Украинские оппозиционеры низложили президента Украины Виктора Януковича. Согласно манифесту, распространенному 2 февраля руководством партии "УДАР", временным президентом Украины объявлен лидер этой партии Виталий Кличко. Как гласит оппозиционный документ, утвердить новое государственное устройство страны должно так называемое "Народное вече", которое ориентировочно соберется 2 марта 2014 года в Киеве.
Союзная с "УДАР" "Батькивщина" заявляет также следующее: низложение Януковича, назначение "временным президентом" страны Виталия Кличко и созыв "Народного вече" одобрены Вашингтоном и Брюсселем Более того, после проведения конституционной реформы новое руководство Украины должно получить пакет экономической помощи от США, Евросоюза и Международного валютного фонда.
Заявления оппозиционеров о новой Украине, как правило, кончаются призывом: "Да здравствует свободная, независимая, правовая, европейская Украина!" В сочетании с обещанием транша от МВФ и нарастающим кровопролитием на Украине этот благой лозунг выглядит более, чем устрашающе. Как известно, нынешний хаос в Ливии и гражданская война в Сирии тоже начинались с призывов к свободе и демократии и обещаний международных структур во всестороннем осуществлении этих чаяний.
Какой "подарок" приготовили Украине ее зарубежные "благодетели"? Что за "демократия" может ожидать Украину? Стоит ли России опасаться экспорта этого "продукта"? На эти темы с "Завтра" беседовала политолог Галина ХИЗРИЕВА.
«ЗАВТРА». Галина Амировна, Вас знают как крупного специалиста по "цветным революциям". Как Вы думаете, какие причины привели Украину к последствиям в виде нарастающей гражданской войны и низложения "Евромайданом" Виктора Януковича?
Галина ХИЗРИЕВА. За эти два месяца мы немало слышали версий относительно того, почему мирный протест перерос в вандализм. Мой ответ прост: потому что так было нужно.
Теперь надо понять, кому это было нужно. На этот вопрос, на мой взгляд, лучше всех ответил тот, кто написал, что в беспорядках на Украине виноваты фашисты, олигархи и западная экспансия. Мне приходилось работать на выборах во Львове и сталкиваться со всеми компонентами украинской беды. Фашистов там немного, но они крайне активны, разнообразны и искусно используют охранительный характер западноукраинского менталитета. Я не называю его националистическим, потому что он не имеет признаков общенационального, всеукраинского характера. Попытки расширить его до всеукраинских масштабов требуют ломки этого менталитета, галичане к этому не готовы. Такая попытка была сделана. Западные СМИ распространили ролик, на котором «схидняки» (т.е. «восточники»), переехавшие во Львов - молодые люди, - эдакое «светлое будущее» Украины, рассказывали о толерантности принимающего сообщества. Этот ролик не сработал, не лег на ментальность украинцев. Это чисто западный подход, который мало имеет отношения к реальной жизни. К тому же такого рода тонкие вещи сгорают в горниле предчувствия гражданской войны, так и не успев народиться. Охранительный характер западного менталитета состоит в обособлении, а не присоединении. Западная Украина всегда боялась потерять язык, особую культуру, поэтому на протяжении истории обособлялась и от русских, и от поляков, и от евреев.
Более того, не должны заблуждаться те, кто думает, что ненависть в к России, Путину и русским сделает их желанными гостями во Львове. Во-первых, эта ненависть слишком преувеличена. Я родилась во Львове, и знаю немало тех жителей Западной Украины, которым политика Путина даже нравится. Во-вторых, прошу обратить внимание на то, что даже поддержка ичкерийцев Львовом, не сделала самих этнических чеченцев дорогими гостями на галицкой земле. На востоке Украины, между тем, осело не менее 7 тысяч вайнахов. Таков уж менталитет. Поддержать поддержим, но своим не поделимся. Вайнахская культура, политическая и бизнес-активность и пассионарность не слишком желанны там, где действует охранительная ментальность.
Коротко говоря, что вопреки тому, что со всех трибун кричат от имени галичан политические радикалы и фашисты, я считаю, что по-настоящему сами галичане не уверены в положительных плодах от евроинтеграции. Здесь я позволю себе провести параллель с пророссийским Крымом. В то время как представители радикальной партии «Хизб ут-Тахрир» и примыкающие к ним тюрко-интегристы и ваххабиты ведут свой джихад на баррикадах "Евромайдана", крымские татары готовят ходоков на "Антимайдан", чтобы получить подтверждение, что у них не отнимут земли. И тут работает позитивный охранительный рефлекс небольшого по численности народа, который в общем-то исторически всегда защищался как от турецкого влияния, так и от русского. Эти люди, которых среди крымских татар абсолютное большинство, если даже они и считают своих национал-ваххабитов, борцами за веру, все же не до конца доверяют им. Евроинтеграция для них вещь далекая и скорее негативная.
И если кто-то и может встать на пути угрозы распада Украины, то только сами галичане и крымские татары которые, взвесив все минусы от поддержки своих фашиствующих собратьев, постепенно начнут отказываться от их лозунгов. Так, скорее всего, и будет. Но это случится не сейчас, а после Олимпиады. Сейчас слишком много средств вброшено для раскачивания ситуации. Нам не привыкать видеть такую картину. Даже Олимпиада в далёком Китае использовалась для того, чтобы продемонстрировать навыки «командной игры» западных политиков и политиков СНГ против России. Жаль только, что пострадал от этого народ Южной Осетии и российские миротворцы, а также грузины, которых использовали в этой кровавой игре.
«ЗАВТРА». 1 декабря прошлого года ряд СМИ Украины распространил информацию: на помощь "Евромайдану" выдвинулся из Крыма десант из исламистов Крыма и крымско - татарских националистов. Костяк "крымского десанта" составили ветераны боевых действий в Сирии, воевавшие против режима Башара Асада, а также крымско - татарские националисты. Почему на помощь светским "евроинтеграторам" выдвинулся исламистский интернационал со всей Украины? Ведь Янукович, насколько нам известно, был предельно лоялен к исламистам.
Галина ХИЗРИЕВА. Отвечать на Ваш пространный вопрос начну с последнего его сегмента. Ответ на него волшебно прост: радикал-исламисты не оценили доброго жеста президента Украины потому, что они считают его кафиром. Для непосвященного читателя, хотя едва ли у Вашего издания есть такие, я все же поясню, что кафир в словаре радикальных национал-вххабитов означает по сути дела «ннчтожный враг, удел которого – смерть». Ну разве носители такой идеи могут быть хоть кому-то на этом свете благодарны? Конечно, нет. Учитывая многовекторность политики Украины, давление западных спецслужб на власти, а также связь этих групп с подобными группами в Турецкой Республике, с которой Украину связывает множество разнообразных связей, правительство просто не решалось на радикальные действия, хотя решалось, надо сказать, на двусмысленные и малопонятные запреты. Например, в некоторых городах Крыма был запрещено призывать правоверных на молитву при помощи усилителей, расположенных на мечети со ссылкой на недовольство отдыхающих. В целом же, украинские центральные и региональные власти полагали, что у них есть гарантии от тех, кто поддерживает эти группы за пределами страны. Они полагали, что подчинение политике Запада достаточно, чтобы ситуация не вышла из-под контроля, а также то, что давление на них будет иметь больше международных издержек, чем пользы для безопасности страны, ее международного имиджа и торговых отношений. Теперь ясно, что украинские власти заблуждались по ряду вопросов. В том числе в том, что заигрывание с террористами и ваххабитами, а также любыми иными группами, политизирующими мусульман, является злом для общественной безопасности. Но это стало понятно теперь даже премьер-министру Турецкой Республики Эрдогану, а не только далекому от ислама президенту Украины Януковичу. Можно только порадоваться за то, что их уровень компетентности в вопросах мирового исламизма так быстро растет. Не успело практически исчезнуть с лица земли и пары-тройки ближневосточных государств, как эти политики задумались об участи своих собственных стран.
«ЗАВТРА». Вы - известный исламовед, специалист по политическому исламу. Какая роль у радикал - исламистов была в самом начале украинских событий, и какая сейчас? Какие центры ими управляют, и где эти центры находятся территориально? Какие основные очаги исламизма Вы бы выделили на карте Украины?
Галина ХИЗРИЕВА. На территории Украины, если сравнивать ее с Россией, не так много центров исламизма, но они действуют и работают. Основные центры действуют в столице страны Киеве и на территории Крымского полуострова. Их можно встретить и на Западной Украине, хоть они не имеют там плотных очагов распространения. Чаще всего это « транзитные» исламисты, перебирающиеся на Запад – в Польшу, Чехию, Австрию, Германию, Францию, Бельгию, Финляндию и Скандинавию вплоть до излюбленного ими Лондона. Притом, хотелось бы отметить, что, конечно, не все мусульмане, которые оседают в Европе являются исламистами. Есть среди этих переселенцев и мусульманские либералы-правозащитники, которые сами не участвуют в джихаде, но поддерживают джихадистов в СМИ. Самый известный случай - это работа сайта «Кавказ-Центр» в центре финской столицы Хельсинки.
Крым тоже не является зоной сплошного исламистского движения. Большая часть исламистов находится в Симферополе. Хизбутовские мечети есть и в курортных городах. Особенностью крымско-татарского исламизма является то, что в одной семье спокойно может уживаться джихадист и националист с охранительным менталитетом. Грань между ними пока размыта. Некоторые из них участвовали в сирийских событиях, но их намного меньше, чем представителей Северного Кавказа. Если судить по высказываниям джихадистов в социальных сетях, то первоначально они горели целью свергнуть власть «прокуфарского режима». Им не нравился пророссийский, как они полагают, курс Януковича, который поддался на уговоры Путина. Президента России эти люди считают главным мировым злом, потому что так сказал им великий и могучий учитель аль-Карадави. и потому что так считают «шейхи» ваххабизма. Кроме того, их ненависть вызывает то, что в Сирии, да и в других странах «арабской весны» так и не удалось построить халифат. Ответственность за это они возлагают на «антиисламскую» политику президента России.
На "Евромайдане" появлялись общие для националистов и исламистов лозунги о походе на Россию. В течение двух месяцев к цели устранения прокуфарского правительства добавилась еще одна: отчуждение Крыма от Украины с помощью турецких «братьев». Трудно сказать будет ли им сопутствовать удача на этом пути или нет и как далеко готовы пойти исламские радикалы Майдана, среди которых совсем немало этнических украинцев и русских, для того, чтобы решить эту довольно амбициозную задачу.
«ЗАВТРА». А как хизбуты и ваххабиты соседствуют с другими контрагентами "Евромайдана"? Например, с боевиками неонацистских организаций?
Галина ХИЗРИЕВА. Думаю что у них нет и не может быть проблем в общении. Пока они не победили , им делить нечего. Их объединяет общая ненависть к России и всегда будет объединять. Нам интереснее найти ответ о том, что их разъединяет. Думается, что их способен разъединить только вопрос о возможном разделе Украины. Украинские националисты едва ли захотят этого. Есть люди, которые думают над тем, как сформулировать национальную украинскую идею. Исламистов эти искания не интересуют по определению.
«ЗАВТРА». "Евромайдан", при содействии США и Евросоюза, объявил Виталия Кличко "временным президентом" Украины. Известно, что перед отставкой правительства Николая Азарова Виктор Янукович предложил оппозиционерам войти в правительство. Арсению Яценюку был предложен пост премьера, Виталию Кличко - вице - премьера. Как считаете, влияют ли "майданные" лидеры на ход украинских событий? Есть ли у них рычаги воздействия на радикал - исламистов?
Галина ХИЗРИЕВА. У Кличко и Яценюка нет и не может быть личного авторитета, в, следовательно, и влияния на радикал-исламистов. У них свои авторитеты. Партия «УДАР» возникла в политическом пространстве как-то вдруг. Я помню, что в прошлом году, путешествуя по Украине, я с большим изумлением читала брошюрки этой неожиданной партии. Многие люди, кстати, далекие от того, чтобы их можно было подозревать в симпатиях к России, откровенно смеялись над моими опасениями в отношении этой партии и ее лидера. Они утверждали, что у того нет ни влияния, ни денег, ни уважения среди украинцев. Однако жизнь предоставила еще одну возможность убедиться в том, что если «звезды зажигают, значит это кому-нибудь нужно». Совершенно очевидно, что эти звезды горят отраженным светом больших финансовых светил и это понимают все, включая исламистов. Рычаги влияния на исламистов находятся не у Кличко, а в структурах НАТО и в Турции как стране НАТО. В этом смысле донести мысли Кличко по поводу поддержки исламистов мог бы донести туда его отец, который, если верить СМИ, является наблюдателем от Украины в НАТО. В том, что эти структуры так или иначе снабжают Майдан всем необходимым нет никакого сомнения. Но так было везде.
«ЗАВТРА». Вы сказали, что родились во Львове, а потом работали там наблюдателем на выборах в местные органы власти. Вам хорошо известны настроения на западе Украины. Российские специалисты по Украине заметили: самостийные настроения в духе Донцова - Бандеры, ранее свойственные в основном западной части страны, распространяются на восток. Пророссийский сегмент украинского общества с каждым годом все более распадается и редеет. Общества русского языка и русской культуры на Украине находятся в изоляции. Как считаете, с чем связаны эти процессы? Почему у России, которая добивается значительных успехов на Ближнем Востоке, нет таких же успехов на Украине?
Галина ХИЗРИЕВА. Коротко говоря, эти процессы связаны с тем, что Россия никак не может “одомашнить” свой дикий капитализм и дать укорот своему крупному бизнесу, который бессовестным образом подрывает имидж страны грабительской корпоративной политикой и наносит этим колоссальный вред делу евразийской интеграции. Российский бизнес не научился смотреть на представителей национального бизнеса стран СНГ как на партнеров, от которых зависит будущее всего евразийского пространства. Он мыслит эгоистично и узко. Вместо того, чтобы ювелирно вписываться в те конструктивные процессы, которые сложились в странах-партнерах, вооружившись пониманием того, что эти процессы им достались непросто, наши олигархи действуют как агрессоры. Во всяком случае, их так воспринимает местная экономическая элита, которая иногда имеет и более высокое образование и более аристократичное воспитание. В данном случае я говорю о Крыме и Центральной Украине. Если национальный бизнес предпочитает более надежных и приятных партнеров, то тут ничего сделать нельзя. Люди в своем праве. Наши олигархи с трудом понимают эти вещи. Когда-то на заре нулевых наши СМИ заговорили о социальной ответственности бизнеса перед гражданами России, и это дало свои результаты. Пора поднять вопрос о социальной ответственности российского бизнеса в странах бывшего СССР. У нас блестящая внешняя политика, но политика нашего крупного бизнеса в соседних странах губит практически все ее достижения.
«ЗАВТРА». Допустим, что Кличко и Яценюк приняли бы предложение Януковича войти в коалиционное правительство По мнению аналитиков, следующим шагом был бы переход Украины к президентско - парламентской форме правления. Эта форма существовала на Украине до прихода к власти Януковича. Любая перемена государственного строя - это очередная перестройка ведущих механизмов страны. Уместно ли Киеву заниматься этой перестройкой в данный момент? Не приведет ли она к еще большей дестабилизации в стране? И как эта перестройка скажется на поведении исламских радикалов и других экстремистов на Украине?
Галина ХИЗРИЕВА. Лично я не вижу ни одного из лидеров оппозиции в президентском кресле президента Украины. Я вижу там таких людей, допустим, как Николай Азаров или Юлия Тимошенко. Что касается перенастройки механизмов, то это процесс далекий от понимания народа. В целом, людям, что на "Евромайдане", что на антимайдане, безразлично как будет называться метод правления – президентско-парламентский, президентский или какой-либо еще. Им важно, чтобы свои и чужие олигархи развивали национальное украинское государство, уважали закон и вели себя по-государственному ответственно. Даже не любя Януковича, люди хотят дожить до выборов и чтобы власть сменялась нормально и без революционно-уголовной составляющей. Люди не могут желать присутствия террористов и провокаторов в своей стране и в этом их невозможно не поддержать. Думается, что любой закон, направленный на борьбу с террористами и провокаторами из числа радикалов будет воспринят населением адекватно. Но беда в том, что времени на это у правительства Януковича уже нет. Как, по сути, нет, собственно, и самого правительства.
«ЗАВТРА». Какой сценарий событий ожидается в перспективе? Распад Украины? Если да, то стоит ли ожидать каких - то геополитических изменений на постсоветском пространстве? И как эти изменения могут сказаться на России?
Галина ХИЗРИЕВА. Не будем загадывать так далеко вперед. Все сценарии уже известны, ибо вариантов немного. Если бы эта игра не шла бы прицельно против России, то не стоило бы волноваться даже по поводу ассоциации Украины в Евросоюз. Турцию, к примеру, более пятидесяти лет ассоциации не приблизили ко вхождению в Евросоюз. Внутренние проблемы Украины по консолидации в единую украинскую нацию Россия тоже не может решать. Это слишком «личное» для Украины дело. Нас может волновать проблема терроризма и исламизма. Но, как мы знаем, даже она решается не в Украине. Максимум, что должно сделать русское общество - это сделать серьезные выводы и начать формировать свои собственные защитные механизмы, в том числе законодательного характера.
Активизация ассоциированных с западными СМИ, НПО, религиозных организаций, а также различных сект уже сейчас очевидна. Это инструменты нетрадиционных войн. История эта имеет старые нефтегазовые корни и тянется аж с 1994 года, когда Европа старательно выкручивала руки России, а затем Белоруссии и Украине по поводу подписания «Европейской энергетической хартии». Работа велась вплоть до подписания Украиной "Меморандума о взаимопонимании по поводу сотрудничества в области энергетики и Европейским союзом".
Я бы остановилась поподробнее на этом "Меморандуме". Его в 2005 году подписали президент Украины Виктор Ющенко и премьер - министр Великобритании Тони Блэр. Документ вступил в силу 1 декабря 2005 года. Подписание Ющенко "Меморандума о взаимопонимании..." автоматически включало Украину в команду европейских стран, ведущих экономическую войну с Россией. В преддверии Олимпиады европейские политтехнологи решили, что тянуть до выборов 2015 года бессмысленно и что лучше момента уже не будет и нанесли «Удар». Но нанесли, как поется в одном романсе, так неумело, что отправили в нокдаун свою собственную страну. Думаю, что украинское общество и особенно его западная часть, этого Кличко не простит. Кровь погибших украинцев уж точно на совести оппозиции. Власть вела себя терпеливо. Ни одна страна ни на Западе, ни на Востоке не смогла бы так долго терпеть такую вакханалию.
Вспомним действия египетского президента от "Братьев - мусульман" Мухаммеда Мурси, который вешал в Порт- Саиде футбольных фанатов. Вспомним действия Сиси, огнем разогнавшего сторонников Мурси. Вспомним, далекие от толерантности действия американской государственной машины после терактов в Бостоне. Вспомним жесткие действия Эрдогана на Таксиме и последующее преследование гюленовцев. Все это происходило на глазах у всего мира. Критиковать правительство Януковича можно за что угодно, но только не за отсутствие стремления к стабильности в стране.
«ЗАВТРА». Стоит ли ожидать того, что обкатанные на Украине контрагенты "Евромайдана" потом переместятся в Россию? Им в России тоже есть, чем поживиться. И каков будет примерный сценарий их действий в случае переползания украинской ситуации в Россию?
Галина ХИЗРИЕВА. Похоже, что Запад планирует запустить цепную реакцию революций на евразийском пространстве. И это понятно. Евразийский союз – конкурентный Западу интеграционный проект. Для этого использовались все те же национал-исламистские инструменты под видом борьбы за демократические ценности. Вспомним недавние разговоры о миллионе мусульман, которые члены таких организаций как "Союз татарской молодежи «Азатлык» или "Российский конгресс народов Кавказа" собирались вывести на Манежную площадь для "демократической борьбы против ксенофобии». Я удивляюсь от такой наглости: сначала они своими действиями провоцируют ксенофобские настроения, а затем выводят на площадь подогретые массы для игры в демократию! Одновременно готовился и марш на Болотной площади. Это шествие уже согласовано с властями Москвы.
Лозунги этих движений известны. Они мало отличаются от лозунгов "Евромайдана". Однако, если Запад достаточно равнодушно отнесся к тем жертвам, которые были на "Евромайдане", то случись такое в Москве, да еще в период Олимпиады, то это может стать поводом для вмешательства во внутренние дела России. А механизмы хорошо известны и обкатаны уже во многих странах мира: Ираке, Египте, Сирии, Ливии, Тунисе, Украине. Войска НАТО могут оказаться совсем рядом с Москвой.
Беседовал Артур Приймак
Фото с сайта: timeua.info
