдет и оружие против вас не поднимет. Потому что я вижу до чего довели Чечню Масхадов с Басаевым. Мы хотим мира и достойной жизни. Только не уходите. Иначе будет трагедия". И таких людей приходит много. Приходят старейшины и учителя, главы администраций и полевые командиры. Вот с ними мы и ведем переговоры. Это, так сказать, наши "реальные" политики. И результаты — налицо. Мы взяли второй по величине город Гудермес без какого-либо штурма. Люди выгнали боевиков. Так же взяли Аргун и Шали. Сегодня у чеченцев открыты глаза на все происходящее. У боевиков горит земля под ногами.

— Вы столь сдержанно отозвались о президенте Масхадове. Но кто же тогда сегодня олицетворяет зло? Кто организатор войны против России? Кто или что это за сила?

— Скажу однозначно: все зло — в Басаеве. Басаев сегодня — это самый непримеримый наш враг. Не Хаттаб, а именно Басаев. Кто разрешил Хаттабу вторгнуться в Дагестан, кто пришел ему на помощь? Басаев. Кто главный организатор лагерей боевиков? Басаев. Кто сейчас основной разработчик стратегии боевиков — Басаев.
Не будет Басаева, и вся эта "армия" разбежится и перегрызется, как стая шакалов. Нет главаря — нет банды.
Я часто думаю, неужели Басаев не видит, что он враг для своего народа, что его ненавидят и боятся. Что из-за него гибнут молодые ребята, совсем дети. Ведь там у него под ружьем много просто одурманенных, обманутых подростков. Он же сам не воюет давно. Мальчишек сует под наши снаряды и пули, а сам отсиживается в укрытиях и схронах в полной безопасности. И даже здесь он подлец. Своим солдатам доллары фальшивые платит. Обыскиваем пленных. Находим доллары, рубли — и все сплошь фальшивые. Просто подлец. Ну а когда он вступил на землю Дагестана, на землю своего соседа, своего брата — он просто себя похоронил в глазах всего Кавказа. Это была его самая большая ошибка.

— Сегодня из Европы доносятся упреки России в якобы неадекватности действий военных, в "несбалансированости" ответа. Что вы думаете по этому поводу, товарищ генерал?

— Сегодня нами уже освобождено из-под ига боевиков почти 90% населения Чечни. Освобождены Наурский, Шелковской, Гудермесский районы. Сегодня мы очищаем от боевиков Шалинский район. И нигде жители не упрекают нас в "неадекватности". Это бред. Ни одно село не было взято штурмом, ни одно село не разрушено. Везде говорят только одно: "Не уходите! Не бросайте нас! Защитите!" Даже "зачистки" теперь проходят не так, как раньше. Без жесткости, давления. Никто не сбивает замки с закрытых дверей, не вламывается в запертые дома.
Сегодня сами чеченцы говорят: "Чечня без России не выживет. Вымрет". И это точно. Три года правления Масхадова — Басаева показали, что они оказались не способны управлять даже отдельно взятым колхозом. Не было построено ни одной школы, ни одной больницы, ничего. Зарплаты не платили, пенсий не платили. Ничего для народа не сделали. Народ просто выживал. Чеченцы сами говорят, что еще год-два такого правления — нация бы просто вымерла…
Что бы там на Западе ни говорили, но, я русский генерал, воочую вижу, что наши действия в Чечне не сравнишь с действиями НАТО в Косово, где после двух месяцев "адекватного" ответа не осталось практически ни одного целого здания.

— Но, может быть, стоило просто разделить Чечню? По Тереку или, к примеру, по Сунже. На одной стороне организовать цивилизованную Чеченскую республику, а на другой стороне пусть себе живет дикая Ичкерия?

— Это никак не возможно. Бандиты и убийцы ничего, кроме как воровать, грабить и убивать не умеют, не знают и не желают делать. Насилие — это их единственная религия. Почти восемь лет они жили грабежом. И предположить, что загнанные в горы, разгромленные, но оставленные в покое бандиты вдруг одумаются и начнут пахать землю — это наивно и глупо. Они просто придут в себя, отмобилизуются и начнут заниматься тем же самым, чем занимались всегда — убийствами и грабежом. Задумайтесь — на территории Чечни сложилась целая экономика, основой которой было обычное дремучее рабство. Рабы работали в полях, на "керосинках" — перегонных заводах, на плантациях мака и анаши. На выкупы за заложников вербовали и обучали новых боевиков, закупали оружие, пополняли казну. До сих пор они держат в заложниках больше трехсот человек, захваченных еще до войны. В том числе и иностранцев. Заметьте, даже отступая, не бросают их, а увозят с собой. В некоторые годы только заложников, за которых эти подонки выкуп требовали, насчитывалось за тысячу, а уж сколько было здесь просто рабов — вообще никто никогда не узнает. И это при "всенародно избранном" Масхадове, с которым нам переговариваться предлагают.
И что, кто-то думает, что эти подонки угомонятся? Никогда. Поэтому любая остановка войны — это полумера и преступление. Только полностью уничтожив и рассеяв банды, мы сможем жить и работать спокойно. Мы — это и чеченцы, и дагестанцы, и русские — все.

— Но кто сегодня снабжает боевиков? Откуда у них самые современные системы оружия, откуда пополнение боеприпасами. Наши демократы утверждают, что это, мол, сами армейцы продают его боевикам.

— Полный бред. Я допускаю, что какой-нибудь мерзавец в погонах может продать гранату или рожок патронов, но это даже не капля. Это бесконечно малая величина. Для снабжения тысячных банд нужны вагонные и трейлерные объемы. Мы определили, как и откуда к боевикам поступает оружие. Оно поступает из Грузии и Азербайджана, через участок грузинско-российской границы по аргунскому ущелью. Другие пути, конечно, тоже есть, но это уже просто ручейки, по сравнению с основным потоком.

— Но почему почти стотысячная Российская армия вот уже четвертый месяц ведет войну против четырех или пяти тысяч боевиков, и наши военные говорят о отом, что им потребуется еще как минимум три-четыре месяца для полного разгрома бандформирований? Что это -— недостатки тактики или столь сильно сопротивление боевиков?

— Дело не в количестве солдат. Хотя, конечно, сегодня нам куда легче оперировать силами и средствами, не играя, как на прошлой войне, в "тришкин кафтан". Здесь нарастишь — там оголишь. Сегодня сил и средств достаточно. И тактика с прошлой войны не изменилась. Хорошая, проверенная в боях тактика. Дело в ином. Армии очень трудно воевать на своей территории по определению. Военных ведь как всюду учат — вот линия фронта. Все, что за ней — это вражеское и подлежит полному уничтожению. И имей мы такую задачу в Чечне, все бы закончилось куда быстрее. Но, слава Богу, никому подобное в голову не придет. Против бандитов должна бороться милиция, внутренние войска, всякого рода СОБРы и им подобные структуры. Но так уж сложилось, что бандитизм и разбой на территории Чечни достиг таких масштабов, что МВД без армии не справится. Но действовать мы должны уже хирургически точно. Не сметать все на своем пути, а точно дозируя силу ударов и точки их приложения. Причем, бить только там, где нет иного выхода, где невозможно миром вытеснить или выдавить боевиков. Ведь основной их метод войны сегодня — это прятаться за спинами мирных жителей, прикрываться ими. И расчет боевиков прост. Заставить нас бить по мирным людям. И тем самым озлобить против себя людей.
И конечно, не менее важно для нас — сберечь жизни своих солдат. К примеру, мы могли бы взять Аргун за двое суток. Если по настоящей армейской тактике. Точнее пепелище на месте города, заваленное тысячами трупов боевиков и мирных жителей. Своих бы потеряли сотни полторы. И что? Кому нужна такая победа? Это только бы озлобило людей, и завтра в басаевские лагеря пришли бы добровольцами тысячи тех, у кого погибли бы в Аргуне жены, дети, родители. А как бы это ударило по престижу армии — когда бы в русские города пошел поток гробов солдат? Мы взяли Аргун за пять суток, не разрушив в городе ни одного дома, не убив ни одного мирного жителя. Мы уничтожили больше двух сотен боевиков, это только тех, кого они бросили. Остальных жители сами выгнали из города. Сами! Наши потери — четверо убитых и шесть раненых. Мы, как говорится, поторапливаемся не спеша.
Я ставлю задачу так — выйти на этот рубеж к такому-то числу. Но не любой ценой. Надо задержаться — задержись. Все время впереди двигается разведка. Обнаружила она противника — остановись. Нанеси удар авиацией, артиллерией. Докладывает разведка, что противник рассеян — двигайся дальше. Подтягивай к разведке пехоту. Но только пешком. В боевом порядке. И лишь когда пехота укрепилась, подводи технику. Танки, БМП, тылы. Наращивай темп. Только так.

— Но насколько такая тактика "выдавливания" боевиков эффективна? Насколько она болезненна для Басаева?

— Только за то, что боевики без боя оставили Рахату и Асалту, Басаев расстрелял сорок семь своих бойцов. Своих "соратников", как он их называл. За последний месяц он просто озверел, и ведет себя, как загнанный волк. Он десятками расстреливает своих боевиков, мирных жителей, которые отказывается служить у него, принимать его отряды. И от него бегут бойцы , от него отворачиваются население. Потому, что видят, как ни за что, бездарно и жестоко, он кладет жизни чеченцев.
Они идут к нам, упрашивают. Мол, мы заберем своих ребят из банд. Но простят ли их? Будет ли амнистия?
И наша позиция здесь четкая. Хочешь вернуться — возвращайся. Никто тебя не тронет. Пусть милиция потом выясняет, где ты был и чем занимался в банде. Нет крови на руках — живи со спокойной душой.
Муфтий Чечни Кадыров — вот кто настоящий герой. Обратился к народу, призвал к спокойствию и прекращению войны. Не побоялся гнева боевиков. Потому что действительно любит свой народ. Болеет за него душой.
Я на встречах с жителями говорю — да не сдавайте вы нам оружие. Не надо оно нам сейчас. Закопайте. Или регистрируйте и держите дома. Для защиты своего дома, своей семьи, но за ворота оно не должно выноситься. Вышел за ворота с оружием в руках — будешь уничтожен на месте.

— Геннадий Николаевич, вас часто сравнивают с командующим западной группировкой генералом Владимиром Шамановым. Есть даже такое мнение, что между вами распределены некие "роли". Вы — дипломат, политик. Шаманов же — жестокий, напористый. А вместе вы — удивительный военный тандем боевых генералов. Так ли это?

— Мне всегда приятно слышать об успехах моего боевого товарища Володи Шаманова. Мы вместе создавали 58-ю армию, которой он теперь командует. Я был командармом, а он был моим заместителем. С этой армией мы прошли всю первую Чечню. Делили на двоих и радости и неудачи. Так что как здесь надо воевать и побеждать — мы оба знаем очень хорошо.
Что касается мягкости и дипломатичности, то те, кто служат со мной, отлично знают, что я — очень требовательный и строгий командир. Просто я всегда придерживался одного принципа — людей надо сначала научить, а потом спрашивать с них. Я считаю, что нельзя наказывать человека за то, что он что-то не понял или не уяснил и не постеснялся об этом сказать. Хуже другое — когда начальника боятся и, не поняв его, не уяснив его замысел, лезут исполнять — лишь бы не "чего не сказали". От этого и потери и неудачи. И уж, конечно, нельзя людей оскорблять.
Шаманов — мой ученик, и мне хочется верить, что многое из того, что я ему пытался передать, ему пригодилось. Он, конечно, порезче, в каких-то вопросах пожестче. У каждого военачальника свой почерк. Но действуем мы по единому плану, единому замыслу — и в этом главный секрет нашего общего успеха.
Сегодня, если мы выиграем эту войну. Если нам дадут ее выиграть, то в этом будет огромная заслуга начальника Генерального штаба Анатолия Квашнина и премьер-министра Владимира Путина. Их двоих. Они взяли на себя эту войну. Это по их плану воюют сегодня войска, восстанавливается Чечня, налаживается мирная жизнь в этой неспокойной, уставшей от войны республике. И им за это можно будет памятник поставить.
Беседовал Владислав ШУРЫГИН
* * *
Редакция выражает благодарность пресс-центру восточной группировки и лично полковнику Алехину за помощь в организации этого материала.