Шаг к справедливости

"Люди, не имеющие ни юридических полномочий"
- Интересно, о ком это?

"наши республики оставались нейтральными или дружественными по отношению к нам, а в худшем случае, как с Украиной, превратились в проект «Анти-Россия»
- Всё это интересно, только проект "Анти-Украина" пояаился раньше.

"Напомню, 17 марта 1991 года тоже состоялся референдум, в котором приняло участие почти всё население СССР, все республики, в том числе те, которые можно назвать «житницей». "
-----------
Ещё бы автор напомнил формулировку вопроса на этом референдуме, а потом вспомнил бы внутриреспубликанские референдумы в республиках, особенно на Украине и в Крыму, тогда возможно он не станет отрицать, что с юридической точки зрения СНГ особо и не противоречит этому референдуму.
Можно хоть сто раз денонсировать Беловежские соглашения, но это не вернёт ситуацию в исходное положение. Кто этого не понимает, как сказал Путин по этому поводу, у того нет ума. Да-с!

"это не вернёт ситуацию в исходное положение. Кто этого не понимает, как сказал Путин по этому поводу, у того нет ума"
- Вот так! Можно вернуть царя, реально вернули капиталистов с их неуёмными даже во время войны потребностями. А вот Советскую власть вместо президентской - нельзя. Так умница Путин сказал. И всеми своими действиями доказывает. А тех, "кто этого не понимает" - надо в дом С УМА СШЕДШИХ!

" Армении (которая, уверен, сейчас жалеет об этом особенно)."
А о чём жалеть? Микроскопически уменьшился бы процент проголосовавших за и увеличился так же минимально процент "против", а Союз так и не сохранился. Зачем сейчас-то шашни заводить с Америкой?

Чем больше смотрю на фотографии Б. Н. Ельцина, тем больше нахожу дебильности в его чертах. Как можно было голосовать за него? А ведь голосовали, и я в том числе. Умопомрачение какое-то.

Борис ваша искренность здесь подкупает. Я лично голосовал за Рыжкова, но его просто демонизировали, "мочили", ставшие свободными СМИ. Могу сказать, что агитация за Ельцина превосходила в разы всю агитацию в сумме за всех других.
Признание своих заблуждений-вещь полезная.

"Я лично голосовал за Рыжкова"
- Да, можно было голосовать "за Рыжкова", можно - за Ельцина. А вот "против всех" - отменили. Потому что это означало - ЗА СОВЕТСКУЮ ВЛАСТЬ! Поэтому большинство электората вообще на выборы не ходит.

Простите, тёзка, но верить, что количество проголосовавших "Против всех," если бы даже оно было, можно засчитать за " Советскую власть" это совсем с головой не дружить. Будь такая графа, то количество чудиков бы набралось не более, вместе с вами, одной десятой, а то сотой %.

Александр
Баринов.......................... Народ то как раз и не ходит голосовать,потому что нет графы против всех,а предложенные кандидатуры не устраивают народ

Марго, а вы откуда знаете, что народ не ходит голосовать из за отсутствия графы "Против всех"? Может сон был вещий или видение?
Кому нужно проголосовать против всех, тому проще вообще не ходить голосовать, однако и тому, кому всё равно, кто победит и кто заранее уверен, что его голос ничего решает, тоже не ходят.

Баринов, предложите другой вариант объяснения: почему убрали графу "против всех"

И вообще, может подскажете, кто придумал этот запрет на высказывание несогласия с тем, что предлагает наш уважаемый адм.ресурс? В советское время, скажеи, значится в бюллютене аж хоть сам Леонид Ильич, так можно было его фамилиЕ - лёгким движением вычеркнуть. Что-то не помню - кто это изобрёл. Партий - от запрещённой КПСС до супер патриотических - было полно. А вот кто это инициировал, хоть убей, не помню.

Ермошин, хотя я не любитель ванговать, могу предположить, что в условиях всеобщей апатии с одной стороны и постоянной неудовлетворенности жизнью значительного числа граждан с другой, графа "Против всех" может привести лишь к отсутствию результата на некоторых выборах. При низкой явке, при отсутствии ярких известных кандидатов на выборах, победить может "Против всех" к вашей радости.
Выборы признают несостоявшимися, будут впустую потрачены людские финансовые усилия, будут назначены новые выборы и всё может закончиться также, "Против всех" победит и КПРФ, и ЕР, тем более ЛДПР. Что делать?
Отменять все выборы и звать Сталина или матроса Железняка? Поэтому и отменили эту графу, если ты против всех, лучше не ходи, из нескольких выдвинутых победит тот, за кого проголосует больше жителей, а недовольные жители пусть ищут себе кандидата, за которого они придут голосовать. Вот как-то так!

"В советское время, скажеи, значится в бюллютене аж хоть сам Леонид Ильич, так можно было его фамилиЕ - лёгким движением вычеркнуть"
---------------
А сейчас разве нельзя вычеркнуть всех? В советское время, при Брежневе также не было этой графы, было "За"" или "Против", можно считать , что при одном кандидате без выбора, голосуя "Против", ты голосовал "Против всех".
Мне смешны ваши потуги представить советские выборы образцом для нынешних.

"Против всех" победит и КПРФ, и ЕР, тем более ЛДПР. Что делать?"
- Отвечаю - очень просто: надо голосовать не за партию, а за конкретную кандидатуру! Как и было в СССР при советской власти! Были и недовольные, были и отказывающиеся голосовать. Но их было мизерное количество. А сейчас властям - любым от верхних до нижних (местных) на таких наплевать!
"недовольные жители пусть ищут себе кандидата"
ь И находили! Только такие чаще всего оказывались весьма и весьма неудобными для властей и адм.ресурса. Расскажу об одном из таких случаев, относящихся как раз к тем переходным временам. В нашем городе при уже достигнутых буржуазно-демократических реквизитах был избран МЭР (!) города. Были объявлены результаты и думаю даже, что некоторые сторонники этой кандидатуры уже изрядно отметили это событие. Однако, когда они протрезвели, то обнаружили, что результаты выборов аннулировали. Причина была очевидной - эта кандидатура была очень неудобной для чуть более высокого начальства. Хотя когда-то дружили - не-разлей-вода.

"А сейчас разве нельзя вычеркнуть всех?"
- С человеческой точки зрения - можно. И даже написать что-то неприличное. Но этот бюллетень будет считаться испорченным. Так что с точки зрения узаконенной процедуры - нельзя.
"В советское время, при Брежневе также не было этой графы, было "За"" или "Против", можно считать , что при одном кандидате без выбора, голосуя "Против", ты голосовал "Против всех"
- Именно так, Баринов! Но самое главное - это то, что адм.ресурс мог сделать вывод (и делал, о чём свидетельствовала нашумевшая, хотя и изрядно извращённая история с голосованием на ХУ11 съезде ВКП(б) - !!!!!) о непопулярности того кандидата, которого вычеркнуло какое-то количество человек.
"Мне смешны ваши потуги представить советские выборы образцом для нынешних"
-Баринов, нигде и никогда я не "представлял" советские выборы идеальными. Более того, мне очень хотелось бы узнать, какие выборы, в каких странах можно представить сравнимыми с советскими. Увы - те, кто мог это знать, либо несли ахинею, либо - как здесь на Форуме - начинали выражаться совсем не толерантно.
=== Самое главное, Баринов, мы с вами так и не узнали - кто же конкретно предложил поменять советскую избирательную систему на буржуазную.

По работе мне пришлось побывать во всех республиках Средней Азии, кроме Таджикистана. Везде люди высказывают сожаление о разрушении СССР. В Бишкеке чтут старое название города "Фрунзе", и это имя используют в современных названиях, например, торговых центров или других объектов.

В Москве в разговорах с приезжими: дагестанцами, азербайджанцами, таджиками - то же самое: ностальгия по СССР и желание вернуться в это счастливое время.

Полностью согласен с автором, что без должной оценки событий 1991 года, и смены парадигмы с антисоветской на возрождение страны и справедливого общества, будущего у нас не будет.

При этом нужно понимать, что бывшие республики больше нужны нам, чем мы им. Они прибьются к кому-нибудь и будут, хотя и прозябать, но худо-бедно жить. А для нас существовать в виде осколка великой страны - медленная или быстрая гибель.

Есть еще вопрос легитимности той системы, которая сложилась после распада СССР. Мне кажется, что большинство населения ее таковой не воспринимают.

Александр
Иванович........................."Полностью согласен с автором, что без должной оценки событий 1991 года, и смены парадигмы с антисоветской на возрождение страны и справедливого общества, будущего у нас не будет....."БЫВШИЕ БРАТЬЯ В РЕСПУБЛИКАХ УЖЕ ДАВНО ПРИБИЛИСЬ,А НАМ ВОТ БИТЬСЯ ПРИХОДИТСЯ.Украина,Грузия,Молдавия и прибалтийские эсесовцы к Западу,азиаты и к США и Китаю

нашей власти некогда было заниматься республиками,надо было успеть вперЕд всех прихватизировать все в стране и затем гнездышки вить себе и деткам в цивилизованном Западе

Не совсем так. Если почитать записки русских путешественников-исследователей Азии XIX века, то и в то время верхушка среднеазиатских народов, например киргизов, старалась усидеть "на двух стульях" между Российской Империей и Китаем. Так они ведут себя и сегодня. И в этом их нельзя обвинять, у них другого выхода нет, пока Россия не обрела силу и не заняла то место в мире, которое она должна занимать.

Что касается Украины, то, уверен, до сих пор многие украинцы не настроены враждебно к русским, вопрос в том, что представляет из себя сегодняшняя РФ, и что мы можем им предложить. Вот над чем нужно думать.

Я даже уверен, что и в восточноевропейских странах, даже таких, как Польша, многие симпатизируют нам и ностальгируют по советским временам. Люди есть люди, они добро от зла и хорошее от плохого умеют отличать, другое дело - официальная политика, особенно стран, полностью зависимых от "гегемона".

Александр
Иванович
"Если почитать записки русских путешественников-исследователей Азии XIX века, то и в то время верхушка среднеазиатских народов, например киргизов, старалась усидеть "на двух стульях" между Российской Империей и Китаем. Так они ведут себя и сегодня."
Но ведь должна же быть совесть! Сколько сделано хорошего для этих народов и их республик. Вы не подумали о том, что они привыкли к тому, что русские им строили, распахивали целину, создавали промышленные предприятия... И сейчас они так воспринимают, что Россия им должна.
Я давала ссылку, где казах говорил : всё русские, ушёл ваш поезд, бегите, пока не поздно. Вы нам вернёте : Астраханскую обл. Оренбургскую обл. Курганскую обл. Тюменскую обл. Омскую обл. , их оказывается, Россия в наглую забрала. А кто первым заговорил, что они ничего хорошего не видели, только пыль глотали... И это был президент страны, который дал сигнал : можно.
Не только казахи, есть и такие же, другие национальности и среди них националисты.
Украинцы не все настроены враждебно, а молодое поколение и до пятидесяти, особенно с Западной Украины. Те ругаются матом, хвалятся, что помогают стране , отчисляя 10% от зарплаты, советуют русским проводить террористические акции.
Насчёт симпатии к нам и ностальгии по советским временам, ага, ностальгия у них по нашему дешёвому газу.
Был СЭВ и СССР их снабжал.
Пожалуй, не столь враждебны к нам болгары и немцы из бывшего ГДР- ВСЁ.
Это мы их все любили, дружили, считали братьями...

Плохо вы о людях думаете. Плохие люди есть везде и не факт, что их у нас меньше, чем у других. Вы хоть раз бывали в Средней Азии? Я ее всю объездил, а вырос на Кавказе, так что народы эти немного знаю.

Александр Иванович.
Как бы я не думала, это не влияет на глобальные, локальные и даже региональные события, никак!
Я бывала на С. Кавказе, в Прибалтике и бывала в европейских государствах ( в пяти), так вот, по моим наблюдениям : уже в советские времена прибалты были откровенными русофобами, хотя СССР старался сделать из этих республик "витрину социализма". Да, наверное, есть люди и благодарные СССР и толерантные к русским, но их меньшинство. Это прослеживается по событиям настоящего времени: дядя Сэм только вынул платочек , а прибалты уже чихнули за него.
Из европейских выделяются тоже русофобские государства ( польское и чешское) совсем недавно была в Чехии. На высоком берегу Влтавы убрали памятник И. В. Сталину и гордятся, на месте памятника качается красная стрелка - метроном : туда, сюда, туда- сюда... А уж на бытовом уровне, русский "понимаю, но не говорю", да долго описывать это всё. Чехия ведь во время Великой Отечественной войны выпускала военную технику и снабжала ею фашистскую Германию.
Это уже в конце войны они "встречали русских освободителей с цветами", а сейчас что она нам "преподносит"?
Республики Средней Азии? Да, мы с ними жили нормально, да и государство старалось. В годы войны туда переселили поволжских немцев... .которые в последние 30 лет уехали в ФРГ и они там, немцы нас , Россию, поддерживают.
Но уходят из жизни ТО поколение, а новое, выросшее и воспитанное их режимами - уже не те, которые пели "друга мы никогда не забудем, если с ним повстречались в Москве". И это надо признать и принять. "Если хочешь победить врага, воспитай его детей!" ( восточная мудрость.) У нас ведь тоже молодое поколение не такое, как было в СССР.
Повторюсь, что моё мнение о людях ни на что не влияет , но какие бы ни были русские, это мой народ, так же и белорусы...

Если сейчас повторить референдум 91 г. на всей территории СССР Он даст практически те же результаты, при том что ельцинско-путинской России, в отличие от Союза, предложить его народам просто нечего.

Да, только ельцино-путинская эрэф выдаст свои результаты референдума, где все 150 процентов будут за людоедство. Это же так естественно для людей - людоедство (по их классификации), и слова-то однокоренные. Каждый своими мерками меряет.

Очень сомневаюсь, именно потому, что предложить нечего. Разве Украина, Грузия, Азербайджан, Армения, Казахстан не демонстрируют иждивенческие настроения?

И кто это вам, Сорокин, что продемонстрировал, и в каком месте? Может просто туда заходить не стоит - в такие места?

Трифонов, сегодня смотрел ролик на Ютубе, как "жгла" Ксюша Собчак в прямом эфире у Скабеевой и Попова, очень у неё похожи аргументы на ваши здесь.
По крымскому референдуму она сказала так, как можно доверять тому, что прошло под дулами автоматов "зелёных человечков", как можно ставить вопрос -" Хотите ли в войти в состав России?", надо было бы поставить, по её мнению, ещё вопрос, "Хотите ли вы остаться в составе Украины?"
По нынешней ситуации на Украине она сказала, так, "А разве НАТО нападала на РФ?
Вот Трифонов в компании с кем вы оказались, Однако , имеете на это полное право.

Ой, Баринов... Да отвечать вам не хочется. Извиваетесь уже как ужи на сковородке. Крым. Крымский гамбит. Его нам дали. Не помните уже наверно (да откуда вам, память, как у аквариумной рыбки), как на удивление не вмешались "западные партнёры". Думаете для чего нам вот эти подачки, в час по чайной ложке? А вот для всего для этого, что вокруг нас и с нами вытворяют эти ... Это не значит, что нам не нужен Крым или ДЛНР. Нужны, очень нужны. Но не за эти же, ничем не обоснованные, 8 лет убийства мирных граждан. И не за эти отступления, оплаченные 5000 погибшими только с нашей стороны. Отчего же такая высокая цена? А гарант оговорился, что "никому ничего нельзя давать просто так". То есть, если уж Крым - то вот вам дорогое народонаселение санкции, а уж если ДЛНР - так вот вам "налог на независимость". Они придумают. Но и в перерывах "оптимизация" медицины, "реформа" образования, приватизация (убийство) промышленности. Хотя почему в перерывах. Их и это не останавливает. Баринов, у нас цены-то никогда не снижались, а только в рост, то плавно, то скачками (под ихние "операции"). Сейчас уже закрываются и гипермаркеты, и мелкие магазинчики.

Такие темпы "присоединений" (а так же наступления с отступлениями) нам говорят только об одном - ничегошеньки им не надо. Но ведь ваш гарант вам же тут же и ответил - "нам СССР не нужен". А что им вообще нужно? Кроме сокращения народонаселения. Они создали спектакль бесконечной борьбы, под который нас бесконечно и просаживают, вот и вся их политика.

Может вас немножко подутешит. Теперь просаживают и европу вместе с нами и со ссылкой на нас. Только сильно не радуйтесь. Они европейцев ниже нес не опустят, мы будем всё равно в переди их (их усилиями) опускаться.

Референдум - наказ. Плебисцит - приказ.

Да хоть так, хоть иначе - им ничто не указ, а приказы до них доводят те, кому они подчиняются.

Эту "девушку" давно уже танцуют всяко, как прихотнётся - камасутра отдыхает.

Ермошин возбудился.
Разошелся, так и сыплет
"Треугольник будет! выпит!"
-----
К чему бы это... А ведь таким советским патриотом прикидывался.

Тьфу, отвлекся, - это я про Писателя Трифонова.

Я, Соболев, не только "прикидываюсь", но и постоянно как раз с советских позиций пишу. А вы, небось, забыли даже, что это слово означает. Намекну - специально для вас - это когда в стране демократия постоянно, а не раз в двадцать лет.

Верно, объективные законы существуют, поэтому "пространства" и меняют периодически свои границы. "Исторические пространства" складывались в основном вооружённой экспансией и удерживались силой. Как только удерживающая сила (власть метрополии) ослабевала, "исторические пространства" скукоживались и уменьшались. Менялись контуры царской и императорской России, СССР.... Можно "денонсировать" договоры, признать не действительными сделки с Аляской и Калифорнией, признать исконно русскими Луну или кольцо Сатурна. Вопрос только в том - будут ли эти "пространства" пространствами развития, процветания, благополучия населения ( а не нескольких семей) или дополнительными " депрессивными и дотационными регионами", с периодически горящей тайгой, убывающим и беднеющим населением ?

Давно надо денонсировать эти соглашения- это хотя бы создаст основу для обсуждения застарело нерешённых тогда проблем, которые то и дело выливаются в кровопролития