Сообщество «ЦАРЁВА ДРУЖИНА» 12:52 25 августа 2020

Новое толкование старой легенды

Образец вроде бы философской лирики
37

1.

Голодный странник повстречал

на хлебном рынке молодицу.

Спросила: «Сколько бы ты дал

за корку?». Нищий отвечал:

«Всё! Все монеты, будь хоть тридцать».

2.

Та усмехнулась: «Отсыпай

мне серебро. Считать не буду.

Их ждёт сердешный друг, смекай,

давно уж. Звать его Иуда.

Запомни. А теперь ступай».

 3.

Был странник схвачен и распят

в урочный час, для мира - звёздный.

Сбежались люди, стар и млад;

в толпе Иуда прятал взгляд,

подружка подносила гвозди…

Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен!

Нажмите «Подписаться на канал», чтобы читать «Завтра» в ленте «Яндекса»

Cообщество
«ЦАРЁВА ДРУЖИНА»
76
Cообщество
«ЦАРЁВА ДРУЖИНА»
54
Cообщество
«ЦАРЁВА ДРУЖИНА»
83
Комментарии Написать свой комментарий
25 августа 2020 в 13:16

Нет никаких новых толкований сарых легенд, и не будет!
Ловите свои серебренники в виде "плюсов".
Их должно быть 30, не меньше.
Успеха!

25 августа 2020 в 13:18

сТарых

25 августа 2020 в 14:41

Интересный поворот. Ты сам оплачиваешь своё же предательство и казнь. И ты вынужден идти на казнь, иначе всё равно умрёшь от голода, если не заплатишь за хлеб. Вот только хлеб бывает разный, бывает житный, бывает сытный, но бывает и насущный. Вот насущный хлеб, который утоляет духовно алкающих, та коварная девица дать страннику не могла по своей мелкой, предательской сущности, ибо из двух Господ она выбрала Лукавого.

25 августа 2020 в 15:04

Уже по частным каналам поступили вопросы, чем вызвано это стихотворение.
Отвечаю:
Настроением, которое – один из движителей творчества.
В каждом из нас (разумеется, и во мне) те самые пресловутые 30 сребренников.
Они используются по обстоятельствам или по врождённой потребности.
Например, Ужакин. Первую партию заветного бруса (в СССР - дефицит из дефицитов) он купил за 30 монет, которые получил за продажу Социалистической Родины. Построит баньку капиталисту (т.е., продаст свои коммунистические идеалы) - опять получит своё серебро. Понимаете? Ну и хорошо! Легко беседовать с понятливыми.

25 августа 2020 в 15:43

Что-то торг вяло идёт, только "лучшие друзья" пока пожертвовали, что и требовалось доказать.
Ну ещё не вечер, может подадут.

25 августа 2020 в 16:57

"В какой же момент комсомолец Шкуров превратился в ярого антисоветчика?"

25 августа 2020 в 19:28

Некоторые историки Церкви и знатоки древних языков утверждают, что текст Молитвы Господа Нашего Иисуса Христа следует переводить не как "хлеб насущный", а как "хлеб над-сущный"... Я в этих вопросах не спец, но сама мысль - очень интересная! Хоть мы, конечно, прикипели к иному пониманию...

25 августа 2020 в 22:49

Георгий, именно это я и хотела подчеркнуть. Как ни пиши, а понимается словосочетание "хлеб насущный" именно, как "над-сущный", или необходимое для питания души, - духовный хлеб - молитва.

25 августа 2020 в 20:00

Про монеты от Странника где-то слыхал, не в таком виде, конечно. а вот в качестве оплаты за жратву - чистая ерунда, потому как Он в ней не нуждался.

25 августа 2020 в 21:41

Сергей Сокуров
Сегодня в 15:04
/Уже по частным каналам поступили вопросы, чем вызвано это стихотворение.
Отвечаю:
Настроением, которое – один из движителей творчества.
В каждом из нас (разумеется, и во мне) те самые пресловутые 30 сребренников.
Они используются по обстоятельствам или по врождённой потребности.
Например, Ужакин. Первую партию заветного бруса (в СССР - дефицит из дефицитов) он купил за 30 монет, которые получил за продажу Социалистической Родины. Построит баньку капиталисту (т.е., продаст свои коммунистические идеалы) - опять получит своё серебро. Понимаете? Ну и хорошо!/

Странное настроение, но в целом закономерное.
Спасибо, что пояснили, Сергей Анатольевич, а то как бы не хватало некоего замыкающего звена.
А теперь нет никаких сомнений, что рассуждающий так человек это стопроцентный Иуда.
Почему? Ну вы же понятливый человек, если не поймёте, то добрые люди объяснят (возможно???).

25 августа 2020 в 23:02

Марк
Тальберг
Сегодня в 23:00
Не раз и не два силился понять никейское христианство. Оказалось - выше моих сил. Дискуссия на эту тему уже была несколько раз. Кажется, последний раз - с Ольгой, если не ошибаюсь.
Вы поймёте, что общепринятая притча о «предательстве иуды» лишена, в никейской системе, всякого смысла.
Началось с обсуждения, верят ли авраамические народы все в одного Б-га. Мне говорят, что нет, ибо никейцы верят в Троицу, а Иисус Христос есть «единосущностное лицо Троицы».
На мой вопрос, кому же Христос молится в Гефсимании «Отче!» (моление о чаше) получается, что молится СЕБЕ самому, т.к. будучи единосущностным лицом троицы Иисус - сам себе отец.
Из этого следует важный вывод. Будучи богом, Иисус обладает атребутом ВСЕМОГУЩЕСТВА. Стало быть, он в силах сам себя спасти от казни. Раз он этого не сделал, то казнь входила в его планы. Тогда каким же образом поступок Иуды, СООБРАЗНЫЙ с планами Иисуса, был предательством?

25 августа 2020 в 23:14

*атрибутом

25 августа 2020 в 23:29

Марк, он был волен не предавать, но жадность и зависть оказались сильнее.
Можно ли назвать эти планы планами, скорее чтение в сердцах людских, поэтому Евангельская история состоялась такой, какой мы её знаем.
Троица единосущная это таинство.

А что здесь происходит, ну грешный мир в свою непогрешимость "верует", хотя словами играет, кулачками себе в грудь стучит, что и я такой (да не такой), просто лукавим...
У кого-то явное раздвоение сознания, себе приписывают борьбу за право иметь своё мнение, а другим ниЗзя, будут лицемерить и плюсиками друг друга одаривать за своё же паскудство, они же не такие... Бу-га -га
Не все могут картину со стороны наблюдать, ведь изнутри-то уютнее.

Ничего нового, Марк. Тоска.

25 августа 2020 в 23:52

Кстати, помните, у Евгения Лукина по этому поводу есть классные стихи:

/Эгоиста эгоист
обвиняет в эгоизме,
обвиняет в каpьеpизме
каpьеpиста каpьеpист,

педеpаста педеpаст
обзывает педеpастом,
и цепляется к блохастым
кто воистину блохаст,

лилипута лилипут
обвиняет в лилипутстве,
обвиняет в пpоститутстве
пpоститута пpоститут,

а котоpый никого
никогда не обвиняет -
пусть отсюдова линяет!
Чтобы не было его!/

Вывод как бы напрашивается сам собой, "линять" надо вовремя.

25 августа 2020 в 23:55

Мне очень нравится это стихотворение. Да и вообще Лукин.

25 августа 2020 в 23:56

Что вас так расстроило?
Плюсики какие-то... ну что за чепуха!

26 августа 2020 в 00:07

Долго объяснять, да и действительно чепуха.
Спасибо за участие.))))

26 августа 2020 в 09:35

Ps Хотя, "плюсики" это же не просто плюсики, а вполне себе форумская валюта... к теме...

26 августа 2020 в 18:10

Валюта?
А вы не можете ли просветить меня, как это работает?
Я тут уже лет 11 оттарабанил, и всё на общественных началах, а никакой валюты не видал.
Имею рейтинг -1200
Расскажите, просим-просим.

26 августа 2020 в 18:23

Марк, про эту валюту я уже не первый раз слышу, причём от того же источника и в том же контексте, но вот как только разговор подбирается к ноу-хау в части попользоваться, - молчок. Видимо,сия квота не для всех...

26 августа 2020 в 19:01

Раз так, пусть уж валютой занимаются авгуры.
А мы с вами так и будем, на кефирчике.

26 августа 2020 в 19:01

Марк, ну у меня это в виде литературной метафоры.)))) Работает просто до примитива.
К примеру кто-то пишет в плену своих влажных грёз какие-либо гадости, но при этом, считая себя праведником, несущим в мир исключительно добро и правду и за это получая вознаграждение в виде желанного плюсика, ну и, возможно, не только... Мало ли плюшек на свете...
Ну где же тут предательство, не всем такие слова известны? Мы в своей паутинке тихо сидим и работаем...
Видите-ли, Марк, это для таких, как вы, никакого значения не имеет, по причине отсутствия тщеславия, т.к. имеете талант публициста, полемиста, массу других положительных качеств. Но природа капризна, не одаривает так щедро каждого, и вот когда никаких видимых талантов нет, а тщеславия хоть отбавляй, возникают проблемы и комплексы...
Да, собственно, пустое...
А о вашем рейтинге я бы на месте Редакции позаботилась, т.к. эта арифметика здесь работает по-стахановски... деталей не знаю, но по-моему 7 баллов за статью, 5 за каждый плюсик, к примеру получили 6 плюсиков - вот они 30 баллов...)))

26 августа 2020 в 19:04

А.Ермошину:
Что вы имеете в виду под "тем же источником"?
Я никогда не говорила и не могла говорить о рейтингах, для меня эта тема не актуальна абсолютно...

26 августа 2020 в 19:14

"Я никогда не говорила и не могла говорить о рейтингах"
- Так про рейтинги и я не говорил. А вот про "валюту" слышал. Вам источник надо по имени назвать?

26 августа 2020 в 19:39

Не только источник, но и ссылочку, т.к. вы по ходу обращаетесь ко мне с каким-то туманным "заявлением"????

26 августа 2020 в 20:06

Ссылочка не получится, вы свои ники!меняете, а я - так и вообще с вами время от времени прощаюсь, да только как-то неудачно. Вот и сейчас - ведь я же с Тальбергом беседовал!!Вы уж не обессудьте, - до следующих встреч.

26 августа 2020 в 20:23

Я не меняю ники это раз, а за свой базар принято отвечать это два. Что я говорю я прекрасно помню, стало быть три...
Всего хорошего, больше на воздухе гуляйте, вместо сидения на диване, галлюцинаций не будет (возможно), в виде больших сумок денег...

26 августа 2020 в 03:01

Черт вас возьми, прекрасные господа из "Царевой тучи", в своем ли вы уме!? Этот сжираемый гордыней, с позволения сказать, поэт. Этот язычник ни во что и ни в кого не верящий, на манер Салмана Рушди пишет свои "Сатанинские стихи", он коверкает евангельские тексты с ухмылкой мелкого беса, а вы ему помогаете!!' Позвольте, разве это не вы Павленко самодовольно нас потчевали своими компиляциями о храмов строительстве? Позвольте, Тишкина, разве это ни у вас через слово - иконки, купола и свечечки? Да у вас же!!! И вы, фарисеи и книжники одобряете непотребство и содействуете этому глуму?

Так получите расплату, вот уже вылез иноверец, хаббадник из местечка, учит вас, как плох Никейский собор, как ничтожно и непоследовательно Православие! Ну, отвечайте же. Обсудите с ним напрасность Жертвы. А где эта со своими моралитэ на тему, что такое ничего и как из него сделать что-то!? А где эта новосибирская перезрелая барышня, что скажет она на этот выпад, или вновь будет интеллектуально совокупляться со Злом - В парке Чаир, распускаются розы...

Господи, прости их ибо не ведают они того, что делают. Но кто же сегодня выгонит этих менял из Храма?

26 августа 2020 в 05:35

Ишь, как раздухарился, скандалист! Всех то он чертыхает, чин потерял, пардон забыл начисто.
Но вся соль юмора - не в этом. Атеист влез в богословское обсуждение!
Сегодня меня сразил заявлением «Бог - это нравственный закон внутри нас» (отчего скандалисты и дебоширы так любят про нравственный закон? уже и под белы руки выводят из кабака, а они пинаются, и орут про нравственный закон)
Но само утверждение - из серии «президента России зовут «Майские указы» или «Шишкин - это картина «Утро в лесу».
Шишкин НАРИСОВАЛ картину, но сам он картиной не является. Впрочем, какой логики ждать от того, кто заливал тут о «светском христианстве» (а о сухой воде когда будет?)
Весь такой противоречивый!

26 августа 2020 в 09:41

Ужакин, я испытываю гордость, что могу несколькими строчками понудить вас мыслить. Ведь вы существуете, когда мыслите.
Бедный, бедный!
Мне страшно подумать, что же вы будете делать, старый недоросль, когда меня не станет.
Скорблю. ССЪ.

26 августа 2020 в 10:07

Сокуров, чего же все о себе то! Вы ломоть давно отрезанный, материал бросовый. Вас бы Сокуров, взять, да и на Соловки))) Хотя вопрос имеется. Способны ли с таким же успехом и вдохновением написать стихотворный пасквилек, скажем, о Пророке Мухаммаде? Или, скажем, приколоться на Холокостом. Делов то, над Спасителем можно поприкалываться, а здесь легенда разрядом помельче! А че, заголовок подходящий, уде есть - Новое толкование, успешной легенды!!! Да и что значит звездный час для мира????? Типа его распяли, а все радуются? Так таки не все, совсем немного, за что и наказаны на все времена. Теперь -Вечный Жид.

И все же дело не в вас! Зря на себя одеяло тянете. Дело в том, что все ваши псевдо-монархисты вас не осудили, подыграли, подмахнули. Увы! И сразу в эту брешь ринулись Дети Сатаны, стали их искушать.

Ну, что Сокуров, посмотрим, как они сделают свой выбор. У каждого свое Восхождение.

26 августа 2020 в 14:13

Ужакин, если вы не знаете что такое звёздные часы человечества, то загляните к Цвейгу. А то всё у меня пасётесь, на классику времени нет.
Кроме того, я писал и о Мухаммеде, и о Будде, и о Заратустре. Также о почти всех богах греческого и римского пантеонов.
Вы ещё не охватили всё моё творчество, а лезете в комментаторы, притом не обладая ничем, кроме болтливого языка.
Да, у меня есть неудачные стихи, но я их не публикую.

26 августа 2020 в 15:20

Кстати, Ужакин, в стихотворении, где вы так неосторожно обнаружили себя, нет ни места действия, ни имени странника. Может вас с толку сбил дружок молодки? Так Иуда - он один на земле. Что в Иерусалиме, что в Барнауле.
Неоднократно советовал вам, если у вас тлеет шапка, замените на другую, ИЗ ОГНЕУПОРНОГО МАТЕРИАЛА. Мне, геологу, известен асбест. Для шитья - неудобен, зато - надёжный.

Видите, заразили меня. Внучка, которой я диктую, укорила: "Разболтался, как Ужакин!".

26 августа 2020 в 17:52

А вы с внучкой уже позабыли, что писали выше?
А барыши подсчитали?
"Монетки" кинули только ваши подружки и дружок, я ради такого торга тоже помогла плюсиком, к чести форума больше желающих не нашлось участвовать в лицемерном судилище.
Ну так кто тут всегда готов гвоздиков подкинуть, те которые неподсудными себя заранее объявили? С чем и поздравляю.
Продолжение будет?

26 августа 2020 в 22:03

Татьяна,
Спасибо вам за добрые слова. Тщеславия у меня не меньше, чем у кого-либо, а на крестики-нолики я махнул рукой просто потому, что система не работает. и виноваты в этом сами участники форума.
У нас тут довольно богатые функции, но ими никто не пользуется. Сколько труда вложено было в структуру форума, и всё напрасно.
Рейтинг и прочие функции служат для чего? Показатель востребованности. Во всех социальных сетях что является мерилом востребованности? подписка. Нам сделали функцию подписки - у нас НИКТО ни на кого не подписан.
Сделали группы - прекраснейшая функция, распределяет авторов и читателям по интересам. В группах не состоит никто, кроме самих основателей. Я пользуюсь группами для сортировки собственных статей по темам. Прямо как у Райкина: рояль на овощной базе.
А плюсики минусики? О чём они говорят? О качестве заметки? Да просто одна компания минусует другую, часто не читая. Низкий рейтинг - это мерило отношения к тебе десяти человек, которых ты же и высмеивал: «такую лишную нэприязен испытываю к патэрпевшему Попешвили - кущат нэ магу!» Сидят и щёлкают мышью. И шо?
Заработать можно всюду, где есть читательский интерес. В ЖЖшке и на трубе люди зарабатывают и сами, и порталу дают жизни. И это здорово. Имея бросовые деньги, можно нанять, скажем, уличных музыкантов делать скор, можно студентов занять делать графику, да мало ли что.
Но когда находишься на форуме, где смесь детсада с богадельней - тут не наработаешь. И винить тут некого.

27 августа 2020 в 01:31

Ну, тогда скажу так, Марк, что тщеславие тщеславию рознь. В приемлемых дозах оно стимулирует творческий дух и тогда это даже может быть дополнительным источником энергии, но это далеко не для всех, как правило, это болезненная и неприятная черта характера.
По изменению структуры форума работу провели по-видимому без учёта аудитории форума, да и она за это время, на мой взгляд, сильно изменилась и поредела. Интернет совершенствуется и авторы, похоже, разбредаются по более интересным ресурсам. По группам распределяться просто походу некому. Да и по поводу детсада с богадельней замечание очень справедливое, я бы ещё добавила "девушек" с хутора, ну тут уж, что уж тут уж (привет Николаю), какие такие группы? А если они и сформировались спонтанно, то тем хуже для групп. Читая иногда отдельного автора можно воспринимать его положительно, но когда он начинает приобщаться к группе, и покажет себя в общении и полемике, потом просто не хочется тратить время на чтение такого автора, но здесь уже спасибо группе, сэкономили драгоценное время.
Исходя из этого формируется общий фон, не особенно привлекательный. Ну а поскольку раздражители дополнительные никому не нужны ряды будут редеть...

10 сентября 2020 в 13:59

Чего так волноваться за Иисуса Христа? Бог поругаем не бывает. Никогда!
И жертва никогда не бывает напрасной,

Стихотворение ведь философское, а не религиозное, и даже не религиозно-философское. Речь о предательстве. Никто не рождается ни разбойником, ни предателем, ни убийцей. Все начинается с малого. С гомеопатической дозы. И гомеопатическая доза - самая опасная, потому что ее не заметно, не видно.

А глубина мысли Лукина в том, что "эгоиста эгоист обвиняет в эгоизме, обвиняет в каpьеpизме каpьеpиста каpьеpист", но при этом ни эгоист, ни карьерист себя таковыми не считают. Тогда как обвиняющий всегда имеет в себе ту ноту, за которую судит, на которую сам отзвучал, потому в себе ее имеет - по законам созвучия. Осудивший всегда прокладывает себе дорогу к той ситуации, в которой он проявит себя ровно так же, как и тот, кого он осудил.

1.0x