СКАНДАЛ С КПРФ В КАЗАНИ

Вот еще характерная информация с какого-то крымского сайта:"в борьбе за избирателей КПРФ составят конкуренцию «коллеги по цеху» - Коммунистическая партия Коммунисты России с бывшим лидером КПУ в Крыму Леонидом Грачом..."

То есть, самый авторитетный в Крыму коммунист Грач перешел из КПУ не в КПРФ, а в КПКР. Надо полагать, и большинство крымских коммунистов поступили так же. Тоже очень показательное отношение к КПРФ.

Всегда была беспартийной и никогда не вступала ни в какую партию, хотя всегда разделяла мировоззрение и взгляды социалистов на общество.
Полагаю, если честный религиозный человек, будь то христианин или исламист, борется за справедливость в обществе, сам не является мошенником и разделяет взгляды коммунистов, его можно принять в ряды КПРФ, Но если в компартию принимают экстремистов, то я перестаю что-либо понимать.
Однажды слышала такую версию, что в Советское время служители церкви, ее настоятели, обучаясь в духовной семинарии, изучали научный коммунизм и были партийными, коммунистами. Но это всего лишь слухи. А верны они или нет, не знаю.

Людмила, после того как во главе КПСС, обманом и уловками, побывали Горбачев, Яковлев, Шеварнадзе, Ельцын, как можно переставать что-либо понимать! Наоборот, все ясно.

И здесь: только полностью не сведущие, как и для чего создавалась КПРФ, как ей оперировали, могли какое-то время принимать ее за коммунистическую партию. Конечно, как в ней до такого дело дошло, сам удивляюсь. Это ведь еще и тупость какую надо иметь, чтобы с такой помпой такую известную публику принимать даже в липовые "коммунисты".

Какое-то время верила, что Зюганов может влиять на положение в стране. Не знаю, как там в Москве и крупных городах, но в маленькой провинции работы коммунистов не видно. Единая Россия все взяла в свои руки. На Смоленщине губернатор идет на второй срок. Он ставленник ЛДПР. Мне кажется, все партии разделили области и регионы страны на сферы своего влияния. Каждая партия получила свой кусок, и все успокоились.

Людмила, такой партии Единая Россия нет: есть околоадминистративное приблудье. Причем, какие администрации на местах, такие и едросы. Даже Путин не в состоянии опираться на этот сброд, и вынужден был взяться за создание какого-то своего фронта. Фронт тоже администрации взяли в свои руки. И КПРФ, ЛДПР, СР - тоже. Все это вместе взятое превратилось в ОДНУ околоадминистративную "партию" с разными вывесками, под которые власти отстегивают региональные зоны и проценты голосов. "Партийных вождей" вполне устраивает такая "демократия", а аибольшей части электората все это давно уже пофиг.

Единая Россия — Википедия
ru.wikipedia.org›Единая Россия
Всеросси́йская полити́ческая па́ртия «Еди́ная Росси́я» — официально зарегистрированная правящая российская политическая партия, крупнейшая партия России.
Во всех газетах, которые мне приходится вычитывать еженедельно, "Единая Россия" именуется как партия.

Все они так именуются, а я говорю по существу. Не по формально юридическому признаку, а как есть на самом деле: околоадминистративный сброд. В газетах они так не именуются, и юридически так не зарегистрированы. Впрочем, ну их всех подальше. Меня только этот скандал заинтересовал как вопиющий.

Владимир, Вы абсолютно правы и имели в виду следующее:
Согласно решениям XII съезда «Единой России», принятым 24 сентября 2011 года, на думских выборах предвыборный список партии возглавлял действующий Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев, а на выборах 2012 года кандидатом в президенты от «Единой России» стал Владимир Путин.
В настоящий момент шесть губернаторов будут переизбираться на следующий срок и попросили разрешения у Путина стать исполняющими обязанности, чтобы иметь возможность участвовать в выборах. Он им и нашему А.В.Островскому разрешил, который официально фигурирут теперь в сообщениях прессы как врио.

Виктор Сенин: "В РСФСР никогда не было: ни своего правительства, ни своей партийной организации …».

Вот и замечательно, что не было! Управление единым народно-хозяйственным комплексом СССР шло через отраслевые органы, а в региональном разрезе – через областные. Все союзнореспубликанские органы были излишними, и только путались под ногами. Тем более что в ходе индустриализации и ВОВ национальный состав населения перемешался по всей стране. А во всем мире, как и Сталиным, словом РОССИЯ называли не РСФСР, а СССР. То есть, национально-территориальное структурирование СССР закономерно устарело.

Сталин, как известно, добивался чтобы все союзные республики стали членами ООН, и тогда у нашей страны там было бы 16 голосов. Но добился трех голосов: все равно – как ни у одной другой страны в мире. Вот ради чего надо было сохранять ФОРМАЛЬНО союзные республики. Кроме того, - для присоединения новых союзных республик, каковыми могли стать Болгария, Монголия, а затем и другие страны, где были влиятельные политики, выступавшие за присоединение к СССР (Польша, Чехословакия). Автономии – вообще ни к чему. Только путаница в государственных языках от них.

Выход из нынешнего положения я отразил в статье «Международное право предусматривает Россию с территорией СССР». Насколько помню, мы с Вами, Виктор, и не только с Вами, сошлись, что делать надо так.

Компартию Сталин хотел отключить от управления хозяйственными делами. Но не тут-то было. Подробнее: Юрий Мухин «Убийство Сталина и Берии».

Виктор Сенин: «Пройдет время и общество оценит, зачем надо было В.В. Путину передавать бразды управления Единой Россией Председателю правительства Д.А. Медведеву, подставив его самого под удар и свои майские президентские Указы?!».

На мой взгляд, Путин сделал правильно. Околоадминистративный сброд под названием ЕР в принципе неуправляем, и может лишь позорить любого «управляющего» им. Голоса набирает вопиющим «административным ресурсом» на местах. Или призывом голосовать за него от Путина, ставшего популярным после крымнаш. То есть, - паразитированием на популярности Путина. Но запросто сожрет хоть его, хоть Медведева, хоть кого угодно, за бабло. Путинский Фронт стал точно таким же. Поэтому у Путина сейчас нет никакой опорной политической организации (партии).

Кроме того, он, похоже, раздумал национализировать банковскую систему и менять экономическую политику с марионеточной на созидательную во благо российского народа. Это, ведь, не то, что Крым присоединить к экономически оккупированной РФ. Это значит РФ вернуть ее народу. ФРС и ЦРУ США за такое точно достанут, причем, всю семью. На кой Путину это надо? Он же не Ленин, чтобы делать такие ЛЕНИНСКИЕ шаги.

Я с пониманием отношусь к Путину: такой спасительной миссии все равно почти никто не заметит; потом СМИ за бабло обзовет его последними словами даже посмертно; в конечном итоге РФ снова будет оккупирована и уничтожена вместе с ее народом. То бишь, - с нами.

Виктору Сенину.

Фантазии о спасительной миссии чьих-то мордовских корней, при всем хорошо известном Вам моем почитании мордовского народа, мне неинтересны. Напрочь бессодержательные рассуждения о том, что мы можем, - тем более. Более всего меня сейчас интересует освобождение нашей страны от экономической оккупации, что как я понял, совсем неинтересно Вам.

Успехов Вам в любых занятиях, какие Вам интересны.

Мне по душе слова из ЗАЯВЛЕНИЯ ТРО ПП КПКР:

"Коммунисты Татарстана были в первых рядах борцов за сохранение СССР, согласно решению всесоюзного референдума 17 марта 1991 года, и сейчас в первых рядах борцов за воссоздание единства нашей великой многонациональной Родины в границах СССР, и с самым прогрессивным в истории человечества социалистическим строем, как переходным к коммунизму".

Вот, коротко и понятно.

По теме статьи. Сегодня на прессконференции рескома ТРО КПРФ было сказано, что торжественно принятые 21 мая в КПРФ Айрат Шакиров и Наиль Набиуллин исключены из нее, так как состоят в других политических организациях, что противоречит уставу КПРФ.

Как человеку, три десятилетия прожившему в национальной республике, видится мне, что социализм на постсоветском пространстве воссоздать со временем, может быть, и возможно, но Советский Союз в его прежнем виде возродить нельзя. Еще В.И.Ленин подчеркивал, что самым сложным и уязвимым вопросом является национальный вопрос, язык, культура, народные традиции. С учетом ленинских предостережений и был раскачан Союз изнутри. Нельзя игнорировать мудрость о том, что дважды в одну реку войти нельзя. Это будет новое объединение народов.

Виктору Сенину
В корне не согласна с Вами в том, что поддерживая социалистические идеи, это значит разрушать государство. Судя по вашим комментариям, у Вас, Виктор, есть свой путь развития человеческого общества. Если он принесет всем людям счастье и равноправие, я бы проголосовала за него. Но сомневаюсь, так как лично Вам необходимо избавиться от национально-шовинистических взглядов и пережитков. А социализм потерпел крах потому, что не смогли и не были преодолены патриархально-феодальные и буржуазные пережитки.
Вся эта привилегированная партноменклатура, о которой много писал Сокуров в своих публикациях, все коммунисты, побросавшие свои партбилеты, о которых напоминаете Вы, и есть те самые пережитки прошлого. Именно пережитки прошлого, но никак не недостатки социалистического и коммунистического будущего. Если бы недостатки прошлого были изжиты, мы бы построили настоящий социализм и приблизились бы к коммунизму и справедливому обществу.

Виктор, как вы понимаете самоорганизацию русского или другого народа?
Еще великий Лев Толстой основной движущей силой истории считал народ. Но он не отрицал того, что в истории большую роль играют личности и вожди, без которых народ превращается в толпу. А толпу необходимо направлять, иначе она станет неуправляемой и перейдет к стихийности.
С уважением!

Виктор, шовинизмом страдаете лично Вы, когда свою мордовскую национальность превозносите. Хотя я Вас в этом в некоторой степени поддерживаю. Человек должен любить и гордиться своими родными корнями, любить свой народ, землю, из которой он произошел, родился.
С уважением!

Вот, у меня, например, как вы заметили, есть псевдонимы. Но они оправданы и моих корней не нарушают. Уходя на фронт, отец велел, если родится дочь (тогда УЗИ не делали), назвать Людмилой, чтобы людям была мила, а Фёдорова - в честь отца Фёдора. У меня еще есть псевдоним в честь матери Анны, Анюты - Нина Анютина. А фельетоны, вообще, подписываю мужскими именами, например, Федя Смолин и другими.
Будьте здоровы!
С уважением!

Виктор Сенин: Вам, Владимир, тоже должно быть понятно, что не Татарстан отстаивал советский строй, а Республика Мордовия, которая названия даже не меняла до 1995 года! Так что НЕ ВРИТЕ, что Татарстан «в первых рядах борцов за воссоздание единства нашей великой многонациональной Родины в границах СССР, и с самым прогрессивным в истории человечества социалистическим строем, как переходным к коммунизму» (большими буквами выделено мной).

Вот сказанное мной по этому поводу: Мне по душе слова … : "КОММУНИСТЫ Татарстана были в первых рядах борцов за сохранение СССР, согласно решению всесоюзного референдума 17 марта 1991 года, и сейчас в первых рядах борцов за воссоздание единства нашей великой многонациональной Родины в границах СССР, и с самым прогрессивным в истории человечества социалистическим строем, как переходным к коммунизму".

Сначала научитесь ЧИТАТЬ, Виктор Сенин, потом научитесь писать, хотя бы свое ВРАНЬЕ и свое БОЛОБОЛЬСТВО.

Вот красочный образец сочетания сенинского и ВРАНЬЯ, и БОЛОБОЛЬСТВА в его комментарии 09.06.2015 20:44:

«1. Совет Федерации РФ – возглавляет Валентина Матвиенко, родители из Пензенской области, мордва. 2. РПЦ – возглавляет человек с мордовскими корнями, это тоже не секрет. 3. Столицу нашей Родины – возглавляет манси, представитель финно-угорского народа, в ком есть огромный потенциал наряду с русскими решать вопросы государственной значимости! 4. Думаю, что и Владимир Владимирович Путин имеет в своем роду финно-угорские корни, уж слишком он упрям, последователен и прямолинеен в отстаивании интересов России, хоть и русского искусства дипломатии в нем немало!».

Виктору Сенину

Из биографии Валентины Ивановны Матвиенко

Валентина Ивановна Матвиенко родилась 7 апреля 1949 г. в г.Шепетовке Хмельницкой области Украинской ССР в семье военнослужащего; русская. Девичья фамилия Тютина. Младшая из троих детей (две сестры). Отец умер в 1956 году...

После окончания восьми классов в 1964-1967 училась в медицинском училище в Черкассах, Украинская ССР.

В 1967 году поступила в Ленинградский химико-фармацевтический институт, который окончила в 1972, получив специальность “провизор”. В 1985 году окончила Академию общественных наук (АОН), в 1990 — Курсы усовершенствования руководящих дипломатических работников при Дипломатической Академии МИД СССР.
И Т.Д.

Виктор Сенин 10.06.2015 11:48: «Владимир, болобольством с другими будете заниматься, я буду участвовать в серьезных обсуждениях…».

Видали, Людмила, как всерьез, и даже агрессивно, Виктор Сенин обсуждает великую социально-экономическую проблему: кто родители у Матвиенко, и как жалко, по его мнению всей пензенской мордве, что их "ЗЕМЛЯЧКА", родившаяся, выросшая на Украине, и никогда в Пензенских краях не жившая, сломала ноги в аварии. Это еще один красочный пример, что Виктор Сенин ВРУН и БАЛАБОЛКА.

Вот еще один образец сенинского ВРАНЬЯ и БАЛАБОЛЬСТВА в его комментарии 10.06.2015 00:37:
«Я против еврейской коммунистической идеологии и вообще против всякой идеологии до создания Русской модели социально-экономического развития…”.

Спрашивается: кто мешал Виктору Сенину сесть и написать Русскую модель социально-экономического развития? Может, тогда мы с Вами, Людмила, первыми горячо поддержали бы ее, и стали проповедовать всю оставшуюся жизнь. Но ведь для написания любой модели социально-экономического развития надо мозгами шевелить, а не языком балаболить.

Виктор Сенин! Во-первых, я не наглею, а скопировала сюда кусочек из биографии В.И.Матвиенко, в которой черным по белому написана ее национальность - РУССКАЯ, а отчество - ИВАНОВНА.
У нас, русских, национальность всегда указывалась и записывалась по отцу.
Во-вторых, не грубите старшим, употребляя слово"НАГЛЕТЬ,"советуя мне прикусить язычок. Ведь это не в правилах Ваших предков и родичей. Эта фраза грубая и не желательно употреблять ее по отношению к старшим, если не хотите обидеть. Так Вы могли бы мне сказать, если бы я Вас оскорбила неподобающим словом, да и то, как настоящий мордвин могли бы и смолчать.
Мы с Вами спорим, доказывая каждый свою точку зрения. Но так как слишком по-разному смотрим на мир и на некоторые вещи, полагаю, лучше не следует спорить и остаться каждому при своем. Надеюсь, Вы, как младший, согласитесь со старшим по возрасту. Давайте больше не будем!
Всего хорошего!

Людмила, предлагаю обсудить серьезную проблему по теме статьи: как наше государство должно строить отношения с церквями в условиях, когда ни в одной из них нет единого толкования соответствующих священных писаний и, соответственно, внутреннего духовного единства? Эта проблема и для церквей становится все более актуальной.

Владимир, в мире, в том числе в нашей стране и здесь на сайте есть немало верующих.
Мы знаем из истории христианской церкви, какой страшной нетерпимостью отличались ее служители, сколько пролили крови они, защищая идеи Христа. А между тем бедняк из Назарета отвергал насилие, был непритязательно добр. По крайней мере, таким он предстает перед нами из его жизнеописаний в Евангелиях.

"Обаяние идей Христа или тех, кто создал о Нем прекрасный миф и вложил в его уста эти идеи, не угасает в течение почти двух тысячелетий...
Убежденный атеист Белинский писал о Нем: "Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичеством запечатлел, утвердил истину Своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в ЦЕРКОВЬ..." (С.Д.Артамонов.)
Страшна, на мой взгляд, не столько церковь, не вера, сколько порожденный ею фанатизм.

Я извиняюсь, Людмила: у меня вырубился интернет примерно с 21 часа. Только что наладили. Согласен с Вашими словами, но здесь есть еще много обстоятельств. Давайте продолжим вечером: у меня получится часов с 18. Всего доброго.

Религиозный фанатизм известен с давних времен. Жестокость почти всегда рядом с фанатизмом.
О фанатизме, приведшем к жестокости и странном мнении, будто бы небесам и природе можно угодить кровопролитием и человекоубийством, рассказывает французский писатель и философ эпохи Возрождения Мишель Монтень в своей книге "Опыты":
"Еще на памяти наших отцов, когда Мурад (турецкий султан, правивший в 1421-1451 гг.), захватив Истм, принес в жертву душе своего покойного отца шестьсот молодых греков с тем, чтобы их кровь смыла и искупила грехи покойного..."
Некоторые фанаты, желая повторить страдания Христа, прибегали к самобичеванию. Таковым был святой Парадульф, житель франкского королевства в восьмом столетии. Он просил бичевать себя, добровольно идя на жестокие страдания, и сам себя бичевал. В Х веке то же проделывал с собой и своими монахами настоятель монастыря святой Ромуальд. В истории есть немало и других подобных примеров.

Полностью согласен со словами убежденного атеиста Белинского о Христе: "Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичеством запечатлел, утвердил истину Своего учения».

А с его же словами «И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в ЦЕРКОВЬ...", не соглашусь. Потому что не будь ЦЕРКВИ, как института проповедников этого учения (духовенства) и их прихода, оно не смогло бы стать массовой ВЕРОЙ.

Другое дело, что во времена Белинского «христианское» духовенство стало таковым лишь по названию. Оно в основной своей массе погрязло в лицемерии (фарисействе). В частности, - и духовенство РПЦ, особенно, после Никоновской «реформы» по наущению Запада. К этому мы еще вернемся.

Теперь по поводу религиозного фанатизма.

Наша, русская, народная мудрость гласит: заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет.

Здесь речь о религиозном фанатизме, социально безопасном, и опасном всего лишь на личностном уровне. Хотя, впрочем, если расшибание, пусть даже только собственного лба, станет явлением массовым, то оно будет и социально опасным.

Теперь по поводу религиозного фанатизма.

Наша, русская, народная мудрость гласит: заставь дурака Богу молиться, он лоб расшибет.

Здесь речь о религиозном фанатизме, социально безопасном, и опасном всего лишь на личностном уровне. Хотя, впрочем, если расшибание, пусть даже только собственного лба, станет явлением массовым, то оно будет и социально опасным.

Теперь давайте вспомним, что как раз поднятую нами сейчас тему мы с Иваном Федоровым и с Вами, Людмила, недавно уже начали обсуждать в комментариях к замечательной статье Сергея Синнко от 6 июня: «Как генерал Игельстром и военный разведчик Хусейнов создали в России муфтият». Считаю необходимым повторить здесь наши комментарии, чтобы потом не повторяться.

Иван Федоров: Ещё раз убеждаемся, что религия для государства является одним из инструментов управления обществом, а для самих служителей культа - бизнес, где собственность - БОГ, которого они приватизировали. Но основная их собственность невежество народа, поэтому они и поддерживают это невежество, что в муфтияте, что в патриархате.

Владимил Машков: Данное утверждение верно применительно ко многим государствам и институтам служителей культа, но не учитывает ряда существенных обстоятельств.
В статье Сергея Синенко речь о временах, когда еще не было в помине ни научного атеизма, ни научного коммунизма. То и другое основал Энгельс в середине XIX века, на основе аналитики достижений науки и индустриальной революции.
Но даже сейчас есть государство Исламская Республика Иран, где служители культа свершили социалистическую, по социально-экономической сути, революцию, и где научно-технический прогресс во благо народа имеет высокие темпы при поддержке служителей культа, и благодаря установленному ими государству.
Другое дело, что российские служители культа не хотят взять для себя этот пример, и действуют, в основном, согласно приведенному выше утверждению Ивана Федорова.

Иван Федоров: Я не знаю по какому принципу устроено иранское государство - В чьих руках стратегическая собственность, распределение прибыли и пр., но если там есть справедливость, то у портрета ятоллы Хомейни Марксистско-Ленинские уши.
А наши служители люди зависимые - их *культ* сидит в Кремле и пишет им молитвы о том, как изгнать из памяти прихожан советскую историю.
Второго пришествия Христа они боятся, ибо Он погонит их палкой из храма за освящение украденной у народа собственности. А вообще - Побольше социализмов хороших и разных.

Людмила Федорова: Как вы здорово, Иван, отметили:
"ПОБОЛЬШЕ СОЦИАЛИЗМОВ ХОРОШИХ и РАЗНЫХ!" Судьба социализма - при всей специфике НАЦИОНАЛЬНОГО, - все-таки является ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ и ВСЕМИРНОЙ. "Есть у революции начало. Нет у революции конца...!.

Владимир Машков: Пророк Магомет за тринадцать веков до появления марксизма четко квалифицировал в Коране ростовщичество как тягчайший грех, и сформулировал многие другие социально-экономические положения справедливости. В том, что и ленинский опыт национализации банковской системы был использован в итоге исламской революции в Иране, свидетельствует многое. С учетом этого уточнения согласен с Вашим, Иван Федоров, последним комментарием. Людмила, и с Вашим тоже.

Далее там же, под статьей Сергея Синенко, я разместил выдержку из рекомендованной редакцией «Завтра» статьи «Церковная бюрократия против церковного искусства», тоже от 6 июня:

«Мало того, что церковная бюрократия порой плохо различает личную собственность и собственность Церкви … мало того, что в нарушение святых канонов наши высшие клирики вовсю занимаются ростовщичеством, учреждая банки и «эндаумент-фонды», притом, что большая часть людей Церкви пребывает в вопиющей бедности … Разве не об этом писал великий Данте, прозревая в своем Аду целый сонм алчных епископов-стяжателей?

Вы алчностью растлили христиан,
Топча благих и вознося греховных…
Вас, пастырей, провидел Иоанн
В той, что воссела на водах со славой
И деет блуд с царями многих стран;..
Сребро и злато – ныне бог для вас;
И даже те, кто молится кумиру,
Чтят одного, вы чтите сто зараз.
О Константин, каким злосчастьем миру
Не к истине приход твой был чреват,
А этот дар твой пастырю и клиру!".

8 июня появилась статья Степана Зотова «Уроки Церкви - информационная война», тоже по обсуждаемой сейчас нами теме. В ней есть такие слова:

«Если спросить людей на улице, что у них ассоциируется с церковью, обязательно найдутся прочно укорененные два образа – Крестовый Поход и Инквизиция. Вот такие дела!
И это были прекрасные начинания. Крестовые Походы породили героический эпос, поколения рыцарских романов, романтический образ Крестоносного рыцаря, до сих пор живущий в умах. Вновь, кровь и подвиг, великая цель – стали символом веры. Только такое и запоминается! Такое и меняет Историю. Также и Инквизиция, борьба с самим дьяволом не на шутку, а всерьез, «Молот Ведьм», горящие костры, массовая истерия, фанатизм, подозрения.
Выглядит не очень привлекательно? Во-первых, это с Вашей точки зрения, с точки зрения сегодняшнего общества потребления. А во-вторых, не секрет, что даже черный «пи-ар» хорош. Все эти события, как бы к ним ни относились, ставили вопрос Церкви на повестку дня. И делали главной темой, мобилизовали умы, сторонников и противников. Не получалось оставаться «тепло-хладными». И поэтому они стоили того, не взирая на жертвы.
История вообще не знает на издержки цен. Есть только Победа и всё остальное. Тысячи лет, пока Церковь находила в себе силы для рывка, жертвы, борьбы – она побеждала».

В конечном итоге Степан Зотов предлагает следующее:
«1) Серьезная постановка вопроса о восстановлении монархии, о власти от Бога, о том, что чиновники должны быть примером благочестия. Законными путями, конечно ….
2) Серьезное решение вопроса с очищением улиц от скверны. От курящих, пьющих людей, и всех, кто своим видом и поведением оскорбляет Бога, потворствует и пропагандирует грех …
3) Новый Поход, на Север, в Космос, к Океану. В Сибирь, или армию. Милитаризация Церкви, боевые монашеские отряды ….
Это лишь примеры. Любые привычные способы работы Церкви не годятся. Привычное не завоюет сердца. Обратить в веру можно только откровением, чудом, переворачивающим сознание опытом, выходом за рамки привычного и разумного вообще. «Умный среди людей – безумец перед Богом». Вот за такой Церковью будущее. С такой Церковью нам по пути».

Как видим, Степан Зотов не выдвигает ни на первый, ни на второй, ни даже на третий план борьбу такой вот «христианской» церкви за искоренение ростовщичества, и даже ха освобождение нашей страны от финансовой оккупации. На мой взгляд, реализация таких предложений Степана Зотова может привести только к самоубийственной для нашей страны гражданской войне. Напомню, что я в своей статье «Христос и Ленин – враги или друзья России?» тоже выдвинул концепцию восстановления монархии, как власти от Бога, но совсем другого рода.

Не лишне добавить, что в Китае, насколько мне известно, государство в отношении религии ведет политику научного атеизма, и это ничуть не мешает высоким темпам научно-технического и социально-экономического прогресса Китая. Точно так же, как в религиозном государстве Исламская Республика Иран. Как видим, зарубежный опыт имеет два столь противоположных по отношению государства к религии, но одинаково положительных для этих государств, примера.

Вот такое получилось своего рода ВВЕДЕНИЕ из последних десяти комментариев к поднятой нами теме:

Как наше государство должно строить отношения с церквями в условиях, когда ни в одной из них нет единого толкования соответствующих священных писаний и, соответственно, внутреннего духовного единства?

Как видим, тема очень многогранная. Чтобы, как говорится, не прыгать галопом по европам, предлагаю разбить ее согласно следующим атрибутам всякой достаточно массовой религии: священное писание как документальная основа веры (если она передается только устно, то не сможет быть массовой); институт проповедников священного писания, - духовенство; материальная часть в распоряжении духовенства (земли, здания, произведения искусства и т.д.). Начнем с подвопроса:

Как наше государство должно строить отношения к священным писаниям в условиях, когда ни в одной из церквей нет единого толкования их?

Далее буду повторять этот подвопрос перед каждым своим комментарием.

Как наше государство должно строить отношения к священным писаниям в условиях, когда ни в одной из церквей нет единого толкования их?

Отметим, для начала: одно из древнейших священных писаний Ветхий завет содержит заветы, которые многие правоведы квалифицируют как нацистские. Об этом и здесь на сайте писалось. Значит, необходима государственная экспертиза Ветхого Завета, и если официальное заключение будет таким, то вера, основанная на этом священном для иудеев писании, и их церковь, должна быть запрещена.

Это не означает безвыходного положения для иудеев. Пусть удаляют из Ветхого завета нацистские положения, и верят согласно тексту, прошедшему государственную экспертизу. А государство изымет из обращения противоправный текст Ветхого завета, и будет контролировать, что он не проповедуется. Тогда будет порядок и в иудейской церкви, и в отношении к ней государства.

Владимир, как обычно в конце недели, в пятницу, после работы навещаю дочь. Сегодня четверг, тоже конец рабочей недели, так как завтра праздник - День России, выходной. Только недавно пришла домой от дочери. Пообщались вместе с ней по скайпу с Питером, с внучкой. А зять сегодня на рыбалке.
Дома Буська встретила меня громким мурчанием, повалялась на паласе, потребовала, чтобы я ее приласкала, побегала по квартире от радости. Теперь успокоилась, отдыхает в своем любимом кресле.
Вот прочла все Ваши сообщения. Надо сказать, что я в большом затруднении, так как совсем не разбираюсь в религиозных вопросах. Живу по велению сердца и совести. Мне ближе библейские художественные произведения, как, например, "Притча о блудном сыне", "Песнь песней", на основе которой создал свой замечательный рассказ "Суламифь" А.И.Куприн.
Разумеется, как любопытный человек, в свое время прочла для сравнения и библейский вариант, и рассказ писателя. И то, и то мне понравилось. Древний библейский сюжет - это гимн любви, он не может не нравиться. Рассказ Куприна написан очень интересно и художественно. Это прекрасная, пленяющая чистотой чувств песня-сказка о любви.
С уважением!

Я и забыл, что завтра День "освобождения" РФ от СССР. Буська какая трогательная у Вас, дожидается и скучает. Выходит, каждый вечер радостная встреча.

А непосредственно в библейские книги Вы никогда не заглядывали?

Как наше государство должно строить отношения к священным писаниям в условиях, когда ни в одной из церквей нет единого толкования их?

Диктуемые священными писаниями нормы праведной жизни часто невыполнимы в современных условиях. Например, по Корану четко прописан регламент ежедневных молитв. Но представим себе что авиадиспетчер – мусульманин в рабочее время бросает работу и молится. В Коране – запрет на изображения людей (почему, я даже предположений не имею), но сейчас без фотоизображения личные документы не оформляются. Поэтому даже с внутрирелигиозных позиций встает требование ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ в священные писания. Иначе все верующие становятся грешниками.

Я недостаточно точно сказал в предыдущем комментарии: "Иначе все верующие становятся грешниками". Правильно сказать: все верующие стали грешниками, выполняя условия, диктуемые современной жизнью.

Буська опять оживилась, видит, что я не сплю и играет.
Конечно, заглядывала и в библейские книги. Передо мной и сейчас лежит "Библия". С книжной полки достала, чтобы Вам, Владимир, что-нибудь умное написать. В редакции в свое время было их две. Кто-то подарил. Одну я попросила себе домой. Мне кажется, что и Моисей, и Матфей и Иов, и Иоанн все они пишут об одном и том же, только каждый чуть-чуть по-своему. Ничего не понимаю в их писании (да простит меня Бог, если Он есть). Больше всего мне запомнились слова Екклезиаста. Мудрый проповедник, мыслитель и философ, великий библейский скептик Екклезиаст сказал: "Все суета сует и псу живому лучше, нежели мертвому льву... Все, что может рука твоя делать, по силам делай, потому что в могиле, куда ты пойдешь, нет ни работы, на размышления, ни знания, ни мудрости".
Авторы Библии обрабатывали ее много раз и каждый, очевидно, приписывал что-то свое. Это, скорее всего, были поэты древности, искавшие верного слова и любившие слово. Предполагается, что тот, кто включил Экклезиаста в Библию и, видимо, редактировавший ее, приписал в конце книги от себя: "Старался Экклезиаст приискать изящные изречения, и слова истины написаны им верно. Слова мудрых - как иглы и как вбитые гвозди" (гл. 12).

У мусульман запрещено есть свинину. Но ребята в армии ели. Да и колбаску со шпиком они едят с удовольствием. Получается тоже грешат. Насколько помнится мне байка о том, что вроде бы во времена походов Александра Македонского произошло массовое отравление свининой, так как под воздействием жаркого среднеазиатского лета, она испортилась. С тех пор и пошел запрет на свиное мясо.

Мне удалось найти и прочесть , что, как оказывается, свинину нельзя есть и христианам, и иудеям. Но мусульманам разрешается его есть при крайней нужде. Выходит, все верующие грешники коль едят свиное мясо.

Вы, Людмила, большой эрудит в священных писаниях, и опять скромничаете. Вон сколько интересного сообщили. И правильно отметили: «Авторы Библии обрабатывали ее много раз и каждый, очевидно, приписывал что-то свое».

Наверное Вы устали уже. Давайте продолжим часиков с 10, если у Вас получается. Хорошо?

Да, Владимир, согласна. Хочу завтра до обеда поставить стихи о Родине (они о малой родине - о Смоленщине, но подойдут вообще к празднику - Дню России). В подвал уходят публикации быстро, поэтому загляните до конца дня, может, не успеют убежать.
Всего доброго! С уважением!

Если говорить о фанатизме, то он существовал не только в древности, но наблюдается и в наше время. Тому пример - самосожжение. Особенно часто встречается у мусульман.
А в Индии широко распространено самосожжение женщин. Но виною здесь
выступает религиозно-этническая традиция, которая повелевает жене после
смерти мужа совершить сати (сутти), что в переводе с санскрита означает
"преданная жена" - сожжение на кремационном костре мужа. Упоминание об этом
обряде есть еще в священной книге жрецов арийских племен Ригведе. Это
значит, что обычаю как минимум 3 тысячи лет. Традиция сохранилась в Индии и
до наших дней.

Жертвоприноше́ние ацте́ков — это часть религиозного культа древнего народа ацтеков, заселявших территорию современной Мексики до начала XVI века. В жертву приносились как люди, так и животные. Жертвоприношение людей было более высоким и значимым, поскольку их устраивали преимущественно в праздники и во время военных и развлекательных игр, когда приношение в жертву животных могло быть процедурой ежедневной (например, каждодневное приношение в жертву птиц в честь восхода солнца или собак в честь зимнего солнцестояния).
(Из Википедии.)

Фанатизм проявлялся не только в сфере религиозных разногласий, но и в национальных и политических и принес много бед человечеству. Примером тому служит сожжение на костре национального героя Чехии Яна Гуса, одного из организаторов народного движения за независимость страны.
Как рассказывает легенда, во время подготовки к этому жестокому акту казни к столбу, к которому был привязан Ян Гус, подошла старушка с вязанкой хвороста, чтобы подбросить его в костер. Она хотела внести свою лепту в наказание "грешника".
Ян Гус горько улыбнулся и произнес знаменитую, ставшую крылатой фразу: "Святая простота".
Он умирал за бедняков и обездоленных, как эта старушка.

Вот, Людмила, как раз к Вашим словам о религиозном запрете есть запрете есть свинину и о фанатизме характерный пример из Корана. В нем, насколько помню, сказано: Не ешь свинину и мертвечину. Но если больше есть нечего, можно и то и другое.

Сейчас это требование объясняется тем, что свиньи болеют многими болезнями, такими же, как люди. Поэтому от них распространялись эпидемии: как и от мертвечины. То есть, здесь имеет место, говоря языком современной науки, ГИГИЕНИЧЕСКОЕ требование. Но и здесь же, в Коране, не допускается ФАНАТИЧНОЕ отношение к этому гигиеническому требованию.

То есть, Коран – это диктуемый от имени Бога НОРМАТИВНЫЙ ДОКУМЕНТ, содержащий наработанные в то время НОРМЫ жизнеустройства людей. И по примеру с запретом, и тут же разрешением, есть свинину и мертвечину видно: это священное писание писалось не для дураков, чтобы они, молясь Богу, себе лбы расшибали.

А вот диктуемая и учением Христа, и Кораном норма, которая вполне может соблюдаться, но постоянно нарушается и христианами, и мусульманами: МОЛИТЬСЯ В УЕДИНЕНИИ. То есть, общаться с Богом не показушно, - на публике, и без посредников.

Мало того что духовенство этих церквей превратило храмы в молельные дома, так еще вон какие молельные массовки на улицах и площадях стало устраивать. Очень занимательный в этом проявляется ФАНАТИЗМ в АНТИхристианстве и в АНТИмусульманстве, который никак не продиктован современными условиями жизни.

К сожжению на костре был приговорен и великий Данте. Но приговор не был исполнен, так как поэт находился в изгнании.
Данте был неугоден католической Церкви потому, что всегда был активным борцом с папой Римской и принимал участие в политической борьбе во Флоренции.
За противодействие папской политике он был вынужден бежать в 1302 году из Италии и до конца своих дней прожил в изгнании.
Данте принадлежал к партии гвельфов и боролся за независимость своей родной страны. Его заочно приговорили к сожжению на костре инквизиции.
Однако когда к поэту пришла мировая слава, Флоренция предложила ему вернуться на родину на таких унизительных условиях и отречении от собственных взглядов, что Данте отклонил это предложение.

Высоко ценил творчество Данте и его "Бежественную комедию" А.С.Пушкин, который сказал: "Единый план "Ада" есть уже плод высокого гения".
Прошли многие столетия, когда писались стихи Данте. Но они и сейчас волнуют читателей.
Музы, рыдать перестаньте,
Грусть в ваших песнях излейте,
Спойте нам песню о Данте
Или сыграйте на флейте.
(Николай Гумилев.)

Церкви - это придумка человека. Вот, против этого восставал еще Л.Н.Толстой.
Когда на одной из встреч за круглым столом известному физику и ученому Сергею Капице задали вопрос, верит ли он в существование Бога, он ответил; "Принято считать, что Бог придумал человека, а я считаю, что наоборот".

Извиняюсь, чуть-чуть не точно передала слова С.Капицы:
"Принято считать, что Бог ВЫДУМАЛ человека, а я считаю, что наоборот".

Как наше государство должно строить отношения к священным писаниям в условиях, когда ни в одной из церквей нет единого толкования их?
------------------------

По части слов Капицы: научный атеизм основан Энгельсом лишь полтора века назад; естествознание как наука сформировалось лишь около двух веков назад. А до того люди руководствовались той или иной ВЕРОЙ в происхождение всего сущего, и Человека в том числе. И на основе ВЕРЫ, от имени тех или иных богов были сформулированы нормы, правила, жизнеустройства, ставшие священными писаниями. Пока давайте говорить о них, а до церквей мы дойдем попозже. Иначе наш разговор рассыпется. Ведь нам к практическим выводам надо придти о государственной политике в отношении к о множеству религий.

В свете всего сказанного о священных писаниях, Вы согласны, что государство должно проводить их экспертизу на предмет допустимости для веры, и допускать веру только на основе священных писаний, прошедших государственную экспертизу?

Владимир, я хоть и не верующий человек, но считаю, что вера должна быть в душе человека. И должна быть свобода вероисповедания. Как увязать государство и веру, понятия не имею. Государство - это все же институт насилия, а вера не должна насаждаться насильно. Она либо есть, либо ее нет. Здесь имею в виду Веру в Господа, Бога, а не просто веру человека во что-то, в истину, например, в дружбу и т. д.
Пока есть государства, классовые общества, на земле будет и неравенство. А все люди от своего рождения чисты и невинны. Каждый человек достоин справедливости и уважения.

Как наше государство должно строить отношения к священным писаниям в условиях, когда ни в одной из церквей нет единого толкования их?
------------------------

Людмила, мы же сейчас не о верах говорим, по которым, кстати, богов очень много, особенно, языческих. Мы говорим о государственной экспертизе СВЯЩЕННЫХ ПИСАНИЙ, на основе которых проповедуются веры.

Поясню сравнением: государство проводит экспертизу уставных и программных документов политических партий, и разрешает деятельность только тех, чьи «священные писания» не противоречат законодательству. А Ветхий завет хотя бы по этой части госэкспертизу не проходил. По Корану запрещено изображение людей, а без этого даже паспорт гражданина невозможно оформить. И так далее, по выше приведенным примерам.

Вот почему у нас во многих церквях свободно воспитываются и нацисты, и экстремисты, и разномастные фанатики. А самое главное, почти все – одинаково ГРЕШНИКИ, поскольку выполнить в нынешних условиях, например, предписанный Кораном режим молитв практически невозможно. Вот о чем речь.

То, что в современном мире трудно быть безгрешным, согласна. Конечно, государство может запретить церкви спекулировать землей, как это было в свое время, и т.д. Мне известно, что Кораном запрещено изображение ликов. Даже здесь на сайте есть такие верующие дамы, которые полностью не показали на фото свои лица. Наверно, это тоже с чем-то связано.

Как наше государство должно строить отношения к священным писаниям в условиях, когда ни в одной из церквей нет единого толкования их?
------------------------
Дамы, и не только дамы, могут по самым разным соображениям не показывать здесь на сайте свои лица. По-моему, здесь есть и показывающие, вместо своих лиц, чужие. Это их личное дело.

А вот с созданием возможности жить безгрешно в современном мире вопрос серьезный. И тоже серьезный вопрос с созданием гарантий от антисоциальных вер. Решение обоих этих вопросов, на мой взгляд, одно:

Государству провести перерегистрацию всех официально действующих церквей на основе экспертизы представленных ими канонических священных писаний с полным перечнем религиозных ритуалов.

Здесь необходимы дополнительные пояснения, которые дам в следующем комментарии.

В продолжение разговора о нежелательности изображения людей в Исламе.
"В Исламе изображение животных считается нежелательным, а изображение человека (художественный портрет) запрещено. Фотографии не запрещены, но вешать фотографические портреты на стены в доме - крайне не желательно...
Изображать людей запрещено, чтобы у них не было искушения начать поклоняться изображению вместо Единого Бога Аллаха".

Людмила, не знаю, откуда Вы привели эту цитату, но когда писался Коран, ни фотографии, ни слова «фотография» не было. Думаю, и слова «портрет» тоже. Поскольку запрет касается не только рисованного, но и объемного изображения (по-нынешнему: бюст, барельеф, горельеф), значит запрещено всякое изображению, вне зависимости от технологии его создания. Впрочем, сейчас и красочно нарисованных изображений представителей мусульманского духовенства, не говоря о прочих мусульманах, предостаточно.

Как наше государство должно строить отношения к священным писаниям в условиях, когда ни в одной из церквей нет единого толкования их?
--------------------------------------
Говоря о необходимости государству провести перерегистрацию всех официально действующих церквей на основе экспертизы представленных ими канонических священных писаний с полным перечнем религиозных ритуалов, я имею в виду под государством, конечно, не нынешнюю РФ, которая известно, насколько «Российская». Имею в виду будущее, действительно российское, - экономически и духовно созидательное, государство, которое, если не появится, значит, вообще не выживем.

Владимир, у меня Корана нет. Конечно, нашла в интернете. Но тем интернет и загадочен, что во второй раз одно и то же найти трудно. Материалов на эту тему много. Привожу еще одну цитату:

"Мухаммед говорил: "В Судный день великому мучению будут подвергнуты художники", "Дом, в котором имеются портреты, - не войдут туда ангелы". Говоря о запретах шариата изображать живые существа, мусульманские богословы часто ссылаются на известный хадис, где говорится, что всех тех, кто будет заниматься изображением живых, "в день Последнего суда ждет страшная кара: изображенные сойдут с картин, потребуют, чтобы им дали душу, и, если художник не выполнит это требование, он будет гореть в вечном пламени".

В повести "Земля - обитель праотцов" (сей автор беседует сейчас с Вами) есть рассуждения на тему новых времен и религии:
"Много храмов понастроили новые господа и много говорят, распространяют слухов о возрождении духовности, а сами грешат больше простого человека, помня лишь о собственном теле и плоти, забыв о душе.
Неправильно поняли люди свободу. И господь не в силах помочь заблудшим. Ибо не верят они и не молятся, так как запугали страшным Адом человеков, будто за земные грехи и провинности, которые очень трудно искупить и замолить, уготована им кара небесная".

Спасибо, уважаемая Людмила за еще столь многие, столь интересные и актуальные сведения. Так Вы, оказывается, как писатель, и в богословии не новичок! Еще раз преклоняюсь перед Вашим дарованием.

В следующем моем комментарии будет заключительное дополнение на предмет государственной перерегистрации церквей.

Если действительно российское, - экономически и духовно созидательное, государство, возьмется за такую перерегистрацию всех официально действующих церквей, этим оно сделает большое дело и для них, и для себя.

Такая перерегистрация будет способствовать тому, что священные писания снова станут диктуемыми от имени Бога НОРМАТИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ, содержащими издревле наработанные НОРМЫ жизнеустройства людей, а теперь еще и с учетом современных условий жизни. То есть, эти писания станут точно не для дураков, чтобы они, молясь Богу, себе лбы расшибали.

Такая перерегистрация будет способствовать объединительным процессам в церквях на здоровой духовной основе. Например, сейчас есть русские православные церкви: следующая изначальным канонам, так называемая «старообрядческая», которую так и не удалось уничтожить полностью в результате Никоновской «реформы»; отреформированная по наущению Запада РПЦ, которую «староверы» не без основания называют ИНОславной. В обеих этих церквях немало внутренних духовных разногласий и организационных проблем. В ходе перерегистрации государство сможет поспособствовать и объединению этих церквей, и преодолению всех имеющихся у них внутренних духовных и организационных проблем.

Аналогичный подход государства не менее актуален и для правоверной церкви России, и для выстраивания гармоничных отношений между всеми церквями нашей страны.

Кстати, серия замечательных статей Сергея Синенко наглядно показывает, насколько активно в истории государства российского оно занималось церковными вопросами, достигая этим и положительных социальных эффектов, и мирного, добровольного присоединения таких громадных территорий, какие никогда не присоединяло военным путем.

Нет, Владиимр, в богословии я ноль просто, когда писала эту повесть о пришельцах на Землю, они в первую очередь посещали достопримечательности Земли, Чудеса Света, которых на Земле, наверное, около сотни или более, выяснилось, что земляне религиозны и набожны. На Земле очень много древних Дворцов, Замков, Храмов, посвященных божествам. А в Бразилии сооружена грандиозная скульптура Христа, высотой 38 метров, которая стоит на вершине холма, как бы обнимая распростертыми руками город Рио-де-Жанейро. Эта статуя является символом Бразилии.
Мне пришлось кое-что изучить и кое-с чем познакомиться.

Не скромничайте, пожалуйста, Людмила! Ноль в БОГОСЛОВИИ - тот кто НИ СЛОВА не может сказать ни о богах, ни о душе, ни о церквях, ни о священнослужителях, ни о храмах, ни об искусстве, основанном на верах. А Вы вон сколько про все это изложили познавательных сведений, ценной аналитики, и актуальных выводов.

Хотел бы от Вас, как от самого настоящего БОГОСЛОВА, узнать Ваше мнение по поводу изложенного мной в моем предыдущем комментарии.

Вы преувеличиваете, Владимир. Об этом уж лучше было бы спросить у Ирины Жежерун. Она сама однажды здесь писала, что много лет занимается подобным изучением. К сожалению, Ирина пока не появляется в комментариях. Она чуткий, отзывчивый человек, и похоже, верующая христианка. А мои поверхностные мизерные знания всего лишь для общего образования и, наверно, в каждом из нас все равно от бабушек, прабабушек и прадедушек в подсознании что-то осталось. Да и в беженстве на малой родине в школе пришлось 10 лет литературу преподавать. В средних классах теперь изучаются Притчи, Учение о сотворении мира Богом Отцом. Вместе с учениками мне пришлось это тоже изучать. Есть такая байка. Вопрос: "Чем учитель отличается от ученика?" Ответ: "Учитель готовится к уроку раньше ученика".
За последние перестроечные годы появилось много верующих. Как они отнесутся к этому, мне сказать трудно. Да к тому же как обывателю и женщине довольно сложно решать вопросы взаимоотношения церкви с государством.

Хорошо, Людмила, давайте на этом остановимся в вопросе о государственной перерегистрацию всех официально действующих церквей на основе экспертизы представленных ими канонических священных писаний с полным перечнем религиозных ритуалов. Далее у нас следует вопрос:

Как государство должно строить отношения с институтами проповедников священных писаний, - духовенством всех официально действующих церквей?
Спешить не будем. Сначала тоже рассмотрим различные примеры этих отношений в нашем и зарубежном историческом опыте.

Сам сожалею, и беспокоюсь даже, что давно не показывается уважаемая Ирина Жежерун. Как говорится, дай Бог ей всего хорошего. У нас с ней были разговоры на богословскую тему. В чем-то мы соглашались, в чем-то нет. Если нет, расходились со своими мнениями, не доводя дискуссию до перепалки.

"Действующая (от 1993 года) Конституция России определяет Российскую Федерацию как светское государство. Конституция гарантирует «свободу совести, свободу вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними». Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях» подтверждает «равенство перед законом независимо от отношения к религии и убеждений».
Основными религиями, представленными в России, являются христианство (главным образом, православие, есть также католики и протестанты), а также ислам и буддизм. В то же самое время, часть населения РФ — неверующие".

"Федеральный закон от 26 сентября 1997 года № 125-ФЗ «О свободе совести и о религиозных объединениях», заменивший Закон РСФСР от 25 октября 1990 г. № 267-I «О свободе вероисповеданий», в преамбуле содержит признание «особой роли православия в истории России».

"В августе 2007 года резонанс в обществе и СМИ вызвало так называемое «письмо академиков». Десять академиков РАН, в том числе два Нобелевских лауреата В. Л. Гинзбург и Ж. И. Алфёров, обратились с открытым письмом к президенту страны, в котором выразили серьёзное беспокойство в связи с возрастающей клерикализацией российского общества и активным проникновением церкви во все сферы общественной жизни, в том числе в систему государственного образования. В письме выражалось опасение, что в школах вместо культурологического предмета о религиях пытаются ввести обязательное преподавание вероучения, что внесение специальности «теология» в перечень научных специальностей Высшей аттестационной комиссии будет противоречить Конституции России.
Письмо послужило информационным поводом для широкого обсуждения вопросов, связанных со взаимоотношениями церкви и общества.
В 1998 г. создан Межрелигиозный совет России (МСР), который объединяет духовных лидеров и представителей четырёх традиционных конфессий России: православия, ислама, иудаизма и буддизма.
11 марта 2006 Совет муфтиев России выступил против введения в Вооружённых силах РФ института штатных полковых священников и введения предмета «Основы православной культуры» в программу средних школ страны. Ряд муфтиев выразил несогласие с такими высказываниями, отметив, что они подрывают основы межрелигиозного диалога".

Актуальные примеры. А я пока вынужден заняться другими делами, наверное, до завтрашнего вечера. Извиняюсь, Людмила, но иначе не получается. Всего доброго.

Владимир, рада Вашему появлению на сайте. Пришла с работы и прочла Ваши комментарии. Одобрямс! Но ждите бурную реакцию, если она уже не появилась. Попробую сделать обзор. Не теряйтесь надолго! Здоровья!
С уважением!

Приветствую, Людмила. Пришлось отвлечься на большее время, чем рассчитывал. Тимур уж больно интересную тему выставил про гениев и теорию относительности, с основами которой мне довелось ознакомиться в студенчестве. Думаю, к нашей теме здесь сможем вернуться завтра вечером.

Наконец-то, заимел время продолжить разговор по начатой с Вами, Людмила, теме. Напомню, что мы остановились на вопросе:

Как государство должно строить отношения с институтами проповедников священных писаний, - духовенством, всех официально действующих церквей?

Еще напомню, что серия замечательных статей Сергея Синенко наглядно показывает, насколько активно в истории государства российского оно занималось церковными вопросами, достигая этим и положительных социальных эффектов, и мирного, добровольного присоединения таких громадных территорий, какие никогда не присоединяло военным путем.

Поэтому сейчас, особенно в столь сложный для нашей страны период, недостаточно просто говорить что "Действующая Конституция России определяет Российскую Федерацию как светское государство. Конституция гарантирует «свободу совести, свободу вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними»».

Ведь даже на примере из данной статьи видим, чем оборачивается у нас нынешняя «свобода вероисповедания», щедро оплачиваемая баблом с Запада, и активным содействием известной части властей.

Как государство должно строить отношения с институтами проповедников священных писаний, - духовенством, всех официально действующих церквей?
-------------------------------

По-моему твердому убеждению, в этом вопросе государство должно исходить не из продажных «общечеловеческих» принципов, а из интересов своего народа. Ведь духовенство действующих церквей и их материальные средства – мощный фактор влияния на массовое сознание. И этот фактор может действовать как мобилизационный на решение созидательных задач, или как демобилизационный, или как провоцирующий внутренние осложнения.

Далее постараюсь развить эту мысль на примерах.

"Проблема государства – одна из приоритетных в современной политической теории. Это обусловлено тем, что государство является главным орудием политической власти в обществе, центральным элементом его политической системы, средством установления и поддержания общественного порядка, согласования интересов различных слоев населения.
Любая политическая система есть иерархическое соединение управляющих и управляемых, причем обладающие властью составляют меньшинство, называемое часто “политической элитой”. Оно реализует свою волю посредством чиновничьего аппарата, идеологической легитимизации, принуждения, опирается на согласие остальной части населения. В механизме достижения согласия важное место занимают традиции, обычаи, привычки, средства манипулирования сознанием людей. Общество заинтересовано в том, чтобы согласие приобретало форму легитимности, и в этом отношении значительна роль официальных идеологий, направленных на укрепление государственности и достижение гражданского мира на принципах законности. Когда же они оказываются недостаточными, государство прибегает к насилию.

РЕЛИГИЯ - ЭТО ОПИУМ НАРОДА.
"Опиум народа (нем. Opium des Volkes) — образное определение религии, ставшее широко известным благодаря Карлу Марксу, использовавшему его в своей работе «К критике гегелевской философии права». Сравнение религии с опиумом, однако, известно ещё до Маркса. Считается, что первым его использовали маркиз де Сад в своём романе «Жюльетта» (1797) и немецкий поэт Новалис в сборнике афоризмов «Цветочная пыльца» (1798). Подобное сравнение встречается также в произведениях других поэтов, писателей и философов (Чарльз Кингсли, Генрих Гейне, Ленин). При этом следует учитывать, что во времена Маркса опиум в основном использовался в медицине как обезболивающее средство. Т.е. религия уменьшает боль общественного бытия в бесчеловечном обществе.

Как государство должно строить отношения с институтами проповедников священных писаний, - духовенством, всех официально действующих церквей?
-------------------------------------
Ваши слова, Людмила, "РЕЛИГИЯ - ЭТО ОПИУМ НАРОДА ... При этом следует учитывать, что во времена Маркса опиум в основном использовался в медицине как обезболивающее средство. Т.е. религия уменьшает боль общественного бытия в бесчеловечном обществе" теперь давайте приложим к тому, что видим собственными глазами.

В Иране религиозное духовенство подняло религиозный народ на религиозную (исламскую) революцию, - национальноосвободительную и по сути социалистическую, а затем сформировало государство, действующее в интересах народа, и активно противостоящее неофашистскому Западу.

Неофашистский Запад по всему миру плодит религиозные организации из религиозных фанатов для сокрушения фашистскими методами противостоящих Западу государств и установления своих марионеточных режимов.

Теперь зададимся вопросом: в каком из этих антагонистически противоположных процессов религия является опиумом народа?

"В Иране религиозное духовенство подняло религиозный народ на религиозную (исламскую) революцию, - национально-освободительную и по сути социалистическую, а затем сформировало государство, действующее в интересах народа, и активно противостоящее неофашистскому Западу".
-------------------------------------------------
Так то ж духовенство Ирана подняло народ на национально-освободительное движение.
Мне кажется наше духовенство не способно на подобное. В Иране стремились к более светскому обществу. А у нас все же общество более светское. Истинно верующих у нас, посещающих и постоянно выполняющих все церковные обряды, все же процент невелик. И церковные, и коммунистические заповеди исполнять не так просто. Если бы они исполнялись, на земле не было бы зла.
Почитайте статьи первого стоящего по алфавиту на нашем сайте женщины-автора. Вряд ли можно опираться на подобных верующих в признании социализма.

Людмила, во-первых, приветствую. Нельзя путать истинную веру с выполнением обрядов. Христос, насколько помню, вообще никаких обрядов не требовал. Все христианские обряды изобрели священники.

Я привел в предыдущем комментарии эти два примера, чтобы показать недостаточность, неполноту характеристики религии лишь как опиума народа. И вообще, честно скажу, мне это выражение, подхваченное Марксом, не нравится. Уже потому что религия включает в себя священные писания, основанную на них веру, духовенство, сети храмов, и сразу встает вопрос: что же, все это появилось только для уменьшения боли общественного бытия в бесчеловечном обществе?

Энгельс видел роль религии шире, но и он недостаточно широко. Он тоже не проанализировал изначально ОРГАНИЗУЮЩЕЙ роли религии. Видимо, потому, что наука опровергла религиозные объяснения ранее неизученных природных явлений, и на этом основании множество мыслителей решили, что у религии больше не осталось никакой миссии, кроме как быть опиумом народа.

Да, Владимир, я Вас взаимно приветствую!
Тоже всегда эту фразу воспринимала даже отрицательно. Считала, что опиум - это наркотик, а, значит, плохо. Хотя в некоторых случаях помогает человеку преодолеть, выдержать боль и потому применяется в медицине.
Но религия, как известно в истории играла не только объединяющую, но и разъединяющую роль. Поэтому и на нее возлагать надежды особо не стоит. Как говорят в народе, на Бога надейся, но сам не плошай.

Что наше духовенство не способно на подобное, это смотря какое: попы отреформированной РПЦ - да, неспособны. Но есть еще часть "старообрядческого" духовенства, часть правоверного духовенства, которое может оказаться способным, если не точно на такое, то хотя бы на содействие такой светской революции.
А упомянутая Вами дама к истинно христианской ВЕРЕ никакого отношения не имеет.

Дело не в возлагании надежд, а в том, как в религии получить не мощного врага, а мощного соратника в созидательных преобразованиях. Или надо будет биться и с таким мощным врагом, или вместе с таким мощным соратником бить других врагов. Вот как стоит вопрос в предельно обобщенном виде.

Предполагаю, что есть и другие, которых к истинной вере отнести трудно. А старообрядцев, на мой взгляд, не так уж и много, чтобы они играли в обществе серьезную роль. Хотя мне приходилось встречать среди художников, интеллигентных людей язычников. Кстати, интересные люди. О выставках одного из них написала несколько статей в свое время. Один его друг, поэт, даже издал интересную прозаическую книжечку, где он описывает свою встречу с Далай-ламой. К сожалению, он уехал куда-то на Урал. Там есть какие-то особые места, которые наши язычники посещают. Думаю, что это аномальные места. Говорят, недалеко от нашего Десногорска тоже есть такая аномалия, якобы там приземлялись инопланетяне.

Разумеется, лучше иметь сто друзей, чем сто рублей или врагов. Чуть не написала сто рублей. Хотя в наше время - это одна копейка.
В целом согласна с Вашим, Владимир, умозаключением.

Дело не в том, кого сколько, а в том, кого сколько сделает созидательно государство. Или кого присоединят к себе и усилят созидательные силы в нынешнем государстве. Язычников у нас достаточно много, в основном по романтическим соображениям.

Давайте, Людмила, пока на этом остановимся. Хотел вот что попросить Вас. Под статьей Тимура «Больше не гений» я написал в комментарии от 17.06.2015 18:14 Ивану Малышкину разъяснение про четырех и более мерные континуумы. И в следующем комментарии привел пример шестимерного. Загляните, пожалуйста, и скажите, Вам это понятно?

Ответить лучше здесь. Если не затруднит.

Уважаемый Шерлок Холмс, статья Тимура мне тоже показалась очень интересной. Но я всего лишь обыкновенный филолог, а не физик-ученый. Опровергать или что-то доказывать имеют право ученые, глубоко изучившие предмет, проблему, а не дилетанты. Разумеется, как и у всех, у меня есть какие-то азы познания в области физики на школьном уровне. Вот, еще кое-что для себя почитала. Мне понятно, что мир на самом деле многомерен, но не более того.
Насколько мне в общих чертах известно, теория относительности Эйнштейна подвергается критике давно, но ее никто и не отменял.
"И что удивительно. Официальная наука «не замечает» этой критики или делает вид, что критику ведут «невежественные, необразованные» люди. За время существования СССР было четыре (!) закрытых постановления Президиума АН СССР о запрете критики СТО и отклонении журналами статей с такой критикой. Знаменитый «Комитет по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований» (В. Гинзбург, Э.Кругляков, С. Капица и др.) был создан для борьбы с критиками сразу же после того, как А. Денисов опубликовал книгу «Мифы теории относительности». Уже потом, после резкого отпора общественности эта комиссия «перепрофилировалась» на борьбу с астрологами, «целителями», экстрасенсами и др".
Ученые в поиске. Открытие бозона Хиггса , так называемой "божественной частицы", признали, но опыты продолжаются. Раз эксперимент продолжается, возможно, будут и новые заключения. Тем не менее, занавес ученые еще полностью не приоткрыли. А, значит, все по-прежнему остается загадкой или просто догадкой, аксиомой.
Это мое личное мнение обывателя.
Удачи Вам и не спорьте с этим адвокатом СС. Его грубость и напор удивительны. Он этим и пытается взять. Я тоже решила помочь одному оппоненту, чтобы он от него отстал и ввязалась с ним в спор. Получила грубость в ответ на детском уровне. Решила оставить адвоката наедине с прокурором. Кажется, они общение продолжили друг с другом.
Вам удачи, прекрасной солнечной погоды и хорошего настроения!

Уважаемая Людмила. Какая там наука в моем примере! Одно точечное явление с шестью банальными параметрами, объединенными в шестимерный континуум (От лат. continuum — непрерывное, сплошное.). Наука требуется для математического описания изменений этих параметров в единой системе координат. А до того - простое образное представление и ничего более.

Там же я написал, что теория относительности здесь вообще ни при чем. Про то, что насаждается ее культ, тоже написал, и Вы дали интересное дополнение.

Главное, рад, что мы сошлись на едином умозаключении применительно к религии: лучше иметь сто друзей, чем сто врагов.

Очень рада, Владимир, что вы появились на сайте. Сегодня немного пользовалась компьютером на работе. Верстальщица Настя в отпуске, и ее компьютер был свободен. Работы тоже было не очень много. Прочла и исправила всего три газетных полосы. Как обычно, в пятницу после работы зашла к дочери. Домой приехала на такси, так как у нас два дня идет дождь. Не хотела под дождем идти пешком.
Вчера приехал на несколько дней внук. Он сдает экзамены. Осталось несколько сдать. Завтра пойду к сыну, пообщаюсь с внуком, напеку пирожков.
Как там Ваша заводь? Появились ли лилии? Их, наверно, кто-то с корнями выдернул, а этого делать нельзя. Лилии нужно аккуратно срезать, чтобы корни остались. Тогда они будут расти, цвести и радовать глаз на следующий год. Нам это объясняли старшие в детстве, так как наша деревня стояла возле речки, где цвели белые лилии и желтые кувшинки.
Желаю Вам, Владимир, и Вашей семье благополучия и всем здоровья!
С уважением!

Людмила, лилий пока не смотрел, а последние дни дождливые тоже были. Завтра обещают жару, и собираюсь сплавать. Рад, что у Вас все идет хорошо. Пирожки в доме - признак уюта и благополучия. Как в сказке. У Вас так и должно получаться.

Вот, пока не сплю. Работаю над одним материалом. А Буська набегалась и спит. Больше не мешает. А то сидела перед монитором и муркала, просила, чтобы с ней разговаривала. Буська на улицу не ходит, трусиха. Но я ей приношу травку, которую она любит. А зимой специально выращивала для нее траву в горшочке.
Были тоже сбои с компьютером. Наверно, я не ту клавишу нажала. Вам предыдущее сообщение набирала два раза. Пришлось звонить сыну. Он по телефону давал мне советы, что делать.
Вы все-таки, Владимир, далеко на своем ялике не ходите. Чай, не двадцать лет. Вдруг шторм поднимется. Или на Волге его не бывает?
А я уже двадцать лет, как в родных краях. После среднеазиатских сухих субтропиков не налюбуюсь на родную природу. У нас очень красивое небо и синие-синие рассветы. Все хочу об этом написать миниатюру-зарисовку. Все-таки служба в "Авось-ке" отнимает у меня много времени. С другой стороны, радуюсь, что еще веду активный образ жизни. Молодежь в компьютерной даже не представляет, как они будут работать без меня. Но незаменимых людей нет.
Доброй Вам ночи, Шерлок Холмс!

Людмила, на своем ялике я дальше Волги не уплываю. В бурю пару раз попал. Однажды был на той стороне, и черные тучи покрыли небо. Затем - шквальный вихрь, и Волга буквально вскипела, вспенилась волнами с человеческий рост. Думаю, если переждать, пройдет, конечно, но потом дождь может затянуться. В общем, решил плыть. Ялик сталкиваю, а волны опрокидывают его на меня. Кое-как изловчился сесть на него, отплыл от берега, взял рациональный галс. Смотрю, неподалеку стоял носом к берегу катер ОМик с отдыхающими, так его ветер прибил к берегу бортом, и там сделать ничего не могут.

Вскоре к свистящему ветру добавился ливень и молнии над водой. Посреди Волги стояла баржа с буксиром. Как я стал приближаться, на ней и на буксире человек десять вышли смотреть на мою борьбу со стихией. Затем буксир отплыл в мою сторону, видимо, на помощь. Но увидев, что я справляюсь, вернулся. Так я преодолел километра два до острова; снесло по ветру примерно на километр. На острове вылил из лодки воду и двинулся дальше между островами. Тут волны были уже меньше, а к концу пути буря стала стихать. Романтичная получилась прогулка. Бояться было нечего, кроме молний, но зрелищность впечатляющая.

Про сегодняшние дела – в следующем комментарии.

Сегодня сплавал чудно. Вот только никаких признаков белых лилий не увидел. Пока никаких лопухов и цветов на воде нет. Только камыш над водой уже начал формировать свои красивые коричневые наконечники. Красота и среди островов, и под скалистым берегом неописуемая.

Вернулся, смотрю, отключили Злату.
Сколько говорил ей, еще во времена асташкина, что нельзя опускаться до общения с такой пакостью. Тогда еле уговорил, прекратила. Потом снова взялась, вместо того, чтобы спокойно размещать хорошие материалы, как это стал делать, например, Леонид Масловский. Раньше он тоже ввязывался в перепалки с явными троллями и прочей антисоветчиной. Затем благоразумно перестал. Огромное дело сделал и продолжает делать.

А вы что по этому поводу скажете?

Вообще, я к Злате относилась очень хорошо, пока она не стала ставить чужие перепосты. Последние даже не читала. А под одной из ее публикаций в комментарии высказала свое несогласие с ее точкой зрения.
Здесь не только Злате не хватало выдержки и тактичного ведения дискуссии. Думаю, что некоторых адвокатов, если они не умерят свою агрессивность и грубость по отношению к оппонентам, не спасет ни их красноречие в кавычках, ни изворотливость.
Все же, каких бы точек зрения мы ни придерживались, некоторым следовало бы поумерить свой пыл и научиться этике ведения дискуссии. Полагаю, что можно спорить разумно, не устраивая на сайте базар.

Присоединяюсь к каждому Вашему слову, уважаемая Людмила.

Думаю, что и Вы окончательно поняли, что нельзя опускаться до общения с распоясавшимися в агрессивности и грубости, как Вы мягко выразились. Пусть они сколько угодно занимаются своей пачкотней. Читатели ведь все видят.

Разумеется, лучше всего не общаться. Но не всегда и не у всех хватает выдержки промолчать или не ответить на грубость грубостью. В народе говорят, что среди волков жить - по волчьи выть. Но есть и еще одна поговорка: "Хоть горшком назови, а в печь не поставишь". Но последняя подойдет для особо выдержанных, а не для напористых и импульсивных людей.
И читатели, и авторы здесь очень разные. Но каждый из них прекрасно все понимает и все видит. Однако воспринимает в силу своих убеждений каждый по-своему. Поэтому следует ожидать, как одобрения, так и критики. Необходимо уметь давать отпор, быть готовым ко всему и учиться воспринимать последнее с достоинством.

Прошёлся по сайту специальным дозором: в глаза бросается - грубости убавилось почти до "0". Прибавилось иносказаний ("под приличные"). Воспитательный результат удалений (Кирсанов, Макаров, Раевская, др.) налицо. Правда, у многих рыльце в пушку (себя не исключаю). Но права Людмила Фёдорова: "не всегда и не у всех хватает выдержки промолчать или не ответить на грубость грубостью". Надеюсь, удаление одиозных заводил если не испугает других, то вынудит призадуматься.

Почему я эту реплику поставил здесь? Мне кажется, если бы уважаемый В.Машков безвестно не плавал по Волге, как Колумб, не отлучался от сайта, то возможно, учитывая влияние плавателя на отечественную публицистикуя, ЗР не посмели бы тронуть. Я исключаю вариант "УШЛА". Ибо свидетель, как неделю-две подряд наша страдалица "уходила добровольно", в окружении плакальщиков со сбором подписей под надрывные "не уходи!" А тут вдруг мгновенное исчезновение (?). Мне осталось утешение - последнее цветное фото ушедшей, на котором именно она, а не девушка начала 70-х годов. Теперь оно навсегда останется в моём личном фонде хранения в биб-ке ГПЗ "Михайловское" .
"Так прИходит людская слава".

Первое, что мне бросилось в глаза и кто обратил на себя внимание, когда присоединилась на сайт (28.09.2014), это был Николай Асташкин со своей своеобразной речью и манерой общения с читателями и авторами. Эдакий чудак, играющий под Кассандру-провидицу. Однако, он с женщинами обходился более мягко, даже я бы сказала, более ласково , чем сегодняшние комментаторы. Ему нередко доставалось от всех поделом.
Многие защищали Кирсанова. Не знаю, он какой-то цеплючий, для которого несогласный с ним сразу превращался "во врага народа". Адекватно вести дискуссию с ним было просто невозможно.
Жаль, что не появляется на сайте Ирина Жежерун, которая, как мне кажется, пыталась создать атмосферу доброжелательности.
По своей редакторской практике и работе с разными людьми и авторами, давно сделала вывод, что беседовать и совместно находить правильное решение легче с умными, по-настоящему образованными людьми.
Желаю всем добра и понимания!

Атмосферу доброжелательности, мягкой критики можно создать на сайте худ. литературы, подобном Проза.Ру. Да Вы и сами это видите, публикуясь на "Проозе". Там, где кипят страсти политические , политесУ не дождётесь.

Вероятно, Вы все же правы. Здесь сталкиваются люди чаще по идейным разногласиям. Но даже если существует плюрализм взглядов и мнений, это не значит, что можно оскорблять друг друга уничижительными словами. Можно обойтись и без грубости, которая отнюдь не помогает доказать свою правоту, а наоборот подчеркивает, на мой взгляд, слабость противоположной стороны. Рамки приличия все же должны соблюдаться. Словом можно и убить, и вылечить.
Вот, если бы все человечество можно было вылечить только словом и создать справедливость на земле!..

Всё сказанное Вами, ЛФ, верно, но Вы сами допускаете, что, бывает, невозможно сдержаться.
СС

Сергей Сокуров: "Мне кажется, если бы уважаемый В.Машков ... не отлучался от сайта, то возможно, ... ЗР не посмели бы тронуть".

Уважаемый С.Сокуров всерьез считает, что Машкову в жизни больше заняться не чем, кроме как круглосуточно дежурить под его статьями. В последние из них, и под них я не собирался даже заглядывать.

Правильно Вы говорите, Людмила: "не всегда и не у всех хватает выдержки промолчать или не ответить на грубость грубостью". Поэтому я и привел в пример Леонида. Пусть хватает не у всех, а у нас хватает.

К тому же, сейчас лето наступило красное, и его не надо упустить. У нас приближаются: выборы в местные, даже не знаю как теперь эти органы власти называются; выборы президента РТ; сабантуй. Похоже, что скандал, о котором речь в данной статье, продолжится. Но, в любом случае, из всего перечисленного самое интересное - сабантуй. Вам не приходилось бывать на сабантуе?

Владимир, лично мне на сабантуе бывать не приходилось. Хотя я и прожила много лет в Таджикистане, и там были свои местные национальные праздники, но кроме как на свадьбе, я нигде не была. Свадьбы, конечно у них грандиозные. На которой я была с мужем, женился его лучший друг Анвар, добрейшей души человек. По окончании университета он впоследствии стал зав. кафедрой геологии. А женился он на младшей сестре известной в Союзе актрисы Дильбар Касымовой, сыгравшей знаменитую. роль в фильме "Судьба поэта" и других. Эти фильмы в свое время смотрела вся страна. Наверно, песню из одного из них Вы помните - "Я встретил девушку, полумесяцем бровь".
Вообще, у них вся семья была артистичная, кроме невесты. Она стала биологом. Но жених так психанул на свадьбе из-за родственников невесты, что она бежала за ним в свадебном платье почти через весь город. Однако они прожили всю жизнь и сыновей нарожали. Анвар, конечно, хоть и геолог по специальности, был сердечником. Даже до 60 лет не дожил. Его жена так больше замуж и не вышла. Нянчится с внуками.
Слышала, что в Татарстане сабантуи празднуют с размахом. Но у мусульман сейчас пость. Хотя среди волжских татар есть и христиане. Или я что-то перепутала?

Извиняюсь. Опечатка - ПОСТ.
У нас на Смоленщине тоже скоро выборы. Будем на второй срок своего губернатора избирать. Он специально как бы ушел в отставку, стал временно исполняющим обязанности губернатора, чтобы участвовать в выборах. Аналитики предсказывают, что с натягом, но на второй срок пройдет.

В.МАШКОВ:
Уважаемый С.Сокуров всерьез считает, что Машкову в жизни больше заняться не чем, кроме как круглосуточно дежурить под его статьями.

Уважаемый Владимир, поздравляю Вас с переизбытком юмора!

Захожу сюда с единственной (человеколюбивой) целью: избавить Вас с Людмилой Фёдоровой (она мне с каждым днём всё больше нравится) от неловкости, когда злые языки начнут говорить, что Машков и Фёдорова используют комментаторский отдел при своих сочинениях на сайте, как Владимир Дубровский и Маша Троекурова (правильно ли запомнил имена?) использовали известное дупло в саду деревенского олигарха. А так моё появление хоть придаст этому роману в письмах некое подобие диспута. Но, как значительно старший по возрасту, рекомендую обменяться адресами электронной почты для нежного воркования. Иначе это выглядит, как "игра на публику". Понимаю, что при этом решается важная задача - набор "откликов", которые машина считает механически. Но всё-таки, будьте сдержанней или при своих публикациях ставьте табличку: детям до 18 лет и старикам после 60-и заходить не рекомендуется. Возможно, мной руководит голос зависти, но я его подавляю самовнушением: такого рода(!) переписка в публичном месте - пошлость...

ИЗ ЛИЧНОГО ОПЫТА:
Когда здесь и на других сайтах я сближаюсь с кем-нибудь из читателей и авторов, то мы обмениваемся адресами для невинного интима. Слушайте старших!

Сергей Анатольевич, Вам ли напоминать про дупло Дубровского, куда сонеты Шекспира подкладывают. Вам-то чего волноваться? Шуры-муры это не про нас. Какие наши годы! А про погоду поговорить не грех. Благо, что Владимир поддерживает в женщинах сайта лирическое начало. Он ведь и стихи Надежды Крюковой обожает. Но что-то она редко стала появляться на сайте. А жаль. Мне тоже ее лирика понравилась. Отзывы почти всегда писала под ее публикациями, хотя в оценке Вашей публицистики наши взгляды не всегда совпадали. Однако стихи ее бывают хороши и политика здесь ни при чем. Они у нее лиричны и все.
Спасибо Вам за Ваши замечания. А по сравнению с Надеждой, похоже, я пролетарий, которому особенно терять нечего. Потому и взгляды у меня пролетарские. Они совпадают со взглядами Машкова. И что тут дурного? С ним не надо ссориться. Он и похвалит мои зарисовочки. А все-таки приятно, когда хвалят. Не правда ли? Вам ведь тоже положительные отзывы от Тимура получать приятно.
Будьте здоровы! Доброго Вам настроения!

Людмила, приветствую.

Сокуров не заметил, как мы с Вами, под "нежное воркование", обсудили и довели обсуждение до актуальных выводов, по проблемам: воссоединения русского народа; развития внесемейного воспитания детей; разбюрокрачивания управленческого аппарата; выстраивания отношений государства и церквей. А он тем же временем погряз круглосуточно в своих личных склоках здесь на публике, вместо того, чтобы склочничать по электронной почте.

Сабантуй, уважаемая Людмила, это ТРУДОВОЙ праздник от древних булгарских (по-нынешнему татарских) земледельцев. Подробнее о нем расскажу вечером: сейчас вынужден оторваться по другим делам. Всего доброго.

Людмила, во всём нужна мера.
Насчёт "воркования", конечно, шутка. Но согласитесь же, что здесь не место просто дружеской переписке. Что Вы упорствуете? Здесь - только обсуждение опубликованного. А вы с Машковым выступаете, как воры чужого времени и чужого внимания, красуетесь на публику. Вам нужны отклики в их количественном измерении? Так давайте, я здесь и всюду у Вас и у Машкова, начну "Евгения Онегина" цитировать.

Так вот, Людмила, о Сабантуе. Кстати, - как раз по теме обсуждаемой здесь моей статьи.

Сабантуй издревле, от поволжских булгар, празднуется по окончании весеннеполевых работ: в короткий промежуток времени, когда у крестьян есть возможность отдохнуть перед уборочной. То есть это именно крестьянский праздник. И он донес до нас от старины глубокой богатую, конечно национально самобытную, именно крестьянскую культуру.

Причем, на скольких сабантуях я ни бывал, ни разу не заметил на них ничего религиозного, ни разу не встретил ни одного священника. Самые лучшие воспоминания, конечно, о Сабантуях в деревнях, где они празднуются дружно, всем поселением.

Продолжу в следующем комментарии.

Раз Вы, Людмила, в другом месте предложили мне написать про Сабантуй статью, может, возьмусь. Если хватит красноречия. Здесь закрываю эту тему.

Приветствую Вас, Владимир! Про Сабантуй будет интересно узнать от того, кто на нем побывал или участвовал. Вы же будете сами на Сабантуе. Но не рекомендую публикации ставить под четверг. Я сегодня поставила "Пылинку ниоткуда". Ранее меня поставили свои статьи М.Тальберг и Т.Турсунов. У них было по несколько комментариев. Но уже менее чем через 10-15 минут мы ушли на вторую страницу в самый конец. На первой и почти полностью на второй появились Проханов и почти 20 новых публикаций других авторов. Такое молниеносное передвижение публикаций я видела впервые. Даже подумала, что мне почудилось или я что-либо натворила, не на ту клавишу нажала.
Вам творческих удач, здоровья, хорошего настроения.
С уважением!

Владимир, я посчитала, короче, моя развлекательная сказка "Пылинка ниоткуда" была на страничке "Статьи" первой, через несколько минут стала тридцатой. Выходит, авторов пишущих стало очень много или же большинство ставят материалы со среды на четверг.

Рад появлению еще одной Вашей сказки, Людмила, на сей раз близкой к фантастике. Прочел и там сделал комментарий.
У нас интернет отключился со вчерашнего утра до сегодняшнего вечера. Поэтому я долго не отвечал. Пока ничего не пишу, наслаждаюсь быстротечным летом. Сегодня утром пошел землянички пощипать в сосновом лесу. Она метрах в 200 от моего подъезда растет. Вблизи меня взмыла бесшумно небольшая сова и села тоже невдалеке. Вспомнил стишок от бабушки с дедушкой:
Совушка сова
Круглая голова,
Нос крючком,
Глаза пятачком.
Маненькый был совсем, когда мне его рассказывали, а про кого это, позже узнал по картинкам.

Те сказки. которые раньше поставила здесь на сайте, более старые, а "Пылинка ниоткуда" написана всего лишь три года назад. Ставлю сюда на страничку уже готовое, что набрано или есть в записи.
Отзыв Ваш, Владимир, прочла. Обрадовалась, что Вы отозвались. Большое спасибо!
Рада, что Вы хорошо проводите время на природе. У меня вот не получается. На майские праздники дочь и зять ходили с друзьями на природу, делали там шашлыки. Я постеснялась присоединиться к их более молодой компании. Хожу на работу и с работы пешком. Путь лежит через две березовые рощи. Скоро появятся ромашки, буду ходить за город собирать ромашки и другие цветы. Дома летом предпочитаю букеты только из полевых цветов.
Желаю побольше набраться впечатлений, а потом обо всем рассказать. Наблюдайте за земляничкой, птахами, погодой. Можно записывать под настроение в записную книжку. Потом использовать записи в рассказе.
Удачи! Тепла и хорошего летнего настроения!

Уважаемые,может и правда,пожалели бы вы классика.Вдруг его от нервного напряжения...
С другой стороны мне нравится переписка без хамства и вполне литературно. Может классик забыл,что существует эпистолярная литература?
Советую ему поберечь нервы для сноса памятников.

Уважаемый, Виктор, вот и я о том же. Хамства совсем не хочется. Можно отстаивать, доказывать свою точку зрения и свое мнение без грубости и хамства.
Поддерживаю культурный диалог. При всех разногласиях во взглядах, полагаю, что он возможен.
А памятники сносить не годится. Это наша история. Ни в одной стране такого себе не позволяют. Это мое личное мнение.
Желаю добра и здоровья!
С уважением!