"ЗАВТРА". Сергей Александрович, Россия и Украина, Армения и Азербайджан, Израиль и движение ХАМАС. В последнее время конфликты вспыхивают по всему миру. С чем это связано, и почему их так много?
Сергей МАРКОВ. Инфраструктура глобальной безопасности находится в кризисе. Большой конфликт на Ближнем Востоке не сводится только к Сектору Газа. Сейчас он перебрасывается понемногу в район Красного моря, Персидского залива, где хуситы пытаются наносить удары по транспортным артериям Израиля.
Система безопасности, созданная США и НАТО после формирования однополярного мира, находится в кризисе, потому что их роль в мире падает. Они не в состоянии держать всё под контролем. В своё время Владимир Путин выступил со знаменитой мюнхенской речью, какие там были главные тезисы? На первый все обратили внимание, он сказал, что мы против американского однополярного мира. Но второй тезис был не менее важный. Путин сказал, что Запад не способен быть во главе однополярного мира, у американцев не получается быть хозяевами, командирами и обеспечить здесь всеобщий порядок. У того, кто претендует на звание мирового жандарма, не получается быть таковым. Вот это мы сейчас всё и видим.
"ЗАВТРА". То есть амбиции не соответствуют способностям, получается…
Сергей МАРКОВ. Кроме прямого доминирования США и НАТО, как мирового жандарма, есть общие системы мировой безопасности. Они тоже все в кризисе, потому что они были построены в рамках однополярного мира. Мы будем делать вид, что у нас равенство различных стран, но когда стало выясняться, что другие народы обгоняют западную цивилизацию… Более точно сказать, догоняют её. И у тех сил всё меньше. Те сказали: «Давайте тогда мы откажемся делать вид, что все страны равны. Мы важнее всех, у нас должна быть власть». И поэтому договоры стали выбрасывать, а в международных организациях начали устанавливать свою диктатуру. То есть, когда все признавали, что власть есть у двух стран, Советского Союза и его блока, Америки и её блока, то эти организации нормально функционировали. Потом, когда все признавали, что есть одна американская власть, но она такая, как бы, мягкая, спокойная, всё это работало. Но когда какие-то страны стали говорить: «Не признаём американскую власть!», тогда американцы сказали: «Хватит! Поиграли в демократию в мире, теперь будет диктатура». Это выразилось в том, что Россию изгоняют из всех этих организаций. Кроме того, США отказываются от различного рода договоров об ограничении системы вооружений.
"ЗАВТРА". Вы говорили про то, что была такая, вроде как, «дружеская» власть со стороны западных стран. Но ведь когда она была такая «мягкая», нельзя сказать, что она была какая-то честная, равная. Она, может быть, казалась такой, потому что не была столь агрессивной. Но по факту же было ущемление, в частности, России.
Сергей МАРКОВ. Конечно, ущемление. Да! Это же власть была всё-таки. Это всё-таки была диктатура, но диктатура такая… мягкая, спокойная. Кстати сказать, мы в 90-е годы могли убедиться. Мы жили при американской диктатуре в мире. У нас проамериканское правительство было, американцы командовали. Они разделили большую Россию, это называлось консолидацией геополитического плюрализма. Такой термин был. Разделили большой Советский Союз, теперь давайте консолидируем, и чтобы больше не было. Хотя, естественно, во многих странах вскоре после распада Союза возникло желание опять соединиться. «Нет, – сказали американцы, – мы вам это не дадим». Поэтому эта власть была во многом антироссийская. Дальше-то не стали делить. Ядерное оружие даже не отобрали, Росатом не отобрали, ВПК не отобрали, Роскосмос не отобрали. А могли!
"ЗАВТРА". Видимо, решили, что достаточно, наверное, того, что они сделали.
Сергей МАРКОВ. Да, потому что они полагали, что их доминирование в таких мягких формах вполне может работать и дальше. Но когда оказалось, что это не работает, то они стали переходить к доминированию в более жёстких формах. Есть, например, Организация по запрещению химического оружия. Она была создана для того, чтобы Советский Союз и США с союзниками не применяли друг против друга химическое оружие. Эта система работала несколько десятилетий. Потом, когда образовалась американская система, сказали: «Давайте просто будем контролировать, чтобы никто не имел химического оружия, никто его не применял в других каких-то войнах». Хорошо, всё это работало. Когда стали переходить к открытой диктатуре, то страны, которые против этого, пытались протестовать, против них стали применять уже жёсткие меры. Вот что произошло с этой Организацией по запрету химического оружия? Нас там стали прессовать. Стали нас не слушать, отстранять и т.д. Но главное-то другое. США и Британия в лице спецслужб начали использовать химическое оружие! И заставлять Организацию по контролю химического оружия закрывать глаза на то, что они это делают. Они стали обвинять сирийское правительство Башара Асада в том, что оно использует химическое оружие, а сами использовали это в качестве предлога для нанесения бомбовых ударов.
"ЗАВТРА". Сложно скрыть такое большое число жертв.
Сергей МАРКОВ. Да, всё это вскрылось. Наши дали данные о том, что вот это явно сфальсифицировано всё. Но Организация по запрещению химического оружия эти данные выкинула. В следующий раз химическое оружие уже будет использовано в качестве непосредственного оружия, а не для провокаций. Примерно похожие вещи происходят с Международным Олимпийским комитетом. Наш Олимпийский комитет принял решение, что не будет финансировать тех спортсменов, которые будут в нейтральном статусе участвовать в Олимпийских играх. Европа, прежде всего, создала эти структуры, она в основном там и контролирует.
Один из главных принципов заключается в том, что поскольку войн в мире много, давайте мы спорт будем держать вне политики, и спортсмены пускай будут мостиком для того, чтобы приближать время, когда войны закончатся, и политические конфликты будут вести не к жёсткому противостоянию, а к сотрудничеству. Вот для этого создана вся система олимпийского международного спорта. Здесь Запад говорит: «Не-не-не! Так теперь не будет. Теперь, наоборот, только политика будет в спорте, будем наказывать, карать и миловать…». То есть международный спорт вместо того, чтобы быть альтернативой войне, стал частью войны. Конечно, это тоже разрушение международного спорта. Но парадокс здесь в том, что он же был создан полностью западниками. И вот, например, в русском языке есть слово «спорт». Но в русском языке оно взялось не из старославянского, оно взялось из английского. А вот английское слово «спорт» первоначально означало вовсе не то, что мы сейчас имеем в виду.
"ЗАВТРА". А что же?
Сергей МАРКОВ. Под спортом имелось в виду развлечение какое-то, забавы, что-то типа игры. И вот постепенно это развлечение стало приобретать оттенок соревнований между людьми.
Мы сейчас сталкиваемся с ситуацией, когда Запад использует спорт как оружие, а для оправдания использования химического оружия использует организацию, созданную для запрета химического оружия. То есть устанавливается всё более откровенная диктатура.
То есть, на самом деле, речь идёт о том, что правил нет. То, что называется правилами – это прямая откровенная власть, диктатура одной группы стран. У нас идёт война, против нас Запад воюет на Украине. Но главное, все понимают, Запад ведёт гибридную войну. Смысл гибридной войны заключается в том, что нас, прежде всего, отрезают от глобальных инфраструктур современности, которыми являются и МОК, и членство в международных организациях. Они нам говорят, вы можете быть членом без права голоса, сидите только и слушайте, что вам приказывают. А вот в руководство мы вас пускать не будем.
Поэтому мы сейчас должны сделать выбор. У нас несколько есть вариантов. При одном варианте мы можем стоять у двери и ждать, пока там ситуация как-то изменится... В лучшую сторону, и опять они от диктатуры перейдут … хотя бы к мягкой, такой уважительной…
"ЗАВТРА". Я думаю, просто так они это не сделают.
Сергей МАРКОВ. Почему? Если они своё доминирование перезагрузят, то смогут перейти опять к «мягкой» власти. Второй вариант – дожидаться, когда, весь коллектив стран обломает Запад, и те будут вынуждены свою диктатуру убрать и подчиниться общим правилам. Был Устав, действовали по Уставу, потому была установлена диктатура. Кстати, не только там. Предположим, в секретариате генерального секретаря ООН тоже диктатура за американскими спецслужбами установлена, по сути дела. Наши говорят, ну, давайте подождём, пока мы опять к Уставу перейдём. Не перейдём никогда! Не будет никогда власти глобальных принципов. Будет всегда власть каких-то структур и т.д., которые могут придерживаться разных принципов. Поэтому американская власть никогда не передаст силу Уставу, каким-то избранным органам. Нет! Её может только кто-то сломать. Либо ещё одна стратегия. Построить рядом параллельную структуру глобализации. Отчасти по этому пути пошёл Китай. Вот у нас телефон, мы все пользуемся WhatsApp или Skype. Китайцы – нет, они создали свои системы. Это же как раз части глобальной современности – Skype, WhatsApp. От части мы отказались, от Facebook*, от Instagram*. От части мы не можем отказаться, от YouTube либо от WhatsApp. А китайцы смогли. Они везде создали свои системы. Они не такие сильные как американские, европейские. Вместо WhatsApp у них WeChat … Много ли из вас пользуются им? А это как раз глобальная инфраструктура, отчасти. Но, может быть, нам тогда принять решение и всем отказаться от WhatsApp и перейти на китайский WeChat. Или сделать свой мессенджер, отдельный. Китайцы очень хотят дружить с Европой, но американцы не разрешают европейцам дружить с Китаем. Поэтому китайцы вынуждены будут всё больше дистанцироваться. Поэтому они будут всё больше развивать свою собственную параллельную инфраструктуру глобализации. Я считаю, что мы должны подключаться к этой китайской работе, и постараться сделать так, чтобы она была, условно говоря, не китайской, а китайско-российско-мусульманско-арабско-латиноамериканской.
"ЗАВТРА". То есть создать свой многополярный мир, который будет альтернативой этому…
Сергей МАРКОВ. У них своя будет система глобализации, у нас – своя. Мне кажется, по этому пути нужно идти, как можно, быстрее. Потому что примириться вряд ли удастся. И здесь я подхожу к другому вопросу. Что происходит с Западом? Выясняется, что Запад поддерживает ядерный терроризм, обстрел Запорожской АЭС. Поддерживает терроризм в виде взрывов газопроводов, в виде обстрела Курской АЭС, поддерживает терроризм в виде убийств наших людей, Дарьи Дугиной и т.д. Он, очевидно, лжёт! Там же фашизм… На Украине, реальный фашистский режим создан. Ну, конечно, не такой, какой был в середине ХХ века, а модифицированный. Главный вопрос современности – Запад всегда был такой или с ним что-то случилось со временем? То есть, это всегда был полукриминал, но они старались выглядеть как джентльмены, и мы тогда наивно их спутали с джентльменами. А сейчас, оказалось, что они – бандиты, которые хотят нас ограбить. Это один вариант. Другой вариант, что Запад, на самом деле, и был джентльменом, но переродился в бандита. Что это не наша ошибка, а это реальный процесс, который произошёл. Как знаете, в фильмах «Чужой», «Иное», когда какие-то монстры инопланетные залезают в человека и человек этот превращается в монстра. Запад теряет глобальное лидерство, которое у него было с эпохи великих географических открытий. То есть с XV-XVI веков, и то, что было полтысячелетия, сейчас на наших глазах заканчивается. То есть, представляете, грандиозное какое изменение! Возможно, Запад столкнулся с таким огромным вызовом и решил, что не может действовать как джентльмены. «Мы как в джунглях», – сказал руководитель ЕС Боррель. Мы не можем как джентльмены действовать в джунглях, мы вынуждены действовать, как банды. И вот они превратились в эту банду. Это один вариант. Второй вариант. Дело не в мире, который всё больше вызовов бросает Западу. А дело в том, что Запад изменился сам по себе. Это глубочайший философский вопрос, поскольку мир современный построен в основном Западом. Потому что лидеры этого мира стали другими, чем были раньше.
Почему США сейчас свергли демократического президента, ликвидировали украинскую демократию и установили там фашистский режим? Что с ними произошло? Кто конкретно это делает? Зачем и почему? Тысячи ведущих мыслителей современного мира должны это обсуждать. С моей точки зрения, это главный вопрос современности. Социолог Роберт Михельс сформулировал когда-то принцип развития общества, называется «Железный закон олигархии». Смысл его заключается в том, что все общественные организации создаются как демократические «снизу». А поскольку «снизу», то и внутренняя организация демократическая. Но потом, когда они поднимаются, становятся всё более влиятельными, получают народную поддержку, начинают постепенно переходить к настоящей власти, приходят олигархи, подкупают их, ставят под свой контроль, и эти структуры становятся олигархическими. Вот подобный процесс происходил в США. Сейчас это называют «дипстейт» – «глубинное государство». Смысл в том, что бюрократия создана политической системой. Политическая система создана начальниками или собственниками, и народом. Собственники там как-то друг с другом конкурируют, поэтому тоже некая возможность «свобода, конкуренция и демократия». И вот они создали бюрократическую систему, но бюрократическая система стала настолько сильной, что оказалась не под контролем политической системы. То есть граждане могут выбрать партии, президентов и правительство, но бюрократическая система, которая называется «глубинным государством», фактически оказалась независимой от этих избранных политиков. Мы видим сейчас как это проявляется в ЕС, когда евро бюрократия всё более самостоятельно начинает действовать. Но в США стал происходить ещё более сильный процесс. Там разные формы «глубинного государства» выходят из-под контроля политической системы, с разной скоростью и с разными результатами. Оказалось, что там есть спецслужбы. Поскольку у них секретность кругом, то к ним особо не проникнешь. И в результате выяснилось, что эти спецслужбы стали независимыми, реально независимыми от американских президентов и т.д. Важный шаг был сделан при Обаме, при нем спецслужбы получили огромную автономию. Потом эту автономию они утвердили, когда был Трамп, поскольку при Трампе было противостояние «глубинного государства» и президента США, когда «глубинное государство» так и не подчинилось этому президенту. И вот главное ядро «глубинного государства» как раз спецслужбы. И они полностью вышли из-под контроля. Таким образом, главный наш враг – не Америка, а спецслужбы США. Они являются главной силой. Вот это и есть структура, вот это и есть инопланетный монстр! Потом этот процесс произошёл и в Британии. К несчастью человечества, это самая сильная структура. Кстати сказать, в Китае этого не происходит, потому что у них Компартия, система госконтроля над спецслужбами есть.
Вот есть ли заговор спецслужб США и Великобритании против человечества? Нет, я думаю, что нет. Потому что у них нет единого руководства. У них есть свои формальные руководители, помощник президента по национальной безопасности, но он слишком политическая структура. Он, как бы, не их, а сами они разделены. Это, скорее значит, такая первобытная банда, без единого пока начальника. Может быть, будет единый начальник, и может быть, будет заговор против человечества, это не исключено. Но пока, мне кажется, спецслужбы США, Британии, к ним примыкает Канада, Австралия – это такая банда без руководителя. И есть ещё один субъект, который очень важен в данном случае. Это руководство глобальных корпораций. У людей в западной цивилизации есть контроль над правительством, премьером, а контроля над глобальными корпорациями нет вообще. Съезд их проходит в Давосе. Менеджмент глобальной корпорации не владельцы, а менеджеры глобальных корпораций… Владельцы там распределены, а менеджеры консолидированы. Во-первых, они бесконтрольны, назначают сами себя. А во-вторых, их главный противник – это суверенные государства. Поскольку этим глобальным корпорациям эти суверенные правительства мешаются. Поэтому они ведут войну против суверенных государств. Таким образом, образовался альянс, менеджмента глобальных корпораций и вот этой банды из спецслужб англосаксонских стран. Если более точно сказать, у них даже есть название – «Пять глаз», куда входят эти страны и Давос. Вот главные наши враги. Они структурированы и уже поглотили западную цивилизацию.
"ЗАВТРА". Нужно ли России что-то с этим делать или логичнее дистанцироваться и строить свой глобальный мир с Китаем?
Сергей МАРКОВ. Я не знаю, у меня пока нет ответа. Дистанцироваться мы точно не можем, потому что мы для них главные враги, они ведут против нас войну. Знаете, прям, какое-то чувство злости возникает по отношению к людям, которые много лет твердили, что Украина развалится сама, Запад её бросит, ничего не надо делать. Мимо нас воды реки истории пронесут трупы наших врагов. И за счёт этого создана пятая армия в мире, чудовищный фашистский режим, который убил огромное количество наших граждан. Украинские солдаты – это тоже наши граждане, их убил украинский фашизм искусственный, политтехнологический. Это тоже наши люди! Вот сейчас там, по всей видимости, 400 тысяч убито украинских солдат, это не мы их убили, это убил их этот украинский политехнологический фашизм, пока мы сидели и придумывали себе причины, почему ничего не надо делать. Поэтому идея о том, что нам нужно игнорировать, что там происходит, это опять придумывать то, что там всё развалится. Ничего подобного! Они нас убьют раньше, чем развалятся.
"ЗАВТРА". Какие действия нужно предпринимать России?
Сергей МАРКОВ. Нужно участвовать в формировании глобальной параллели глобализации. Нужно, прежде всего, ликвидировать этот украинский фашистский режим. Важно создать современную армию. Сначала наша армия оказалась не готова к той войне, которая началась, когда СВО, так сказать, пошло не по тому пути, которому мы его планировали. Также нужно создавать современную экономику, самостоятельное мышление, культуру. Нужно работать, создавать фильмы, которые осмысливали бы новую реальность, проводить конференции, писать историю. Должен быть создан, наконец, Rutubе вместо YouТube. Я, кстати, противник его полного запрета, но всё равно это всё нужно делать, потому что может возникнуть ситуация в какой-то момент, когда нас отключат от YouТube.
Наши структуры «мягкой силы», порой за ними стоят какие-то другие силы. У нас сейчас главный государственный певец Шаман, да? Это в православной стране?! А у него же прекрасное имя – Ярослав, прекрасная фамилия – Дронов. Можно сказать, почти из СВО. Нет, слушайте Шамана.
Песни-то русские, хорошие. Но почему их исполняет не Ярослав Дронов, а Шаман? А казалось бы, просто. Прийти и сказать, ребрендинг проходит, это занимает месяц. Все забудут, что он когда-то был Шаманом. Когда Шаман был, искал какое-то интересное имя. Потом, год назад, когда стало совершенно очевидно, что это должен быть Ярослав Дронов, а не Шаман, почему не было ребрендинга, почему? Вот представляете себе, какая-то сила не даёт это сделать. Какая она чудовищная, эта мощная сила, которая нам мешает идти вперёд.
"ЗАВТРА". Ну, посмотрим. Может быть, ещё всё впереди. Может быть, он услышит эту мысль и всё-таки изменит своё имя. Напоследок хотелось бы задать вопрос, связанный с «Прямой линией» Путина. Интересно, что на той прямой линии, которая прошла в декабре, Владимир Путин произнёс фразу о государственнообразующем русском этносе.
Сергей МАРКОВ. Путин словосочетание «русский народ» не боится произносить. Это было уже и раньше. Поэтому каким-то существенным шагом вперёд это назвать нельзя. Это подтверждение того, что уже было сказано. Кстати, он давно сказал, «русский российский народ». Может, так и надо говорить, я не знаю. Тоже неплохая форма «русский российский народ».
"ЗАВТРА". К чему в итоге должен прийти «русский российский народ»?
Сергей МАРКОВ. Россия должна стать значительно более антизападной, чем мы сейчас, чем мы предполагаем. Это связано с тем, что Запад превратился в чудовищного монстра, в олицетворение зла. Причём, мы даже ещё пока не столкнулись с ним в полную силу, потому что он только превращается в такое чудовище. И мы увидим дальше зло со стороны Запада значительно больше, чем мы видим его сейчас. Я честно вас предупреждаю, мы все должны быть к этому готовы. Это зло будет значительно большим. Потому что краны открыты, процесс пошёл, всё идёт именно туда. Я бы сказал, что нам нужно начать работу по оказанию помощи народам США и Европы в освобождении от той чудовищной диктатуры зла, под которую они попали.
Фото: ИТАР-ТАСС
*соцсети запрещённой в РФ экстремистской организации Meta Platforms Inc.
