А чего не генерал Власов? Оригинальное поздравление с Днём защитника Отечества

Ничего не будет. Подумаешь, крепосьь. Тут страну сдали. И награды получают. Музеи им создают.

Центры ?

Неохота произносить. Да. Ельцин- центры.

В Третьяковке потешаются над искусством, в ГИМе - над историей. Свобода-с...

Свобода? Подлость. И не от свободы, а от защиты этой подлости властью - это её идеология. И то что у нас якобы не дОлжно быть никакой идеологии, а она у нас вот такая по полной - точно такая же подлость. "Мы пришли к вам с миром" (Марс атакует)

Строим-с "империю времён Николая II". Да - с. Та же некомпетентность, враньё и безответственность... Вот он образец, не Брусилов, а Стессель, не победитель, а предатель.

=======В последние годы вышел ряд публикаций, авторы которых пытались оправдать Стесселя. Мол, генерал - "жертва интриг", излишне "демонизированная" фигура========

Точно такого же мнения придерживались и современники тех событий.
Например полковник Генерального штаба царской России Г. Д. Романовский публично заявил, что генерал Анатолий Стессель капитулировал в момент, когда крепость по сути исчерпала возможности сопротивляться.
Крупнейший русский военный историк А.А. Керсновским считал, что общественное мнение и соратники "сурово отнеслись к генералу Стесселю" и неадекватно оценили вклад портартурцев в борьбу с Японией. Керсновский писал: "Прежде всего, генерал Стессель командовал не автоматами, а живыми людьми. Физические и моральные силы этих живых людей достигли в декабре предела, поставленного им природой". А в качестве главного аргумента в пользу невозможности успешной обороны крепости Порт-Артур называл "серьезные разрушения оборонительных укреплений, оставшихся в руках защитников, и занятие японскими войсками ключевых высот (г. Высокая) и оборонительных линий (так называемые первая и вторая)".

Если Стессель трус и предатель, то почему он не остался в плену у японцев?
Почему толпы народа устраивали генералу А.М. Стесселю на пути его следования к Петербургу шумные овации.
Почему военный министр выехал навстречу и публично по христианскому обряду расцеловал?
Почему Старочеркасская станица области войска Донского поднесла ему звание почетного казака этой станицы?
Возникает очень почему? Может прежде стоит во всем этом хорошенько разобраться, а уж потом судить?

======23 декабря 1904 года (5 января 1905 года), вопреки мнению военного совета и требованиям устава, Стессель подписал акт о капитуляции гарнизона крепости Порт-Артур, несмотря на его готовность продолжать обороительные боевые действия========

Но факты говорят о другом. Были изданы воспоминания портартурцев.
Военный инженер Лилье вел дневник, регулярно фиксируя происходившие события.
Вот запись от 21 октября 1904 года, то есть за два месяца до сдачи Порт-Артура: "...замечается полный упадок одушевления. Все, очевидно, пресытились испытанными впечатлениями всех ужасов войны".
25 ноября: «Многие офицеры вполне сознают все отчаянность и безотрадность положения как самой крепости, так и ее защитников».
27 ноября: "Вообще положение крепости совершенно безнадежное. В городе поговаривают даже о ее сдаче".
Запись, сделанная Лилье 19 декабря, то есть в последний день сопротивления, отражает атмосферу отчаяния: "Настроение в гарнизоне самое подавленное. Теперь уже открыто раздается масса голосов о полной невозможности дальнейшей обороны крепости..."

А вот отрывок из воспоминания Холмогорова, священника из Порт-Артура: "Узнал, что ген.-адъютант Стессель еще с вечера начал с японцами переговоры о сдаче Порт-Артура.
Как отнесся к этому гарнизон крепости? Что касается знакомого мне офицерского кружка и защитников позиций правого фланга, мнения которых я имел случай узнать, то все они отнеслись к этому, как к логическому и неизбежному концу безнадежно потерянного дела. Желания держаться дальше не высказывал никто – ни нижние чины, ни офицеры".

Что с такими воспоминаниями(весьма многочисленными) будем делать? Будем их игнорировать, или как?

======Стессель предстал перед Верховным военно-уголовным судом, который 7 февраля 1908 года приговорил его к смертной казни "через расстреляние"==========

Суд был. Обвинений выдвинуто очень много, но на суде Стесселя ОПРАВДАЛИ по абсолютному большинству пунктов. Причем к смертной казни Стесселя приговорили только за первый пункт – за преждевременную сдачу крепости.
Но тот же самый суд после приговора обращается к царю с ходатайством смягчить наказание до десяти лет заточения. А мотивирует свою просьбу тем, что крепость "выдержала под руководством генерал-лейтенанта Стесселя небывалую по упорству в летописях военной истории оборону", а также тем, "что в течение всей осады генерал-лейтенант Стессель поддерживал геройский дух защитников крепости".
Вопрос. Как трус и предатель мог упорно вести оборону и поддерживать геройский дух защитников?

Стало быть он совсем не трус и не предатеь, а совсем наоборот. Если следовать логике(не женской).

======Вскоре Высочайшим повелением расстрел заменили на 10-летнее заключение в Петропавловской крепости с исключением из службы, лишением чинов, орденов и знаков отличия=========

Не было 10-летнего заключения. 7 марта 1908 Стессель был заключен в Петропавловскую крепость, но уже 6 мая 1909 года он был выпущен на свободу С СОХРАНЕНИЕМ ВСЕХ ПРАВ СОСТОЯНИЯ, ЗВАНИЙ И ПРИВИЛЕГИЙ.

========"Возможно, весь исход русско-японской войны был бы иным, если бы не действия начальника Квантунского укрепрайона Анатолия Стесселя, сдавшего Порт-Артур без боя при полной возможности продолжать оборону", - отмечает портал "Русская Семёрка".========

Не было никакой возможности продолжать оборону. Из показаний генерал-майора В.Н. Горбатовского и полковника А.М. Хвостова явствует, что боеспособными оставались всего 8014 человек, включая всех штабных и даже нестроевых офицеров и нижних чинов. Общая протяженность линии обороны составляла 20 километров. Стало быть каждые два с половиной метра позиций оборонял один человек.

Что касается средств обороны и запасов продовольствия, их осталось на две недели.
Мирное населения города голодало. Сестра милосердия О.А. Баумгартен в своем дневнике от 10 октября, то есть за два месяца до падения крепости, очень ярко характеризовала ситуацию в Порт-Артуре: "Давно пора, чтобы наступил конец осады. Скоро все будут голодать. Провизия стала необыкновенно дорога, да и негде ее достать. Курица стоит десять, а то и пятнадцать рублей; маленький поросенок - двадцать рублей; бутылка молока, наполовину разбавленная водой, стоит рубль, да и то говоришь спасибо, когда ее достанешь! Масла сливочного, да и столового, нигде не найти. На прошлой неделе продавалась старая, но еще годная корова; спрашивали за нее тысячу двести рублей!". Для сравнения, в мирное время в столичном Петербурге обед из трех блюд в гвардейском офицерском собрании Семеновского полка обходился в 90 копеек.
Мемуары защитников крепости Порт-Артур свидетельствуют о низком качестве пищевых продуктов, использовании конины и ослиного мяса для приготовления пищи.

Ружейных патронов, согласно показаниям генерала К.Н. Смирнова оставалось 7 млн. штук. примерно по 293 патрона на одного бойца. Если учесть, что на отражение ОДНОГО штурма солдат тратил приблизительно 300 патронов, то становится ясно и очевидно, что гарнизон находился на грани катастрофы.

Как видим все обстояло далеко не так радужно, как нас пытается уверить "Русская Семёрка".

========Но в общественном сознании прочно закрепились характеристики: трус, бездарность, предатель. И лишь пресс-службе Государственного исторического музея сие неведомо=========

Не совсем понятно, что подразумевается под "общественным сознанием"? Откуда оно взялось, и кто его сформировал?
Ведь ни один из 120 допрошенных в ходе процесса о сдаче крепости Порт-Артур свидетелей не говорил о предательстве или измене Родине со стороны подсудимых генералов: А.М. Стесселя, А.В. Фока, В.А. Рейса и др.

Все герои, а война проиграна ?

Цитата: «Теперь, когда с этой тяжелой минуты прошло более восьми лет и литература об этой исторической борьбе представляет весьма богатый материал, с полным беспристрастием и очевидностью можно сказать, что насильственная смерть крепости предупредила ее естественную смерть всего на несколько дней или самое большее – на неделю».

Вопрос: о какой крепости идет речь? Подсказка: процитирован отрывок из военного очерка, написанного полковником Генерального штаба царской России Г. Д. Романовским. Даже получив такую подсказку, не каждый найдет правильный ответ. И это неудивительно, поскольку мнение Романовского резко расходится с тем, чему учат в школах уже столетие. Романовский пишет о Порт-Артуре совершенно «немыслимые» вещи: оказывается, старший начальник генерал Анатолий Стессель капитулировал в момент, когда крепость по сути исчерпала возможности сопротивляться.

https://topwar.ru/82560-reabilitaciya-generala-stesselya.html

А еще почитайте поман Новикова-Прибоя "Цусима"

Ивану Фёдорову.

А зачем задавать вопросы автору? Я знаком с аргументами сторонников исторической реабилитации Стесселя, читал статьи публициста Дмитрия Зыкина (ссылку на один из текстов которого приводит ниже "Товарищ Сухов"). Допускаю, что они в чём-то правы. Даже во многом правы. И? Эта точка зрения пока не является преобладающей в исторической науке. Со временем, может, ситуация изменится. Но сейчас в глазах большинства Стессель остаётся предателем. Так на хрена пресс-служба ГИМ предъявила в качестве символа защиты Отечества неоднозначную, мягко говоря (повторяю - в глазах большинства), фигуру. Есть Суворов, Скобелев, военачальники времён ВОВ и т. д. Было из кого выбрать. Но официальный аккаунт ГИМ предпочёл Стесселя.

А вокруг нас из каждого утюга ложь - тоже случайность или сознательный акт? Всего-то 30 лет организованной, целенаправленной случайности вранья, перекрашивания чёрного в белое. Ещё и сумлевающиеся оказывается имеются.

======Алексей Иванов== Допускаю, что они в чём-то правы. Даже во многом правы=======

Если правы, и даже во многом, тогда нет причин возмущаться появлением Стесселя на открытке. Но в чем не правы, я так толком из этого поста так и не смог понять.

======Алексей Иванов== И? Эта точка зрения пока не является преобладающей в исторической науке======

А разве мы сами не способны изменить точку зрения преобладающую в исторической науке?
Исторической науке чьей? На Западе отношение "исторической науки" и "общественного Мнения" к обороне Порт-Артура несколько отличается от Российского.
Когда Порт-Артур капитулировал, газеты всего мира(кроме Российских) под кричащими заголовками сообщали о трагической развязке. Берлин: "По ОБЩЕМУ МНЕНИЮ оборона Порт-Артура останется одним из самых блестящих и славных военных подвигов". Великобританские морские эксперты страны, далеко недружественные России, вынуждены были признать: "Оборона генерала Стесселя и его войск покрыли себя неувядаемой славой". Английская "Рейтер" информировала: "Вдоль дороги были построены японские войска, отдававшие честь, когда проходили высшие офицеры. Русские офицеры были при холодном оружии, низшие чины были безоружны". Французская "Либерете" писала: "Конец эпопеи. Солдаты и Стессель выйдут из Порт-Артура с челом овеянным славой. Они дали пример удивительной храбрости, на которую способны лишь люди, воодушевлённые любовью к своей родине".
"Крепость выполнила свою задачу: она привлекла на себя 100-тысячную армию японцев, задержала ее под своими стенами и до сих пор, в течение 10 месяцев, геройски защищается от такого сильнейшего противника".

А что говорили японцы? Радости от победы не было. Взятие японцами Порт-Артура превратилось в "пиррову победу", ведь за одного убитого русского солдата японское командование заплатило жизнями четырех японцев.
Порт-Артур не был взят штурмом, а капитулировал сам, и генерал Ноги в своем донесении министру обороны он писал: "Единственное чувство, которое я в данный момент испытываю, — это стыд и сожаление, что именно я загубил так много человеческих жизней, затратил так много военных припасов и времени на недоконченное предприятие".

Я полагаю, что такая точка зрения более всего соответствует действительности. Кто не согласен, имеет полное право доказать, что это не так.

======Алексей Иванов== Со временем, может, ситуация изменится=======

В советских школьных учебниках под редакцией проф. Панкратовой не одному поколению школьников на протяжении многих лет вдалбливалось в головы: "Порт-Артур был предательски сдан японцам изменниками — генералом Стесселем, Фоком и Рейсом, хотя крепость еще имела возможность обороняться".
Но в учебнике 1986 года под редакцией Ю.О. Кучкина эта лживая формулировка уже изъята.

Разве это не может являться свидетельством того, что такое время уже наступило?

======Алексей Иванов== Но сейчас в глазах большинства Стессель остаётся предателем========

В глазах тех, кому на протяжении многих десятилетий в книгах, учебниках, фильмах – внушали, что Порт-Артур не сдался, а был сдан намеренно предателями генералами немецкого происхождения – Стесселем, Фоком и Рейсом.

Далее. Что значит в глазах большинства? Сократ к примеру говорил - подавляющее большинство живущих людей на земле, всегда составляли дураки. Умные, во все времена и во все эпохи всегда составляли меньшинство.

Если так, то почему вы предлагаете нам принять сторону большинства?

======Алексей Иванов== Есть Суворов, Скобелев, военачальники времён ВОВ и т. д. Было из кого выбрать. Но официальный аккаунт ГИМ предпочёл Стесселя========

Может это было сделано намерено, чтобы подискутировать на эту тему и выяснить были ли вышеуказанные генералы: трусами, изменниками и предателями или совсем наоборот, героями и патриотами?