Глава Пенсионного фонда России (ПФР) Антон Дроздов 15 февраля сообщил, что правительство пока не приняло решения о повышении пенсионного возраста, а проблема роста пенсионной нагрузки на бюджет в стране решается через повышение требований к стажу и заработку работника, сообщает ТАСС.
«Аргументы и факты» пишут: в Сызрани Самарской области в 2017 году без страховой пенсии по старости из-за нехватки стажа или баллов остались 75 человек, в Пермском крае — 202 человека, в Алтайском крае — больше 1000 пожилых людей. И такая ситуация по всей стране.
«Приходилось отказывать и военным пенсионерам, — говорят в ПФР по Пермскому краю. — Если раньше для получения второй гражданской пенсии им надо было отработать только 5 лет, теперь, как и ко всем остальным гражданам, к ним предъявляют новые требования по стажу и баллам. К 60 годам они не успели их накопить, поэтому вторую пенсию не получили».
На самом деле в 2017 г. в пенсии отказали гораздо большему числу людей. Дело в том, что в статистику отказников вошли только претенденты на пенсию по старости на общих основаниях. А есть ещё и «досрочники», которые из-за вредных и особых условий труда имеют право выходить на заслуженный отдых на 5 лет раньше — женщины в 50, мужчины в 55. Их 30% от всех пенсионеров, и им даже чаще отказывают в назначении пенсии.
В 2017 г. на пенсию выходили мужчины 1957 года рождения и женщины 1962 года рождения. Многие из них успели выработать нужный стаж ещё в советское время. «Число отказов в назначении страховой пенсии по старости с годами будет только расти, — считает директор Научно-исследовательского финансового института Владимир Назаров. — Люди, работавшие во времена СССР, когда все были трудоустроены официально, в меньшей степени столкнутся с проблемой. А вот новое поколение, особенно работавшее и работающее нелегально, рискует остаться без страховой пенсии».
Экспертные оценки
Слова главы Пенсионного фонда России Антона Дроздова о том, что «проблема роста пенсионной нагрузки на бюджет в стране решается через повышение требований к стажу и заработку работника» звучат по-чиновничьи бесстрастно и, наверное, не очень пугают большинство народа. Но очень многих это уже не просто испугало, а стало жизненной катастрофой. Потому что в целом по стране уже около 10 тысяч людей не добрали пенсионных баллов. Таким образом, не мытьём, так катаньем исполняются кудринские мечты. Лишённым пенсии не только явочным порядком повысили на 5 лет пенсионный возраст (потому что они получат теперь только пенсию по старости — мужчины в 65 лет, женщины в 60), но и пенсия эта значительно меньше страховой. И это только начало кошмара, потому что сейчас нужно отработать минимум 8 лет и накопить 11 баллов, а совсем скоро нужны будут 30 баллов (которые зависят от зарплат, которые у десятков миллионов нищенские) и 15 лет стажа. Неужели всё безнадёжно, и не существует других способов преодоления этой ненормальной ситуации, кроме социал-фашистских?
Вначале я хотел бы глобально посмотреть на эту тему. Дело в том, что институт пенсионного обеспечения существует не так долго, он появился в начале XIX века. Это было ноу-хау английских банкиров, которые таким образом привлекали вкладчиков. Они уговаривали работающих людей, чтобы те отчисляли часть своей зарплаты на депозит. И обещали, что по истечении длительного периода времени вкладчики будут иметь средства, достаточные для того, чтобы жить за счёт процентов. То есть изначально это институт, который был развёрнут в недрах капитализма, в самой капиталистической стране тогдашнего мира Англии. Мы как-то привыкли к этому институту, а всё-таки Россия большую часть своей истории находилась, слава Богу, вне капиталистической системы. Мы цепляемся за систему английских ростовщиков, а нам нужна совершенно другая система. А нынешняя система изначально оказалась очень неустойчивой, она недолговечна.
Другое дело, что есть богатые страны, у которых есть, я бы сказал, колониальная империалистическая рента, за счёт которой они могут подкармливать своих стариков. Однако это до поры до времени. Нам часто приводили и приводят в пример пенсионную систему Скандинавии, Западной Европы, Северной Америки. Но надо иметь в виду, что эта система в значительной степени развивалась и совершенствовалась под влиянием Советского Союза. И некоторые наиболее откровенные и циничные политики Запада говорили, что «если бы не Советский Союз, то мы бы такую систему не создавали». Уже больше четверти века Советского Союза нет и, соответственно, нет такого стимулирующего фактора, как конкуренция систем. И в России, которая родилась на обломках Советского Союза, и во всем мире система пенсионного обеспечения переживает тяжеленный кризис. Вдобавок к этому надо сказать, что переживает кризис и вся система капитализма. Мы сейчас достаточно часто употребляем такие слова: пост-христианское общество, пост-капиталистическое общество. Действительно, сегодня впервые можно говорить о пост-капитализме. Потому что вся система пенсионного обеспечения построена на то, что какие-то институты, которые чаще всего называются «пенсионные фонды», получают просто-напросто ренту за счёт инвестиций в какие-то бумаги, размещения денег на депозитах. Но мы же с вами не раз говорили о том, что сегодня вся финансовая система капитализма уходит в ноль или даже в минус. Поэтому на Западе частные или негосударственные пенсионные фонды просто лопаются. Я понимаю, что нашим пенсионерам от этого не легче. Но уже обнищали тысячи, если не сотни тысяч пенсионеров в Соединённых Штатах (я слежу за этой страной как американист). Пенсионеры богатейшей страны мира оказались у разбитого корыта, потому что надеялись и делали ставку на негосударственные фонды.
Что касается пенсионных фондов Российской Федерации, то появились десятки негосударственных пенсионных фондов. Это чистой воды афера, многие уже исчезают и в ближайшее время исчезнут. Надо сказать, что наши здравомыслящие граждане туда никогда не шли добровольно — туда засасывали в принудительном порядке.
Что касается Пенсионного фонда Российской Федерации, то он вроде бы как государственный институт. Но на самом деле денег там тоже мало или почти нет. Это тайна за семью печатями: где, у кого и в каких размерах Пенсионный фонд занимает деньги. Но ясно, что это тоже своеобразная долговая пирамида. Поэтому рассчитывать на то, что этот фонд будет на ближайшие десятилетия обеспечивать наш граждан пенсиями — просто наивно. Это даже преступно — поддерживать иллюзию, что такая система будет работать.
Поэтому давайте вспомним, как было устроено пенсионное обеспечение в Советском Союзе. Пенсии выплачивались за счёт бюджета. И, соответственно, нам надо переходить на такое же бюджетное пенсионное обеспечение. Тогда достаточно просто и понятно объясняли, за счёт чего живут пенсионеры. Была статистика, были справочники Госстата Советского Союза, которые позволяли легко вычислить, сколько работающих людей кормит пенсионеров, людей, которые уже завершили свой, будем так говорить, трудовой период жизни.
Наша сегодняшняя власть, наши чиновники — клептоманы в большей части. Воруют они хорошо, а мыслят плохо. Они думают, что некие финансовые инструменты будут давать какие-то дивиденды, какую-то ренту, и за счёт этой ренты можно будет, в том числе, обеспечивать пенсионеров. Это мне напоминает сказку про Буратино, которого убеждали в том, что надо закопать золотые и вырастет дерево, которое потом принесёт очень-очень много золотых. Наши чиновники или крайне цинично-наглые, или редкостно глупые — но они продолжают уверять нас, что система жизнеспособна, просто надо немножко ужаться.
В чём принципиальное отличие России от других государств мира? У нас произошли контрреволюция и национальное предательство, в результате которых уничтожено множество предприятий. Показательна судьба Николая Иванова. Он работал на полярных станциях островов Ледовитого океана. Полярных станций этих больше нет, и их архивы уничтожены. И этот труженик, который работал в нечеловеческих условиях, лишён пенсии. Понятно, что таких случаев — множество. Я сам стал пенсионером 8 лет назад, в начале 2010 года. Пришлось достаточно побегать за справками, и оказалось, что не все архивы были сохранены. Спасло то, что у меня оказались государственные награды, которые перекрыли все эти справки. А так, если у людей нет таких аргументов, то их доведут до инфаркта.
И ещё один момент — это серые зарплаты, которые, конечно, в условиях нашего дикого даже не капитализма, а феодализма, деградирующего в рабовладение — повсеместны. 30 миллионов человек в России получают серые зарплаты, часто работая на износ. Выходя на пенсию, они оказываются в безвыходной ситуации. Сейчас их десятки тысяч, скоро будут десятки миллионов. Всего этого власть не знать не может. Как оценить этот человеческий ужас, эту невероятную боль с нравственной точки зрения?
Многие надеются на государство, которое на самом деле, конечно, квази-государство. Зря надеются. Это колониальная администрация, это прорва, которая поставлена для того, чтобы выжимать все соки из нашей страны. В том числе, решать задачу сокращения численности России. Это даже не скрывается — достаточно часто либеральные политики цинично заявляют, что в России слишком много людей. В таких безвыходных ситуациях остаётся обращаться к главному начальнику. Многие главным начальником считают Путина. Я же всё-таки считаю, что у нас, православных христиан, главный начальник — Господь Бог. Мы, конечно, можем и обязаны рассчитывать на него. По нашим молитвам Господь рано или поздно покарает воровское племя. Но «на Бога надейся, а сам не плошай». Каждый из нас должен выполнять минимальные требования — 10 заповедей. Восьмая заповедь — «Не укради». Сегодня в связи с пенсиями мы говорим, что эта заповедь попирается. И всё, что мы не начинаем с вами обсуждать — это нарушение восьмой заповеди. О чём бы мы не говорили — о коррупции, о налогах, об офшорах, о каких-то государственных программах, об отзыве лицензий у коммерческих банков — это всё наглое попрание божественной воли. Делают это не инопланетяне, а наши родные, ученики, друзья, сослуживцы. Избранные нами чиновники и президенты. Наша же хата частенько оказывается с краю. Льстим себе тем, что мы христиане, крещёные, но, в общем-то, современные русские находятся в диком состоянии ветхозаветных евреев.
Поэтому нам (и каждому человеку, и всему обществу) надо давать себе верную самооценку, проводить самодиагностику и потихонечку начинать оживать, восстанавливаться. Безусловно, сначала на уровне каких-то микро-социумов, на уровне семьи. У нас ведь и в семье сегодня неблагополучно. Кстати говоря, все прекрасно знают о том, как жили старики до того времени, пока в конце XIX — начале XX века не появился в Российской империи институт пенсионного обеспечения — помогали дети. Подзабыт наказ Божий — плодитесь и размножайтесь. Но не всё так просто: мы же не скоты какие-то, которые должны просто плодиться и размножаться — мы должны воспитывать детей. Воспитывать в уважении к старшему поколению. А уважение к старшему поколению — это святая обязанность: почитай отца своего и мать свою — и будешь тогда долголетен. Это всё азы. Те не менее, мы идём на поводу у правительствующих разбойников и финансовых бандитов, пытаемся объяснять их поступки, пытаемся комментировать ту повестку дня, которую они нам навязывают. А мы должны обсуждать свою повестку дня. В ней, среди прочего, значится: господа, допустившие нищету честно живших и много работавших стариков — на выход!
-
Виктор
16 февраля 2018 в 19:55Балац
Прорва собирается продлить своё существование ещё на шесть лет...
-
Роман
19 февраля 2018 в 18:04Бондаренко
а после себя еще одного тромба на 6 лет
-
Александр
16 февраля 2018 в 21:11Трифонов
Пока не заставил себя щёлкнуть "согласен". Всё вроде бы правильно, кроме вывода - начни с себя. Начни с себя - это установка личностная, на всю жизнь и каждый день. К политике она не имеет никакого отношения. Ну, разве что кроме именно манипуляции и облапошивания, как части примитивного политического инструментария.
Если озвучили проблему, то предложение "начни с себя" - это троллинг. Троллинг читателя и затролливание проблемы. Это чужой инструментик - путинско-либеральный. Могут и денежку запросить за авторские права.
Не с себя уже надо начинать по описанным проблемам, а с кого-то другого. И вот есть такое предложение, ну выборы выборами, но начинать нужно с тех, кто рядом с вами, т.е. под рукой. И вот я совсем не сторонник юридических волокит - "драться, так драться, а чё в ж.... то орать".
-
Владимир
17 февраля 2018 в 21:33Мильцин
"К политике она не имеет никакого отношения."
Религия потому и называется религией, что означает связь. Связь всего со всем. И Катасонов тут абсолютно прав. А Вы, простите, барахтаетесь по поверхности.
-
Александр
18 февраля 2018 в 10:42Трифонов
Когда нам втюхивают "начни с себя", то уже не с себя начали, а с нас. Как это называется-то - ханжество чтоли? Да ложь и манипуляция в чистом виде. Всё что твоё, то и моё, но что моё, то не твоё. Ты начинай с себя, а я начну с тебя. "Начни с себя" - это чисто либеральный лозунг. И тому кто вам его предлагает, можете бить прямо по лицу - начать с него. Ну и посмотрите, подставит следующую щёку или нет. Вот вам примером и станет.
-
Александр
18 февраля 2018 в 10:49Трифонов
Или ещё, когда забалтывая проблему, мне предлагают "начать с себя", они откуда знают, что я с себя не начал? Может я столько начал, что им и не снилось. А проблема тем не менее никуда не делась. Потому что это переход с общей проблемы на личности, для... охранительства гаранта, для защиты существующей системы, чтобы не потерять хлебное место.
На личности обычно переходят для защиты частного.
-
марк
16 февраля 2018 в 21:40шнайдерман
Продолжительность жизни в России не высока. Надо ли стремиться к увеличению этого показателя ? Безоговорочно надо. В то же время пенсионный возраст самый низкий в мире. Как увязать эти два показателя ? Надеяться на продажу энергоносителей ? Скользкий путь. Для сравнения в Израиле пенсионный возраст мужчин 67 лет женщин 62 года.
Идут разговоры о повышении( пока у женщин ) до 64 лет . т. к. продолжительность жизни растет количество пенсионеров быстро увеличивается. ( на здравоохранение тратятся громадные суммы)
Не надо говорить что представляет 60 летний мужик и 55 летняя женщина.
И этот крепкий народ посадить на шею кому то или чему то ?
Получается правительство в двояком состоянии. Или не тратить средства на увеличение продолжительности жизни и создавать многие тысячи новых пенсионеров.
Или повысить пенсионный возраст. Это правильный путь .( Бросайте в меня камни )
Это практика. А разговоры о финансовых бандитах - демагогия.
Если есть бандиты - должна быть полиция.
-
михаил
17 февраля 2018 в 08:48щеглов
Израиль-это Средиземноморье,наилучшая среда обитания для человека.Не зря евреи выбрали там себе Землю обетованную .
Россия-это арктические и субарктические территории на 70%,осваивалась русскими сотни лет.Здесь запредельные перегрузки,поэтому долго люди не живут,а выматываются от хронических стрессов.
По праву русские должны были пользоваться всеми богатствами страны,да отняли у них все,а теперь еще морально издеваются:дескать,лапти неумные,не могут у себя жизнь наладить.
Чтобы наладить надо скинуть со своей шеи свору компрадоров,предателей и воров.
На данный момент,я считаю,надо по максимуму избегать людям различных перегрузок,как известно по лагерному правилу"губит человека не маленькая пайка,а большая".
Не верь,не бойся,не проси-еще очень правильный свод правил в условиях нынешнего режима.
Надо копить в себе презрение к прослойке нынешних управителей страной,давать им адекватную оценку.А время придет-выставить счет.
-
марк
17 февраля 2018 в 18:03шнайдерман
Норвегия севернее России.
-
марк
17 февраля 2018 в 18:34шнайдерман
Палестина представляла собой пустыню и болота превращенную колоссальным трудом людей в цветущий сад.
Острейший дефицит воды в Израиле решен окончательно и бесповоротно путем опреснения морской и очистки до питьевого качества сточных вод .
Обеспечиваем водой Иорданию.
-
михаил
18 февраля 2018 в 08:47щеглов
В Норвегии норвежцами управляют норвежцы.Они не истребляли народ в бесконечных войнах,колективизации,революции и т.д.На шее у русских давно сидят ростовщики и продажные политики.Пьют кровь и высасывают энергию из населения.
-
михаил
18 февраля 2018 в 09:01щеглов
Израиль-это искусственное гос-во,созданное богатейшими банкирами-евреями.Сионизм -движение поддерживалось и создавалось не местечковыми ремесленниками.
Стремление евреев воссоздать свое гос-во сохранялось в их культуре тысячи лет,но могли бы 16 млн.евреев (столько их во всем мире)вышвырнуть арабов с их земель и создать свое гос-во без огромных вливаний извне,без поддержки мировых правительств?Нет,конечно.
Евреи ,безусловно.особый народ.За то время,пока они были рассеяны по всему миру и до наших дней многие народы исчезли без следа(персы,гуны,готы,ассирийцы и т.д),евреи сохранили свою культуру,язык и способность к самоорганизации.
Я считаю,что русским надо брать с них пример в жизнестойкости и сплоченности.
-
Владимир
18 февраля 2018 в 13:19Смолин
"Не верь,не бойся,не проси" - устарело.
Не верь,не бойся,не прости и объединяйся! - своевременный призыв.
С уважением.
-
Андрей
16 февраля 2018 в 22:14Быков
Марк, зачем бросать в Вас камни* Вы хороший, добрый еврей. Лучше я с Вами поспорю. Для начала, скажите, зачем Вы приводите в пример Израиль? Цитадель глобального капитализма, где эксплуатация трудящихся доведена до совершенства.
Потом, где Вы видели механизатора 67 лет ! Если видели, то назовите его имя.
Когда при едите в Россию, то посетите любое провинциальное кладбище, уверяю Вас, что покойников старше 67 лет придется долго искать, стараниями нашего правительства, их впору заносить , как большую редкость, в красную книгу.
-
марк
17 февраля 2018 в 18:25шнайдерман
Здоровье нации должно опережать увеличение пенсионного возраста. При критическом возрасте 60 лет увеличение пенсионного возраста -преступление. При нормальном функционировании системы здравоохранения продолжительность жизни в России резко увеличится . Русские народ крепкий. Вчера слушал Куравлева потерявшего очень любимую жену по недосмотру врача.
При нормально налаженной жизни отправлять бездельничать 60 ти и тем более 55ти летних людей - расточительство . Отработав рациональный срок трудящиеся должны получить достойную пенсию. У государства появятся средства. Криминал в правительстве не рассматриваю.
-
Александр
17 февраля 2018 в 05:58Кандараков
Валентин Юрьевич, совершенно прав, когда говорит, что начинать, жить по совести, надо с себя любимых. Прав и в том, что гарантом обеспечения стариков должны быть: во-первых - нравственные основы народа/государства, находящие необходимый минимум, для выплат по старости а во-вторых - возвращение к большим семьям, где живут три, а то и четыре покаления.
Однако, создать условия, для жизни большой семьи возможно только в малых хуторах. То есть на территории где могут раздельно стоять два - три жилых дома.
-
Сергей
17 февраля 2018 в 08:32Ковальчук
"Я же всё-таки считаю, что у нас, православных христиан, главный начальник — Господь Бог."
Абсолютно согласен с этим утверждением.
Все описываемые тенденции ещё и ещё раз доказывают, что капитализм умер, - это неоспоримый факт. Сто лет назад попытка построения Нового Мира, без капитализма, была основана на принципах Ветхого Завета, - так созидался Социализм. При этом, при атеистическом Социализме никто не знал и не понимал, а как возможно вообще перейти к желанному Коммунизму.
В настоящее время понятно, что сейчас из погибшего и разложившегося трупа ветхого мира, Нам необходимо Переходить сразу в Новый Мир на основе Коммунизма, в котором Иисус Христос признаётся Первым Коммунистом на Земле.
Таким образом решается неразрешимая задача и насчёт левых, и насчёт правых. Правые через Преображение, Заповеданное им Иисусом Христом, - отрекаются от частной собственности. А левые обретают желанный Коммунизм = Рай на Земле, но отрекаются от атеистического восприятия.
В данном контексте созидаются Советы, как органы, которые делегируют и открыто контролируют власть. Тем самым Советы становятся центральным звеном, через которое формируется утверждение Воли Правды и Справедливости. Той Правды и Справедливости, которая гармонично будет Истинно Единой с Волей Бога = Живого Космоса.
На основе данной гармонии Человечеству будут открыты просторы всей Вселенной и Мы начнём выходить из "кокона" Земли.
Вот такая перспектива Нас ждёт, если правые пойдут на этот раз честно и открыто, на то Преображение, - которое в качестве "Спасательного Круга" для продолжения Жизни предлагал воспользоваться им Иисус Христос.
А если эти гордецы, возомнившие себя божками, решат, что лучше погибнуть, но не идти на единение с чернью и более низкими по уровню развития, по их мнению народами, - то всеобщая смерть тогда всех сравняет обязательно.
Так что выбор есть. Либо Божий Коммунизм и Рай на Земле с последующим Бессмертием Человечества на просторах всей Вселенной. Либо всеобщая смерть.
Поэтому думайте правые = капиталисты, - что лучше, - Жизнь в реальном Раю без частной собственности, - или смерть и ваша и всех ваших потомков существующих и потенциальных.
-
Александр
17 февраля 2018 в 14:57Прокофьев
Очередная благодарность Валентину Юрьевичу за его очередную интересную и актуальную статью!!!
Да, мы - будущие и бывшие пенсионеры должны обсуждать свою повестку дня. Потому что старость - самый трудный период человеческой жизни (детство и молодость - самый важный, зрелость - самый интересный и полезный). Не будет в государстве нормального пенсионного обеспечения до тех пор, пока власть имущие не обеспечат приоритет (соответственно - уважение) опыта и потребностей граждан пожилого и старческого возраста. (По классификации Всемирной организации здравоохранения возраст от 45 до 60 лет - период зрелости (вв том числе профессиональной), 60 -75 возраст пожилой, 75-90 - старческий.). Пока же статья 7 основного закона РФ только "обеспечивает поддержку" пожилых граждан. Поэтому справедливое пенсионное обеспечение будет только в другом государстве, хотя бы таком : http://zavtra.ru/blogs/cccr_-_rf_-_velikorossiya_ В котором сумма пенсии будет одинаковой для всех профессий, должностей и видов работ, а единственным условием ее начисления будет продолжительность трудового стажа на конкретном рабочем месте, т.е. различная.
Справедливость - это наличие социальных прав и материальных благ, достаточных для здоровой и безопасной жизни, исполнения социальных обязанностей. Так?
-
Александр
17 февраля 2018 в 15:00Прокофьев
Виноват: ...мы - будущие и живущие пенсионеры.
-
Виктор
17 февраля 2018 в 15:04Буряков
Сквозь дебри, дубравы, боры заросшие ,сквозь заросли лжи и коварства лукавыми тропами вел наш великий народ и Россию годами Ганс Сусанин, немецкий слуга, на минное поле с красивой табличкой обманной: «Мин нет».
-
Виктор
17 февраля 2018 в 15:06Буряков
ГОЛОСУЮЩИЕ ЗА ПУТИНА,ПРОТИВ ГРУДИНИНА - ИЗМЕННИКИ РОДИНЫ. А ТЫ СЧИТАЕШЬ СЕБЯ ПРЕДАТЕЛЕМ ВЛАСОВЫМ?
-
Виктор
17 февраля 2018 в 15:19Буряков
Путин - тромб, в кровеносных сосудах нашей Родины
-
Николя
18 февраля 2018 в 10:56Селиванов
Когда в Сирию шли надо было предположить что Амер ка будет мешать и если нет политической воли и военных сил этому противостоять то не надо было и ввязывться Выставили только на посмеяние врагов Только учень умело делается вид что что то можем а в действительности ни экономики и уровня жизни ни поднять ни улучшить геополитическое положение ни унять аппетитов олигархов
-
Виктор
19 февраля 2018 в 12:12Буряков
Удивительно наглое, по - сути вмешательство во внутренние дела КПРФ (Лидер Геннадий Зюганов) в предвыборную компанию компартии (Кандидат в Президенты Павел Грудинин) ,вчера на враждебном народу ТВ осуществил комментатор Дмитрий Киселёв. Иначе как бредом его измышления не назовёшь. Понятно что думал он о своей скромной зарплате и переживал за нашего Отца Нации Солнцеликого кандидата в Президенты, когда предлагал во избежание раскола в КПРФ избавиться от нашего кандидата дорогого товарища Павла Грудинина. Как бессмысленно расколоть на две части гору Казбек,так и Коммунистическую партию Российской Федерации. Пытались кремлёвские сидельцы не раз - но тщетно. Зря старался ,позорился Дмитрий Киселёв. Не на ту партию напал. Коммунисты вперёд!... Александр Межиров.Коммунисты вперёд.Есть в военном приказе
Такие слова,
На которые только в тяжелом бою
(Да и то не всегда)
Получает права
Командир,
Подымающий роту свою.
-
Роман
19 февраля 2018 в 18:03Бондаренко
ни в коем случае нельзя соглашаться на повышение возраста. я спрашиваю; если гос-во не хочет нас лечить,учить, давать пенсию , за каждую справку мы платим деньги, берут с нас налоги ,то зачем нам такое гос-во или власть в лице этого гос-ва?!