03:45 27 января 2023 Политика Война

Стрелков назвал Пригожина «уголовником и прислугой». Основатель ЧВК пригласил Гиркина на фронт

Фото: ссылка

Интернет-СМИ указывают, что бывший министр обороны ДНР и плодовитый блогер Игорь Стрелков (Гиркин) присоединился к антивагнеровско-антипригожинской кампании.

Они не совсем правы. Стрелков высказывался соответствующим образом и раньше - ещё несколько лет назад Игорь Иванович (Игорь Всеволодович) активно критиковал руководителей ЧВК "Вагнер", на радость западной прессе и отечественным либералам охотно занимался разглашением данных о потерях "Оркестра" в Сирии ("На конец ноября — 210 «двухсотых» и втрое больше «трёхсотых» — и, конкретнее, в пехоте данной ЧВК «каждый пятый» «одвухсотился». Не уверен, кстати, что эта статистика — полная"; "Однако «под видом сирийцев», потери которых оцениваются аж в 100 человек убитых, ударам американской авиации подверглись 2 тактических подразделения «Вагнера». Одно — практически полностью уничтожено, второе — разгромлено «в хлам». Потери, по всей вероятности, очень близки к указанной цифре"; "В разгроме ЧВК уверен на 100%") или, например, величал присутствие вагнеровцев в Африке "географией наногениального сумасшествия".

В августе 2022-го Стрелков сравнил ЧВК "Вагнер" с дивизией СС "Мёртвая голова", поскольку вагнеровцы, по его словам, "выполняют задачи, не считаясь с потерями". Андрей Богатов (Герой России, кавалер ордена Мужества, ордена Красной Звезды, медалей "За отвагу" и "За боевые заслуги", ветеран боевых действий в Афганистане, Югославии, Чечне и др., участник военной операции в Сирии и СВО) в ответ на просьбу издания "Блокнот" прокомментировать слова Стрелкова о вагнеровцах, заметил: "Действительно, ЧВК «Вагнер» не считается с потерями. С потерями противника. Своих бойцов в ЧВК «Вагнер» берегут независимо от того, это бывший военный или заключённый. Таковы правила, такова мораль «ЧВК Вагнер». А что касается Игоря Ивановича, то я с удовольствием ознакомился с его комментарием, но хотел бы дать совет. Комментарии значительно удобнее делать с передовой с автоматом в руке, защищая интересы своей Родины, чем из московской квартиры".

В декабре 2022-го Стрелков, находясь в Москве, заявил о неверной тактике командования ЧВК "Вагнер" под Артёмовском (Бахмутом), благодаря которой ВСУ якобы добились некоторых успехов и отбросили силы "музыкантов" в городской черте. По словам г-на Гиркина, "«Вагнер» не смог уничтожить ни одно соединение противника" и "можно добиться было за текущее время гораздо большего". РИА ФАН обратилось за комментарием к Андрею Трошеву (Герой России, Герой ДНР, Герой ЛНР, кавалер двух орденов Мужества, двух орденов Красной Звезды и медали ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени, ветеран боевых действий в Афганистане, Чечне и др., участник военной операции в Сирии и СВО, председатель Лиги защиты интересов ветеранов локальных войн и военных конфликтов), он сказал: "«Вагнер» никуда нигде не отступал, как двигался на Бахмут, так и двигается. Сегодня мы уже зашли в районы Забахмутка и Мясокомбинат, взяли под контроль промзону и частный сектор. Бахмут хорошо укреплённый город, и никто не обещал, что взятие его будет быстрым. Теперь что касается Стрелкова, чтобы поставить точку раз и навсегда. Стрелков обычный болтун, называя по-русски, базарная баба. В своё время Стрелков занимал различные должности, где не занимался ничем, кроме собственных корыстных интересов. Стрелков уверен, что своим длинным языком он попровоцирует, и, глядишь, ему на лапу копеечку положат, за счёт чего он длительное время и живёт. Стрелков — это мелкий вымогатель. Когда у нас были тяжёлые времена, со всего мира сыпалась критика, и в тяжёлых боях с американской армией мы понесли потери под Дейр-эз-Зором, он ходил, поливал ЧВК «Вагнер» грязью, распространял негативные слухи и вымораживал денег, но это отдельная история". Прокомментировал Трошев и слухи, распространявшиеся вокруг поездки Стрелкова в зону проведения спецоперации: "По поводу пребывания Стрелкова на Донбассе ходили всяко-разные слухи вплоть до того, что он был в ЧВК «Вагнер». В ЧВК «Вагнер» его не было и быть не могло, поскольку ни один вагнеровец со Стрелковым даже с**ть рядом не сядет. Все знают, что это просто ничто, обычное базарное чмо. Касательно пребывания его в других местах, не слышал ничего, чтобы Стрелков хоть где-то был. Это трусливый, низкий и подлый человек".

двойной клик - редактировать изображение

Ну а теперь Игорь Стрелков обрушился на самого Евгения Пригожина. "Это (ЧВК "Вагнер" - Прим.) отличная штурмовая пехота, которую просто бездарнейшим образом укладывают в лобовых атаках — в Соледаре, Бахмуте и так далее. Найти этой пехоте гораздо более эффективное применение можно и нужно. Уж не знаю, насколько она финансируется самим Пригожиным, скорее всего, только через него. Кроме того, я считаю, что заявления Пригожина свидетельствуют о том, что человек с его бэкграундом уголовника и прислуги не должен допускаться в публичное поле РФ, чтобы не демонстрировать свойства его характера", - заявил в интервью НСН Игорь Иванович, который Игорь Всеволодович.

Далее случилась увлекательная заочная перепалка между экс-министром обороны ДНР и одним из командиров "Оркестра" с позывным "Лотос" (Герой России, Герой ДНР, Герой ЛНР, выпускник Рязанского гвардейского высшего воздушно-десантного командного училища имени генерала армии В. Ф. Маргелова, разработавший план взятия Соледара и непосредственно руководивший успешным штурмом). "Лотос", в частности, назвал Ивановича "диванным экспертом, благодаря которому нам приходится отбивать те города, которые были сданы в 2014 году". Командир добавил: "Что касается его оскорбительных фраз по отношению к ЧВК «Вагнер», Стрелков ведёт себя как последний трус и подлец, свои заявления он делает из тёплой студии, а не на переднем крае". Впрочем, по мнению "Лотоса", гипотетическое появление "товарища Стрелкова-Гиркина" на передке ничего хорошего ему не сулило бы. Как минимум, он получил бы суровое солдатское недовольство: "Черенок пехотной лопаты в задницу".

двойной клик - редактировать изображение

"В мой адрес последовало обвинение со стороны анонимного представителя командного состава ЧВК «Вагнер», КОТОРЫЙ НАГЛО ВРЁТ о том, что я каким-то образом «охаиваю» бойцов и командиров указанной военной структуры, сражающихся против ВСУ. (Про его враньё по 2014-му году — даже не комментирую). Так вот: 1) Я НЕ КРИТИКУЮ бойцов и командиров ЧВК, более того — постоянно подчеркиваю их высокую боеспособность и лишь выражаю сожаление, что их усилия используются командованием ВС РФ крайне расточительно и совершенно бездарно с оперативной точки зрения; 2) я, действительно, весьма критически отношусь к чрезвычайно вредной (для России) медийной активности владельца фирмы «Конкорд» (ассоциированной с ЧВК «Вагнер») господина Пригожина, а также весьма негативно оцениваю его политические амбиции. На мой взгляд — разница существенная. Также я очень критически отношусь к продолжающейся практике отправки бойцов «Вагнера» на службу и участие в военных действиях в Сирии и в страны Африки. И эта моя позиция — остаётся неизменной с 2015 года. К тем бойцам и командирам «Вагнера», которые сейчас сражаются за Россию на фронте — данная критика никак не относится. Поэтому я полагаю, что данные «высеры» в мой адрес спровоцированы господином Пригожиным, который предпочитает не отвечать лично на мою справедливую критику, а «прятаться» за спины бойцов, к которым у меня нет и не может быть никаких претензий, облыжно обвиняя меня в «наездах» на них. Что, собственно, многое говорит о личности самого господина Пригожина", - написал Стрелков. Чуток позднее: "Если господин Пригожин желает высказать/выслушать в лицо всё, что он считает нужным (равно и я) и готов сделать это в публичном пространстве — я уклоняться не буду. А его «придворных Лотосов" с их «черенками» — пусть оставит себе для собственного употребления". В комментарии под постом он нелицеприятно высказался про "умственные способности Пригожина", так как "умный человек давно-бы со мной нашёл способ поговорить".

Пригожин, конечно, отмалчиваться не стал: "Первое, я никогда не был знаком со Стрелковым. Какое-то время мой представитель – Трошев Андрей Николаевич — встречался с ним и просил за небольшую оплату приостановить критику ЧВК «Вагнер». Критика Стрелкова была крайне вредна ребятам и, в том числе, их могли тогда, посадить за наёмничество. Второе, касательно моих политических амбиций. Я многократно уже заявлял, что у меня их нет. И к собственному пиару я не стремлюсь. Всё, что я делаю, я делаю на благо той компании, которая создана мной, принадлежит мне и которую я всячески культивирую для того, чтобы в культе этой компании ковался российский патриотизм. Собственно говоря, я даю мастер-класс всем тем, кто хочет поучаствовать на патриотическом поле. Получайте лицензию бесплатно и занимайтесь этим так же, как и я. Третье, по поводу отправки бойцов в Африку. Это абсолютно необходимо. К тому же, у меня есть определённые обязательства. Есть президенты, которым я дал слово, что буду их защищать. Если я сейчас выведу оттуда сто, двести или пятьсот бойцов, то эта страна просто перестанет существовать. А это слово, данное мной, слово, данное моими бойцами. Это судьбы миллионов людей, которые в нас верили и будут верить. В конце концов, это имя Великой России. И поэтому, как бы нам ни было тяжело справляться без наших товарищей, которые находятся в Африке, они по-прежнему будут находиться там и выполнять те задачи, которые есть. Четвёртое, по поводу Сирии. ЧВК «Вагнер» де-факто выиграла сирийскую войну. ЧВК «Вагнер» выполняла большинство боевых задач по уничтожению ИГ (запрещённая в России террористическая организация - Прим.). И это тайна, которая теперь не покрыта мраком. Это уже исторический факт. Сирия — это малая-малая-малая толика того, что мы сегодня делаем по всему миру. Великая Россия тем и велика, что она должна не только у себя под носом порядок наводить, но и на далёких рубежах. Когда ЧВК «Вагнер» даже спасибо не сказали и выпнули интриганы с Донбасса в 2015 году, мы ушли в далёкие страны. И там, зализывая раны, вершили Величие России. И бросать это дело мы не будем. И ни у кого нет права нам указывать. А что касается культурных, мягких, ненавязчивых советов, то мы их получаем от специалистов по соответствующим каналам. Пятое. Есть ещё один не озвученный вопрос, который периодически возникает у людей, желающих меня покритиковать. Финансирую ли я ЧВК «Вагнер». Или передаю кому-то деньги откуда-то. Я придумал ЧВК «Вагнер», управляю ЧВК «Вагнер» и всегда финансировал ЧВК «Вагнер». Безусловно, в 2022 году, когда началось глобальное расширение, мне пришлось искать дополнительные источники. Но всё время до начала Спецоперации ни одной копейки, ни одного бронежилета не было взято нигде и ни у кого, кроме как из моего кармана. Поэтому я полностью чист перед своей совестью, и упрекнуть меня не в чем. Шестое. По поводу господина Гиркина и его активной похвалы бойцов ЧВК «Вагнер». После того как я написал вам ответ я пообщался с командирами ЧВК «Вагнер», несмотря на крайне негативное отношение к Гиркину, сумел убедить их в своем решении. Я, как старший начальник ЧВК «Вагнер», приглашаю господина Гиркина на фронт, чтобы проверить правильность его позиции и использовать, как он заявлял, его боевой опыт. Предлагаю ему прибыть на территорию ЛНР для назначения на руководящую должность, согласно его компетенции, в одно из штурмовых подразделений. Безусловно, высокую должность ему никто предложить не сможет, для этого необходимо показать свои возможности. Пора переходить от слов к делу".

Стрелков: "Ответ (предварительный). Полагаю, что подобного рода предложения НЕ должны делаться через публичные СМИ. Либо — раз уж они объявлены — должны быть подкреплены и развиты переговорами в нормальном режиме — т.е. через официальных представителей ЧВК «Вагнер». Которых в Москве (или хотя бы в Петербурге), я полагаю, более, чем достаточно. Пока я никаких конкретных предложений не получил — могу только сказать, что готов буду их рассмотреть в вышеуказанном варианте нормальных деловых переговоров с военными сотрудниками ЧВК. Ни более, ни менее. Мой телефон известен половине медиа-холдингов РФ и узнать его, думаю, сложности для господина Пригожина и его аппарата не представляет. Ехать же в ЛНР (я там был не далее, как в конце ноября прошлого года) только для того, чтобы выслушать предложения, которые могут оказаться для меня заведомо неприемлемыми — не готов".

Стрелков в интервью РБК: "Я готов рассмотреть это предложение — не согласиться, а рассмотреть, — если оно будет сделано в нормальном виде и если оно меня устроит. Если господин Пригожин действительно имеет такого рода серьёзные предложения ко мне и хочет меня привлечь к деятельности своей организации, то в его распоряжении находится очень много сотрудников — подчёркиваю, профессиональных военных, — с которыми я мог бы, не выезжая в Луганск, обсудить все условия его предложения".

Стрелков в интервью RTVI: "Предложения такого рода, когда они делаются через Telegram, в публичном режиме — это, конечно, нонсенс. Я местами военный человек, я не знаю, как такого рода предложения делаются у них в ЧВК «Вагнер», но вообще полагаю, что у «Вагнера» более чем достаточно представителей в Москве и в Петербурге, которые вполне могли бы узнать мой телефон, позвонить и сделать такого рода предложение по крайней мере о предварительных переговорах. <…> Уже в течение нескольких дней у нас разворачивается достаточно серьёзная заочная полемика, в ходе которой, в частности, один анонимный человек с закрытым лицом, представившийся как полевой командир «Лотос», выступил в мой адрес с целой серией лживых и наглых обвинений, а я, соответственно, написал у себя в канале о том, что, если господин Пригожин хочет вступать в полемику, пусть вступает в неё сам. Видимо, это реакция господина Пригожина. Только я не собирался проситься к нему в «Вагнер», но раз уж он говорит о такой возможности, я буду готов рассмотреть этот вопрос, если это предложение будет в сколько-нибудь серьёзной, а не публицистической форме. <…> Я доказал свои возможности в течение пяти военных кампаний, в которых господин Пригожин лично не участвовал".

Стрелков в беседе с НСН: "Подобного рода предложения через интернет, Telegram не делаются. <…> Можно позвонить мне и всё обсудить". В беседе с NEWS.ru: "Дело в том, что такого рода приглашения на фронт через Telegram не делаются. Если господин Пригожин не может найти мой номер телефона или уполномочить кого-то из сотрудников своего, как говорится, штаба провести со мной такого рода переговоры, то я даже не знаю, что на это отвечать. <…> Такого рода переговоры в Telegram заочно не ведутся. Если обращение нормальное будет, через уполномоченных людей, желательно военных, которых в ЧВК «Вагнер» более чем достаточно, можно провести переговоры и обсудить. Пока ничего сказать не могу".

двойной клик - редактировать изображение

Пригожин: "Все бойцы ЧВК «Вагнер» узнают о наборе либо из рекламы, либо по сарафанному радио. Никого лично в ЧВК «Вагнер» мы не приглашаем. Я сделал исключение и пригласил явиться в Луганск Стрелкова Игоря Ивановича. Теперь он начинает капризничать и хочет моей личной встречи с ним. Игорь Иванович, хорошо, приезжайте, Трошев Андрей Николаевич — ответственный с сегодняшнего дня за вас. Я ему абсолютно доверяю. Он готов найти время для того, чтобы вас встретить. Номер телефона Трошева я найду как передать вам лично. Если вам требуется какая-то бумажка, мы вам её пришлём. Но если вы тупо приссали и даёте заднюю, то просьба в дальнейшем не беспокоить и дать нам спокойно работать. Относительно человека в маске — «Лотоса», его зовут Антон Олегович Елизаров. Он герой России, ЛНР и ДНР".

Стрелков: "Итак, вроде бы господин Пригожин, хотя и в несколько оскорбительной форме (выражения «приссал») — выделил в качестве «переговорщика» господина Трошева (с которым я мельком знаком и который недавно «поливал» меня публично в СМИ). И форма обращения, и «переговорщик» выделены явно для того, чтобы переговоры сорвались, не начавшись, — я правильно понимаю? Тем не менее, я готов снова пообщаться с господином Трошевым (невзирая на его недавние оскорбления в мой адрес) и выслушать все, что он мне уполномочен передать. <…> Прошу Евгения Викторовича, — если он действительно заинтересован в будущем в возможной совместной работе, — в дальнейшем сдерживать свои эпитеты в мой адрес".

Редакция издания "Ридус" - Пригожину: "Мы обсудили с Игорем Гиркиным (Стрелковым) предложение пополнить ряды ЧВК «Вагнер» на руководящей должности в одном из штурмовых подразделений, которое вы сделали ему в ответ на критические выступления о работе «Вагнера». Он дал нам понять, что в принципе готов рассмотреть этот вариант, но настаивает, чтобы вы связались с ним лично: «Подобного рода вопросы в Telegram не решаются». В связи с этим нашу редакцию интересует, действительно ли предложение Гиркину стать одним из бойцов «Вагнера» было сделано всерьёз и остаётся в силе или же носило характер риторической фигуры". Ответ Пригожина: "Безусловно, я мало верю в то, что Гиркин может оказаться эффективным и считаю, что вся его демагогия — это исключительно пиар и попытка срубить копеечку по-лёгкому. Но для того, чтобы либо охладить его пыл, либо убедиться в том, что чушь, которую он несёт, на мой взгляд, имеет смысл, пускай приезжает. Сумеет воевать — хорошо. Убежит — будем считать дезертиром. Погибнет — похороним, как положено".

двойной клик - редактировать изображение

--------------------

Поздно вечером 26 января в дело вступил Дмитрий Рогозин, которого Игорь Стрелков (Гиркин) регулярно поливает грязью в соцсетях.

Рогозин: "Гиркин, хорош языком чесать, давай вперед, на передовую. Ты и в Боснии, помню, всё время придумывал, почему тебе что-то мешает работать. Не доехал до фронта, вот тебе, вроде бы, шанс. Покажи, что ты мужик. Если есть вопросы, знаешь, как меня в Донецке найти. Я здесь уже. Но тебя в ЛНР ждут, вперёд, бро".

Стрелков: "Оказывается, Рогозин меня ещё с Боснии помнит: судя по риторике - в одном отряде со мной там воевал. Правда — я его совершенно в отряде не помню. И никто из моих тогдашних товарищей (некоторые живы) — тоже. Но разве можно не поверить человеку «с космическим зрением»? Тем более, такому герою, получившему контузию в настоящем боевом ресторане? И ещё — Рогозин — а на фиг ты мне сдался в Донецке? Чтоб тебя, урода, там искать? Если я и пойду воевать в составе «оркестра» — то уж твоё мнение об этом меня интересует «меньше, чем совсем»".

Рогозин: "Зато я тебя помню. И мы с тобой это вспоминали, когда ты ко мне приезжал 5 лет назад. Помнишь? В гостинице «Украина». Гиркин, ты слаб не только на передок, до которого ты так и не доехал, но и что-то с памятью. Контузия, бро?"

Теги события:

стрелков чвк вагнер пригожин полемика спецоперация война рогозин
Комментарии Написать свой комментарий
27 января 2023 в 08:11

В этой публичной перепалке все стороны теряют своё лицо. Неужто они не понимают этого? В стремлении принизить, а то унизить соперника, они заходят дальше, чем распространяется человеческая порядочность.

27 января 2023 в 08:40

Отписался от Стрелкова-Гиркина несколько месяцев назад. Иваныч тю-тю.
М. Фомин в одном из своих «вечерних» сравнил Гиркина с знакомым дедом-ветераном который выжил из ума.

27 января 2023 в 09:03

По степям и океанам
Злая нас ведет звезда!
Ходим мы по разным странам
И нигде не вьём гнезда!
Стала нашим талисманом
Черная, как ночь, вражда!
Что нам унывать!
Нам нечего терять!
Будет волна
Кровью полна!
Вражьей полна!
Приятели, смелее на бруственный ярус.
Йо-го-го, веселись, как черт!
Одни побиты пулями, других убила старость.
Йо-го-го, танку прямо в борт!

ДНР, прими обломки,
Мертвых похоронит враг.
Скроют от людей потемки
Подвиг ЧВК- бродяг.
Проклянут не раз потомки
Частный наш, но честный флаг.

Нас родила тьма,
Мы бродим, как чума,
Близится час,
Слушай приказ,
Дьявол за нас!

Если ты назвался смелым,
Значит, не дрожи в бою.
Ты сумей отважным делом
Смелость доказать свою,
Слабый и душой и телом
В нашу не войдет семью.

Слабый будет бит,
А смелый победит.
Родина ждёт,
Битва зовет,
Смело вперед! (Н.Богословский, Лебедев -Кумач, 1937, проект гимна ЧВК "Вагнер)"
Сквайр Алексей Иванов: "Порой я жалею, что Флинт, Блад, Дрейк не были русскими. Но я горжусь, что Евгений Пригожин русский" (роман "Полуостров сокровищ Крым". Издательство "Вагнер", 2023)

27 января 2023 в 09:47

Не лез бы Гиркин.
Историк он, а не военный, насколько помнится.
Гиркина на Украине до сих пор вспоминают, считая его заход на Денбасс , с отрядом в количестве 50-ти человек, началом конфликта.
Хотя это всё спорно, но им насквозь "пропитанным" украинской пропагандой ничего не докажешь.
А "музыканты" там, под пулями , в отличие от Гиркина, который побывал там и вернулся...

27 января 2023 в 20:47

... его заход на Денбасс , с отрядом в количестве 50-ти человек, началом конфликта.
===========
А это неправда?
Говоря более общо, свержение региональной власти в Донецке и Луганске, явилось следствием присоединения Крыма к РФ.

27 января 2023 в 10:10

Прямо переписка Энгельса с этим, как его – дьявола – с Каутским. «Споры о судьбоносном противостоянии демократий в России». Достойного критика только не хватает. Шариков бы зараз припечатал: « Да дуракаваляние одно… Пишут, пишут… Голова пухнет. Разговаривают, разговаривают… Контрреволюция одна. Что тут предлагать?... Взять всё, да и…»

27 января 2023 в 12:12

=======Интернет-СМИ указывают, что бывший министр обороны ДНР и плодовитый блогер Игорь Стрелков (Гиркин) присоединился к антивагнеровско-антипригожинской кампании======

Присоединился, и что из того? Разве запрещено высказать свое мнение? Не запрещено. Конституция РФ, Статья 29: "Каждому гарантируется свобода мысли и слова. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них. Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается".

В этой статье высказывается только одна обвиняющая сторона, а почему молчат защита? Почему сторонники Стрелкова не высказывают свое видение?

Ведь прежде чем делать выводы, надо хорошенько во всем разобраться. А для этого НЕОБХОДИМО выслушать и другую сторону - Audiatur et altera pars.

Если другой стороне не дать слова, тогда это будет выглядеть, как антистрелковская кампания. И остается только выяснить, кто ею руководит?

27 января 2023 в 15:12

========Стрелков: "Если господин Пригожин желает высказать/выслушать в лицо всё, что он считает нужным (равно и я) и готов сделать это в публичном пространстве — я уклоняться не буду========

Как видим, Стрелков ГОТОВ встретиться и обсудить. Но только в присутствии публики.
Это заявлено прямо, честно и откровенно.

А Пригожин? Пригожин от словесной дуэли ОТКАЗАЛСЯ. Никакого внятного объяснения он не дал.

Сторонники Пригожина поливают Стрелкова грязью и помоями. Они называют его "диванным экспертом", "болтуном", "базарной бабой", "чмо", "трусливым, низким и подлым человеком", "мелким и корыстолюбивым вымогателем" и т.д. И при этом не утруждают себя доказательствами.

Но разве Стрелков не заявил во всеуслышание, что он НЕ БУДЕТ УКЛОНЯТЬСЯ от словесной дуэли? Тогда какой же он трус? Разве трусы и подлецы себя так ведут?

27 января 2023 в 15:45

Сторонники Стрелкова не высказывают своего видения потому, что вероятно их нет.
Я просто не понимаю, не Пригожин же, не Кадыров, не Б. Рожин, не Ю. Подоляка и многие другие кого критикует Гиркин начали т.н. СВО. Смысл от того, что он (Гиркин) поливает всех помоями?

27 января 2023 в 18:41

Николай
Н....................."Сторонники Стрелкова не высказывают своего видения потому, что вероятно их нет."......... Конечно,их нет-нет Захарченко,Гиви,Моторола......

27 января 2023 в 15:51

Мне например пока сложно решить кто из них прав : Стрелков или Пригожин.Последнего безусловно,уважаю.
И все-таки не лучше ли было этим двоим встретиться лично,причем на позитивной ноте.Встретиться и договориться о совместных действиях на благо России.

27 января 2023 в 16:38

Я убит под Артёмом,
В безыменном болоте,
В пятой роте, на левом,
При жестоком налете.

Я не слышал разрыва,
Я не видел той вспышки, —
Чтоб дискуссиям вашим —
И ни дна ни покрышки!!!

И во всем этом мире,
До конца его дней,
Ни петлички, ни лычки
С гимнастерки моей.

Заменяете трёпом
Боевой русский дух.
Интернет недотёпы:
Место вам средь старух! (А. Твардовский. Из неопубликованных черновиков)

27 января 2023 в 16:49

Мы сидим дома, а там воюют, да так, что эмоции выплёскиваются многоэтажной бранью.
Даже просматривая короткое видио, становится страшно, и обращение к Богу...
Посмотрите по ссылке видио +18 украинцы пытались окружить воинов СВО, но это не получилось, смотрите, короткое...
https://dzen.ru/sanya_florida
Бой у Кременой...

27 января 2023 в 16:51

На Донбассе нужны специалисты,а не командиры. Стрелкову нужно получить военную специальность.Курсов для этого достаточно.И не нужно ни к какому Пригожину на поклон идти.

27 января 2023 в 17:19

======Анна Иванова===Не лез бы Гиркин. Историк он, а не военный=====

Разве Стрелков не завил публично: "Я доказал свои возможности в течение пяти военных кампаний, в которых господин Пригожин лично не участвовал".
Анна Иванова, сколько по-вашему надо пройти военных кампаний, чтобы заслужить право называться военным? Или вы считаете, что пяти военных кампаний мало?

===== Гиркина на Украине до сих пор вспоминают======

Это точно. Вспоминают. СБУ Украины возбудила уголовное дело по фактам "организации гражданином Российской Федерации Стрелковым умышленного убийства и совершения действий в ущерб суверенитету, территориальной целостности и неприкосновенности Украины, проведения диверсионно-подрывной деятельности, а также организации массовых беспорядков на территории восточных регионов нашего государства".

Стрелкова ненавидят и англосаксы. Суд в Гааге признал бывшего министра обороны ДНР Игоря Гиркина (Стрелкова), офицера ГРУ России Их заочно приговорили к пожизненному заключению.

Теперь на Стрелкова нападают и в России. Очень занятно получается.

27 января 2023 в 18:13

"СБУ Украины возбудила уголовное дело по фактам "организации гражданином Российской Федерации Стрелковым умышленного убийства"
- Рутц, этот факт можно как-нибудь дезавуировать?

27 января 2023 в 18:03

Что мне известно о Стрелкове (Гиркине):
- полковник (звание присвоено за участие во многих боевых действиях);
- под его руководством в 2014 г. Донбас сумел выстоять;
- он и его товарищи всегда воевали "за идею", а не "за деньги".

Что мне не понятно сегодня:
- почему не допускают Стрелкова (вместе с его товарищами) к участию в СВО в Донецкой Республике, где его знают и уважают?
- почему его так боятся всякие Рогозины и им подобные?

28 января 2023 в 10:23

Ишаченко, про им подобные бы поподробнее желательно. Что, в кандалах или связанным везли Стрелкова из Донецка? Раз он офицер ФСБ, как раз его выгоднее использовать там, где его не знают. Место бойцов "невидимого фронта" быть человеками-невидимками. Внедрить его руководителем культурно-развлекательного центра где-нибудь в регионе, заселенном венграми. Он на венгра похож, усы мадьярские. Рыцарь плаща и кинжала! В Златоусте могут фирменный боевой кинжал персонально выковать. Станет продолжателем дела "Дивизии Черных Ножей" (Десятый Уральский танковый корпус) Вылитый Бела Кун!

27 января 2023 в 19:09

Если бы был Стрелков нужен, то призвали бы и направили в зону СВО. За участие в боевых действиях награды правительственные полагаются, а не звания. Получение звания раньше определялось должностью. Назначен ст. лейтенант НШ отдельного батальона, значит в срок получит звание майора. У нас вся Государственная Дума из полковников состоит и генералов. Какая ВУС у господина Стрелкова? Я не знаю. Нужны артиллеристы, танкисты, саперы, ракетчики, десантники. Полковник - это не ВУС. Вроде как Стрелков минометчиком на срочной служил. Открою секрет маленький: не любили в СА особистов КГБ-ешников. Думаю и ФСБ-шников армейские сегодня не очень жалуют. Как ответил еще в 18 веке поручик Якубов канцлеру Бестужеву: "К "благородному" делу сыска касательства не имеем. Поручик Преображенского полка Павел Якубов к Вашим услугам!" Пришел бы в военкомат, подал рапорт с просьбой о призыве. Если отказали, тогда и шуми кричи. Или в СМИ устраивайся военкором и на передовую репортажи делать. Ведь отставник уже! В историю вошел навсегда. Занялся бы детьми. Трём женам бы помогал. Мемуары бы писал.

27 января 2023 в 19:19

Насчет-"воевали не за деньги, а за идею". В ВОВ приказом Верховного Главнокомандующего И.В.Сталина были установлены суммы денежных вознаграждений, например за сбитый вражеский самолет. Все офицеры имели т.н. "денежный аттестат". А после войны до 1948 обладателям медалей и орденов выплачивалось ежемесячное денежное вознаграждение.

27 января 2023 в 19:37

Тут один майор всех поучал и хвалился:
- Был у меня в роте один …..
Правильно надо говорить - «во рту»

27 января 2023 в 21:56

Владимир
Ищенко
+100500!!!

28 января 2023 в 09:21

„Клинтона целый год долбали за его Монику. У нас таких через одного. Мы ещё им поаплодируем. Но другое дело — Конституция. Написано: нельзя к Монике ходить — не ходи! А пошёл — отвечай. Если не умеешь… И мы доживём! Я имею в виду Конституцию!“ (Виктор Степанович Черномырдин) Ишаченко, написано, что нельзя в роте или во рту от Моники Бариноой, так не ходи , если не умеешь...А то ведь дошутимся до оральной квалификации армейских подразделений. И мы доживем, вот увидишь, Ишаченко! Вас ведь с Моникой Бариновой через одного! Который только через? Я вам уже аплодирую, Моникофилы!

28 января 2023 в 10:41

Еще один сошел с ума.

28 января 2023 в 12:05

Хорошо, если было с чего сходить, Владимир!

28 января 2023 в 14:07

Кроме меня кто ещё? ! "Ослик Ишаченко перешёл озеро, посмотрел на своё отражение в воде и с горечью произнес: "Жалкое зрелище! Душераздирающее зрелище! Я так и думал: здесь тоже самое!" В "роте" у него пересохло и он попил озерной водички". Когда то такие вот Ишаченки и Александра Андреевича Чацкого объявили безумным. А Загорецкие-Бариновы им поддакивали. Ничего не изменилось за 200 лет! Мошенник он и плут Александр Константинович Загорецкий (у автора Антон Антонович)

28 января 2023 в 10:57

====Владимир Ищенко===Что мне не понятно сегодня: - почему не допускают Стрелкова (вместе с его товарищами) к участию в СВО в Донецкой Республике, где его знают и уважают? - почему его так боятся всякие Рогозины и им подобные?=====

В самом вопросе содержится ответ. Во-первых. Потому Донецкой Республике, его знают и уважают.

Во-вторых. Для монархиста Стрелкова – деньги в жизни не главное, он борется за идею.

Для него долг, честь, совесть и порядочность - не пустые слова. Он не уклоняется и готов к словесной дуэли с теми, кто его голословно обвиняют.

В третьих. Для Стрелкова РУССКИЕ, УКРАИНЦЫ И БЕЛОРУСЫ — СУТЬ ТРИ ВЕТВИ ОДНОГО РУССКОГО НАРОДА. Он говорит, что задача врагов стравить их между собой и не дать снова объединиться в единственно жизнеспособное государство со славянским национальным ядром. А его задача состоит в том, чтобы замыслы врагов не осуществились.

В четвертых. Он не олигарх. У него нет - яхт, заводов, дворцов, пароходов.

Можно и дальше перечислять. Но этого уже достаточно, чтобы понять, почему его не допускают.

28 января 2023 в 11:12

В "Донецкой Республике, его знают и уважают"
- В целом я согласен с Рутцем. Однаео, надо иметь в виду, что - как выясняется - Донецкая Республика с самого начала не была однородной.

28 января 2023 в 11:16

Добавлю. Многие российские военные эксперты против того, чтобы все отношения в государстве сводились к купле-продаже.

Они отмечают, что "насильственное внедрение рыночных отношений во все сферы национального бытия, в том числе и в априори НЕРЫНОЧНЫЕ сферы; в России сфера ВОИНСКОЙ СЛУЖБЫ и политики стали трактоваться практически в категориях "окупаемости", "прибыли" и "экономической эффективности".

"Замена "службы Отечеству" контрактным "наймом на работу", это внедрение разрушительных товарно-денежных отношений в сферу национальной безопасности".

Родину защищают бесплатно. С Родиной и Совестью не заключают контракты. Таким всегда был исторический код Русской Цивилизации.

А сегодня пытаются уничтожить этот код и полностью изменить систему национальных ценностей.

Как пишет по этому поводу такой "эволюции" вице-президента Коллегии военных экспертов генерал-майор А. Владимиров: То, что у "дедов" вызывало омерзение и немедленный и жесткий отпор, у "отцов" - лишь вызывает "легкое беспокойство", у "детей" - является просто "вариантом нормы", то у "внуков" - является "желаемой мечтой", ради достижения которой все и любой ценой позволено".

30 января 2023 в 17:18

Для большей убедительности приведу еще одну цитату Генерал-майора Александра Владимирова о ЧВК:

"Важнейшим фактором современности является рост числа, масштабов, вооруженности и профессионализма вооруженных формирований именно этих субъектов человеческого общества. Сегодня, по оценке ведущих военных экспертов, численность этих вооруженных формирований и финансовые затраты на их содержание уже в разы превосходит аналогичные совокупные показатели официальных вооруженных сил всех государств мира.

Сегодня уже существует реальная опасность формирования (превращения) новых субъектов социума в субъекты геополитики и создания планетарной системы «свободных агентов войны» имеющих право и предлагающих себя в качестве независимой и готовой вооруженной силы, способной решать военные задачи на коммерческой или идеологической основе.
Нам представляется очевидным, что именно так все может и сложиться, и именно этого допускать категорически нельзя.

Сегодня просто невозможно представить себе тот вооруженный хаос, который может воцариться на планете, при утрате национальными государствами своего легитимного права на организованное насилие в интересах выживания своих наций.

Мы считаем одной из важных задач современной военной и политической мысли найти варианты разумного и бесконфликтного сосуществования государственных вооруженных сил и других корпоративных вооруженных формирований (сил безопасности), при однозначной монополии государства на насилие, в том числе и относительно этих вооруженных формирований".

28 января 2023 в 14:35

Насчет-"воевали не за деньги, а за идею". В ВОВ – воевали за идею. Вот поэтому и победили. И еще потому, что советский народ верил своей власти, верил и сражался за нее.

Меркантильный интерес, стоял у фронтовиков, на самом последнем месте. Советские люди воевали не за деньги и премиальные выплаты, а просто, потому что защищали свою Родину. А Родину все нормальные люди всегда защищают не по контракту, а бесплатно.
Кроме того, часть своего денежного довольствия фронтовики отдавали в качестве взносов в Фонд обороны. Известно, что всего за время войны подобным образом было перечислено 8,4 млн. руб. и приобретено облигаций на 11 млн.

То что воевали за идею, подтверждают и немцы.

Генерал Блюментрит, начальник штаба 4-й армии, наступавшей в Белоруссии, писал:
"Красная Армия 1941–1945 гг. была гораздо более сильным противником, чем царская армия, ибо она самоотверженно сражалась за ИДЕЮ".

Немецкий майор К.Кюнер так описывал свои впечатления от бесед с советскими пленными:
" Неужели можно требовать от человека, воспитанного в материализме, так много жертвенности ради идеалов". Эти идеалы назывались коммунизмом… Советский народ верил своей власти, верил и сражался за нее".

Все россказни о том, что бойцы Красной Армии воевали за деньги – можно назвать бредом сивой кобылы.

29 января 2023 в 10:48

Разумный голос Валентина Рутца как всегда тонет в общем хоре "одобрямса".

29 января 2023 в 15:09

"А Родину все нормальные люди всегда защищают не по контракту, а бесплатно." (левый полусредний или центральный защитник Рутц). Каждый офицер и прапорщик Советской Армии имел полное вещевое довольствие, которое стоило в деньгах не мало. Имел денежное довольствие, состоящее из выплат за воинское звание, занимаемую должность, за безводность (пустыни), высокогорье (горы), северные условия. Имел пайковое довольствие в соответствии с Приказом МО. Кроме этого, на период отпуска проезд к месту отпуска и обратно оплачивался. При переводе к новому месту службы на расстояние более 100 км оплачивался проезд членам семьи и перевозка контейнера с личными вещами. Так что Родину защищали далеко не бесплатно. Участники боевых действий за пределами СССР имели дополнительные виды довольствия. Не буду описывать стоимость бесплатных услуг в санаториях Министерства обороны и прочие более мелкие виды довольствия. В копеечку обходился государству каждый "бесплатный" защитник.
Что же, господа! Выступите с инициативой отменить все установленные выплаты государством участникам СВО, мобилизованным и добровольцам. Выдвинуть лозунг ; "Будем воевать бесплатно! За идею!" Вперед, смелее. активнее, действеннее. Только конкретные ваши действия подтвердят вашу искреннюю заинтересованность в "бесплатной" службе и в "бесплатной" победе. Иначе очередной рутцетрёп!

29 января 2023 в 15:20

Запамятовал! Особенно в лейтенантские годы я по два -три раза в неделю заступал дежурным по части. А это выполнение боевой задачи! Питался вместе с солдатами, так как дежурный обязан проверять качество пищи, как и дежурный по столовой. И опять бесплатно! Много было учений с выездом очень далеко, на тысячи километров. В пустыню. Всех офицеров части ставили на довольствие, кормили вместе с солдатами и денег не вычитали из жалования.

29 января 2023 в 16:26

"Не буду описывать стоимость бесплатных услуг в санаториях Министерства обороны"
========= А к чему такая таинственность? В своё время было доказано, что бесплатные санатории, не только при МО СССР, но и так называемые штатские, в ГОСУДАРСТВЕННОМ масштабе - вполне оправдывали себя экономически. Возвратившийся на своё рабочее место опытный специалист был выгоднее, чем ещё не сформировавшийся молодой специалист при преждевременном инвалиде. Но это при советском социализме.

29 января 2023 в 16:18

«Денежное довольствие» - это не зарплата по контракту, за участие в боевых действиях.

Доброволец – это доброволец, а не контрактник.

Когда говорили нам перед строем: «Кто желает помочь братскому народу Вьетнама, в борьбе против захватчиков – два шага вперед», на месте оставались единицы. Потом шли и писали заявление «Прошу направить меня ….», без упоминания о наградах, деньгах и т.д.

29 января 2023 в 20:16

Чего -чего? А старшина или сержант сверхсрочник это кто? Отслужил срочную 3 года или на флоте 5 лет и подает рапорт на сверхсрочную службу . В каждой батарее и в каждом " во рту" (у Ишаченко) старшина был сверхсрочник со всеми видами довольствия. Зав складами вещевыми, имущественными, ГСМ, запчастей-сплошь сверхсрочники. В начале 60-х произошла трагедия: Хрущев уволил в запас 1,2 млн военнослужащих. "Миллион и 200 тысяч самых лучших женихов!" Пела Л.Мордасова. Старшин, мужиков лет около 40, заменили срочники-желторотики. И пошла гулять дедовщина! Потому что "во рту" (у Ишаченко) был раньше один "дедушка", а сразу появился десяток "дедков". Надо срочно корректировать М.Ю. Лермонтова "Герой нашего времени"под героя Вьетнама Ишаченко: "Вы не знаете, что такое оказия? Это "пол во рту" солдат с пушкой". Генерал Алексей Петрович Ермолов бы ухохотался, так как не было в то время в Русской армии батарей, а были артиллерийские "во рту". Это историки назвали укреплённый редут батареей Раевского. А на самом деле там били артиллерийские "во рту". Новое слово в истории военного искусства! Диссертацию к защите господину Ишаченко.

29 января 2023 в 20:34

======Andrey Korobeynikov===="А Родину все нормальные люди всегда защищают не по контракту, а бесплатно."=====
Это точно, бесплатно. К примеру, когда началась ВОВ – контрактов с Родиной не заключали. Также не заключали контрактов родители с детьми, братьями и сестрами, совестью и т.д.

Участников войны поощряли материально. Это правда. Но инициатива ВСЕГДА исходила от правительства, а если конкретней, то от Народного комиссара обороны тов. И.В.Сталина, который выступил с предложение награждать отличившихся.

Далее. Армия - это служба. ЧВК - это работа. Слова "служба" и "служить" имеют многочисленные значения, отличающие их от слов "работа" и "работать" соответственно.

В чем принципиальное различие?

Можно сказать о солдате или офицере, что он "несет службу", но нелепо и глупо утверждать, что он "несет работу". И напротив, мы говорим о шахтере, дворнике или грузчике, что он "выполняет тяжелую физическую работу", но глупо и абсурдно говорить, что он "выполняет тяжелую физическую службу".

В толковом словаре В. Даля написано, что "служба – употребление, польза, угода, жизнь для других". А работают всегда на какого-то конкретного человека или работодателя, оказывая им УСЛУГУ, в то время как служат ИДЕЕ.

29 января 2023 в 20:36

======Andrey Korobeynikov====Каждый офицер и прапорщик Советской Армии имел полное вещевое довольствие, которое стоило в деньгах не мало=======

Все это действительно было, но причем тут контракт?

В СССР контрактов не заключали. Это было чуждо менталитету народов СССР. Вполне достаточно было того, что в Конституции СССР(1977) в главе Глава 5. Защита социалистического Отечества, было написано: "Долг Вооруженных Сил СССР перед народом — надежно защищать социалистическое Отечество.
Статья 32. Государство обеспечивает безопасность и обороноспособность страны, оснащает Вооруженные Силы СССР всем необходимым.

А если сказать еще проще. Обязанность государства - обеспечить военнослужащих всем необходимым. Обязанность граждан - исполнить долг и почетную обязанность.

===== Так что Родину защищали далеко не бесплатно=======

Чушь и Глупости. Совершенно БЕСПЛАТНО. Ясно ведь в Конституции написано, что обеспечение полным довольствием военнослужащих производится БЕСПЛАТНО, за счет государства.

И достаточно ознакомиться с законами СССР, чтобы наглядно в этом убедиться. Не соглашаться со столь очевидным – демонстрировать свою глупость.

29 января 2023 в 20:37

======Andrey Korobeynikov====Что же, господа! Выступите с инициативой отменить все установленные выплаты государством участникам СВО, мобилизованным и добровольцам. Выдвинуть лозунг ; "Будем воевать бесплатно! За идею!"========

Не надо приписывать свои бредовые измышления, всем вменяемым и здравомыслящим гражданам, которые никогда не выступали и не выступают с такими дурацкими лозунгами.

29 января 2023 в 21:13

Ну, не может Коробейникоф служить бесплатно на Таньке.

3 февраля 2023 в 12:52

Согласен с Вами. Известный прием: профанация и передергивание.

30 января 2023 в 08:59

======Andrey Korobeynikov====Выдвинуть лозунг ; "Будем воевать бесплатно! За идею!" Вперед, смелее. активнее, действеннее. Только конкретные ваши действия подтвердят вашу искреннюю заинтересованность в "бесплатной" службе и в "бесплатной" победе. Иначе очередной рутцетрёп!=====

Контракт с Родиной и Совестью заключить невозможно. Договор или контракт можно заключить с правительством и такой договор НЕ БУДЕТ ПРОТИВОРЕЧИТЬ НИКАКИМ ЗАКОНАМ включая международным.
Ведь до сего дня никто не отменил Вестфальский мирный договор, заключенный в 1648 году - положил конец существованию частных вооруженных формирований. Тогда их запретили иметь ЧАСТНЫМ лицам, ЗАКРЕПИВ ЗА ГОСУДАРСТВАМИ МОНОПОЛИЮ НА ПРИМЕНЕНИЕ ВОЕННОЙ СИЛЫ.

Что касается лично меня, то я не собираюсь подписывать контракты с Родиной и Совестью. Я не противник наград, званий и материальных поощрений. Это очень давняя традиция. Но если этого всего не будет, то я намерен защищать Родину совершенно БЕСПЛАТНО.

Точно также БУДУ ЗАЩИЩАТЬ РОССИЙСКУЮ АРМИЮ. Тоже БЕСПЛАТНО а не по контракту. Потому что считаю это своим долгом и обязанностью. Одержим победу - хорошо. Нет. На всё воля Божия.

Никого не осуждаю. Ни к чему не призываю. Пусть каждый сам решает, как ему поступить и что делать.

1.0x