"ЗАВТРА". Сергей Борисович, существующая система международных отношений переживает сегодня серьёзный кризис, традиционные методы сдерживания фактически не работают. Удары по Ирану дестабилизировали ситуацию не только на Ближнем Востоке, но и расходятся кругами по всему миру. Некоторые эксперты в связи с этим высказывают опасения относительно будущего трёхстороннего переговорного формата по урегулированию украинского конфликта. Так что стало триггером в решении Трампа начать бомбардировки Ирана и каких последствий нам ждать?
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Конечно, ответ на вопрос "А что произошло?" не лежит на поверхности. Некоторые предполагают, что это связано с денежными интересами. Однако, несмотря на важность такого фактора, в данном случае я не нахожу явной финансовой выгоды. И политической выгоды, на мой взгляд, тоже нет. Зато в случившемся можно отметить два несомненно устрашающих факта.
Первый: удар по Ирану был нанесён во время переговоров, что стало нарушением правил ведения войны и дипломатии, которые формировались тысячелетиями и были для всех сторон конфликта адекватным инструментом для достижения договорённостей. Если в период Первой мировой войны нейтралитет Бельгии был закреплён подписью Англии, это считалось незыблемым. Сейчас любая подобная подпись уже не имеет значения: своими действиями Америка дала понять, что либо ты защищаешь свою позицию силой, либо принимаешь тот факт, что все данные гарантии не стоят даже той бумаги, на которой они написаны. Израиль и Штаты открыто признали, что вели переговоры лишь для того, чтобы ввести противника в заблуждение. О каких соглашениях между Россией и Украиной и о каких гарантиях со стороны США может идти речь в нынешних условиях?! Мир внезапно оказался в ситуации, когда доверие между странами подорвано и любые договорённости бессмысленны. За всем этим — огромный, непонятно зачем созданный риск.
Второй момент. США похитили Мадуро, но, по крайней мере, пока не уничтожили, а вот Хаменеи ликвидировали сразу. Вдумайтесь: убили лидера одной из крупнейших стран, причём вместе с семьёй и старшими офицерами. То есть выходит, что отныне иммунитет руководителей государств полностью потерян. Это вызов и для Путина, и для Си, и для самого Трампа — неприкасаемых больше нет.
"ЗАВТРА". Зеленский, кстати, одобрил ликвидацию Хаменеи, поскольку, по его словам, "убит диктатор". Немного парадоксально звучит…
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Да, парадоксально, и это совершенно не связано с войной. Нет никаких оснований считать Хаменеи диктатором. Он был легитимным лидером государства — по крайней мере, уровень его легитимности много выше, чем у Зеленского.
"ЗАВТРА". К тому же он духовно-религиозный лидер…
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Трампом создана крайне опасная ситуация. Теперь для людей, принимающих решения, не стоит вопрос, правильно или неправильно они поступают. Открыт ящик Пандоры: раз можно убить Хаменеи, значит, можно это сделать и с самим Трампом. С учётом статистики покушений на президентов США, включая, кстати, и самого Трампа, созданный им прецедент делает крайне неприятным положение и для него самого, и для его семьи. Также и для Израиля не всё складывается радужно. В ходе конфликта возможна ситуация с радиоактивным загрязнением его территории и разрушением страны, как минимум — её хозяйства.
Спрашивается, зачем нужно было доводить мир до подобных рисков? Заявление Ирана о том, что у него нет ядерного оружия, скорее всего, правда. Но даже если у него имеются две-три бомбы первого поколения, в целом кардинально это ситуации не меняет: у Израиля тоже есть бомбы первого поколения. И появляется единственно возможный ответ. И он крайне неприятен: произошедшее — это эсхатологическая война, и те, кто её начал, считают, что конец света неизбежен, для них главное — занять выгодные позиции как можно раньше. То есть, если эта война рассматривается с позиции эсхатологии, когда твоё личное выживание и даже выживание твоей страны перестаёт быть значимым фактором, складывается совершенно невероятная картина мира, когда религиозный фундаментализм оказывается в бэкграунде лидеров ядерных держав.
В данном случае очень похоже на то, что управляющей структурой здесь был Израиль, а американская версия протестантизма, в которой воспитан Трамп, очень иудаистская по своей сути. Если Нетаньяху убедил Трампа в том, что конец света уже происходит, тогда для Трампа важнее не политическое будущее — своё или даже Америки, а позиция в конце света, когда "оставшихся праведников Господь заберёт, а все остальные будут уничтожены". Как это ни фантастично звучит для людей XXI века, мы обязаны этот вариант рассматривать. Он, по меньшей мере, делает действия сторон логичными, то есть становится понятным, чего они хотят и чего добиваются. Но тогда и мы обязаны этот риск рассматривать как базовый. В таком случае начавшаяся война может стать прологом к следующей. На основании произошедших событий с уверенностью могу сказать, что семилетнего цикла Тёмных веков больше уже не будет, он продлится не менее двадцати лет. С этой точки зрения, фазовый кризис развивается, и он — очень подходящее время для эсхатологических настроений.
"ЗАВТРА". Почему этому настроению поддаются ведущие лидеры самых крупных стран, обладающих к тому же ядерным оружием?
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Нынешний фазовый кризис — это прежде всего разрушение сознания и мышления людей, а уже потом всё остальное. Именно такая картина сейчас совершенно чётко видна на примере США, Ирана и Израиля. Люди играют против своих интересов, исходя из того, что трансцендентные фундаменталистские основания для них важнее, чем конкретная политика. Это очень значимый вывод из произошедших событий.
Война ещё не закончена, и тезис о том, что Иран сразу капитулирует, не подтвердился. Более того, похоже на то, что, устранив возрастную и достаточно традиционно мыслящую верхушку, Америка в Иране открыла дорогу молодым, очень жёстким политикам, которые точно знают, что в случае капитуляции пощады им не будет — США уже заявили, что никакого иммунитета никто из членов КСИР не получит. Поэтому у них есть все основания сражаться до последнего. Несмотря на то, что страна находится под постоянными ударами и гибнет много людей, для Ирана сейчас принципиально важно удержаться и продолжать оборону. Потому что тогда возникнут проблемы, характерные для блицкрига, который хорош как отличное оружие первого удара, но не годен для продолжения. Уже говорится о том, что у противника возникли проблемы с противоракетами. Но Израиль не может остановиться, расширяя границы боевых действий, и для него всё больше и больше эта война становится тотальной.
"ЗАВТРА". При этом дестабилизируется ситуация на всём Ближнем Востоке. Уже видны экономические последствия от действий Соединённых Штатов и Израиля не только для ближневосточного, но и для евразийского региона.
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Конечно. Были приостановлены торги на биржах 2 и 3 марта. Последний раз подобная ситуация происходила перед Первой мировой войной, когда стало понятно, что рынок вот-вот упадёт. У нас уже на носу колоссальное падение ценных бумаг.
"ЗАВТРА". Кроме военных действий, своим сопротивлением Иран также пытается обвалить американскую экономику. Что из этого может получиться и к каким последствиям привести?
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Если Ирану удастся надолго закрыть Ормузский пролив, начнут резко удлиняться нефтяные пути. Тем более что Тегеран, переняв опыт украинской войны, уже бьёт по нефтеперерабатывающим заводам. Соответственно, стоит ожидать быстрого роста цен на нефть. Второе: уже происходит резкое подорожание золота, а оно и так очень дорогое. Третье: автоматически идёт обвал валют. То есть, с одной стороны, потеряны гарантии безопасности даже для людей уровня Си и Трампа, с другой — начинается экономический коллапс. Это очень сильно ударит не столько по Штатам, сколько по Европе, у которой из-за отказа от российских энергоносителей ситуация может стать трагической. Поскольку ближневосточная нефть в сложившейся ситуации на какое-то время может стать малодоступной, вернее, неустойчиво доступной, останется возможность покупать нефть из США, но совершенно неочевидно, что Америка успеет организовать соответствующий поток для Европы.
"ЗАВТРА". Большой вопрос, станут ли США такой поток организовывать, если им и самим нужна нефть?
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Совершенно верно. Поэтому Европу, конечно, ждёт экономическая нестабильность. В любом случае начнёт расти юань, скорее всего, и рубль тоже. А с европейской валютой могут начаться самые серьёзные неприятности. В общем и целом складывающаяся европейская ситуация очень напоминает курение у порохового склада, и, похоже, это становится чьим-то национальным спортом.
"ЗАВТРА". Поэтому у Ирана нет других вариантов, кроме как сопротивляться. Какую позицию здесь могут занять другие страны?
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Пока Иран сопротивляется и делает это довольно жёстко, хотя на данный момент времени, может, и не сверхуспешно. Китай в этой ситуации будет усиливать его поддержку, стремясь укрепить своё влияние в регионе. Это позволит ему ослабить здесь позиции России и продемонстрировать Ирану, что Китай как технологический лидер с развитым космосом является более предпочтительным партнёром.
В нынешних условиях я не стал бы исключать вариант нападения Турции на Израиль. Более того, я бы на месте Эрдогана так и сделал. Ему уже заявили, что он следующий на выбывание. А поскольку разговор теперь идёт уже только о смерти, то в этой ситуации следует пользоваться предоставленным временем, и, пока силы Израиля отвлечены, нужно атаковать самому. Конечно, атака одного члена НАТО на союзника по альянсу выглядит довольно странно, но в наше время это уже не принципиально.
"ЗАВТРА". Эрдоган ранее мог действовать довольно жёстко и умело…
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Но при этом недостаточно быстро. Вернее, Эрдоган действовал достаточно быстро, пока не пришёл к власти Трамп, который резко повысил частоту принятия решений. Турции нужно либо наступать прямо сейчас, либо уже не действовать совсем.
Европа в данной ситуации может поддержать позицию Америки в расчёте на то, что США в свою очередь предпримут ответные шаги. Хотя очевидно, что, скорее всего, никаких ответных шагов не будет. Тем не менее Европа может предоставить Штатам свои военные базы, в том числе для переброски десантных сил, послать свои корабли в горячие точки. По крайней мере, продемонстрировать свой флаг вблизи израильского побережья, может быть, даже нанести какое-то количество ударов. Другой вопрос, что политически это стоит безумно дорого.
В действительности по поводу ситуации в Иране в мире в целом сложилась единая позиция, в значительной мере она представлена и в США, и в Израиле: это страшное преступление, на которое нельзя было идти ни при каких условиях. И только европейская верхушка продолжает говорить о мнимом стремлении Ирана на кого-то напасть. Правда, непонятно, на кого, а главное, что ему мешало это сделать до прихода огромной американской армады в Средиземное море. Поэтому сами европейцы имеют мнение, зачастую отличное от мнения их руководителей. Всем стало очевидно: первое — лидеров любых государств стало можно убивать; второе — европейская верхушка в новых условиях демонстрирует свою нелегитимность. Ещё и Финляндия заявила, что собирается наносить удары по российским ядерным объектам. Всё это поставило нас в опасную, но и одновременно дающую определённые шансы ситуацию.
"ЗАВТРА". Что это за шансы и как ими можно воспользоваться с нашей стороны?
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Первое. Нужно чётко признать, что мы воюем не с Украиной, а с Европой. И признание этого факта стоило бы начать с разрыва дипломатических отношений, по крайней мере, с рядом стран Европы, таких как Финляндия, Эстония, Латвия, Литва. Официально — за запуск беспилотников с их территорий, а также за заявление о намерении уничтожить российский ядерный объект. Пора задуматься о разрыве дипотношений с Великобританией, хотя с Францией, Германией и Польшей я бы не стал торопиться. Нужно очень хорошо понимать: то, что сделано в Тегеране, может быть сделано и в Москве. К этому нужно быть готовыми, а не ждать, как ждал Иран, с чётким пониманием того, что есть люди, с которыми никакие переговоры невозможны в принципе.
"ЗАВТРА". Наверное, это главный вывод из всего происходящего.
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. И если мы считаем, что переговоры невозможны, мы должны сами начать активные действия. При этом я бы предпочёл не нарушать международное право.
"ЗАВТРА". Не слишком ли это суровое ограничение?
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Нет. Потому что сначала идёт разрыв дипломатических отношений, а затем — объявление войны, если возникает такая необходимость. Через 60 секунд после этого вы уже можете бомбить неприятеля. И всё это будет полностью соответствовать международному праву, в отличие от ситуации, когда во время переговоров вы наносите удар по противнику.
Второй момент. Пока всем, включая Америку и Европу, точно не до Украины, России нужно там начинать большое наступление. Причём необходимо наступать любой ценой, невзирая на последствия, и быстрота в достижении цели важнее минимизации потерь.
"ЗАВТРА". Наше руководство способно действовать быстро, в том числе объективно оценивать ситуацию?
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Объективно оценивать ситуацию мы можем. А вот действовать быстро с начала СВО у нас ни разу не получилось.
"ЗАВТРА". Есть ли альтернативное решение украинского вопроса?
Сергей ПЕРЕСЛЕГИН. Как в таких случаях говорил Фридрих Великий: "Зачем бить лакея, если можно бить господина?" Альтернатива в данном случае — не ждать начала войны с Россией со стороны Европы, а начать эту войну самим. Это крайне опасно, ставит мир на грань всемирной катастрофы. Но она и так уже идёт! При этом не обязательно должна быть глобальная война, можно организовать нечто подобное действиям США и Израиля в Тегеране. Для этого у нас есть достаточное количество средств.
Есть другой вариант, который вряд ли будет использован. Продолжая придерживаться линии, что "у нас нет войны, идёт Специальная военная операция", которая, по сути, ограничена по масштабам, целям и методам, мы неизбежно столкнёмся с ударом по Москве, и не со стороны Украины и её дронов. Это надо абсолютно чётко понимать. Конечно, ядерное оружие всё ещё остаётся фактором сдерживания, но, если у противника эсхатологическое настроение, это его не остановит. Поэтому есть необходимость пересмотра подходов к международной безопасности. Важно укреплять собственную обороноспособность и адекватно реагировать на новые вызовы.
Третья альтернатива — нанести удары по территории, скажем, Великобритании, не афишируя и не объявляя их — по схеме "ничья бомба". То есть когда вы используете классический прокси-метод ведения войны, и вы здесь вроде бы ни при чём. Но противник очень хорошо понимает свою уязвимость. В данном случае, например, безэкипажные катера существуют не только во флоте Украины. Думаю, что мы уже очень близки к тому, чтобы появились российские безэкипажные носители дронов. И это достаточно перспективная возможность действовать в самых разных местах и очень неожиданно для противника.
Ещё раз подчёркиваю: такие серьёзные решения может принимать исключительно политическое руководство. Но нужно понять и принять тот факт, что политическое руководство США решение такого типа уже приняло и тем самым взяло на себя ответственность за продолжающиеся события. Сейчас никакие договорённости не имеют значения, кроме тех, что защищены силой. Поэтому, если вы находитесь в мире Апокалипсиса, на него нужно реагировать адекватно.
Беседовала Наталья Луковникова
Выступления Сергея Переслегина можно посмотреть на канале «Социософт.ТВ» в Телеграме, на Дзене, в ВК, на Рутубе
