«ЗАВТРА». Василий Михайлович, вы — один из крупнейших ученых-экономистов современной России, автор фундаментальных работ по мировой и отечественной экономической статистике, в течение почти 11 лет возглавляли НИИ статистики Роскомстата. За последние годы широкую известность получили ваши выступления в средствах массовой информации, где вы раскрываете весьма неудобную для власть предержащих картину того, к чему на самом деле за последнюю четверть века привели нашу страну «перестройка» и «рыночные реформы», развенчиваете старые и новые мифы «либералов».
Наша с вами беседа будет опубликована сразу после выборов в Государственную думу и почти за четыре месяца до президентских выборов, то есть, она будет, насколько это вообще возможно, удалена от текущей политической конъюнктуры. Но хотелось бы знать, насколько те цифры социально-экономического благополучия, которые звучали, звучат и, видимо, будут звучать из уст представителей «властной вертикали», соотносятся с реальностью? Ведь, скажем, увеличение среднего уровня зарплат в 3,5 раза, до 22 тысяч рублей, за последние десять лет, как заявил Путин — это трудно представимая вещь. Еще труднее представимо дальнейшее увеличение данного показателя до 32 тысяч рублей в 2013 году.
Василий СИМЧЕРА. Дмитрий Медведев на недавнем съезде «Единой России» сказал, что у нас зарплаты с 2000 года выросли даже в 8 раз. Спрашивается, кому тут верить? Президенту или премьер-министру? Или ни тому, ни другому? Или и тому, и другому? Но как вообще возможны такие расхождения? Тем более — на самом высоком уровне?
Если начать разбираться в этом вопросе, то мы увидим, что обе цифры: и «путинская», и «медведевская», — «правильные», но к реальности обе имеют самое отдаленное отношение.
О какой зарплате говорил Медведев? О номинальной средней зарплате, то есть, о зарплате без учета инфляции и без ранжирования по цензовым слоям. То есть, сумма, которая в статистике проходит по разделу «оплата труда», с 2000 года действительно выросла примерно в восемь раз.
И это не должно удивлять, поскольку, во-первых, номинальный внутренний валовой продукт (ВВП) России в текущих ценах в 2000 году составлял 7,3 трлн. рублей, а в 2010 году — 44,9 трлн. рублей, то есть увеличился более, чем в 6 раз. А во-вторых, с 2001 года дивиденды, полученные от долевого участия в деятельности организаций, тоже считаются доходами физических лиц, облагаются 9% подоходного налога, вместо «стандартных» 13%, и включаются в статью «оплата труда». И эти суммы вполне сопоставимы с совокупной зарплатой остального населения России.
С учётом этого обстоятельства становится понятным двукратное расхождение в «медведевских» и «путинских» цифрах: президент считал с 2000 года, когда прибыли предпринимателей и зарплаты трудящихся еще не были «слиты в общий котёл», а премьер-министр — с 2002 года, когда эта кулинарно-статистическая операция уже произошла и в два раза повысила показатель «оплата труда».
То есть со «средней температурой по больнице» у нас всё выглядит более-менее прилично. Но сама эта «средняя температура» — полная фикция. Потому что при нынешнем уровне социального неравенства, огрубляя цифры, примерно 5% населения России получают 55% доходов, а остальные 95% — 45%. При этом, если считать децильный коэффициент, то 10% самых богатых россиян получают 60% доходов, а 10% самых бедных — около 3%, что и дает официальную цифру «дециля», близкую к 20. Но на деле децильный коэффициент применительно к нашим реалиям сглаживает истинную картину социального неравенства, потому что, если брать внутренний децильный коэффициент среди «верхних» 10%, то там его показатель будет зашкаливать за 40. То есть, у нас есть мизерная сверхбогатая верхушка, «золотой миллион», представители которого или «сидят на чемоданах», или уже выехали на постоянное место жительства за рубеж, лишь формально сохраняя гражданство России; примерно десять миллионов человек «среднего класса», которые обслуживают верхушку и её экспортную «трубу», и 130 миллионов, по сути, нищих россиян, которым достаётся дырка от бублика. Вот такая социальная пирамида под флагом рыночной демократии у нас построена.
И если считать «среднюю зарплату» не «вообще», а хотя бы по цензовым «децилям», то картина получится, уверяю вас, совсем другая: практически весь рост доходов сосредоточится в «верхнем» дециле, где доходы за последние 10 лет выросли в 30 раз, а у остальных девяти десятых он будет мизерным, размазанным на уровне примерно 1,5-2 раза. Потому что российский ВВП — не в текущих, а в постоянных ценах 2008 года — увеличился с 26 трлн. рублей в 2001 году до 39,6 трлн. рублей в 2010 году, почти ровно в полтора раза.
Примерно так же выросли и зарплаты. Могу сказать, что это мало, что данный показатель у нас ниже мирового, что среднестатистический житель России за последние десять лет стал беднее по сравнению со среднестатистическим жителем Земли. Спрашивается, где хваленое «удвоение ВВП»? Его нет и не предвидится.
Но и это — с учётом официальной инфляции. А реальная инфляция у нас намного выше. Если учесть не только официальную «потребительскую корзину», по которой рассчитывается уровень инфляции, а включить туда рост расходов людей на жилищно-коммунальные услуги, транспорт, связь, лекарства и так далее, то этот рост полностью и даже с «запасом» съест всё повышение реальных средних зарплат.
Мне удалось, еще будучи директором НИИ статистики Роскомстата, «пробить» показатель социальной инфляции, инфляции для наименее защищенных групп населения: инвалидов, неимущих, пенсионеров и т.д. Так вот, социальная инфляция оказалась, по крайней мере, в два раза больше, чем официальная. В 2010 году она равнялась примерно 18%, в то время как официальный показатель инфляции был 8,8%.
Но есть еще взятки и поборы, налоги и штрафы, другие «теневые расходы», от которых никуда не денешься в реальной жизни. Они тоже выросли кратно. А следовательно, никакого плюса по доходам уже нет, есть минус, и весьма ощутимый минус, который сам по себе вызывает растущее отторжение населения от всей «властной вертикали». В результате 85% населения России не доверяет власти и не поддерживает власть.
Почему же власть не даёт реальных цифр, не показывает людям, где они в действительности находятся, на что могут и должны рассчитывать? Не потому, что это будет стыд и позор — позора они не боятся. А потому, что тогда они должны будут индексировать доходы беднейшей части российского населения. Например, пенсионерам — на 18% социальной инфляции. А тогда «ближние бояре» заорут: где нам брать деньги? Ответ простой: верните сворованные вами деньги! Но тогда это и будет социальная революция — реальная, а не виртуальная, когда статистики на бумаге или в компьютере плюсуют доходы олигархов с доходами безработных, а потом делят на всех поровну. Не хотят, угрожают крахом производства и гражданской войной...
Тогда верните хотя бы те средства, которые страна должна получать за нефть, газ и другое сырьё, но которые оседают в зарубежных банках, это примерно 300 млрд. долл. ежегодно! Ведь за проданный товар до 180 дней деньги могут находиться на счетах вне страны, поскольку это считается «текущими», а не «капитальными» сделками. А потом большая часть этих денег, 60% выше «цены отсечения», которая ныне равняется 182,5 доллара за тонну, или 25 долларов за баррель по марке Urals, автоматически направляется в резервные фонды, где обменивается на американские ценные бумаги под 2-3-4% годовых. Сделка завершена, всё по закону. На таких условиях нам разрешают продавать нефть по 100 долларов за баррель и выше. Стоит нам только вякнуть, что мы хотим получать «полную цену» — эта «полная цена» сразу же пойдет вниз, до тех же 25 долларов за баррель и даже ниже.
«ЗАВТРА». Это та самая схема, которую мы называем «нефтедолларовым насосом», и которая помогает Америке поддерживать статус доллара как мировой валюты...
В.С. Такова сегодня ситуация, обусловленная мировой конъюнктурой. Рушить её — значит рушить и пенсии, и зарплаты, и все социальные выплаты, и всю систему российской власти. В этом смысле мы находимся в западне.
«ЗАВТРА». А Россия не может «отвязаться» от этой схемы?
В.С. Может, но какие будут последствия? Будет война — не гражданская, а самая что ни на есть настоящая. Причем, воевать против нас будет не Америка, не Европа, а исламский мир, который почти весь разными путями, но контролируется из Саудовской Аравии — ведь они из-за нашей «отвязки» потеряют сотни миллиардов и триллионы долларов вследствие падения цен на нефть и снижения квот необходимой добычи.
«ЗАВТРА». То есть «загорится» уже не только в Чечне, как было все 90-е годы, а на всем Северном Кавказе, в Центральной Азии и в Поволжье?
В.С. Я не исключаю такого варианта. Ведь в ОПЕК уже три года не повышают квоты, чтобы держать цену выше 100 долларов за баррель. Игра-то в этом состоит, и если не видеть её полностью, вы проиграете.
«ЗАВТРА». Но, скажем, для Китая, для всей Юго-Восточной Азии и для Европы дорогая нефть — напротив, страшный тормоз их экономического развития. Они должны будут приветствовать снижение цен на «черное золото».
В.С. Для нынешней России, для спекулятивной России, такое падение цен на нефть станет катастрофой. А для настоящей России это было бы очень хорошо. Потому что, вы поймите, мы даже при цене в 100 долларов за баррель продаем нефть в убыток себе. Потому что нашему народу, если считать все народохозяйственные потери: и падение «несырьевых» отраслей экономики, и хищнические методы добычи, из-за которых от трети до половины запасов остаются в земле и переходят в разряд неизвлекаемых, — если всё это учесть, то себестоимость добычи у нас получится больше 100 долларов за баррель: не 100, а все 150, даже 200 долларов! Мы сегодня торгуем своей нефтью в страшный убыток себе, а через 18-20 лет нам и торговать будет уже нечем.
«ЗАВТРА». Василий Михайлович, а как на перспективы России может повлиять дальнейшее развитие глобального системного кризиса?
В.С. Да мы уже двадцать лет в системном кризисе. Амортизационные накопления приватизируются «олигархами», роста в реальном секторе по сравнению с 1990 годом как не было, так и нет, мы за десять последних лет «отыграли» там в лучшем случае процентов тридцать, а падение в 1998 году было до 60% от уровня 1990 года. Вы людей кормите деньгами или реальным хлебом и мясом? Вы людей одеваете в рубли или в реальные штаны, рубашки и шубы? Вы строите жилые дома из долларов или из цемента, кирпичей и стали?
То есть наши перспективы и понятны, и безрадостны. Хотя глобальный системный кризис, о котором вы говорите, может сыграть в нашу пользу — хотя бы за счёт попыток компенсации того жизненно важного импорта, который мы будем не в состоянии оплачивать.
Тут надо разделить объективные тенденции, с которыми нельзя «договориться», и субъективные, с которыми «договариваться» можно и нужно. Например, с арабами — держать квоты, с американцами — платить им дань их же «нефтедолларами» и так далее.
Рано или поздно, конечно, кризис выстрелит. Та финансово-экономическая модель, которая господствует в современном мире, не может работать вечно. Она уже выдыхается. Даже на нынешнем уровне у американцев есть дыра примерно в 10 триллионов долларов, которую им заткнуть нечем. Бумажными и электронными «дензнаками» тут ничего не сделаешь. Значит, предстоит перелив капиталов и передел мира на основе реальной экономической и военно-политической силы.
Сейчас американцы пытаются заткнуть эту дыру, организовав «арабскую весну» на Ближнем Востоке и долговой кризис в Евросоюзе. Но вся проблема в том, что оттуда они больше 2-3 триллионов долларов не выкачают при всём усердии.
«ЗАВТРА». А Китай?
В.С. Китай не собирается платить по долгам США. Ему интересны только реальные активы, даже целые страны — например, они могут купить Грецию и Португалию. Но Италию или Испанию они покупать не будут.
«ЗАВТРА». Нельзя ли, как предлагают многие экономисты, списать эти долги — хотя бы на 50%?
В.С. Никакого смысла. То, что раньше стоило миллион, будет стоить пятьсот тысяч. Но и денег у вас будет полмиллиона, а не миллион. Американский Федеральный резерв и «команда Обамы» всё делают по-другому. Они накачивают мировую экономику «пустыми» долларами, чтобы обесценить уже существующие долги. С 2007 года по 2011 год, за четыре года, ФРС раздала крупнейшим банкам мира 16 триллионов долларов, это больше, чем ВВП США, это данные комиссии Конгресса.
«ЗАВТРА». А если списать все долги и начать с нуля?
В.С. Так не бывает. Потому что, кто тогда будет заново брать, скажем, те же доллары или американские ценные бумаги? Для «нулевого варианта» или хотя бы какого-то подобия «нулевого варианта» нужна новая мировая война, по итогам которой победитель будет диктовать условия всем остальным.
«ЗАВТРА». Получается должен быть какой-то момент катастрофы, разрыва, «точка Ч»? Когда она, предположительно, может наступить?
В.С. Мы на кризис 2008-2009 годов потратили 350 миллиардов долларов. Итог — минус 7,2% ВВП. Китай потратил 600 миллиардов и получил плюс 8,2%. Эффективность принципиально несопоставимая.
Нас теперь принуждают к следующему, и наше руководство фактически взяло на себя обязательства, придётся их выполнять: что Евросоюзу надо помогать — и открыто, деньгами, и скрыто, через вступление в ВТО, о чём я уже писал в прошлом номере газеты «Завтра». В результате и пошлины, и цены пойдут вверх, а не вниз. От России потребуют отдать все золотовалютные резервы, 500 млрд. долл. Пока они принадлежат — хотя бы формально — нам. А будут отданы за долги наших корпораций с госучастием и банковской системы.
В 2013-2014 годах мы потеряем примерно 15% ВВП, это еще минимум 200 млрд. долларов. Это значит, что никакого роста реальной заработной платы не будет, зато будет рост налогов на имущество, прежде всего недвижимость и автомобили. Причём, для недвижимости ставка налога в 0,2% не увеличится, зато вырастет налогооблагаемая база, то есть стоимость недвижимости будет рассчитываться не по балансовой, а по рыночной цене. А она выше балансовой от 20 до 100 раз. Причём, это будет касаться не только физических лиц, но и малых и средних предприятий.
А не можешь платить налоги — расставайся с собственностью. То есть граждан России, как индейцев, будут свозить в специальные социальные резервации, где они будут благополучно деградировать: без работы, без образования, без медицины и без всяких перспектив на будущее. А в идеале — примут законы, которые позволят неплательщиков налогов лишать и гражданства, и гражданских прав.
«ЗАВТРА». Жуткую перспективу вы нам нарисовали, Василий Михайлович. Тем более жуткую, что она выглядит весьма реальной... Последний наш вопрос: а что происходит с итогами Всероссийской переписи населения, которая была проведена больше года назад, в октябре 2010 года? Почему они до сих пор не подведены и не опубликованы?
В.С. Там получаются какие-то мистические вещи, потому что численность населения страны, особенно в регионах Северного Кавказа, не сходится с теми цифрами, которые декларировались на протяжении последних десяти лет. У нас в 2002 году было заявлено 145 миллионов человек, на начало 2010 года — 142 миллиона человек, теперь эту цифру надо бы подтвердить. А она не подтверждается. Сначала недосчитались 700 тысяч, потом нашли непереписанных и дописанных 1,7 миллиона человек. По всем международным стандартам через полгода нужно давать предварительные итоги, через год — окончательные. У нас всё запланировано уже на четвертый квартал 2013 года. Где проблема? А национально-государственные субъекты Федерации страшно возражают. Потому что им слишком мало жителей написали — у них ведь финансирование идет на душу населения. Требуют повторной переписи, считают, что их «надули» при подсчете. А федеральному Центру неохота уже платить деньги за «мертвые души» — их, денег, и так мало, и так не хватает... Это подаётся как «уточнение данных», а на самом деле идут торг и переписывание. Приходится всех чеченцев считать по два раза: один раз по месту фактического пребывания, а второй — на территории республики.
«ЗАВТРА». Остальным, наверное, обидно: почему им можно, а нам нельзя? Потому что они воевали против федерального Центра? Так и мы можем...
В.С. Надеюсь, что до этого не доходит, но какая-то возня подковёрная идёт. И госпожа Набиуллина, в подчинении которой находится Роскомстат, этим процессом пытается рулить. А все ссылки на объективные трудности, на низкую квалификацию переписчиков и так далее — не более, чем отговорки. Теперь любые результаты переписи не будут соответствовать международным стандартам — вот до чего мы дошли! Хуже, чем в Буркина-Фассо...
Беседу вели
Александр НАГОРНЫЙ
и Николай КОНЬКОВ
