23:58 14 апреля 2022 Война

Крейсер «Москва» затонул. Увы

Фото: ссылка

Когда произошло ЧП, ракетный крейсер "Москва" (флагман Черноморского флота, головной корабль проекта 1164 "Атлант"; до 1996 назывался "Слава") находился примерно в 111 километрах к югу от Одессы.

С ночи в Сети распространялась масса вредоносной лжи. Мол, все погибли и т. д.

Утром 14 апреля официально подтверждены пожар и взрывы на корабле. Министерство обороны РФ сообщало, что "Москва» буксируется на базу: "В результате пожара на ракетном крейсере «Москва» сдетонировал боезапас. Корабль получил серьёзные повреждения. Экипаж полностью эвакуирован".

"Пожар случился на ракетном крейсере «Москва», причины возгорания устанавливаются. Очаг локализован. Взрывы боеприпасов прекращены. Основное ракетное вооружение не повреждено. Экипаж удалось эвакуировать. Крейсер сохраняет плавучесть" - говорилось в сюжете телеканала "Россия 1".

К вечеру поступали сведения о том, что крейсер добрался до Севастополя своим ходом. Данную информацию, что любопытно, подтвердил официальный представитель Пентагона Джон Кирби. Он также заявил, что точные причины пожара всё еще неизвестны.

В 22-52 вышел новый пресс-релиз Минобороны. "При буксировке крейсера «Москва» в порт назначения из-за повреждений корпуса, полученных в ходе пожара от детонации боезапаса, корабль потерял остойчивость. В условиях штормового волнения моря корабль затонул".

"Источник говорит, что к истории с гибелью крейсера Москва подключилось военное следствие и ФСБ РФ. Сейчас идёт опрос начальника штаба Черноморского флота", - сообщает ТГ-канал ВЧК-ОГПУ.

двойной клик - редактировать изображение

Ведущий программы "Время покажет" на Первом канале Руслан Осташко: "Нужна объективная информация, которую всё равно не скрыть — почти весь экипаж (пятьсот человек) спаслись и являются живыми свидетелями случившегося. Они уже в Севастополе, весь город только об этом и говорит. К сожалению, есть погибшие (один источник говорит о двух, другой о трёх), более двадцати пропавших без вести. Из-за ночного шторма тушение корабля и спасение команды было значительно осложнено". Его коллега по программе "Время покажет" Артём Шейнин: "У меня нет никаких сомнений, что в любом случае случившееся с «Москвой» — не «заслуга» ВСУ. Дать целеуказание могли только те, кто обладает соответствующими системами целенаведения. Это ещё один пункт в уточнение и подтверждение того, кто является противником России в том, что мы продолжаем по инерции называть «специальной военной операцией на Украине». Против нас ведётся уже практически объявленная война и Украина лишь территория, где эта война происходит в данный момент. Надеюсь, именно из этого уже исходят и другие наши специалисты и те, кто принимает решения на основе этих оценок и понимания. Битва за Донбасс очень важна, но уже очевидно, что это лишь одно сражение куда более масштабного процесса".

Редактор журнала "Арсенал Отечества" Алексей Леонков: "Произошедшее с крейсером «Москва» (проект 1164, спущен на воду в 1979, принят на вооружение в 1982) можно охарактеризовать как спланированная акция. Планировщики — не на Украине. Целеуказания ПКР обеспечили комплексы воздушно-космической группировки НАТО. ПКР шёл по «цифровому маршруту» (с отключённой ГСН), на высоте ниже 10 метров. На «Москве» стоят комплексы ПВО ближнего действия «Оса-МА» с зенитными ракетами 9М33. Комплекс «Оса-МА» на крейсере «Москва» модернизацию не проходил. Станция обнаружения цели (СОЦ) «Оса-МА» не может работать долго ( в круглосуточном режиме) — этой «уязвимостью» и воспользовался враг. Замена ЗРК «Оса-МА» на ЗРК «Тор-МФ» повлияла бы на защиту корабля, т.к. «Тор-МФ» способен обнаруживать и сбивать ПКР с профилем полёта ниже 10 метров, при шторме до 3 баллов. К тому же его СОЦ может работать круглосуточно, в течение многих дней. Если делать выводы по случаю с крейсером «Москва», то он должен быть однозначен — замена устаревающих ЗРК ПВО, таких как ЗРК «Оса», ЗРК «Кинжал» — на новые ЗРК, такие как «Тор-МФ»".

ТГ-канал Atomic Cherry: "За последние недели я неоднократно писал о том, что Черноморский флот станет приоритетной целью нового этапа кампании. Это было объяснимо с военной точки зрения: факт активных действий ЧФ западнее Крыма — это постоянная угроза морского десанта, более эффективная огневая поддержка сухопутных сил за счёт снижения подлётного времени дозвуковых крылатых ракет, а также фактор угрозы для морских коммуникаций подле Одессы, что губительно как для украинской экономики, так и для западной (если, скажем, говорить об отгрузке через порт неона, необходимого мировой микроэлектронной промышленности). Ещё объяснимее это с точки зрения медийного символизма — гибель кораблей всегда воспринимается общественностью более ощутимо, чем гибель целых подразделений; этот факт отлично подтверждается сегодняшним шоковым состоянием российской медиасферы. Атака «Москвы» не была случайностью или импровизацией — крейсер был выбран в качестве цели как по техническим, так и по пропагандистким причинам. С одной стороны, это флагман ЧФ РФ, с другой — глубоко устаревший, истрёпанный долгой службой и хроническим недофинансированием корабль. Удар по «Москве» был отлично спланирован и продуман: его наносили в штормовых условиях, дабы максимально осложнить операции по борьбе за живучесть корабля и эвакуации экипажа; более того, он находился в удалении от других судов ЧФ. По данным транспондеров, на подмогу крейсеру смогли подойти лишь 5 катеров неизвестного типа. Операция проводилась в полном взаимодействии ВМСУ с силами Альянса: так, по данным мониторинга воздушного пространства за 12 апреля, в районе Чёрного моря активно работал британский самолёт-разведчик RC-135, а также в разное время были зафиксированы полёты БПЛА RQ-4 Global Hawk. В этот день разведка Альянса подтвердила факт присутствия «Москвы», сверила сигнатуры, получила исчерпывающие данные о местонахождении других кораблей ЧФ РФ. 13 апреля (в день атаки) произошла некая военная магия — данные о полётах RC-135 и RQ-4 просто-напросто недоступны. Причина того — воздушные разведчики совершали вылеты с выключенными транспондерами, и гражданские средства мониторинга воздушного пространства их засечь не могли, что само по себе является более чем ярким разведпризнаком. Ракетный удар по крейсеру был нанесён с использованием БРК «Нептун» — современным ракетным комплексом, выполненным с использованием военной микроэлектроники производства Западной Европы (и, что закономерно, он имел возможность получать внешнее целеуказание с самолётов-разведчиков НАТО). Различные конспирологические версии о применении норвежских ПКР «Пингвин» — полная глупость. Данная ракета предназначена только для авиационных и морских носителей и, что вдвойне важно, у неё крайне ограниченная дальность применения (34 км в мод. Mk2). Выше я упомянул плохое техническое состояние «Москвы» — и это не случайность. Ранее крейсер несколько лет не мог пройти ремонт и техобслуживание, а Минобороны отказалось от его модернизации. На практике это означает, что «Москва» была кораблём с ОЧЕНЬ устаревшей аппаратурой и вооружением — способность РКР отражать ракетные удары вызывает обоснованные вопросы. Судя по ряду данных, в атаке на крейсер также принимали участие БПЛА «Байрактар», выступившие в качестве средства проведения отвлекающего манёвра".

ТГ-канал "Шпион, которому никто не пишет": "В общем рисунке произошедшего вызывает интерес два момента:
1. Принимали ли участие разведывательные самолёты НАТО в непрерывной подсветке цели, или только дали точные координаты. Первый вариант говорит уже о прямом участии ВВС Великобритании в военной операции против ракетного крейсера «Москва».
2. Использовались ли турецкие БПЛА «Байрактар» в атаке на корабль. Это также может резко понизить градус взаимоотношений Турции с Россией
".

Писатель Дмитрий Конаныхин: "С точки зрения планирования действий на море, это большой вопрос — кто догадался подтащить большой старинный корабль на удар «в упор» и не вскрыл/не учёл развёртывание современного берегового ракетного комплекса на минимальном расстоянии. С исторической точки зрения, был такой линкор «Петропавловск», 31 марта (13 апреля) 1904, взорвавшийся на минном поле, поставленном японцами. На его борту погиб адмирал Степан Осипович Макаров и художник Василий Васильевич Верещагин. Гибель «Петропавловска» на мине привела к изобретению русскими нового вида оружия — подводного минного заградителя. С информационной точки зрения — через три дня будут другие новости и всё те же одинаковые телевизионные шоу с посторонними и непричастными крикунами. С военно-технической точки зрения — эпохи больших парусников, больших дирижаблей, больших тихоходных бомбардировщиков всегда заканчиваются. С инженерной точки зрения это показатель правильности появления «москитного» калиброносного флота — МРК с «Калибрами» и, в перспективе, с гиперами на борту... Враг будет разбит. Победа будет за нами".

Шеф бюро ВГТРК в Нью-Йорке Валентин Богданов: "Ракетный крейсер «Москва» (тогда ещё «Слава») 2 декабря 1989 года участвовал в обеспечении безопасности рабочей встречи генерального секретаря ЦК КПСС М. С. Горбачёва с президентом США Дж. Бушем-старшим, которая проходила на острове Мальта. Переговоры вели на борту советского круизного лайнера «Максим Горький», пришвартованного в порту Ла Валлетты. Обозреватели того времени называли мальтийский саммит самой важной встречей на высшем уровне после Ялтинской конференции, на которой Сталин, Рузвельт и Черчилль обсуждали планы послевоенного устройства мира. Но обозреватели оказались неправы. То была не «Ялта-2», в лучшем случае второй «Брест». Начало капитуляции. Точка невозврата, от которой дальнейшее переустройство мира пошло сугубо по американским правилам. И это, в принципе, было понятно ещё до окончания саммита. Ведь именно на Мальте были достигнуты ключевые договорённости по невмешательству СССР в дела восточноевропейских стран, от Москвы было получено принципиальное согласие на объединение Германии и уступки СССР в отношении прибалтийских республик. В обмен на что? На приятные слова похвалы от Буша в поддержку «гласности, ускорения, перестройки». Вот главные цитаты лидеров на финальной пресс-конференции. М. С. Горбачёв: «Мир покидает одну эпоху и вступает в новую. Мы стоим в начале длинного пути. Это путь в эпоху прочного мира. Угрозы насильственных действий, недоверие, психологическая и идеологическая борьба — всё это теперь должно кануть в вечность. Я заверил президента Соединённых Штатов, что никогда не начну войну против США». Дж. Буш: «Мы можем воплотить в жизнь идею прочного мира и достичь надёжного сотрудничества в отношениях между Востоком и Западом. Именно здесь, на Мальте, я и председатель Горбачёв заложили основу для такого будущего». 33 года бушевская «закладка» продолжает срабатывать. 13 апреля 2022 года в результате столкновения с будущим, которое оказалось настоящим, а не с тем, которое осталось воспоминанием о никогда не случившемся будущем, и пострадал ракетный крейсер «Москва»".

Заместитель председателя Комитета Госдумы РФ по делам СНГ, евразийской интеграции и связям с соотечественникам Константин Затулин (первый и последний председатель Комиссии Государственной Думы по Черноморскому флоту в 1995 году): "В девяностые годы Юрий Лужков и москвичи, в том числе и я, вернули этот корабль флоту, отменив на верфях в Николаеве уже объявленный ему после развала Союза смертный приговор. Так крейсер «Слава» стал «Москвой». В прошлые годы я знал многих командиров и офицеров крейсера «Москва», не раз бывал на его борту. Я не знаком с последним командиром крейсера Антоном Куприным, и не знаю, жив он или погиб. На данный момент всё, что мне известно, что экипаж спасали в трудных штормовых условиях. Мы, конечно, узнаем, кто ушёл вместе с кораблем, и не оставим близких без нашей поддержки. Всем вечная память. На войне как на войне. Уже приходилось говорить об этом с начала специальной военной операции. Мы не можем зарекаться ни от жертв, ни от потерь, как бы нам не хотелось. Мы должны вытерпеть и победить. Но я понимаю, что нам придется ещё многое увидеть и услышать. То, что я не хочу больше слышать или видеть. Когда высокий чин из Министерства обороны рассказывает о свёртывании военных операций на каких-то внутриукраинских направлениях, «исходя из доброй воли и желания продолжать мирные переговоры». Когда Зеленский, которого нельзя беспокоить, с друзьями из-за рубежа разгуливает под видеокамеры по Киеву, а вояки из его окружения, раздают интервью, сидя в своих кабинетах в Министерстве обороны Украины, адрес которого в Киеве известен каждому ребёнку. Вот этого я больше не хочу ни видеть, ни слышать... Надо называть вещи своими именами и отвечать, даже демонстративно, на вызовы противника. А атака на флагман Черноморского флота — это вызов".

Политолог, руководитель экспертного совета Фонда стратегического развития Игорь Шатров: "Очередной (да, это становится обычным делом) обстрел украинскими вертолётами населённого пункта Климово в Брянской области в 10 километрах от российско-украинской границы. Страшные итоги: 7 пострадавших, двое из них тяжело — пожилой женщине оторвало ногу, у ребёнка осколок прошил черепную коробку, ранена беременная женщина, два дома сгорело полностью, 100 домов повреждены. «Если случаи нанесения ударов украинскими войсками по объектам на территории РФ продолжатся, то Вооружёнными силами Российской Федерации будут нанесены удары по центрам принятия решений, в том числе в Киеве, от чего российская армия до сих пор воздерживалась», — громогласно заявило российское Министерство обороны устами своего представителя Конашенкова. Обстрел посёлка в Брянской области, а до того обстрел погранпункта случились вскоре после этого заявления. Извините, но такой вызывающий шаг выглядит не просто провокацией, а откровенной насмешкой над российскими военными. Кстати, как и происшествие с ракетным крейсером «Москва». Мы не знаем, что случилось на самом деле в Чёрном море. Но зато знаем другое. Днём раньше Зеленский рекламировал почтовую марку (обратите внимание: они там под ударами российских войск находят время на изготовление марок и их продвижение!) с изображением российского крейсера, которому с берега украинский военный показывал характерный знак. Марка на фото из инстаграма Зеленского была погашена штемпелем Винницы с надписью про «русский военный корабль» известного содержания. Совпадение? С трудом верится в такие совпадения. По-моему, российскому Минобороны пришло время выполнять обещание. Или дожидаемся, когда на Украину придут новые вертолёты, отправленные из США? Или ждём, когда Киев выклянчит у Запада самолёты и ракеты большой дальности, чтобы взрывы зазвучали не только в приграничных областях? Честное слово, трудно понять, чего ждём. Может, объясните?"

Военкор, ополченец Владлен Татарский (Максим Фомин): "Крейсер «Москва», ещё когда назывался «Слава», был кумиром моего детства. Я увидел его в Севастополе, как он входил в порт. Мы с родителями были на каком-то шоу с дельфинами, но какие дельфины, если я вижу ракетный крейсер... Из общения с моряками знаю, что давно прошла была инфа о том, что НАТОвцы дали задание показательно потопить один из крупных кораблей ЧФ. Война без потерь не бывает, тем более такая масштабная. Будем воевать дальше, будем побеждать".

Военкор Дмитрий Стешин: "Может быть, после истории с «Москвой» в Москве перестанут переправлять слово «война» на идиотическую «специальную операцию»? Мне кажется, половина бед в нашей стране из-за лицемерного манЯврирования и страха называть вещи своими именами. Начальству-то нормально, им что «променад с пуделем», что «спецоперация», исполнители в недоумении — умирают-то они".

Ведущий радио "Комсомольская правда" Сергей Мардан: "Нашим начальникам пора уже перестать изображать из себя сильного старшего брата, который боится ненароком пришибить младшего брата-инвалида, а бить изо всей силы и насмерть. Гибридная война явно не получается. И придётся принять как неизбежность войну — настоящую. И выиграть её".

Комментарии Написать свой комментарий
15 апреля 2022 в 04:10

Жаль, что в 89- м не взорвали...

Семьям погибших соболезнования...

15 апреля 2022 в 05:46

Большего ущерба, что был нанесен репутации Вооруженных сил в ходе этой так называемой "спецоперации"', невозможно себе представить.

Уничтожен БДК, затоплен флагман Черноморского флота, вертолеты противника залетают в Россию как к себе домой, расстреливая нефтебазы, склады боеприпасов и мирных жителей, причем демонстративно- в ответ на угрозы представителей Министерства обороны России. Противник знает слабые стороны российской техники и организации службы, нанося один разящий удар за другим. В ответ же ему предлагаются "жесты доброй воли" с оставлением плацдармов, за которые армейские части заплатили кровью.

Да, НАТО помогает Украине, а вы такой мысли перед 23 февраля 2022 г не допускали? Как же вы планировали сокрушить поддержанную НАТО Украину в рамках "спецоперации", которая, вроде, совсем и не война? Если нам сейчас пытаются сказать, что НАТО- это серьезно, то изначально серьезным должен был быть и подход.
И не покидает мысль, как могли бы развиваться события, вступи НАТО в войну реально. Именно такой сценарий "спецоперация" и приближает. Пока, по крайней мере.

15 апреля 2022 в 09:18

Всё идёт по плану... утилизации.

15 апреля 2022 в 05:52

"Военное обозрение" приводит следующее сравнение "плодов капитализма в России":
Построено за 20 лет
"Dilbar», яхта Усманова, водоизмещение 15000 тонн, длина 156 м (РКР «Москва» был 186,5 м), стоимость 800 млн долларов;
- «Eclipse», яхта Абрамовича, водоизмещение 13000 тонн, стоимость 430 млн долларов;
- «Sailing Yacht A», яхта Мельниченко, водоизмещение 12700 тонн, стоимость 425 млн долларов;
- «Motor Yacht A», вторая яхта Мельниченко, 8800 тонн, стоимость 255 млн долларов;
- «Ocean Victory», яхта Рашникова, 10800 тонн, стоимость 400 млн долларов;
- «Ona», первая яхта Усманова, водоизмещение 10360 тонн, продана Усмановым на 250 млн долларов;
- «Palladium» Прохорова, водоизмещение 7900 тонн, стоимость 200 млн долларов;
- «Barbara» (125 млн долларов), «Nirvana» (100 млн долларов) и «Anastasia» (продана за 75 млн долларов) – яхтфлот господина Потанина.

И список можно продолжать. «Quantum Blue» Галицкого (225 млн доларов), «Black Pearl» Бурлакова (220 млн долларов), «Tango» Вексельберга (110 млн долларов), «Madame Gu» Скоча (135 млн долларов) и так далее.

15 апреля 2022 в 06:00

Оттуда же.


Так что то, что случилось с «Москвой», фактически закономерность, но никак не случайность. Вместе с крейсером утонула и вера в то, что на флоте все более-менее в порядке, как об этом вещает наше Минобороны.

Нашим руководителям государства давно пора задуматься, не много ли денег уходит на игрушки у "удачливых бизнесменов"?

15 апреля 2022 в 10:06

Мелкие людишки. Сравнить бы их с неандертальцами, но неандертальцев не хочется обижать. Те по, крайней мере, наскальные рисунки оставили, а, значит, "не хлебом единым"...
Тридцать лет строили это уродство, не знающее аналогов в истории, а теперь чего-то хотим.

15 апреля 2022 в 10:13

Нашим руководителям государства давно пора задуматься, не много ли денег уходит на игрушки у "удачливых бизнесменов"?
------------------------------------------------------
Лучше задуматься о том, не много ли в России "удачливых бизнесменов"?

15 апреля 2022 в 07:00

Крейсер конечно старенький, более 40 лет! При повышенных нагрузках элетрики вполне мог загореться от короткого замыкания старой электропроводки, которой там десятки километров.
Так как не было, в публичном доступе, доклада командования крейсера о ракетном ударе, торпедировании, или взрыва морской мины, то вариант с пожаром вполне реалистичен.

Однако, если припомнить тот факт, что укронацисты чуть не спервого дня озвучивали какую-то "кричалку-скакалку" о каком-то потонувшем коробле России (лень искать дословный текст), то возможно предположить, заранее спланированную, диверсию.

Если же это, всё таки, был удар боевым дроном, то это серьёзный повод к корректировке методов ведения СВО.

15 апреля 2022 в 09:10

40 лет для военного корабля такого класса это не предельный возраст. К сожалению, "не по сеньке шапка", чтобы содержать такой флот, нужна другая страна. А мы слышим, что "СССР выпускал только калоши".

15 апреля 2022 в 10:34

Согласен. 40 лет кораблю - вполне может служить.
При должном обслуживании и уходе.

15 апреля 2022 в 07:27

«Надеюсь, что это возымеет эффект Перл-Харбора. Собственно обязано возыметь, иначе проект РФ можно просто закрывать», – полагает обозреватель Егор Холмогоров.

15 апреля 2022 в 09:24

Аналогии нужно искать в нашей истории. Россия это не США, у нас все по-другому. Прежде всего нужно прекратить врать, в том числе самим себе.

15 апреля 2022 в 09:32

Перл-Харбор, тоже ведь неслучайность, а что-то вроде 11 сентября...

15 апреля 2022 в 11:21

Да у нас по-другому...

Ну и где же "Братья и сёстры!", "Вставай, страна огромная...", "Враг будет разбит! Победа будет за нами!"?

Включаешь радио - а там вульгарная попса с рекламой средства от перхоти. Верховный разводит руками, что противник платежи за газ задерживает- как же враг коварен! С другой стороны, и врага понять можно - сколько вооружения на Украину уже поставили, вот и поиздержались. При этом приехавшего с ультиматумом посланца Запада в Ново-Огарево успокоили- поставки газа из России будут продолжаться в согласованных объёмах и платить за него можно в евро.

Про "денацификацию" и "демилитаризацию" Украины вспоминать уже не принято, да и в целом создаётся впечатление, что Путин согласен на "ничью", но противник его просто не отпускает с ринга, навязывая следующий раунд.

15 апреля 2022 в 12:13

Борис, согласен. Вот это "Верховный разводит руками, что противник платежи за газ задерживает - как же враг коварен! С другой стороны, и врага понять можно - сколько вооружения на Украину уже поставили, вот и поиздержались. При этом приехавшего с ультиматумом посланца Запада в Ново-Огарево успокоили- поставки газа из России будут продолжаться в согласованных объёмах и платить за него можно в евро" меня больше всего тоже именно это раздражает.
И что еще я никак не могу понять, почему мы при каждой атаке украинских нациков, заводим и заводим уголовные дела? Это сколько же времени потребуется, чтобы это все расследовать? Неужели мы при ударах фашистов в 1941-45 гг. тоже только тем и занимались, что заводили "дела"? Неужели непонятно, что тут не до действий прокуратуры, тут Армия и Флот должны отвечать, но не со связанными руками и ногами?

15 апреля 2022 в 12:20

Мне кажется, что путину надо еще самому Макрону пожаловаться и поплакаться, что противник платежи за газ задерживает, и наши торгаши не могут гешефт зафиксировать. Уж от кого, а от Путина, такие "детские жалобы" я не ждал. Разочарован Верховным главнокомандующим. И почему у нас до сих пор нет Центрального штаба (Ставки Верховного главнокомандующего)? Даже при искусственной пандемии мы его создавали, а сейчас власть напоминает мне (100% стороннику Путина), раскоординированность действий, мы ведем себя как лебедь, рак и щука. Если так и дальше будет, то может просто уже критическая масса недовольных властью может перейти критическую черту. Или кто-то из 5-й колонны этого и ждет?

15 апреля 2022 в 09:16

Да, действительно досадно... Но нам не привыкать. Кстати, а "Кузнецов"-то у нас как поживает?

15 апреля 2022 в 09:26

Сообщения же Министерства обороны, мягко говоря, вызывают вопросы.

О поражении крейсера "Москва" украинские источники начали сообщать ещё вечером 13 апреля.

Утром 14-го вышло: "Министерство обороны РФ сообщало, что "Москва» буксируется на базу: "В результате пожара на ракетном крейсере «Москва» сдетонировал боезапас. Корабль получил серьёзные повреждения. Экипаж полностью эвакуирован".

Далее, уже днём 14-го: "Пожар случился на ракетном крейсере «Москва», причины возгорания устанавливаются. Очаг локализован...Крейсер сохраняет плавучесть."

Кем же он был "локализован", если "экипаж полностью эвакуирован"? Эвакуация же происходит при безнадёжном положении судна, тогда как же он мог сохранять плавучесть? Если бы сохранял, то была бы "борьба за живучесть" силами экипажа.

Стремление представить руководителей операции не такими уж несоответствующими стоящим задачам понятно, только в данном случае услуга оказалась медвежьей.

15 апреля 2022 в 10:10

Что бы ни произошло на корабле – вина экипажа очевидна. Поэтому экипаж должен быть полностью расформирован по береговым подразделениям. Командир, если остался жив, понижен в звании на несколько ступеней и списан на берег. Крейсер со дна не поднимать (только разоружить). «Москвой» больше боевые корабли не называть.

15 апреля 2022 в 10:10

Позорище.

15 апреля 2022 в 11:06

Ничего-ничего...
Должно пойти на пользу.
На суше работают: спецназ, морская пехота и ополченцы ДНР ЛНР, хорошо обученные и мотивированные.

Моряки же и пограничники видимо всё ещё недооценили риски. Иначе как объяснить прорыв вертолётов ВСУ и собственно печальную участь крейсера.

15 апреля 2022 в 11:27

И мы по-прежнему будем силой навязывать свой газ Украине и нашим европейским, прости Господи, "партнерам"? За 59 дней они столько нефти закачали в свои хранилища, что могут целый год обходится без наших поставок. А там найдут других поставщиков. А мы будем плакаться по прежнему, что так они наносят вред своим же гражданам? Собираемся как малые дети усовестить. Коты Леопольды с торгашеской психологией унижают даже нашу Армию и Флот.

15 апреля 2022 в 11:41

Пожары на военных судах происходят периодически. АПЛ "Нерпа", эсминец " Быстрый", БПК "Керч", дважды при ремонтных работах в Мурманске был нанесён ущерб авианосцу "Адмирал Кузнецов" - обрушение на палубу плавучего крана и через год пожар, корвет "Проворный" на " Северной верфи" Санкт-Петербурга. Это не считая всякого рода происшествий при учебных стрельбах, столкновениях и других ЧП. " Он утонул".... К великому сожалению мы переживаем эпоху развала империи, морали, ответственности, идеалов. Взрывы бытового газа в жилых домах, пожары на предприятиях и трубопроводах, тайги, складах стали обыденным явлением нашей действительности.

15 апреля 2022 в 12:29

Думается, что взрывы бытового газа и пожары на военных судах - тем более, повторяющиеся!- имеют разные источники и причины. У нас и самолет упал, а в нем- по чистой случайности- оказались ведущие специалисты атомной отрасли.

15 апреля 2022 в 18:26

Борис
Сергеев

В 1981г. в Пушкине, под Ленинградом разбился самолёт с командованием Тихоокеоанского флота. Первая версия - диверсия. Оказалось прозаичней - перегруз самолёта техническими грузами и дефицитными товарами купленными в Ленинграде, размещённые с нарушением центровки самолёта. Военные авиаторы докладывали о нарушениях, но.... Это к тому, что обращение ли с бытовым газом, погрузка ли корабля и самолёта, работа с оборудованием и техникой требуют дисциплины, квалификации, ответственности. Начавшееся разложение "элиты" в хрущёвско-брежневские времена, любовь к "красивой жизни", коррупция, враньё, безнаказанность, похоже достигли апогея в нынешние времена. Более частые по сравнению с советскими временами падения вертолётов и самолётов, серия пожаров и взрывов на складах боеприпасов на Дальнем Востоке, Удмуртии, Поволжье, Башкирии, Рязанской, Ленинградской, Самарской областей... Причина одна- разложившаяся "элита" разлагает общество.

15 апреля 2022 в 19:08

Однако, ни по одной резонансной катастрофе нет заслуживающей доверия информации. Даже падение ТУ-154 с Ансамблем им. Александрова под окнами президентской резиденции Бочаров ручей списали на ошибку пилота. Или вы считаете, что и там было всё прозаичнее?

15 апреля 2022 в 21:10

"...ни по одной резонансной катастрофе нет заслуживающей доверия информации." По всей вероятности именно по "прозаическим" причинам информация и не подаётся. Ведь о перегрузе личным имуществом самолёта с командованием ТОФ ничего не сообщалось, ходили только слухи, подтверждение появилось уже в "перестроечные" времена. Приведу пример. Мой покойный батюшка, гвардии инженер-полковник авиации, в виду занимаемых должностей, не однократно участвовал в комиссиях по расследованию причин военных авиакатастроф. Как-то поделился такой историей. Конец 60-х, военная транспортная авиация и метеослужбы на первых этапах принимают активное участие в начавшихся освоениях нефте-газовых запасов Сибири. Денег и спирта власти для геологов и строителей не жалели, военных принимали очень радушно и широко. Некому авиационному генералу устроили охоту на оленей в тундре, всё проходило очень весело. Подстреленного оленя с трудом затащили в вертолёт и полетели обратно. На высоте олень начал агонизировать, метаться. Я уже не помню подробностей, вертолёт то-ли МИ-4, то-ли МИ-8, все пьяные, паника, с управлением не справились, упали. Что написали в отчёте для Москвы о причине катастрофы ? " Причиной катастрофы стало внезапное, редко встречающееся атмосферное природное явление". Так что по моему разумению и жизненному опыту, истинных причин пожаров, катастроф и прочих бед мы не узнаем. Будут "хлопки" газов, ошибки пилотов, самовозгорания и прочее......, а не пьянство, жадность, самодурство и коммерция начальствующих лиц.
































... ни по одной резонансной катастрофе нет заслуживающей доверия информации."

15 апреля 2022 в 11:44

Ну сколько раз уже говорили, что мы или воюем, или лучше бы так и оставались терпилами и как 8 лет выражали озабоченность несоблюдением Минских соглашений, так бы и дальше делали. Ну почему до сих пор не нанесен удар по зданию Министерства обороны и СБУ в Киеве? И почему не уничтожены ключевые объекты транспортной инфраструктуры, по которым идет поставка вооружений из стран НАТО на границах Украины? Почему мы не применяем мощные бомбы, чтобы выкурить нациков из забетонированных окопов? И может уже хватит играть в филологические диспуты, пытаясь войну, в которой гибнет наша лучшая молодежь, называть не войной, а всего лишь "специальной военной операцией"? Мы почему до сих пор стараемся все делать с оглядкой на Запад? И почему мы вроде бы месяц назад освободили Рубежное, показали кадры вызволенных из подвалов жителей, которые радостно кричали "Россия", и вдруг выясняется, что снова идут упорные бои за Рубежное? Конечно, есть вредители и в Кремле и в Министерстве обороны. Но чем больше мы так специальнооперационновоюем, тем больше наглости появляется у наших натовцев и нациков. И колеблющиеся перебегут к более сильному (на их взгляд) союзу Украины с НАТО. Или у нас до сих пор кто-то еще надеяться быть принятым в лучших домах Лондона и Парижа? На 50-й день войны вопросов больше, чем ответов. Я 1000 раз уже писал, что, кто-то, как бы ведя "войнушку", до сих пор хочет быть святее Папы римского. И торговать им хочется, и гешефт делать, и с "партенрами" мило общаться, а умирать пусть будут наши воины. Это у меня, ярого сторонника Путина зла не хватает на нашу власть, а что в последние 3 недели простой народ говорит про это соплежуйство, лучше уж и не говорить.

15 апреля 2022 в 12:56

Конечно, есть вредители и в Кремле и в Министерстве обороны...

Это не страшно. Главное, что верховный у нас не вредитель. Пусть его окружают все враги, только бы он не был врагом, и тогда мы будем хорошо жить и побеждать... Как и до этого.

15 апреля 2022 в 12:31

На Военном обозрении сообщают, что кроме экипажа, на крейсере находился ещё и десант. И пока никого из выживших нам не явили...

15 апреля 2022 в 13:04

ДА. это вообще пипец. Это такой удар по престижу нашего Флота, что сродни гибели Курска.

15 апреля 2022 в 14:07

ACTA DIURNA POPULI ROMANI

Пока я на несколько дней отлучался на свою отдаленную виллу, проследить как обстоят дела с обработкой капустных полей, в Риме и окрестностях произошло немало событий, пускай большая их часть и недостойна обсуждения. Нет особого смысла обращать внимание на то, что склочная и злонравная матрона Иппоксения приняла подданство царства Иудейского (сочувствую как царству в частности, так и иудеям в целом – они едва ли осознают, какую гидру восьмиглавую приютили), а про смерть сенатора Циринниуса скажу лишь, что он входит в число редких людей, коих погубила избыточная забота о собственном здоровье – ведь всем известно, что ради избавления от чудовища Ковидлы многоученые лекари рекомендуют съедать всего две болотных жабы в год, так зачем он съел целых восемь? Да еще и подряд?!..

Впрочем, Циринниуса мне жалко – яркий был, пускай и неукротимый.

...Нынешним утром, въехав на колеснице в Вечный Город через Эсквилинские ворота, я увидел бурную суматоху. Некоторые граждане с всклокоченными волосами носились вперед-назад по улицам как ошпаренные, при этом истошно голося и завывая. Ни дать, ни взять, будто у них всех одновременно повесился в сарае любимый дедушка, украли вексель на миллион сестерциев, вдобавок случился кровавый понос, а свободного места в нужнике нет и не предвидится!

- Ужас! Кошмар! Измена! – верещали растрепанные типы, царапая себе лица ногтями. Некоторые даже катались в пыли, словно в припадке падучей. – Умбры! Утопили! Квинквирему! Куда смотрит Цезарь Август?! Позор навархам! Ааааа!!

Я слегка опешил и направил колесницу к достойному квириту, преспокойно стоявшему привалившись спиной к колонне и скептически созерцавшему эту вопиюще неблагопристойную картину. Осведомился, что такое могло случиться.

- Опять беличья болезнь, - вздохнул гражданин. – Настоящая эпидемия! Ночью гонец из Ости доставил известия, что флагманская квинквирема «Рим» загорелась в открытом море, потом умбрийские варвары начали хвастаться, будто попали в корабль горшком с греческим огнем и тот пошел на дно, хотя вы сами знаете, что дикари – отпетые лгунишки и фантазёры... Но от беличьей болезни это не спасает. Полюбуйтесь только!

Любоваться мне не хотелось, - противно! – но я отлично понимал, о чем речь. Каждому известно, что белки существа до крайности нервические, склонные к панике по любому поводу, и если вдруг увидят самый обычный орешек, то сразу начинают колотиться в приступе hysteria, заражая этим недугом всех вокруг, включая лосей и медведей. А уж что такое медведь, пребывающий в hysteria – лучше даже не представлять!

- Так и что случилось на самом деле? – спросил я.

- Еще в полдень на Форум вышел один из легатов, - пожал плечами невозмутимый квирит, - разъяснил гражданам, что пожар действительно был, экипаж цел и подобран другими кораблями, умбы из катапульт не стреляли, - опять врут! - а квинквирему буксируют в гавань. Разыскание по делу будет проведено – тут война, а не игра в четыре шарика, возможны любые, самые неприятные случайности!

- А что же эти?! - я указал на продолжающих бесноваться одержимцев. У некоторых вовсю шла пена изо рта.

- Самое омерзительное в том, что им это нравится. Они находят в беличьей болезни извращенное удовольствие – иначе как ничтожнейшему мелкому лавочнику обратить на себя внимание?

- При консуле Луции Корнении Сулле за такое распинали или в лучшем случае отправляли на рудники пожизненно, - вздохнул я. – Цезарь Август слишком добр.

- Позову рабов, пусть наберут ледяной воды в вёдра, - ответил квирит. – Слегка охладят пыл. Проезжайте осторожнее, а то чего доброго покусают...

Заклинаю вас граждане, остерегайтесь беличьей болезни! Ибо нет для рассудка напасти зловреднее!

/https://t.me/legatuspretor/20/

15 апреля 2022 в 14:41

-"Цезарь Август уже проводил разыскание по делу о пожаре на судне "Курскус" и, как он остроумно тогда заметил: "Оно утонуло-с!"- заметил квирит.

15 апреля 2022 в 16:47

Бедная, бедная Меркулова. Если бы она только знала, что такое истерия.

Опять продукция креативного класса. Эта трагедия не требует дешевых трюков.

15 апреля 2022 в 16:27

"Кто этот Кто-то ? Кто уговорил Президента" пугнуть хохлов-они и разбегутся?!....."
Этот кто-то- некто иной как он сам.

15 апреля 2022 в 18:52

Смотрю я на вас, записных партриотов, и вопрошаю себя: кто же тогда паникёры?

Да, потеря крейсера "Москва" невосполнима, да, к ней возникают вопросы, да, удар по репутации отрицать не приходится.

Но.

Боевые действия продолжаются. Враг требует всё больше и больше оружия плюс по 7 млрд. долларов в месяц. Кто их ему даст?

Да, потеряны два больших корабля. Да, Эгейское море будет труднее прикрыть. Да, враг пока сплочён. Да, союзники крутят хвостами.

Но.

Мариуполь накануне взятия. Враг начал массово сдаваться в плен. В Крым пошла днепровская вода. Мы будем с урожаем. А они — нет.

Да, Киевская, Черниговская и Сумская области оставлены. Да, происходят инциденты на границе. Да, гибнут наши люди.

Но.

На той стороне постоянно уничтожается инфраструктура, живая сила и техника противника. И Киев открыт для удара.

Да, вспоминаются прошлая война, проникновеные слова руководителей, всенародный подъём, единство общества.

Но.

Россия пока ведёт бои ограниченным контингентом. Общество оздоравливается. А врасплох нас враг уже не застал.

Конечно, обидно. Конечно, трудно, Конечно, очень хочется как лучше. Конечно, терзают сомнения. Конечно, хочется высказаться.

Но.

Не надо паниковать, разносить сплетни и тем более подмахивать врагам, как некоторые "борцы с режимом". Это недопустимо.

15 апреля 2022 в 19:15

Короче, стакан наполовину полон, а не наполовину пуст, как подмахивают некоторые "борцы с режимом".

И вражеская техника уничтожается-целых 6 катеров ВМС Украины. На этом фоне потеря флагмана ЧФ выглядит сущим пустяком. И ракеты летают, и Киев 7 млрд требует, и общество оздоравливается. Только как вы объясните это?

"Потрясающей, если разобраться, новостью поделился с миром официальный представитель Пентагона контр-адмирал Джон Кирби. Он заявил, что с конца февраля и до сей поры Соединенные Штаты не зафиксировали ни единой попытки России хоть как-то попытаться прекратить поток американских вооружений, беспрерывной рекой поступающих на Украину к линии фронта.

«Рейсы на перевалочные пункты в регионе по-прежнему осуществляются. По-прежнему происходит наземное перемещение этого материала на Украине. Каждый день на Украину поступает помощь в сфере безопасности, оружие, материалы и вспомогательное оборудование. Как мы уже говорили ранее, мы будем продолжать делать это настолько быстро, насколько это возможно и в тех объемах, в каких это возможно», — сказал Кирби, отвечая на вопрос, нет ли опасений, что Россия может «бросить вызов» маршрутам поставок американских вооружений на Украину.

15 апреля 2022 в 22:15

Сергеев, ты бы хоть спросил, как они возят. И узнал бы, что в гражданских машинах, иногда даже частных легковушках.

Ты что, все машины подряд хочешь расстреливать? Потому ждут накопления на складах и бьют по ним. Это всё есть в новостях.

Заодно поинтересуйся, где сейчас "Гетман" как там его. Тоже флагман был. Так что флагмана на флагмана. Хотелось бы без этого, но уж как есть.

16 апреля 2022 в 05:16

Офисный планктон - те еще аналитеги. Подвоз джевелинов на ВАЗ шестерке, это сильно, это, как кукурузу из магазина.

Эта война странная по определению и соткана из противоречий, высшего российскогт руководства. В руинах вся Новороссия, а на Западению ни один снаряд. Хотя именно там должны быть выведены из строя аэродромы и жд пути, все склады и хранилища. Ни один состав с тяжелой техникой не должен войти на Украину.

Сдача в плен по Мариуполем показала, что против нас стоят наши славянские мальчишки. В то время, как вся высшая власть захвачена хаббад-любавичем. Это факт. Где давление на центры управления, где удары по Иван Франко? Посмотрите, как воспрял этот Клоун. Он уже немцев строевым гоняет. Где удар по одной единчтвеной мишени?

Придет время и за все это придется держать ответ.

16 апреля 2022 в 05:36

Танки, которые везли по железной дороге из Чехии на Украину, на границе распихали по машинам Скорой помощи или продовольственным рефрижераторам. Видимо, так по Супалову получается.

Сколько же железнодорожных веток, ведущих из Украины в Польшу, Словакию и Румынию? Думается не так много, но все они до сих пор функционируют.

И ещё вопрос: По какой статье пойдет потопление флагмана КЧФ- это "боевые" или "небоевые" потери? Если судить по сообщениям МО, это - результат полного разгильдяйства на крейсере и потеря, потому, небоевая. Вышли в море - и утонули.

16 апреля 2022 в 19:45

Сергеев, те танки уничтожены. С-300 тоже. Так что спи спокойно, дорогой товарищ.

Пока нет данных официального расследования по "Москве", болтать можно что угодно. Но надо ли?

А ж/д ветки и нам могут пригодиться. Да и беженцы по ним бегут. И продукты везут. Ты об этом не думал?

16 апреля 2022 в 05:53

Это вам не на батискафе фотографироваться- тут не покрасуешься.

Президент России Владимир Путин в ближайшее время не планирует посещать Севастополь или другие регионы, сообщил в пятницу журналистам пресс-секретарь главы государства Дмитрий Песков.

"В ближайшие дни каких-то региональных поездок у президента не запланировано", - ответил представитель Кремля на вопрос ТАСС, планирует ли Путин посетить Севастополь в связи с ситуацией с крейсером "Москва".

16 апреля 2022 в 06:00

ВОЙНА - НЕ ТАНКОВЫЙ БИАТЛОН.

16 апреля 2022 в 07:31

Практика показыаает, что в мирное время общество можно было держать в коматозном состоянии благодаря откровенному пиару. Достал амфору - вся страна сопли по столу. А тут еще нефтебесие, кинули кусок природной ренты и гуляй рванина, мы никогда так крпсиво не жили.

Война приносит отрезвление.

16 апреля 2022 в 11:19

Ну, наконец-то форум завтрюков услышал гневное слово бравых хенералов, которые отмечены опытом планирования операций в Крыму, Сирии, Цхинвале, вот только "сопли со стола" уберут и снова в бой...
Заткнулись бы уже, "отрезвлённые"...

16 апреля 2022 в 11:41

Уж не трогать бы вам тему "бравых генералов", а то придется вспомнить министра обороны Сердюкова! У него как с "опытом планирования операций"? Да и у Шойгу как-то не очень: он-то за какие операции генеральские звания получал? В каких боях участвовал?
Содержание же свое эти деятели получают из налогов, которые мы платим, поэтому вправе поинтересоваться: За что?

16 апреля 2022 в 13:33

Это вам не стоит эту тему поднимать, ибо надорвётесь...
А.Э.Сердюков - Герой России, Шойгу также не с вашего дивана судить, налогов с которого - считать устанешь.
Займитесь лучше созерцанием доходов думских коммунистов, декларирующих в доходах за 21год более 3,5 млрд. руб.
Погрязли в делах праведных...

16 апреля 2022 в 13:50

Затыкать вы будете своего мужа на диване, Меркулова. В лучшем случае своим друзьям хитроплановцам указывать чего и как хитропланить. .

Ваш бравый генерал Табуреткин в свое время уничтожил Томскую военно- медицинскую академию. Ту, что готовила 1/3 военных врачей. Вам Меркулова дать ссылку на то, что там осталось??? Вы бравые хитроплановцы сейчас кем этих медиков заменили? Академию у которой опыт работы в боевых условиях с Отечественной.

Зато у Васильевой миллиарды на крови, пять дней отсидки за это под домашним арестом и она, член СХ.

И вы скажете, это не противоречие, это ничего?

16 апреля 2022 в 18:37

Не надо судить всех по себе, Ужакин!
Не все митингуют, подобно вам, на диванах и на блошке. Мой муж, которого вы не впервые уже пытаетесь сюда некстати приплести, слишком занят на производстве, которого в России, по вашим понятиям, нет!
Поэтому, затыкать приходится пустомель, которые либо намеренно распространяют ложь, либо настолько примитивны, что сами не могут разобраться в том, что пытаются высказать "ширнармассам". (Думающим людям давно известны все детали.)
Так что рекомендации остаются в силе.

16 апреля 2022 в 19:38

Так опровергните хоть что-нибудь из того, что вы называете "ложью". Ведь вы же пустомеля и есть.

16 апреля 2022 в 20:01

Меркулова, ну вы крассава! Вы ветку хотя бы полистайте. Это же вы здесь всех судите рядите))

Это вы здесь заставляете созерцать доходы, затыкаете и демонстрируете приступ истерии. Не обезвоживайте свой организм)) Я теперь понимаю, почему ваш муж не вылазит с уцелевшего производства.

Да, о производстве. В Петрограде его нет.

Но логика у вас Меркулова прекрасна!!! Мой муж работает на производстве (вы даже завод не рискуете назвать заводом, наверняка фирма - Таня, Маня, Тарабаня), а потому я буду вмех вас затыкать!)))

Скудная ваша роль)))

Ps Однако, по поводу разрушительной роли генерала Табуреткина, у хитроплановцев только два аргумента - вретевывсе и... Сердюков награжлен медалькой! Электорат, черт вас возьми.

1.0x