Иван ВИШНЕВСКИЙ. Леонид Григорьевич, 14 апреля, если перефразировать трагическую и гордую советскую песню, «ровно в четыре часа Сирию бомбили, нам объявили, что началася война». Я напомню, что дальше в этой песне поётся, что «война началась на рассвете, чтобы больше народу убить. Спали родители, спали их дети». Фашисты всего мира уже 80 лет начинают такого рода войны в четыре часа утра. Это действительно связано с какой-то бесчеловечной целесообразностью, как понимают её агрессоры?
Леонид ИВАШОВ. Иван Сергеевич, история имеет не линейный, а циклический характер, она любит повторяться. Это закономерность исторического времени. То, что сегодня происходит — это уже происходило в 37-м — 38-м годах прошлого столетия, когда нужно было взрастить Гитлера. Потому что на Западе капитализм рождает только три идеологии — расизм, фашизм и либерализм. Все три идеологии — близнецы-братья. И сегодня, когда либерализм уже трещит и валится, возвращаются к расизму. Мы видим проявления этого расизма по отношению к Югославии, к иракскому народу, к ливийскому народу, сегодня в Сирии. И на фоне этого расизма рождается уже геополитика фашизма. А фашизму нужен фюрер. Сегодня рыжая обезьяна с гранатой в лице Трампа как бы вырастает в Гитлера. А за Гитлером дальше следует большая война. Вот что происходит сегодня.
И эту логику изменить можно только силой, причём не только военной силой, а скорее с опорой на военную силу. Нужно уничтожать капиталистический мир, уничтожать в зародыше новых фюреров, уничтожать фашистов. Уничтожать не только физически, может быть, прежде всего даже не физически, а уничтожать политически. Уничтожать идеологию гомосексуального фашизма. Если мы не остановим их сейчас, завтра будет поздно.
У истоков бомбардировки Сирии ночью 14 апреля стоят три силы, родиной или территорией пребывания которых можно считать США, можно весь Западный мир. Первая сила — это мировой финансовый хасидский капитал. Владеет им, стоит во главе этого капитала сегодня именно религиозное движение Хабад, которую Всемирный еврейский конгресс, раввинаты Америки и Израиля раньше признавали фашистской сектой. Эта сила хочет власти над миром через владение и управление долларом, власти над миром за счёт огромных финансовых потоков.
Вторая сила — это военно-промышленный комплекс США. Сегодня единственная мощная производительная сила, которая работает на территории США, причём высокотехнологичная — это военно-промышленный комплекс. Другие производства уходят с территории США вместе с долларом. И ВПК заинтересован (и Трамп, кстати, заинтересован) в том, чтобы военно-промышленный комплекс сегодня дал импульс развитию Америки. А как любой системе такого типа, ВПК опять же нужны большие финансовые вливания. На чём их можно заработать? На войне.
Ну и третья сила — это та, которая двинула Трампа в президенты, это национал-экономисты во главе со Стивом Бэнноном. Они прекрасно понимают, что с территории США уходят финансы, уходят технологии, уходит производство, растёт число «Детройтов» (разрушающихся, безнадёжных городов), сегодня их насчитывают 19. Уходит и будущее Америки, оно совсем уйдёт без производства. Поэтому национал-экономисты тоже заинтересованы, чтобы развивалось какое-то производство. Сегодня реально можно развивать только военное производство, и для этого тоже нужны деньги. Чтобы (как Трамп обещал, а Бэннон делал расчёты архитектуры будущей Америки) работали технологии шестого экономического уклада, чтобы были рабочие места, чтобы возрождалось производство, чтобы развивались мощная научная отрасль, космос и так далее. И деньги нужны немалые. Взять их у глобальных финансистов невозможно. Попытка Трампа с первых дней, сразу разорвать транс-тихоокеанское соглашение, затормозить транс-европейское, попытка вернуть деньги на территорию США не удались. Значит, сейчас предпринимается вторая попытка — газовая. Сланцевый газ, сланцевую нефть сегодня нужно запустить на мировые рынки, в Европу прежде всего. А для этого надо выдавить российский газ, выдавить катарский газ, который планировали пустить туда через территорию Сирии, принудить европейцев покупать американский газ — и наполнить американскую казну.
Этот треугольник определяет сегодня мировую политику. То, что произошло сегодня ночью — это некий скорректированный вариант Мюнхенского сговора. И это спектакль. Трамп всем трём силам, которые его сегодня контролируют, как бы ответил на их требования. И хасидскому капиталу (Тель-Авиву в том числе) показал, что он борется против арабов, что он не допустит становления мощной сильной Сирии, которая может стать центром единения арабского мира. Показал и военно-промышленного комплексу, что выстрелили сотни «Томагавков», завтра потребуются новые, и примерно 100 миллионов долларов сразу придёт в казну ВПК. И показал своим национал-экономистам, что он не допустит прокладки газопроводов с Ближнего Востока в Европу, будет вовлекать европейцев в войну, чтобы они противостояли России и пути российского газа в Европу. И в тоже время Трамп показывает национал-экономистам, что он не допустил большой войны. Так что всех удовлетворил. И это тайный сговор.
А вот российская позиция. Я не говорю, что это позиция Генштаба, может быть это даже это не позиция президента Путина — но это позиция российского олигархата, который осуществляет реальную власть в России: «Вы, американцы, тронули российских олигархов, ввели санкции против Дерипаски и ещё кого-то, но таких, как мы, не трогайте. Хотя бы половину возьмите, но половину оставьте. В ответ мы не допустим ударов России по вашим кораблям, по вашим командным пунктам, местам, где принимаются решения». Нашей административной власти эту договорённость докладывают, естественно, потом власть просит американцев: «Вы тогда не особенно бейте по сирийцам, чтобы меньше погибло, не бейте по Асаду» и так далее. И вот такие консультации проходят и о чём-то таком договариваются.
Американцы в то же время повязали Европу. Славу Богу, пока без Германии, повязали двух матрёшек с лицами Мэй и Макрона. Показали, что Европа участвует в атаке на Сирию, в ответ поддерживают европейцев в деле Скрипалей и всяких прочих манипуляциях.
Включаешь наш телевизор и видишь подтверждение тому, что это сговор. Потому что глубинные причины журналистами, комментаторами и политиками не поднимаются, не ставятся острые вопросы о том, что растёт фашизм, уничтожающий рождённую после Второй мировой войны систему международного права, систему международной безопасности. А говорят о мелочах — с какой скоростью летели ракеты, с каких направлений, сколько процентов их сбили и сколько сирийцев не пострадали... Но Путин не понимает (или, понимая, молчит), что это удар по России, разрушающий систему международного права, которую Россия попыталась восстановить в Сирии. Лавров постоянно подчёркивает, что мы там ни на запятую не отходим от Устава ООН, от основополагающих международно-правовых актов и так далее. Сегодня нам показали, что действует не международное право, а действует наглая, фашистского типа военная сила, действует провокация. И мы даже не пытаемся сегодня восстановить международное право,, потому что не использовали в политической, экономической и дипломатической сферах успехи наших военных в Сирии по разгрому террористов. Ведь любое предыдущее милитаристское заявление Бориса Джонсона или Трампа нуждалось в немедленной реакции, потому что и дух, и буква Устава ООН требуют поддержания международного мира (есть такой пункт, и это главная функция Совбеза и ООН). Когда следуют заявления, что «я то ли сегодня, то ли завтра нанесу ракетный удар» — подразумеваются немедленный созыв Совбеза, обращение в Генеральную ассамблею ООН, обращение в международные суды, чтобы привлечь преступника против человечности, который грозит миру. Мы этого, естественно, не делали. Где-то что-то Мария Захарова разъясняет, что там не так. Ограничиваемся тонкой и тихой нотой протеста.
А преступник, подрывающий международную безопасность, международный мир, по Уставу должен быть немедленно локализован и наказан. Для этого создавался Военно-штабной комитет ООН. Он уже умер, нет его. Когда случается обвинение в применении химического оружия, именно штабной комитет имеет право немедленно создать экспертные группы, а также может создать группировки вооружённых сил. И каждый член ООН обязан предоставить свои контингенты для того, чтобы защитить международный мир. Мы на всё это положили крест, вот и получаем то, что получаем. И в результате мы получим ещё худшие последствия для России и для всего мира.
Иван ВИШНЕВСКИЙ. Та система международных отношений, которая была выстроена после Второй мировой войны (для нас Великой Отечественной) всё-таки базировалась на противостоянии идеологий. Я считаю светлой, жизнеутверждающей именно советскую социалистическую, в идеале — коммунистическую идеологию, и считаю мрачной, убийственной, смертопоклоннической ту фашистскую идеологию, которую мы сегодня так чётко видим. Как мы можем выигрывать в нынешней ситуации, не противопоставляя противнику собственных идей? Смотрите, все конфликты, которые мы наблюдаем сейчас, как и те которые были в прошлом, шли всё-таки по линии идеологического разграничения — как-никак Вьетнам строил социализм, Северная Корея тоже. Между прочим, Башар Асад, как и его убитый отец — это представители партии БААС (Партия арабского социалистического возрождения) То же самое — убитый показательно, предельно демонстративно Саддам Хусейн. Иногда невоенными методами уничтожаются любые лидеры и любые попытки государств встать на социалистический, а не глобалистско-капиталистический фашистский путь — как мы видели в Латинской Америке, когда следили за судьбой Уго Чавеса, за судьбой Дилмы Русеф и многих других. То есть вот тут, по-моему, проходит настоящая линия фронта. Что, на ваш взгляд, можно противопоставить глобализму, когда Россия в идеологическом плане сидит на разъезжающихся стульях? О каком новом международном порядке, который мы могли бы выстроить, скажем, с социалистическим Китаем, можно говорить, когда у нас в обществе нарастает антикоммунизм, десоветизация и культ потребления?
Леонид ИВАШОВ. Я опровергну ваш тезис о том, что Россия (если вы имеете в виду официальную Россию) сидит на двух стульях. Она прочно выбрала либеральную идеологию и она её насаждает. Другое дело, что в пропаганде применяет где-то даже яркие краски из сферы патриотизма и так далее. На деле же РФ прочно села, встроилась в либерал-глобалистский капитализм, что и демонстрирует каждодневно, обирая, грабя свой народ, отдавая за пустую бумагу природные ресурсы Западу, проводя такую блудливую внешнюю политику. Однозначно, никакого социализма даже у Зюганова уже не прочитывается.
Глобальные расисты-финансисты победили огромную социалистическую державу СССР и добивают остатки социализма в виде вот пенсий, социальных пособий, бесплатного образования и медицины и так далее. И вдруг где-то появляются столпы, которые держат небо социализма. Если уж такого гиганта завалили, как Советский Союз, то ещё проще завалить Милошевича, Хусейна и Каддафи. Причём делается это таким изуверским способом, чтобы ни у кого из возможных социалистических лидеров арабского мира или на Балканах не возникло иллюзий, что «я могу построить социализм безнаказанно». Поэтому новые фашисты их уничтожают.
Но я всё же считал и считаю, что будущее за социализмом. Пусть он не будет таким, как в СССР, не по Марксу, но только социализм может спасти человечество от самоуничтожения. Потому что то, что сегодня творит либерально-фашистская модель экономики — это уничтожение человечества. Посмотрите на окружающую среду — мы её губим. Мировой океан сегодня умирает, воздух загрязнён, и плюс ещё изыскивают самые изощрённые способы уничтожения всего живого на Земле — и используют климат, и придумывают всякие биологические компоненты, уничтожающие организм. Если человечество может спастись, такой шанс остаётся только через планирование развития экономики, через изменение смысла жизни в сторону социалистических идей. Битва предстоит серьёзная.
А где будет Россия? Россия запустила процесс переустройства мира — это и Евразийский союз как восстановление Евразийской цивилизации, это Шанхайская организация, группа стран БРИКС. Но сегодня, похоже, официальная Россия отказалась от этого. А значит, будем ждать победы социализма в Китае, Вьетнаме. Достойные варианты боливарианского социализма зарождаются в Латинской Америке. Социализм живёт и в среде суфийских орденов. Даже в Африке развиваются концепции и этикеты доброго отношения человека к человеку, народа к народу. За этим я вижу будущее. И России придётся выбирать — или либеральный фашизм и конец России, или же мы вернёмся на путь нормального социалистического развития.
Иван ВИШНЕВСКИЙ. В конце, Леонид Григорьевич, несколько чисто уже военных моментов. Мы слышим, что 14 апреля Америка с союзниками выпустили 103 ракеты по Дамаску и Хомсу, нам сообщают, что убитых нет (вначале говорили, что есть). Видимо, всё-таки массовые убийства людей не были сегодня главной целью западных союзников. Сообщают, что 2/3 ракет удалось сбить. А также мы услышали брифинг Минобороны России, где сказали, что Россия не применяла свои современные противоракетные средства, дислоцированные в Сирии. И всё, что было сбито — было сбито старыми советскими системами, старыми модификациями «эСов» и «Буков». Как вы оцените эти сообщения?
Леонид ИВАШОВ. Мне было стыдно смотреть на уважаемого генерала, который проводил брифинг — начальника Главного оперативного управления Генштаба. И не случайно брифинг был задержан: видимо, инструктировали, ломали генералов, чтобы они не говорили всю правду о бомбардировках. Это тоже элемент тайного сговора. Бомбежки навязали и американским генералам — те под козырёк взяли. Наши, видимо, сопротивлялись участию в спектакле. И на наших генералов давили. Получились такие высказывания, как у генерала Рудского, начальника Главного оперативного управления Генерального штаба Вооруженных сил Российской Федерации: «Американские ракеты не летели в нашу сторону, поэтому мы не применяли оружие» и так далее. Возникает вопрос: зачем вы находитесь в Сирии? Защищать небо Сирии — или просто защищать там себя? То есть функция нашей группировки и нашего Генштаба, которая была положена в основу нашего сирийского присутствия, сегодня не выполняется. Ведь мы там присутствуем, чтобы, первое — бороться с терроризмом, и второе — защищать территорию и воздушное пространство Сирии, защищать сирийских людей.
Что такое сегодняшняя атака сил Запада? Это что, не терроризм? Тот же терроризм, только более изощрённый, чем у ИГ (запрещено в России — прим. ред.). Терроризм такого уже коалиционного, глобального масштаба, когда нарушаются все нормы, правила. Терроризм — это военные действия вне законов, в том числе и международных. А мы сегодня отказались противостоять глобальному либерал-фашистскому терроризму.
И второй момент — мы сегодня подставили сирийцев. Сирийцы надеялись, что, раз мы туда привезли С-400, «Буки», «Панцири» и так далее, то мы их защитим. Мы отказались защищать сирийское небо сегодня и теперь апеллируем к тому, что у сирийцев есть прекрасные советские комплексы, чуть ли не 70% сбили, идут ещё и другие бодрые цифры. Это всё враньё. Особенно когда называют комплекс С-200. Я его хорошо знаю, он создавался в 60-годы, когда крылатых ракет ещё не было, совершенно для других целей. Это дальнобойный комплекс для того, чтобы уничтожать «Аваксы» — самолёты, которые наводят на цель. И сбить крылатую ракету он не может. Ну нет таких возможностей — эффективно действовать по низко летящей малогабаритной цели. Что-то может «Оса» сбить, может быть, «Квадрат», старенький «Бук», но вероятность очень невысока. Американцы просто отстреляли устаревший и подлежащий утилизации боекомплект. Выпустить-то куда дешевле, чем утилизировать. Они это, собственно говоря, и сделали. Из подлежащих утилизации крылатых ракет, понятно, многие всегда не долетают. Вот что произошло.
И тогда встает третий вопрос. А почему же вы только сегодня начинаете говорить, после семи лет фашистской агрессии против суверенной Сирии, о том, что нужно бы поставить сирийцам новые комплексы? А где вы были раньше, господа? Это попытка выпутаться из той ситуации, в которую попала сегодня Россия. Ведь что происходит сегодня? Мужественные, грамотные действия российской группировки в Сирии сегодня обнуляются. Воевали, воевали, добились успеха — в результате ноль.
И дальше что-то оттяпают себе и американцы, и турки. Потом вопрос свержения нынешнего сирийского режима — это вопрос всего лишь времени. Мы отказались от поддержки сирийцев. Разрушен треугольник Россия — Иран — Турция. Эрдоган кинул «дорогих братьев» в очередной раз, поддержав американскую акцию. И реальность показала, что хвастливые заявления про «Сарматы» и другие самые-самые-самые лучшие типы вооружения — это всё ноль.
Перед ударом были возможности изменить ситуацию. Но Россия не задействовала ни ОДКБ, ни Шанхайскую организацию, даже с китайцами мы не вели консультации о том, как реагировать на бандитизм Запада. Можно было создать группировку Россия — Китай — Иран. Возможно, Индия. Согласовывать политические позиции, а может быть, с Ираном где-то задействовать и военные позиции. Мы же всю подготовку к бомбардировкам и сами бомбардировки проглотили. Теперь американцы почувствовали свой успех, поняли, что можно игнорировать все громкие российские заявления, за которыми не следует действий.
