Александр НАГОРНЫЙ. Александр Алексеевич, как вы, человек, который прошел большую управленческую, производственную и научно-техническую школу, можете оценить состояние и перспективы отечественной энергетики? Какую роль могут сыграть ваши изобретения?
Александр СТЕПАНЕЦ. Скорее, это не изобретения, а воплощение тех идей, которые были высказаны академиком Михаилом Дмитриевичем Миллионщиковым еще в 1948 году. Речь идет о том, что газ, который движется от месторождений к потребителям, преодолевает сотни и даже тысячи километров. С этой целью строятся дожимные перекачивающие станции, которые создают необходимое для транспортировки "голубого золота" давление. А уже на месте потребления данное давление является избыточным и ненужным, его приходится снижать, чем и занимаются газораспределительные станции. Эта энергия теряется, уходит в мировое пространство. М. Миллионщиков предложил использовать эту энергию для производства электричества или в других полезных целях. Идею Михаила Дмитриевича мы воплотили в жизнь, создав для продажи своих технологий, детантно-генераторных агрегатов (ДГА), в 1991 году компанию "Криокор". Тогда электроэнергия была дешевой, всё принадлежало государству, поэтому иметь свою генерацию электроэнергии было и немыслимо, и невыгодно.
Значит, надо было её куда-то девать. А куда? В самое энергоемкое производство — в разделение воздуха: азот, кислород, аргон и другие газы. В каждой тонне жидкого азота примерно 80% себестоимости приходится на электроэнергию. То же самое — с жидким кислородом, аргоном и так далее. Эти газы в сжиженном виде и были конечным продуктом нашего производства, объединившего газовую промышленность, энергетику и криогенику. В советское время были большие межведомственные проблемы, которые всегда возникали на стыке компетенций. И не случайно в работе "Криокора" участвовало 35 организаций: от оборонных до Центросоюза.
Александр НАГОРНЫЙ. Считается, что криотехнологии — одни из ключевых для современного производства, определяющие реальный уровень развития страны.
Александр СТЕПАНЕЦ. Да, это так. Так вот, в названии нашей корпорации нашли отражение две составляющие: "крио" — то, что связано с криотехнологиями, с криогеникой, то есть с температурами ниже минус ста градусов, а "кор" — сокращение сразу трех слов: "концепция—опыт—результат". Нашей задачей было достижение результата. Мне удалось убедить Александра Смоленского в перспективности нашего проекта, основанного на концептуальных принципах энерго- и ресурсосбережения. За два года, нам удалось разработать, изготовить и поставить на одной из крупных московских ТЭЦ свой 10-мегаваттный ДГА, мощности которого хватало, чтобы полностью обеспечить электроэнергией город примерно с 15-тысячным населением.
В то время, когда повсюду распродавали всё и вся, мы шли против течения, создавая принципиально новые технологические контуры.
Александр НАГОРНЫЙ. Заложенная вами концепция работы полностью соответствует существовавшей в советское время системе внедрения инноваций: академическая наука "вскрывает" новый пласт знания, отраслевая находит пути его применения в производстве, конструкторские бюро доводят дело до рабочей документации, по которой начинает производиться новая продукция. Сейчас эта система на государственном уровне сломана, а вы её, получается, сохранили?
Александр СТЕПАНЕЦ. По той же схеме работают во всем мире. Ничего нового тут придумать нельзя. Отличается только внутренняя структура. На Западе она более эффективная и гибкая, чем была у нас. В СССР всё делалось по команде "сверху". Была команда по космосу — наш космос до сих пор конкурентоспособен, на самых передовых позициях во всем мире. А по электронике, кибернетике, информационным системам команда была другая — и эти отрасли у нас отстают сильно, порой катастрофически.
Александр НАГОРНЫЙ. Если переводить мощность вашей стандартной установки в киловатт-часы, сколько это будет и какой получится себестоимость электроэнергии?
Александр СТЕПАНЕЦ. При нормальной эксплуатации 10-мегаваттного ДГА вырабатывается 70-75 миллионов киловатт-часов в год. Поскольку топливо как таковое практически не расходуется, то себестоимость определяется стоимостью оборудования, монтажа и эксплуатационными расходами. За стандартные 7 лет работы себестоимость киловатт-часа по нынешним расценкам окажется на уровне 40-45 копеек. Киловатт установленной мощности обходится примерно в 600-900 долларов, в зависимости от мощности установки. Срок окупаемости — 3-4 года. Для энергетики это не сроки.
Александр НАГОРНЫЙ. Если учесть, что населению киловатт-час продается за три с половиной рубля, получается очень высокая прибыльность. Но вы электроэнергией как таковой не торгуете, вы её тут же используете для разделения воздуха и сжижения газов. Это еще один источник прибыли?
Александр СТЕПАНЕЦ. Конечно. Если бы электроэнергия у нас была покупной, мы бы платили за неё в несколько раз дороже. Соответственно, и сжиженные газы имели бы большую себестоимость. А так нам жидкий азот, благодаря собственной генерации, обходится на порядок дешевле, чем у потенциальных конкурентов. Кислород вообще рассматривается как побочный продукт, мы им можем бесплатно обеспечить все медицинские клиники Москвы. То же самое — и аргон. Например, в пищевой промышленности продукция, упакованная в атмосфере аргона, намного дольше остается пригодной к употреблению — инертный газ: никакого окисления, никаких аэробных бактерий, никаких других консервантов… Это всё экологично, вдобавок — полностью на "зелёной" энергии.
Александр НАГОРНЫЙ. И много ваших установок работает сейчас в Москве и в России?
Александр СТЕПАНЕЦ. Нет, немного. Две в Москве и одна в Белоруссии. В 1995 году мы запустили первую из них — все об этом говорили, 18 телеканалов прислали камеры, в Мосэнерго приняли специальную программу, в Министерстве энергетики — тоже. Но поменялось руководство, денег не давали, и только спустя 15 лет за наши, криокоровские деньги, нам разрешили поставить вторую такую установку. То есть государство нам не дало ни копейки за всё это время.
Александр НАГОРНЫЙ. Александр Алексеевич, но ведь вы эту энергию не из пустоты берете, вы же не вечный двигатель придумали. Это давление газа, которое вы используете, создается за счет работы компрессорных установок, которые принадлежат, например, "Газпрому", так? Это их газ, под их давлением, его таким покупает то же "Мосэнерго"…
Александр СТЕПАНЕЦ. Правильно. Покупает — и стравливает в мировое пространство. А мы эту энергию придумали, как использовать — к общему благу. И готовы рассматривать условия раздела продукции. По объёму производимой энергии в масштабах страны наши установки могут заменить минимум одну АЭС.
Александр НАГОРНЫЙ. В результате реформы российской энергетики, осуществленной Чубайсом, единая система РАО ЕЭС была разделена на генерирующие и сбытовые компании, в том числе регионального характера. "Газпром" перекупил многие из них. И что, ни газовщики, ни электрики не заинтересованы получать дополнительную энергию?
Александр СТЕПАНЕЦ. В нынешних условиях — не заинтересованы. Поскольку нефти и газа в стране пока с избытком, норма прибыли и, если можно так сказать, норма коррупции достаточно велики, и что-то менять, внедрять энерго- и ресурсосберегающие технологии для энергетиков — не вопрос жизни и смерти. Одного попутного газа в нашей нефтедобывающей промышленности сжигается 30 млрд. кубометров — это объем нашего газового экспорта на Украину, например. Важнейший, даже экономический и не политический, а стратегический вопрос. И что?
Александр НАГОРНЫЙ. "Норма коррупции", о которой вы сказали, — один из ключевых показателей российской экономики. С чем, на ваш взгляд, связано её существование?
Александр СТЕПАНЕЦ. Чиновник по своей функции не то чтобы обязан воровать, но склонен к коррупции. Если человек может запретить, а может разрешить вопрос даже на сто тысяч рублей, он не будет делать это только за зарплату. "Коррупционный налог" на предпринимательство в России — один из самых высоких во всем мире. Даже не по абсолютной величине, а по всеобщему характеру. Везде, в любом регионе, есть "свои" и "не свои" предприниматели. Отношение к ним кардинально разное. А предприниматель — хозяин своего дела. Сам у себя он воровать не будет и не является источником коррупции по определению. Источником коррупции является правоприменение действующего законодательства, ответственность за которую несут чиновники. Если предпринимателю выгодно дать взятку — он её даст. Но только если выгодно. А если невыгодно — он её давать не будет. Причем я имею в виду не только материальную выгоду. Власть у нас может человека засудить, может лишить здоровья, может "запрессовать" по любому поводу и даже без повода.
Александр НАГОРНЫЙ. Александр Алексеевич, мне кажется, вы даете только одну сторону проблемы. У нас есть и "серый" бизнес, и "черный", то есть криминальный, связанный с наркотиками, азартными играми, рэкетом, проституцией, бутлегерством и так далее. Надеюсь, вы не его имеете в виду, когда говорите о фигуре предпринимателя, униженного и задавленного властью? Или схемы по "оптимизации" налоговых выплат, которые вовсе не исчезли из нашей практики после "дела ЮКОСа"?
Александр СТЕПАНЕЦ. Это другое. Ко мне в 90-е годы приходили бандиты, чтобы деньги снять. Но они ведь тоже люди. Я им всё рассказал, показал, спросил: что, мне от нашей установки вам несколько тонн отпилить? Вот кредиты, вот доходы — всё смотрите. Они посмотрели и говорят: "Александр Алексеевич, первый раз видим, что люди еще что-то делают. Скажите, может, надо какого чиновника замочить, чтобы это всё заработало?"
Александр НАГОРНЫЙ. Да, чтобы всё это заработало, кого и как надо, по-вашему, "мочить"?
Александр СТЕПАНЕЦ. Никого и никак. Людей нужно заинтересовывать. А не давить. Стимул должен быть. Контроль нужен за техникой, а люди не из железа сделаны, они живые.
Мы как-то делали социологический опрос: что самое главное для нашего работника? Размер зарплаты? Транспорт, чтобы удобно было добираться от дома до работы и обратно? Нет. Никогда бы не подумал — климат в коллективе. Человеку должно быть интересно работать там, где он работает. А от сих до сих, под присмотром и контролем он выкладываться не будет, хоть ты ему самую заоблачную зарплату дай.
Я понимаю, что вы скажете про кнут и пряник, что без кнута никак. Что все чиновники пилят бюджетные деньги и готовят себе "запасные аэродромы" за рубежом. Что олигархи вывозят за рубеж миллионы и миллиарды долларов. Да, это так. Но никакими карами вы их не заставите так не делать. Им тут, в России, скучно и неинтересно жить.
Александр НАГОРНЫЙ. А за рубежом, значит, жить интересно и весело? Возможно. Но ведь это до поры до времени. Там они — чужие, и всегда будут чужими. Ну, "не свои", как вы сказали относительно бизнеса в России. И из них постепенно вытянут все деньги, все активы, которые они правдами и неправдами вывезли из России. Но люди убеждены, что здесь "жить по-человечески" невозможно, а вот там — пожалуйста, только плати.
Александр СТЕПАНЕЦ. И это правда. Нигде в сфере обслуживания на Западе и даже на Востоке вы не столкнетесь с хамством, с неисполнением работником своих обязанностей. Продавцы, медсестры, учителя — никто из них не ставит себя выше покупателя, больного, ученика. Рынок за сотни лет отладил многие общественные отношения. И нам придётся через это пройти, хотим мы или не хотим. Мы уже через это проходим.
Александр НАГОРНЫЙ. То есть России до Запада в сфере услуг расти и расти?
Александр СТЕПАНЕЦ. А вы хотели бы доказать обратное? Но это невозможно. Да, Россия пошла по западному пути, потому что никакого другого пути в будущее просто нет. Да, она пытается догнать Запад. Получается неважно. Но это не значит, что надо сворачивать куда-то в другую сторону — это лишь усилит наше отставание.
Александр НАГОРНЫЙ. А Китай? Он тоже отстаёт от Запада?
Александр СТЕПАНЕЦ. Нет, не отстаёт — он Запад догоняет. Но ему тоже догнать будет сложно: темпы экономического роста падают, экспорт снижается, поступление валюты сокращается, расширение внутреннего рынка идет черепашьими темпами, социальное неравенство растёт. Китаю сейчас очень тяжело, последний пленум ЦК КПК это показал.
Александр НАГОРНЫЙ. С этим вашим тезисом о Китае можно поспорить. На мой взгляд, напротив — сегодня китайские товарищи чувствуют себя настолько уверенно, что уже в открытую бросают вызов США, планируя потеснить доллар на мировых рынках. И значительную роль в этом сыграли их успехи как раз в плане энергетической безопасности: они проложили коридор к Ирану через постсоветские республики Центральной Азии, подписали долгосрочные договоры о поставке сотен миллионов тонн нефти с российскими корпорациями — в первую очередь с "Роснефтью", не допустили разгрома Сирии, сейчас активно укрепляют свои позиции в Ираке. На этом фоне Россия продолжает слабеть. 1,5% роста российского ВВП по сравнению с 7,6% китайского — это, согласитесь, не показатель.
Александр СТЕПАНЕЦ. По цифрам соглашусь. Но хочу возразить, что если бы наша власть была сориентирована не на раздел доходов от нефтегазового и прочего сырьевого экспорта, а на создание благоприятных условий для предпринимателей, для бизнеса — мы могли бы расти куда более высокими темпами, чем Китай.
Александр НАГОРНЫЙ. Это, Александр Алексеевич, уже по части благих пожеланий, которыми вымощена дорога известно куда. Пока приходится констатировать, что реальной концепции развития российской экономики в целом и энергетики в частности, нет и не предвидится, инновационный потенциал, включая и ваши разработки, практически не используется, а всё, что удаётся сделать, делается не благодаря, а вопреки отечественной "властной вертикали".
Александр СТЕПАНЕЦ. Согласен. Но ведь это не повод опускать руки и ничего не делать вообще? Тем более, что, так или иначе, все мы хотим, чтобы наша страна продолжала свою историю, а для этого нужно приложить и ум, и силы.
