«ЗАВТРА». Андрей, в чём, на ваш взгляд, феномен Мамлеева-писателя?
Андрей БЫЧКОВ, писатель, сценарист. Нет сомнений, Юрий Мамлеев — это явление. Явление не просто значительное, а по-настоящему феноменальное. Он вписан в ткань русской литературы не как эпизод, не как курьёз или маргиналия, а как осевая фигура — пусть и одна из самых парадоксальных. И именно в этом смысле его уже сейчас можно с полной уверенностью назвать классиком: не в академическом, а в живом, судьбоносном значении этого слова — его будут читать. И, как мне кажется, читать будут всё больше — со временем, по мере прояснения культурных векторов и глубоких сдвигов в сознании.
Если составлять некий условный персональный рейтинг русской прозы конца XX века, то у меня, без колебаний, на первом месте будет стоять Мамлеев. На втором — Саша Соколов, на третьем — Владимир Сорокин. Все трое, безусловно, важны, но Мамлеев — вне конкуренции. Потому что он — фигура первоочередная, фигура, без которой невозможно понять, чем на самом деле была русская литература в её глубинном, подспудном движении в те годы. Это феномен. Настоящий феномен.
Если начать разбирать, в чём заключается эта феноменальность, я бы, пожалуй, в первую очередь указал на тему. Мамлеев — это писатель темы, причём темы особой — метафизической. А ведь именно метафизика, как бы сегодня это слово ни профанировалось, — одна из центральных, стержневых черт русской философии, русской духовной традиции, и, разумеется, русской литературы.
Достаточно вспомнить, что Жиль Делёз, рассуждая о Достоевском, называл его «частным мыслителем», то есть метафизиком, работающим не в системе, а изнутри — на границе бытия и бездны. Мне кажется, это определение вполне применимо и к Мамлееву: он тоже мыслитель, «частный» в делёзовском смысле, он не занимается концептами в отвлечённом виде, но уходит в самое нутро, к самому корню вопроса. Русский метафизик — это тот, кто не ограничивается объяснением, а ищет основание. Пока другие — и философы, и писатели — продолжают разрабатывать причинно-следственные схемы, он идёт вглубь, к последней границе, за которую уже ничего нет, кроме ужаса, тьмы и, может быть, Бога.
У Мамлеева эта метафизика не отвлечённая, не академическая, она — интуитивная, трагическая, часто сопряжённая с теми пластами, которые в традиционном сознании считаются закрытыми. Его мышление, безусловно, связано с традиционализмом, с фигурами вроде Рене Генона. Хотя, если честно, не уверен, как сам Генон отнёсся бы к прозе Мамлеева, — возможно, сдержанно, если не настороженно. Но внутренний резонанс есть. Генон замыкает Мамлеева на определённой оси, на векторе, который, в сущности, никогда не был внешне выражен в русской культуре, но всегда существовал в ней латентно. И вот эта замкнутость, или, если угодно, замыкание, а не размыкание, — это и есть одна из ключевых черт русской мысли, как мне кажется. В этом — его сила. Он не просто отсылает к традиционализму — он им структурирован.
Однако то, что особенно важно, — Мамлеев решает метафизические задачи не изнутри религиозного дискурса и не средствами философии, а средствами прозы — и решает их радикально, иногда почти жестоко, врываясь в зоны табу, нарушая моральные императивы и подрывая устоявшиеся формы. Этот эстетический радикализм у него сродни, например, шестидесятническому вольнодумству, хотя и диаметрально противоположен ему по своей сути. В эпоху, когда и либеральная, и нонконформистская литература стремились к расширению свободы, Мамлеев говорит: да, свобода существует — но она прежде всего внутренняя, и потому она требует выхода за предел, требует преодоления, трансгрессии.
Он утверждает, что существуют темы, о которых мы не просто можем, но обязаны говорить, даже если они кажутся несовместимыми с внешней реальностью или нарушают представления о норме. Потому что реальность — не только внешняя, но и внутренняя. И если мы претендуем на глубину, то должны быть готовы к тому, что за глубиной будет боль, бездна, тьма, но и — возможно — просветление. В этом его правота и его вызов.
Про стилистические особенности его прозы, думаю, мы поговорим отдельно.
«ЗАВТРА». Когда вы познакомились с мамлеевской прозой, то какие ощущения испытали?
Андрей БЫЧКОВ. Это именно тот редкий и запоминающийся опыт чтения, после которого ты с некоторым изумлением ловишь себя на мысли: «Я даже не подозревал, что так вообще можно писать, — и как он себе это позволяет?»
Но, разумеется, в этом и заключается суть его эстетики — не в корректности, не в следовании условным литературным нормам, а в стремлении к предельному выражению, в нарочитом гротеске, в шокирующем откровении, в явленном артефакте, который балансирует на грани допустимого, зачастую эту грань пересекая, и как бы нарочно ища именно её.
И вот эта балансировка на пределе — это не просто провокация ради себя самой, а мощное притяжение: по логике самой прозы Мамлеева, читателя тянет не к видимому, а вглубь — туда, где нет привычных опор, где «нечто» не названо, но остро ощутимо. До знакомства с ним я, скорее, «скользил» по поверхности, позволяя себе любоваться, в первую очередь, языком — его структурой, звучанием, ритмом. А тут — совсем иное: здесь происходит погружение в то, что словами не выражается, но что, тем не менее, становится главным. Это — трансгрессия.
У Мамлеева есть метод — свой, отчётливо выстроенный, хотя на первый взгляд и кажущийся хаотичным. Когда я только начал его читать, первое, с чем у меня возникла ассоциация, был сюрреализм. Это, пожалуй, наиболее близкий к его прозе эстетический маркер. Он и сам, насколько я знаю, любил это слово — «сюрреальный» — как нечто, обозначающее выход за пределы явного, вторжение иррационального в плоть реального. Язык, способный вытолкнуть человека из повседневности, всегда был мне близок. Я с юности тяготел к подобным поискам, искал авторов, в творчестве которых содержанием становилась сама форма, и наоборот. В русской поэзии, к примеру, такими авторами являются Маяковский, Хлебников, в европейской — Элюар, Аполлинер.
Так что встреча с Мамлеевым — даже не как с человеком, а как с художественным феноменом — была для меня событием, не побоюсь этого слова, знаковым. Я вообще верю в резонансы — в то, кто с кем сталкивается и как именно в этих столкновениях разворачивается дальнейшее движение судьбы. В каком-то смысле, каждый такой контакт — не просто биография, а часть метафизики.
Хотя я не являюсь приверженцем традиционализма в классическом понимании и иду своим путём, который не вполне совпадает с той линией, которую исповедовал Мамлеев, я, тем не менее, рад, что однажды мы всё же повстречались. Это случилось в Индийском культурном центре. Я только что вернулся из Непала, и неожиданно для себя оказался в одном пространстве с Мамлеевым. Был конец 90-х, разговор получился поверхностным, скорее ознакомительным — не более.
А вот следующая встреча — уже имела характер подлинного события. Мамлееву вручали Пушкинскую премию, вручал её Битов. Мы тогда с Битовым общались, даже немного выпивали. И на церемонии я подошёл к ним перед выходом на сцену, протянул руку Битову — он сделал вид, что меня не заметил. И тогда, скорее по инерции, автоматически, я повернулся к Мамлееву, с которым, строго говоря, был знаком куда менее плотно, и также протянул руку — и он, в отличие от Битова, её пожал. Признаться, я тогда даже обиделся на Битова: зачем вот так демонстративно, в присутствии других?
Позже, в перерыве, я снова подошёл к Мамлееву, и у нас внезапно завязался разговор — лёгкий, естественный, почти домашний. Это было особенно заметно и ощутимо потому, что я как раз в те годы начинал выходить из так называемой либеральной среды, в которой уже тогда ощущался некий душок, отчасти даже русофобский. А тут — что-то родное, узнаваемое на другом, не идеологическом уровне. Помню, как Битов смотрел на нас — с завистью, с тоской, как будто осознавая, что этот диалог для него невозможен.
Мамлеев тогда сказал мне: «Приезжайте как-нибудь, спокойно поговорим». Так всё и началось. Я стал к нему ездить. Мы действительно много разговаривали — и не столько на философские темы, сколько просто по-человечески. Между нами возникла симпатия, на основе которой впоследствии оформились даже некоторые деловые отношения.
Он обладал удивительной способностью формировать вокруг себя орбиту — зону притяжения, в которую втягивались разные люди: кто-то начинал писать о нём рецензии, кто-то — помогал с публикациями, кто-то просто бегал в аптеку. В этом смысле он напоминал Джойса, у которого тоже была своя «фабрика», коллективная литературная машина, работающая на одну судьбу.
И я тоже оказался в этом орбитальном поле. Он втягивал и меня, просил о помощи, что-то предлагал. Хотя, по-честному, думаю, что гораздо больше он помог мне, чем я ему. У нас было это движение — то притяжение, то отталкивание. Я откровенно опасался его влияния, опасался, что он начнёт «перетягивать» меня в свой мир, попытается навязать мне традиционализм как абсолют. А я человек самостоятельный, внутренне упрямый, и для меня важно было сохранить автономию. Он однажды даже предлагал мне стать его литературным секретарём — я отказался. Не потому что не уважал, а потому что боялся раствориться. Тем не менее, отношения у нас сложились по-настоящему близкие. Я бывал у него дома, мы дружили. И, как бы пафосно это ни прозвучало, это было важно — и остаётся важным для меня до сих пор.
«ЗАВТРА». Как, на ваш взгляд, соотносились Мамлеев-писатель — автор шокирующих, радикальных текстов — и Мамлеев-человек? Он ведь совсем не походил на своих героев.
Андрей БЫЧКОВ. Конечно, не походил. Он был чрезвычайно душевный, открытый, по-настоящему русский человек, в котором удивительным образом сочетались мягкость, покой, свет — и вот та тьма, которую он из себя выпускал через литературный текст. С ним было легко — всё складывалось как-то по-домашнему, просто, без позы. Но дело в том, что у настоящего писателя, у писателя в высшем, экзистенциальном смысле этого слова, почти всегда есть некий внутренний двойник — фигура потаённая, теневая, опасная, но необходимая. И Мамлеев, в отличие от многих, не только знал о её существовании, но и умел с этой фигурой жить, вступать в контакт, осмыслять её язык.
Ведь всё то, что не находит выхода — всё то, что в человеке остаётся невыраженным, вытесненным, всё, что он, в силу социума или воспитания, не решается проявить в повседневной жизни, — если этому не дать формы, если не найти выход, то оно начинает разъедать изнутри, превращаясь в разрушительную силу. Мамлеев нашёл способ: он выпускал эту тень наружу через литературу, облекал её в образ и форму, тем самым обесценивая её разрушительный потенциал, трансформируя разрушение в высказывание.
Интересно, что в его биографии есть деталь, которую можно считать симптоматичной: его отец был психиатром, и, по воспоминаниям того же Дудинского, на его рабочем столе Мамлеева лежали две характерные книги — одна из них была посвящена русским сектам, всем этим бегунам, аскетам, людям, ушедшим в запредельное. Другая, если не ошибаюсь, называлась «Гениальность и патология» — и это уже не просто любопытство, а концептуальный интерес.
Это, на мой взгляд, сильно перекликается с лакановской идеей: в каждом человеке существует некое «чёрное ядро», нечто необузданное, иррациональное, то, что может начать разрушать изнутри, если с ним не установить отношения, не вступить в диалог. Мамлеев именно это и делал: он стремился не подавить тьму, а сублимировать её, перевести в другой регистр — на такую высоту, с которой уже можно не просто кричать, а говорить. И он действительно говорил — не от имени нормы, не от лица общества, не от лица морали, а от имени этой самой бездны, внутреннего провала, который у других немеет или прячется.
«ЗАВТРА». Насколько я понимаю, ключом к пониманию Мамлеева как писателя — если вообще возможно говорить о каком-то «ключе» — является именно этот самый «двойник», о котором вы сказали, эта внутренняя, теневая фигура, которую он, по-видимому, научился терпеливо выносить и транслировать в литературу. Ведь если мы обратимся к его «внешней» биографии, то она почти ничего не объясняет и не говорит о нём как о художнике.
Андрей БЫЧКОВ. Мамлеев — определённо не тот писатель, чья биография превращается в часть культурного мифа или становится основой легенды, как это произошло, скажем, с Лимоновым. Он — не фигура действия, а визионер, медиум, через которого пространство, как будто обретшее субъектность, само вторгается в реальность — вместе со всеми этими пугающими и при этом странно обаятельными монстрами, которые потом обретают плоть в его героях.
Его литературная практика, в этом смысле, абсолютно внутренняя: она сродни мистическим дисциплинам — йоге, шаманизму, индуистской медитации, где внешняя неподвижность обманчива и служит лишь оболочкой для глубинных, радикальных внутренних процессов.
Этим, собственно, он и жил, этим и занимался как писатель. В этом он ближе, конечно, к Достоевскому — к интроверту, к писателю-сейсмографу, фиксирующему мельчайшие подземные толчки человеческой души, а не к Толстому, чей путь лежал через тело, действие, охоту, окопы. Мамлеев шёл внутрь, к источнику гениальности, неизбежно соседствующей с безумием — и уже один этот путь, само его направление, заслуживает глубокого уважения.
А вот вторая часть — и она, на мой взгляд, крайне существенна — заключается в том, что после эмиграции произошёл не просто поворот, а, я бы сказал, перелом. Мамлеев до эмиграции и после неё — это всё-таки разные фигуры, и даже его сторонники, такие как, например, Дугин, признают, что вернулся в Россию не столько сам Мамлеев, сколько его «симулякр», некий культурный голографический оттиск.
С этого момента он начал говорить уже не как источник, не как откровение, а как собственный комментатор — начал воспроизводить, вторично транслировать самого себя. Запустился процесс институционализации, постепенного самооформления в статус классика, и при этом, увы, утратилась прежняя энергия, исчезла трансгрессия, ушёл тот чудовищный, чудесный разрыв. Он больше не стремился размыкать границы, а, наоборот, стал их замыкать, ища не точку взрыва, а форму закрепления.
И как художник он, конечно, от этого терял. Особенно это становится очевидно, если сравнивать его с теми, кто пошёл дальше, кто не остановился — скажем, с тем же Батаем. Мамлеев ушёл в повторение, начал играть по своим же лекалам, которые раньше сам же и разорвал. Хотя, конечно, ранние тексты — такие как рассказы «Счастье», «Иное» или роман «Шатуны» — это по-настоящему мощные, первозданные вещи, где всё было на грани. Поэтому я бы однозначно выделил в его творчестве две фазы — не только хронологически, но и онтологически различные.
«ЗАВТРА». В таком случае, можно ли попытаться более точно описать своеобразие мамлеевской прозы? В чём заключается оригинальность Мамлеева и каково его место в истории русской литературы?
Андрей БЫЧКОВ. Думаю, Мамлеев здесь резонирует прежде всего с традиционалистской интенцией, с той линией, что идёт от Рене Генона, где всё строится вокруг некоего Абсолюта, к которому как бы стремится и сама структура текста.
Он тоже движется к Абсолюту — и это, безусловно, сильная черта, свидетельствующая о серьёзности его замысла, но при этом это же качество, парадоксальным образом, ограничивает его как художника: оно не даёт ему стать писателем «абсолютным». Он стоит не в центре канона, а чуть в стороне — в той же мере, в какой Леонид Андреев стоит рядом с Достоевским, но не на одной с ним высоте.
Если попытаться ранжировать — в хорошем смысле этого слова — фигуры в истории русской литературы, то вопрос будет звучать примерно так: как соотносится масштаб Андреева и Достоевского? Всё-таки Достоевский — это абсолютная величина, классик вне времени, а Андреев — фигура важная, глубокая, но историческая. Вот и Мамлеев, на мой взгляд, занимает в отношении Андреева приблизительно ту же позицию, что Андреев по отношению к Достоевскому. Он, безусловно, исторический автор, значимый, но история литературы — это ведь не только тема, это ещё и внутренняя эволюция взглядов, оптика, которой литература смотрит на реальность и на человека.
Традиционализм — это, по сути, модель, а абсолют — это уже абстракция. И с этим можно работать — играть, интерпретировать, пытаться сделать из этого художественный инструмент. К тому же некоторые исследователи, в частности Марк Сэджвик, связывают традиционализм с ранней фазой постмодернизма, рассматривая его как своего рода реакцию на модернистский разрыв, который он пытается исцелить, восстановить утраченную целостность. Но затем приходит уже зрелый постмодерн, со своими методами, своей философией, которая разрушает любую устойчивую тему — даже такую, как тема Абсолюта.
У Мамлеева эта тема — это тема высшего «я», внутренней бездны, с которой его герои — будь то Падов, Анна Барская или Извицкий — вступают в единственный возможный для них контакт: они существуют исключительно на этой частоте. Особенно это чувствуется во второй части «Шатунов», где появляются обширные монологи. В какой-то момент роман смещается в странное, квази-тургеневское пространство: герои просто сидят и говорят — словно пытаясь вернуться в реализм, но уже изнутри пройденного кошмара. Тогда как первая часть — она гораздо более сюрреалистична, и именно там Мамлеев достигает, пожалуй, своего художественного пика.
Он поставил важнейшую задачу — создать новую знаковую систему, чтобы традиционализм можно было реализовать не как содержание, а как способ высказывания. Но вместо того чтобы двигаться по этому пути, он выбрал иной метод — метод сюрреализма, скорее образный, чем понятийный, скорее визуальный, чем логический. Его проза — это ведь чистый, тягучий сюрреализм. Особенно это ощущается в ранних рассказах и в первых главах «Шатунов», которые я бы назвал его наиболее радикальным произведением.
Если бы он продолжал идти в этом направлении, не замыкаясь на философской интерпретации и повторении геноновских формул про Абсолют, высшее «я» и метафизику личности, — если бы он продолжал развивать не философию в прозе, а именно прозу как форму мышления, — он, возможно, мог бы прорваться к чему-то великому. Но он всё-таки предпочёл философствовать внутри прозы, а это путь, мягко говоря, рискованный. Потому что литература, в конечном счёте, работает не с идеями, а с языком. А он всё-таки хотел написать роман идей. Да, новых, да, радикальных — но это очень тонкая грань. И вот на этом краю — он, как мне кажется, всё же начал проигрывать, особенно с того момента, как начал повторяться.
«ЗАВТРА». Как вы считаете, что следует понимать под тем самым «метафизическим реализмом», который прочно ассоциируется с именем Мамлеева, и который, по всей видимости, он сам с известным удовольствием курировал, хотя бы на уровне термина?
Андрей БЫЧКОВ. Прежде всего, мне кажется важным просто вдумчиво всмотреться в саму эту формулу — «метафизический реализм». Ведь метафизика — это, как мы знаем, всё то, что находится по ту сторону физического мира, некая сокровенная, скрытая, «подспудная» реальность, с которой Мамлеев и стремился взаимодействовать. Если подойти к этому термину буквально, получается некий «зареалистический реализм» — и это, в сущности, логический нонсенс, нечто вроде внутреннего противоречия в самом терминологическом основании. Если уж искать более точную, пусть и парадоксальную характеристику его метода, я бы, пожалуй, предпочёл определение «патологический сюрреализм» — как более точную оптику, через которую можно рассматривать его художественные искания.
При этом, конечно, сама формула отражает некоторый отзвук той зоны, в которой он работал, и того вектора, к которому он стремился. Очевидно, что он действительно хотел иметь дело с метафизикой — но понимал, что если работать с ней буквально, без иносказания и литературного гротеска, получится скучное и, прямо скажем, непритязательное философствование. Поэтому он, как мне кажется, интуитивно искал и нашёл другой, более продуктивный путь — где вся эта метафизическая лава булькала, пенилась, выплёскивалась наружу в форме того, что я бы рискнул назвать «мамлеевским бредком», с особого рода взвинченным, маниакальным дискурсом.
Является ли это реализмом — пусть даже метафизическим? Я не уверен. Даже если мы вспомним все претензии к «реалистичности» второй части «Шатунов», — мне всё равно представляется, что это не реализм в классическом понимании. И это, в каком-то смысле, даже хорошо. Пожалуй, уже настало время окончательно признать, что окружающая нас, так называемая, твёрдая и однозначная реальность — вовсе не единственно возможный и не самый интересный уровень описания мира. Всё, что по-настоящему важно и драматично, происходит где-то внутри человека — в его душевной жизни, в бездне, куда не заглядывают новости и где не работают алгоритмы.
А когда литература пытается проговорить, артикулировать, вытащить на поверхность всё, что происходит там — в этой бездне — то она, вольно или невольно, приближается к той самой метафизике, пусть и не в её академическом понимании, а в гротескной, аффективной, попирающей нормы форме. И в этом смысле Мамлеев, конечно, её артист, клоун, жрец и шаман в одном лице. Однако, если бы меня попросили указать на писателя, которого я действительно счёл бы метафизическим реалистом, я бы, пожалуй, назвал Марселя Пруста. Его, конечно, чаще всего относят к модернистам, но Пруст, оставаясь в плоскости ощущений, воспоминаний, нюансов восприятия, рефлексирует над реальностью с такой тонкостью и способностью к трансформации ее в некую идеальную — я бы даже сказал платоническую — сферу, что метафизика начинает действовать в самом чистом виде.
Недаром даже Делёз, постмодернист до мозга костей, в своей книге «Пруст и знаки» говорит о Прусте как об авторе, работающем с идеальными сущностями. А ведь именно это, когда за видимыми поступками, страстями, словами, привязанностями проступает что-то глубинное, трансцендентное — и есть, по сути, то, что мы называем метафизическим реализмом. Поэтому я вполне понимаю тот пафос, с которым Мамлеев произносил или принимал эту формулу — но всё же, если быть точным, в его прозе гораздо больше гротеска, разрыва табу, чертовщины, какого-то литературного аттракциона, шока и разгула, чем, собственно, реалистического метода. Так что, если и пытаться его жанрово определить — я бы, скорее, говорил о гротескном реализме, нежели о метафизическом.
«ЗАВТРА». Как, на ваш взгляд, человеку, который впервые сталкивается с Мамлеевым, правильно его читать? В отношении Андреева, которого вы упоминали, звучала фраза: «Он пугает, а мне не страшно». С другой стороны, в сторону Мамлеева звучат упрёки в человеконенавистничестве. Когда Сорокину предъявили похожее обвинение, он ответил: «Это не люди, это буквы», — как бы отстранившись от происходящего. Как не утонуть в первом же тексте Мамлеева, не ужаснуться ему?
Андрей БЫЧКОВ. Во-первых, если не нравится — не читай. Читать надо то, что затягивает, удивляет, вызывает интерес. Мы уже говорили: пишет не сам автор, а некий его двойник. У Достоевского в «Записках из подполья» герой говорит: «Я чувствовал, как они кишат во мне, эти противоположные элементы». Есть автор как физическое лицо, и есть тот, кто пишет, — две разные, даже противоположные сущности.
Это и к вашему предыдущему вопросу тоже относится — к тому, как всё это в человеке сочетается. Так вот, литература — это вторая реальность. И там может происходить всё, что угодно.
Как Розанов сказал: «Литература — это мои штаны, что хочу, то в них и делаю». Это его право — как частного человека. А что у людей в голове — мы знаем. Лакан об этом говорил: «Нам, психоаналитикам, ли не знать, что крутится в голове у каждого человека?» Мы вообще все безумны — просто социализируемся. Иначе давно бы уже друг друга разорвали. Но внутри каждого скрыто нечто — даже не просто неврозы, а психозы. И Мамлеев к этому ядру как раз и приближается.
Если и нужно какое-то предисловие к его книге, то это должно быть вступление психоаналитика или психопатолога: мол, вы держите в руках текст, в котором есть патология. Предупреждён — значит вооружён. Хотите — читайте, не хотите — проходите мимо. Но в этом-то и парадокс: чтение Мамлеева способно освободить от внутренних напряжений. Потому что ты осознаёшь: да, всё это во мне есть — и хорошо, что теперь я это знаю. Но это не имеет отношения к моей реальной жизни.
Тем более, это особый жанр — чёрный хоррор, чёрная фантастика. В нём возможно всё. Главное — понять, что это другой мир.
И относиться к нему с удивлением: «Ух ты, вот даёт! И так можно писать?!». Да, мерзавец, конечно, как вообще можно такие вещи вслух говорить? А с другой стороны — а что? Весело же, чёрт возьми. Это и есть тот самый внутренний кураж, который есть в каждом. Как мы, бывая под шафе, начинаем шутить — и сами себе шокируемся. А в юности, чего уж, могли и в морду кому-нибудь зарядить. Такая реальность тоже существует. Мамлеев в ней — как дома. Если ты готов к освобождению, к выходу за рамки навязанных норм — вперёд. Это и есть то, что даёт литература. В ней можно всё.
«ЗАВТРА». Кстати, Мамлеев сам рассказывал, что бывали случаи, когда люди говорили: жизнь зашла в тупик, собирался вешаться, но прочитал «Шатунов» — и решил жить. Погрузился в бездну — и вышел из неё через чтение.
Андрей БЫЧКОВ. Да, это чисто психотерапевтический эффект. Мамлеев действительно освобождает. После Достоевского становишься мрачным, начинаешь думать о топоре. А Мамлеев — весёлый. Он смеётся — и ты вместе с ним. Мамлеев– это кураж и смех. А смех снимает напряжение, освобождает. В этом его сила.
Смех — это вообще магическая практика. В нём можно проговорить то, что всерьёз сказать невозможно. Если бы вы спросили Мамлеева: «Юрий Витальевич, можно убивать?» — он, конечно, ответил бы: «Нет, что вы!». А его герои только этим и занимаются — убивают друг друга, и он ещё издевается над ними. Там — голову отрубили, и ладно. Повесился — ну и чёрт с ним. Всё это — с иронией, с холодным, почти радостным отчуждением.
«ЗАВТРА». Причём сам Мамлеев был поразительно далёк от кровожадности. За всем этим стояла надежда, что мир ещё можно спасти. Я вспоминаю, как в последние годы он был очень включён в социально-политический контекст. Он наблюдал за ними внимательно, анализировал — до мелочей. В 2014 году он лежал в больнице, я заехал к нему — и это был, мне кажется, очень мамлеевский момент. Он долго и подробно рассуждал о геополитике, о ситуации на Донбассе, о распределении сил, о противостоянии цивилизаций. А потом замолчал, посмотрел куда-то в стену и рассеянно сказал: «А вообще через два года начнут пересаживать головы». Я внутренне усмехнулся — ну, думаю, Юрий Витальевич, это уж перебор. А потом, в шестнадцатом году, действительно услышал по радио, что где-то в Австралии или Бразилии обсуждают пересадку головы. Может, это и был бред, но факт остался фактом. Это и есть Мамлеев — скачок от самых серьёзных тем человеческой истории к чему-то предельно фантастическому. Но не как к шутке, а как к настоящей метафизике. Он понимал, что судьбы народов важны, но в какой-то момент они растворяются в иной перспективе. И вот мы подходим к современности, которая порой пугает и изумляет. Как традиционалист Мамлеев воспринял бы искусственный интеллект, который так стремительно развивается, явно негативно. Но как радикальный автор — мог бы позволить себе особый, нестандартный взгляд?
Андрей БЫЧКОВ. Да, думаю, Юрий Витальевич точно не приветствовал бы ИИ. Всё-таки он оставался в традиционалистском дискурсе, где Золотой век — в прошлом, а не в будущем. Никакой «прогресс» не может вернуть человека к истоку — наоборот, всё катится к худшему, Кали-юга, тьма времени.
Это был для него аксиоматический вектор, унаследованный от Рене Генона и его доктрины. Но, при этом, Мамлеев не был окончательно оторван от живого мира. Он сохранял контакт с настоящим, хоть и в фантастической, сказочной манере. Да, его речь полна разговоров о смерти, но именно потому, что смерть — это граница, которая обозначает жизнь. Сам момент прерывания, момент перехода — вот что его всегда интересовало.
Он читал и христианскую мистику, и «Тибетскую книгу мёртвых». Однако всё это принадлежит Традиции — бордо, перевоплощения, параллельные реальности. Всё это крутилось вокруг идеи Абсолюта. Всё происходящее в мире — лишь истечение, отблеск, слабое эхо Абсолюта. Его поздние произведения — это разворачивание последней доктрины в бездне, и это совсем другая игра.
Эта метафизика не имеет ничего общего с кремнием, с искусственностью. Это совершенно иной дискурс. И Мамлеев к нему был принципиально непричастен. Если уж говорить об ИИ-писателе, то это, скорее, Пелевин. Он блестяще апеллирует концептами, подбирает их из самых разных источников, от Хайдеггера до метафизики Гейдара Джемаля. Но по языку, несмотря на блестящий пелевинский ум – это скупое жонглирование, которое вполне по силам искусственному интеллекту. В этом смысле он уже его предтеча.
Мамлеев был другим. По языку — живым. Настоящим. Даже несмотря на запредельность его тем. Он не был прогрессистом. Он с недоверием относился ко всей идее прогресса. Он критиковал цивилизацию — и, конечно, ИИ тоже бы раскритиковал. Думаю, он бы с радостью набросился на это «изобретение» и разорвал бы его в клочья.
«ЗАВТРА». У него ведь патология никогда не была просто патологией. Это всегда был упрёк цивилизации. Бездна, конечно, всегда живёт в человеке, но она особенно активно начинает говорить в момент, когда техника достигает пика.
Андрей БЫЧКОВ. Абсолютно. В этом и состоял его главный протест — против рационализации, научно-технического прогресса. Он и к науке относился с большой настороженностью. А я, как физик-теоретик по образованию, человек трезвого мышления, не спорил с ним на эту тему. Но его скепсис понимал. Он исходил не из невежества, а из принципа. Из веры в то, что за пределами прогресса — нечто гораздо большее.
«ЗАВТРА». Как, на ваш взгляд, можно объяснить реальное влияние Мамлеева на других авторов? Ведь ему выказывали уважение не только те, кто был близок к его позднему традиционализму. Например, того же Сорокина, который всегда подчёркивает свою преемственность по отношению к Мамлееву.
Андрей БЫЧКОВ. Конечно, Владимир Сорокин считал себя наследником Мамлеева — он говорил об этом в каком-то интервью довольно давно. И действительно использует мамлеевский метод. Мамлеев появился на литературной сцене в 60-е годы, кое-что себе позволить уже можно было, но всё равно его творчество стало радикальным бунтом против навязываемых обществу моральных норм. Это был настоящий вызов — искусство против официоза, против нормирования, против морали. В этом смысле Мамлеев где-то продолжал линию эстетизма — скажем, в духе Оскара Уайльда, который утверждал, что художника должно интересовать прежде всего ужасное, уродливое, чрезмерное.
В русской литературе такого эстетизма было немного, и Мамлеев пытался устроить переоценку ценностей по-ницшеански, буквально перевернуть систему координат. Сам факт, что подобное возможно, оказался важным экспериментом: можно было выступить против официоза с открытым забралом и написать такие вещи, от которых просто хочется схватиться за голову.
Сорокин подхватил этот метод, но использовал его уже в концептуальной борьбе с советской реальностью — он перевернул всё, чем занимался соцреализм, через мамлеевский мрачный гротеск.
Всё это нельзя отделить от Южинского кружка. Это был мощный, интересный круг, и там были действительно серьёзные фигуры — возможно, даже более серьёзные, чем сам Мамлеев: Джемаль, Евгений Головин. Мамлеев с ними дружил, питался их разговорами, и не скрывал, что многие идеи его произведений обсуждались с Джемалем, с Провоторовым.
У каждого из них было своё представление о том, что лежит «за Абсолютом», но все они друг друга «подзаряжали» — ещё неясно, кто кого больше. Это были авторитетные фигуры русского метафизического подполья, и они воспринимали Мамлеева как художественного выразителя своих идей. Плюс, конечно, активная деятельность Александра Дугина, который стал своего рода идеологом и продюсером Мамлеева — это тоже сыграло важную роль. Южинское ядро постепенно обрастало всё новыми и новыми кругами. И здесь стоит отметить выдающиеся организационные способности самого Мамлеева. Он всегда стремился вовлекать в общение всех интересных людей, с кем знакомился, приглашал их к себе, взаимодействовал, и делал это в том числе с расчётом на продвижение своих идей и своего имени. Это была своя «фабрика Мамлеева» — и энергии у него хватало столько, что, пожалуй, каждому писателю можно только пожелать таких сил и такого инстинкта самостроительства. Коммуникативная способность Мамлеева — это уже отличительная черта новой информационной эпохи. Казалось бы, он — фигура 60-х, времени хрущёвской оттепели, но он сумел встроиться и в более поздние культурные процессы. В том числе и как президент Клуба метафизического реализма.
К этому добавляется его поразительная радикальность, эстетический переворот, актуальный и сегодня. Причём не только потому, что он идёт от эстетизма, дендизма, Уайльда и т. д. — Мамлеев просто действительно задал важнейшие вопросы, касающиеся пределов, смысла, истины. Его интерес к эзотерике, к мистике, к поискам подлинного, конечно, тоже сыграл свою роль. И, безусловно, он оказался близок широкой аудитории, интересующейся чёрным гротеском, тёмной мифологией. Мамлеев может читаться и как автор чёрной фантастики — но при этом он говорит о вещах предельно серьёзных. Поэтому круг его читателей не мог быть узким. Он действительно попал в точку. Да, игры с Абсолютом у него часто условны, но он выносил метафизические вопросы на территорию литературы — и этим остаётся значимой фигурой.
Каждый большой русский писатель должен быть метафизиком. Мамлеев в этом смысле — пример. Насколько удачно он выполнил свою миссию — вопрос отдельный. В чём-то он замкнулся, слишком ушёл в генонизм. Мне кажется, метафизику надо понимать шире.
Кроме того, новое время смывает классический извод традиционализма — сейчас философия и дискурс развиваются уже в логике информационной эпохи. Мы говорим о симуляции, о том, что и Абсолют — это, в каком-то смысле, тоже симуляция. Как сказано в Экклезиасте: «Симулякр — это истина, скрывающая, что истины нет». Отношения с истиной должны оставаться отношениями загадки. И мы — в положении тех, кто должен постоянно разгадывать, не имея окончательного ответа.
Ошибка Мамлеева в том, что он решил: существует последняя точка, нечто окончательное — и что он эту точку нащупал. Что вот, мол, он угадал, значит, он гений, он абсолютный автор. Нет. Это всего лишь одна из точек, через которые мы проносимся. Ницше был прав: нет никакого финального ответа. Истина — это не то, что находится, а то, что бесконечно ищется. И всё же, как писатель, Мамлеев остаётся одной из самых значительных фигур конца XX века и, как я уже говорил, в моём личном списке он занимает первое место.
Фото: Молли Таллант
