Восхождение к Госплану

Чем отличается планирование от реформирования?
Американцы в планировании применили сетевой график при поточном производстве ракет "Поларис". В современной России планируют подготовку к олимпиадам, соревнованиям, парадам. В плановом порядке разрушили колхозы и совхозы, тысячи предприятий путём приватизации прекратили существование, в плановом порядке был ограблен весь народ и государство стало колонией по выкачиванию природных ресурсов и вывозу капитала. Мы живём в плановом государстве (а словами Волобуева нас обманывает Воеводина).
Интенсивно ведутся поиски новых месторождений с одновременным строительством газопроводов,нефтепроводов.
Говорить нужно не о планировании,а о реформировании, но чиновники, депутаты куплены. Мы выбрали президента или нам его всучили?

Планирование отличается от реформирования тем же, чем красное отличается от холодного.
Вам, Степанов, следует научиться адекватно воспринимать смыслы понятий, прежде чем пытаться судить о них.

Спасибо Сержу за подсказку. Отличие красного от холодного мне понятно. Считаю полным абсурдом рассуждения о планировании (каким было во времена ГОЭЛРО) в наше время. Любое планирование государственного развития неизбежно связано с реформированием (с революцией). То-есть плану ГОЭЛРО предшествовала революция.
Предполагалось планирование построения коммунизма электрификацией всей страны и даже строительством 8 электростанций по 8 энергоблоков 800МВт каждый. Пока планировали энергоблоки устарели и строительство третьего энергоблока растянулось на 20 лет.Через месяц работы он сгорел-10 миллиардов рублей.
Чтобы спланировать построение коммунизма необходимо реформирование общества. Возможно Вы предполагаете планирование чего-то другого, в чём я не разбираюсь?

"Власти принимают меры для снижения издержек перепроизводства".. Это сказал Гарант (!)
Правильно ли я понимаю , что Правительство принимает меры для снижения количества миллиардеров, мультимиллионеров и чиновников-коррупционеров ? Потому что только по этим трём позициям в стране наблюдается перепроизводство...

Мобилизационная экономика, военная мобилизация, экономический рывок, цифровой скачок --всё это без Гос плана невозможно, да и без принуждения отдельных частных компаний следовать Плану (!) государственному , тоже невозможно!
А если вместо принуждения будут уговоры, типа " вы должны", "социально-ответственное" партнёрство" и прочее словоблудие размягчённого мозга, будет как у Черномырдина.. жалкое хотели как лучше...
Вы знаете , Татьяна, почему они как чёрт от ладана бегут от планирования ? Потому что оно подразумевает строжайшую персональную ответственность , с санкциями внесёнными в УК.

"Было бы крайне полезно собрать тех, кто остался, и изучить их опыт". ------ В 1974г. были изданы "Методические указания к составлению государственных планов развития". Наверное, студентам сегодняшних экономических вузов было бы полезно их почитать (можно скачать в интернете: https://vas-s-al.livejournal.com/645804.html )

"Президент прав: в СССР планирование, по-видимому, было чересчур жёстким". ----- Нет, не прав. Планирование тогда не могло быть другим. Сколько человек потеряла Россия и СССР за три войны в ХХ веке ? - Миллионов 40 только солдат. И минимум столько же нерожденных этими солдатами детей. Т.е. дефицит рабочих рук и голов на огромнейшей территории с холодным климатом требовал строжайшей дисциплины в использовании имевшихся трудовых ресурсов. И, естественно, в производстве и распределении товаров, которые все были дефицитными, начиная с вооружения и заканчивая женскими сапожками.

Тысячу раз права Т.В.: современные информационные технологии делают планирование и отслеживание мириад показателей вполне достижимым делом. Но до тотальной цифровизации экономики будущий Госплан (не захочет его Путин - найдутся в России люди смелее и умнее) должен определить три главные цифры. Первая - рациональный потребительский бюджет граждан в качестве критерия и цели материального благополучия граждан). Вторая - необходимая численность прироста населения России до конца ХХI-го века. Третья - минимальный объем импорта товаров и соответствующего экспорта для сохранения природных ресурсов России ее будущим гражданам.

Какую экономику предполагается планировать ? Государственную ? Полугосударственную ? Частную ? " Серую" ? Для этого необходимо знать довольно много показателей. Производственные мощности, объёмы выпуска, потребности в энергоресурсах, сырье и многое другое. Интересно, найдутся ли руководители, управляющие и владельцы предприятий, которые предоставят реальную информацию. Думаю таких будет не много. Т. е. предполагаемое "планирование" будет опираться на недостоверные данные, что приведёт к "перекосам", или возникнет необходимость принудительного учёта, ревизии всех необходимых параметров, что очень маловероятно. Вывод: Цифровизацию, "резкое наращивание", планирование постигнет судьба тихо почивших и уже забытых " стратегий" и " программ" минувших лет правления нынешнего режима.

Предлагается планировать производство самых важных и самых дорогостоящих ресурсов: средства охраны государства (вооружения), конструкционные материалы, энергоресурсы (включая средства доставки), грузовой и пассажирский транспорт (включая дороги), станки и оборудование, средства связи, микроэлектроника, жилье, лекарства. Производители вышеназванного - госпредприятия, получающие госзаказ. Прочие собственники средств производства добровольно участвуют в выполнении госзаказа.

Потребность власти в реальной информации о существующих и требуемых ресурсах, конечно, первоочередная. Кто не может организовать ее сбор и анализ во власть не должен соваться.

Вассерман доказывает, что скоро восторжествует социализм и ПЛАН.
И это вследствие того, что можно будет просчитать всё
вплоть до каждой шпильки.

С Вассерманом надо согласиться при условии, что человечество будет далее развиваться, а не деградировать

А куда денутся прожорливые акулы капитализма???

"Хайек рассматривал свободную ценовую систему не как сознательное изобретение (преднамеренно разработанную людьми), а как самопроизвольный порядок или «результат человеческого действия, но не изобретения». Таким образом, Хайек помещал ценовой механизм на том же самом уровне как, например, язык. Такое заключение принудило его задуматься о том, как человеческий мозг мог приспособиться к такому развитому поведению. В книге «The Sensory Order» (1952) он предложил, независимо от Дональда Хебба, гипотезу, которая формирует основание технологии нейронных сетей и большей части современной нейрофизиологии" (с) Вики

Собственно, успехи нейросетевых алгоритмов там, где бессильно прямое моделирование - это наглядная демонстрация того, что фон Хайек объясняет окружающий мир лучше Маркса.

За использование вики в качестве источника информации в России даже школьникам двойки ставят.
Рассматривать ценовую систему так, как это делал Хайек, равнозначно тому, чтобы мыслительную деятельность человека приравнивать к инстинктам животных. Нейросетевые алгоритмы имеют успех там, где прямое моделирование не бессильно, а попросту не имеет смысла - так же, как и мыслительная деятельность не имеет смысла там, где действуют инстинкты. Это как в сказке про сороконожку, которая разучилась ходить, когда стала думать о том, в каком порядке ей следует переставлять ноги.

Просто фон Хайек не понял того,что действие - человеческое только тогда, когда оно - сознательное, а познание и творение не сводится к изобретениям

Анатолий Вассерман утверждает, что переход к новому социализму неизбежен.
Но "реализовать все достоинства плановой экономики будет возможно только тогда, как у всех средств производства будет единый собственник. То есть, ПЛАНИРОВАНИЕ влечет за собой СОЦИАЛИЗМ.

Сейчас главное в том, чтобы дорогу не пришлось пробивать сквозь людей, чтобы переход к новому социализму не вызвал тех потрясений, которые вызвал переход к социализму предыдущему, и тех потрясений, которые вызвал отход от него.

Дело в том, что второй социализм отличается от первого именно технической возможностью полного и точного планирования всей хозяйственной деятельности всего общества, поэтому в нем просто не будет надобности в сочетании плановых и рыночных возможностей. А все те виды человеческой деятельности, которые сейчас лучше всего проявляются в рынке, будут интегрированы в план просто благодаря тому, что план будет составляться с той скоростью, какая сейчас и для рынка недостижима".

Анатолий Вассерман считает, что "предыдущие 20, а, точнее 25 лет, доказали, что дикий капитализм, который мы решили восстановить, сейчас неэффективен точно так же, как был неэффективен век назад. После такого опыта предстоящие годы правления новых руководителей законодательной и исполнительной власти должны неизбежно стать годами восстановления и развития той системы, от которой мы сбежали в дикий капитализм, убоявшись собственной неспособности ее развивать и совершенствовать".
Однако нынешнее руководство – продолжатели того, что было начато 20 лет назад. У нас ставятся памятники Гайдару, открываются Ельцинские центры...

"... Думаю, что даже последние высказывания президента и премьера, - говорит А.Вассерман, - свидетельствуют о том, что они если и не осознают, то, по крайней мере, ощущают тупиковость этого пути развития.
Но в чем я совершенно уверен – так это в том, что в первые годы деятельности нового социализма первоочередной целью будет восстановление практически всего того, что мы успели порушить в унаследованном от первого социализма, при сохранении того хорошего, что мы успели сделать, даже несмотря на рыночные условия".

Полагаю, мало вероятно, что Путин и правительство, поддерживающие существующий режим, согласятся на планирование, о чем в самом начале данной публикации и заявляет автор Татьяна Воеводина:
"Недавно СМИ сообщили: «Президент РФ Владимир Путин высказался против возврата к регулированию производства по советскому образцу».

Так что, уважаемый Лев Сергеевич Козленко, никуда "прожорливые акулы капитализма" не денутся.

Возможно дальнейшие рассуждения о ПЛАНИРОВАНИИ будут рассуждениями о РЕФОРМИРОВАНИИ для построения коммунизма. Только в этом заключается смысл нашего разговора.

Только не надо употреблять это ненавистное слово "план", пишите просто и доступно - "дорожная карта"

Как видите, Виктор, планирование, очевидно, и коммунизм, для некоторых, как кость в горле. Хорошо живут!..

Оказывается, понятие сарказм не всем доступно...

В вопросах цифровизации всего и вся и искусственного интеллекта впереди планеты всей Китай. Надеюсь, что российские власти, которые тесно сотрудничают с Китаем возьмут с него пример внедрения цифры, в том числе и в планировании и управлении экономикой.

Я полностью согласен, более того, очевидно, что масса энергии средств и прочего тратится впустую в конкурентной борьбе.
Согласен , что без конкуренции необходим строгий контроль за качеством, для чего, на мой взгляд, и были созданы ГОСТы отход от которых так же большой минус...
Нужна возможность реального общения и объединения людей с похожими взглядами для реального воздействия на ситуацию...