17:36 2 октября 2022 Война

Лиман

Фото: ссылка

Вчера Минобороны РФ сделало официальное заявление о том, что "в связи с созданием угрозы окружения союзные войска были отведены из населённого пункта Красный Лиман на более выгодные рубежи".

Вулканическая реакция предсказуема. 20-тысячный, входящий в Славянско-Краматорскую агломерацию город имеет важное стратегическое значение, это крупный железнодорожный узел. Мы освободили его в конце мая. И оставили после многодневных боёв (люди бились насмерть, до конца, но...)

Стартовали поиски виновных. Эмоции хлещут через край.

Хочется всё же напомнить комментаторам, что сверхэмоциональное напряжение, сверхэмоциональное возмущение - не лучший помощник в нынешних условиях.

двойной клик - редактировать изображение

Мнения. Без купюр.

Военкор Александр Коц: "По Лиману. К сожалению, у нас снова был выбор между героически погибнуть, попасть в плен или выйти с боем. Последний вариант, конечно, был наиболее предпочтительный. Из Лимана мы отошли. Теперь выстраиваем (хочется верить) оборону по Кременной, которая сейчас прямо на глазах опустела. Что дальше? Тут сразу несколько направлений. Противник может пойти на Сватово, Кременную и Лисичанск. <…> Колонна грузовиков печально притулилась на обочине. Чумазые мужики с пустыми глазами вдумчиво курили, сплёвывая сквозь зубы. От них пахло потом и порохом. Одно из подразделений, которое только что с боем вышло из Красного Лимана, прорываясь через Торское в Кременную. Нам пришлось оставить этот город, чтобы большая группировка не попала в окружение. — Если надо, остались бы там умирать, — буднично говорят мне мужики из 2 армейского корпуса ЛНР в засаленной форме. — Бежать никто не думал. Но пришла команда отходить. Выезжали из Лимана на Торское ближе к полуночи. В Торском уже часть населённого пункта заняли «укропы», а другой дороги-то нет. Пришлось прорываться. Попали под стрелковый огонь, но отбились на скорости. Подъезжаем к Кременной. Последняя колонна как раз заходит в город со стороны Торского. В небе нарезают круги боевые самолёты, по ним работает ПВО. За этим воздушным противостоянием равнодушно наблюдают парни на БТРе с надписью «Братск». — Да всё, как всегда, - констатируют мужики. — Связи между разными соединениями толком нет. Что у соседей происходит, никто понять не может. Пока допросишься работы артиллерии по нашим целям через многоступенчатую систему докладов, целей уже и след простыл. О причинах неудач говорили после ухода из Харьковской области: это и нехватка сил, и ошибки отдельных военных чиновников в организации обороны, и пресловутые «пятисотые» (или «отказники» — контрактники, которые отказываются воевать и уходят с поля боя, — ред.), которые оставляют стратегически важные позиции, и поздно подошедшие резервы, и отсутствие координации между различными подразделениями на земле, и нехватка современных средств разведки. Но в последнюю очередь надо искать виновников среди тех, кто несколько последних недель героически держал оборону в Красном Лимане и окрестных населённых пунктах. Бился насмерть и не отступал, до последнего".

Военкор Евгений Поддубный: "В итоге, на лиманском направлении противник вынудил наши части выйти из Красного Лимана. Бойцы и командиры Русской Армии с боями избежали окружения и отошли на оборонительные рубежи. Альтернатива отступлению - котёл. Теперь район Кременной — передний край. <…> Пока тема ушла в политическую плоскость, верну своих подписчиков к обстановке на ЛБС. Наша группа работает в Кременной. Поговорили с бойцами и командирами, посмотрели на новую реальность. Линия фронта выстраивается вокруг этого крупного населенного пункта. У противника теперь два возможных направления развития успеха на нашем участке: сватовское и на Рубежное. И на первом и на втором сейчас закрепляются мужики, которые вышли из Красного Лимана. Мужики тёртые и бывалые. И они в порядке. Просто напишу это здесь, потому что неоднократно повторял тоже самое не публично: связь, взаимодействие, РУКи, средства разведки, правда в докладах".

Рамзан Кадыров (заметим, что глава Чечни в этот же день встречался с куратором внутренней политики Сергеем Кириенко и московским мэром Сергеем Собяниным): "Я всегда говорил: нет ничего лучше озвученной правды, пусть горькой, обидной, но правды. Только так можно двигаться вперед. Поэтому я не могу молчать о том, что произошло в Красном Лимане. Обороной этого участка руководил командующий Центральным военным округом генерал-полковник Александр Лапин. Тот самый Лапин, который получил звезду Героя России за взятие Лисичанска, хотя де-факто его там и рядом не было. Лапину отдали в подчинение и войска Западного военного округа. Генерал-полковник выставил на всех рубежах Лиманского направления мобилизованных бойцов с ЛНР и прочие подразделения, но не обеспечил их необходимой связью, взаимодействием и подвозом боеприпасов. Еще две недели назад о том, что наши бойцы могут стать легкой мишенью, мне лично докладывал генерал-майор командир спецназа "Ахмат", мой дорогой БРАТ Апты Алаудинов. В свою очередь я поставил в известность об опасности начальника ГШ ВС РФ Валерия Герасимова. Но генерал заверил меня, что не сомневается в полководческом таланте Лапина и не считает, что в Красном Лимане и его окрестностях возможно отступление. Спустя неделю Лапин переносит свой штаб в Старобельск, за сотню километров от своих подчиненных, а сам отсиживается в Луганске. Как можно оперативно управлять подразделениями, находясь в 150 км от них? Из-за отсутствия элементарной военной логистики сегодня мы оставили несколько населенных пунктов и большой участок территории. Обидно не то, что Лапин бездарь. А то, что его покрывают наверху руководители в Генштабе. Будь моя воля, я бы разжаловал Лапина до рядового, лишил бы наград и с автоматом в руках отправил бы на передовую смывать кровью свой позор. Армейский непотизм не доведет до хорошего. В армии нужно назначать командирами людей твердого характера, смелых, принципиальных, которые переживают за своих бойцов, которые зубами рвут за своего солдата, которые знают, что подчиненного нельзя оставлять без помощи и поддержки. В армии нет места кумовству, особенно в сложное время. Нам не хватило Изюма? Еще тогда я говорил: стреляйте по военному скоплению противника в захваченном фашистами Изюме, тем более что наша артиллерия на тот момент имела такую возможность. Разом покончили бы с главными сатанистами и фашистами. Мы должны проводить СВО в полном смысле слова, а не заигрываться. Использовать любую возможность и любое оружие для защиты НАШЕЙ территории. До сих пор обстреливается Донецк. Жители присоединившихся 4-х территорий хотят быть защищёнными. Я не знаю, что докладывает МО РФ Верховному Главнокомандующему, но по моему личному мнению, надо принимать более кардинальные меры, вплоть до объявления военного положения на приграничных территориях и использования маломощного ядерного вооружения. Не нужно каждое решение принимать с оглядкой на западно-американское сообщество — оно и так сказало и сделало многое против нас. Вчера парад в Изюме, сегодня флаг в Лимане, а завтра что? Всё было бы хорошо, если бы не так плохо".

Кадырову через Telegram-канал "Военкоры Русской Весны" ответили бойцы группировки "Отважные": "Об обвинениях Рамзана Кадырова в адрес командующего ЦВО Александра Лапина в отступлении у Лимана по-справедливости необходимо опровергнуть неправду: все выводы эмоционального текста главы Чечни строятся на неверной информации: генерал Лапин НЕ КОМАНДОВАЛ ОБОРОНОЙ ЛИМАНА и не ОТСИЖИВАЛСЯ В ТЫЛАХ. Обвинять в отступлении на Харьковском направлении генерала, который не руководил обороной данного участка, а был брошен на него как последняя попытка исправить сложнейшую ситуацию на фронте, крайне ошибочно. Александр Лапин никогда не отсиживался в тылах. Это могут подтвердить все, кто с ним когда-либо сталкивался. Будь то Сирия, будь то Украина, где это знают практически все бойцы группировки «О». Наверное, это единственный командующий группировкой, который с начала операции находится в боевых порядках своих войск. Поэтому заявление, что Лапин отсиживался в Луганске, — это неправда. Искать виновных, конечно же, нужно, но обвинять во всём командующего, чьей зоной ответственности был совершенно другой участок фронта — это совершить грубейшую ошибку, из которой в итоге не получится сделать правильных выводов".

Член Комитета Госдумы РФ по обороне, экс-заместитель командующего войсками Южного военного округа генерал-лейтенан Андрей Гурулёв: "Красный Лиман оставлен. Я не могу объяснить эту сдачу с точки зрения военного. Наверное, это знаковый рубеж не только военный, но и политический, особенно сейчас. Это не скоротечный бой был, там оборонялись не только силы ЛДНР, сердцем обороны достойно являлось подразделение 20-й общевойсковой армии и 144-й дивизии, которые там в полный рост работали. У меня к ребятам нет претензий, они конкретно бились. Мне непонятно, почему за всё время не оценили правильно обстановку, не усилили группировку. Да, парни герои, но есть элементарный рассчет сил и средств, который никто не сделал грамотно. Я согласен полностью с Рамзаном Ахматовичем Кадыровым в этой части. Проблема не в том, что командующий группировкой Центрального военного округа неправильно оценил обстановку. Проблема в повальном вранье, докладе хорошей обстановки. Эта система идёт сверху вниз. Мы не знали количество сил и средств, которые наступали на Лиман? Если не знали, то где была разведка? Там идеально работала 144-я дивизия, отлично работала армейская авиация, артиллерия вообще не прекращала работать. Проблема вся не на земле, а на Фрунзенской набережной, где до сих пор не понимают, не владеют обстановкой. Нам нужен свой Квашнин, который давал команды, писал директиву, ехал в окоп к солдату смотреть, как выполняются его задача. Мы поэтому Вторую чеченскую кампанию завершили успешно. Пока в Генштабе не появится что-то совершенно другое, то ничего не изменится. Всё остальное — следствие проводимой оттуда политики".

Военкор Александр Харченко: "Про Лапина. Знаю товарища генерала ещё по Сирии. В 2017 году его люди арестовали меня в пустыне, я 4 часа провёл в заботливых руках парней из ЦВО. С «Отважными» работаем с июня месяца. Жили на передовой и видели всё своими глазами. Лисичанск пал благодаря усилиям ЦВО. Изначально предполагалось штурмовать Лисичанск в лоб, как и Северодонецк. Генерал Лапин настоял на планомерном окружении. После потери Волчеяровки украинцы стали оттягивать свои силы из Лисичанска. Затем мужики из ТЫЛОВОГО! округа замкнули окружение в районе Белогоровки и ещё 2 дня добивали ВСУшников, которые выходили к своим. Благодаря этому манёвру уличных боев в Лисичанске удалось избежать. К Лапину могут быть претензии, но его точно нельзя упрекнуть в трусости. Александр Павлович всегда управлял войсками, в непосредственной близости от ЛБС. В Белоговровку он приехал на машине с водителем и охранником! Всё! При этом он проезжал мимо пылающей МТЛБ, которую подорвали украинские диверсанты. Через сутки наш штаб разобрал украинский танк. Когда противник малыми группами стал переправляться через Оскол, генерал Лапин возглавил отряд спецназа и поехал отлавливать ДРГшников. Так что дело вовсе не в трусости и некомпетентности отдельного генерала. Проблема в системах связи и управления. И боюсь, здесь даже сил Лапина не хватило, хоть он и пытался исправить ситуацию... Вдогонку к предыдущему посту. Лапин просил начать мобилизацию в ИЮНЕ! Уже тогда людей не хватало. В некоторых батальонах оставалось по 30 человек, но эти парни шли вперёд и побеждали вопреки военной науке. В любом случае, публичные разборки во время войны – это гиблое дело. Нужно собраться. Впереди много испытаний, и будет обидно если Лапина назначат крайним за просчёты широкого круга должностных лиц".

Военкор Александр Сладков: "Кто виноват и что делать? Можно ругать Генштаб, хотя сейчас это пользы не принесёт. Искать выход? А как? Кто ж знает весь расклад дел в том же Генштабе, в ВПК, в политическом истеблишменте страны? Без этих знаний ответа нет. Я могу говорить только о том, что видел, и о своих впечатлениях. Может быть, мои описания натолкнут вас на какие-то личные выводы. Для этого, собственно, я и гонял в пятницу в этот самый Красный Лиман и выбрался из него за несколько часов до предоставления возможности ВСУ его занять. Пойдём от общего к частному. Общее впечатление у меня такое, как будто бы группа самоуверенных преферансистов села играть с прожжёнными шулерами в надежде ободрать их как липку. Сначала нам дают чуть увлечься, выиграть пару копеек, а потом насаживают на миллионы. Вы поняли, да? Мы самонадеянные дилетанты, а украинские генералы + НАТО — гроссмейстеры. Речь только о военачальниках, военных стратегах, командующих войсками и видами вооружённых сил, родами войск. Я солдата не трогаю, он для меня святой человек. Военачальник — человек, избранный системой по способностям, по таланту. Но как они появляются у нас там, наверху, в высоких штабах? И отсюда пошло-поехало. Винить Генштаб в неудобной ситуации, сложившейся в Красном Лимане? Так оборонять посёлок — это не уровень ГШ, если всё грамотно построено. Это уровень комбата. А дальше всё по книжке: взаимодействие с подразделениями справа и слева (да, знаю нюанс про правый фланг, но не буду штатских запутывать), одного вида вооружённых сил с другим видом. А теперь давайте к частностям, хорошо? Вы знаете, что в Лимане стояли представители трёх стран (две до недавнего времени непризнанные) и четырёх ведомств. И ни одна обороняющаяся часть не имела связи с кем-то из соседей? Отсутствие взаимодействия — это старший начальник, его недостаточная талантливость. Кто он? А? Что? Где? Куда? Да кто ж его знает. Отсутствие арткорректировщиков и авианаводчиков, отсутствие обмена связистами или офицерами связи — это уже болезнь системы. Не может микросхема работать, если в ней кочерга, валенки, борщ и напалм. Такая система не работает, и трудно от неё требовать обеспечения действия синхрофазотрона. Не стоит мазать вазелином экзему, если она у вас на фоне аллергии и стресса. Не поможет. А мы всё подыскиваем для вооружённых сил вазелин. И заметьте, я не призываю к свержению НГШ, министра обороны. Я призываю понять: нам предстоит война. Вот такими вооружёнными силами мы даже у Украины не выиграем. Плохо другое: у нас нет времени, мы не можем подписать с Киевом мир и спокойно готовиться, а потом уже «идти к доске». Нам всё необходимо делать на ходу. Жестоко. Не жёстко, а жестоко. Без миллиметра вправо-влево. Саботажников — в «шарашки», предателей — к стенке. Мы можем завалить линию фронта резервистами, просто их телами. Но, по мне, солдат — это святое. А вот к талантам у нас должно быть государственное отношение, приравнять их вес к весу золота и продвигать. Так надо. Тогда будет мир и спокойствие".

Военный эксперт, постоянный член Изборского клуба Владислав Шурыгин: "Лиман оставлен. О причинах отхода сказано уже много. Говорят о вине командующего Лапина, говорят о слабой подготовки войск ЗВО, говорят о низком боевом духе солдат и офицеров ЗВО. Не хочу влезать в эту полемику потому, что просто не нахожусь там, и не имею информации с места событий. Я лишь вижу некие части головоломки, которая складывается в очень неприятную для нас картину реальности. У нас появляется «привычка» отступать. Изумско — Купянско — Лиманская операция это уже не частная неудача, а целый проигранный этап. За месяц нас вытеснили из огромного пространства и никакие утешения о понесённых при этом противником потерях, никак этот факт не компенсируют. Кстати, именно этим же оправдали своё отступление и неудачи украинцы в первые месяцы войны. Мол, русские идут вперед с огромными потерями. Потери ВСУ м правда большие. Но результат оправдывает затраты. По крайней мере так считает украинское командование. В ситуации или — или мы выбираем отступление. Объясняя это тем, что тем самым, мы сохраняем жизни наших солдат. Но до какого рубежа это оправдание будет работать? До Мариуполя? До границы Крыма или до старой границы РФ? Или до Ростова? Очевидно, что причина отступления не в том, что мы бережём людей, мы их береги и наступая, а в том, что здесь, на этом направлении, противник объективно сильнее нас, воюет лучше нас и его дух сильнее нашего. Это не перечёркивает героизм «барсов» или мужество «двадцатки», но это говорит, что одного их героизма слишком мало, чтобы побеждать. Побеждает не героизм, а «система» — единый сплав профессиональной подготовки войск, их технического оснащения, выстроенного тылового обеспечения и умелого боевого управления. По отдельности эти элементы не работают. И тогда войскам на передовой приходится компенсировать недостающее своим героизмом. К концу августа наш стратегический расчёт на «блиц-криг» силами компактной профессиональной группировки войск очевидно просел и начал давать трещины по всему фундаменту. Некогда грозные БТГР «сточились» до боевых групп, техника частично была выбита, частично выработала свой ресурс, артиллерия выработала весь мыслимый настрел. Нужно было срочно отводить войска на отдых и пополнение и менять их на свежие части. Но именно их не было. То есть они были — полки и дивизии в ППД, наполненные «срочниками» и всеми теми, кто получил отвод о фронта по разным обстоятельствам. Трагизм заключался в том, что на Украине реально воевало 15% нашей армии. Но это было всё, что было готово для такой войны. На этом нас и поймали! Заняв стратегическую оборону, медленно отступая, командование ВСУ смогло собрать резервы, подготовить и вооружить их, а за тем и использовать там, где у нас образовалась «тонкая красная линия» «сточенных», существующих лишь на бумаге полков и БТГР, и прорвать её! Теперь мы поменялись с ВСУ местами. Мы в обороне, а противник владеет инициативой. Мы сохраняем преимущество над ним в артиллерии, бронетехнике и авиации, но на его стороне сохраняющееся численное превосходство, наличие высокоточных дальнобойных систем НАТО, позволяющее «доставать» наши объекты на всю глубину обороны, разведывательные возможности США, НАТО и их военно-техническая помощь. В этих условиях необходимо во-первых, без паники и истерики понять, что теперь всё зависит от того, как быстро мы сможем выстроить эффективную систему формирования и подготовки резервов, чем мы эти резервы экипируем, вооружим? Во-вторых, необходимо как можно быстрее укомплектовать воюющие части до полного штата, чтобы полки, наконец, стали полками, дивизии дивизиями, а бригады бригадами. Это позволит отвести часть из них — самые измотанные, на отдых и восстановление. В-третьих, мы должны, наконец, занять такую оборону, через которую противник должен будет прогрызаться не более успешно, чем мы через Авдеевку. Нам есть чему поучиться у украинцев! И в этом нет ничего зазорного. Ещё ПётрI не стеснялся называть шведов своими учителями. Теперь наш лозунг: «Ни шагу назад»"

двойной клик - редактировать изображение

1.0x