Ломать - не строить?

"Ломать - не строить, душа не болит!.."

Удобно же. Немалую долю в сметной стоимости строительства занимает стоимость коммуникаций: вода, тепло, канализация, газ, а тут всё на месте, ну разве что надо реконструировать, но это мелочи по сравнению со строительством в поле в стороне от коммуникаций. Экономика, а точнее прибыль, причём бешеная, так что одно направление срубить бабла, ну а потом вместо пятиэтажки вбухать 20 этажей, сравните по площади и ... нет вопросов! Бизнес! Мамона правит бал!

Вы вменяемы, мистер?! Это касается и Михаила Данилова

Я конечно понимаю автора статья. Внешторговская дама в очках, обделённая умом, но выдрессированная в литературе... И прочее. Уже знакомая по пропаганде крепостного права.

Вы как считаете, людям хорошо в пятиэтажках? Вам не вдомёк, что люди бы с удовольствием переехали в более просторную квартиру, с высокими потолками, просторным санузлом.
Вы понимаете, что пенсионеры, о которых так заботиться недалёкая барышня из Внешторга, поднимаются на пятый этаж пешком? Я так полагаю физические нагрузки полезны в вашем понимании.

Но, ладно. Всё это лирика. Кто пишет. Это пишет барышня, которая сама в этим домах НЕ ЖИВЁТ. В чем вопрос. Я думаю многие, включая меня, с удовольствием поменяли бы свою квартиру её место жительства.

Разберём несколько пассажей.

"Когда люди из деревенских изб переселялись в пятиэтажки, когда они теряли грядки под окнами, петушиный крик по утрам, резко повысился уровень агрессии и депрессии, подскочила преступность."

А вы понимаете, судьбу тех, кого не успели переселить из изб... Что сейчас с этими избами? Набекрень стоят?
Более того. Мне нравится "петушиный крик по утрам". Надо полагать сортир на улице тоже. И горячей воды не было. Вы о людях советских заботитесь, госпожа (не товарищ точно) Воеводина? Какой у Вас там бизнес, с химией какой-то связан? А сынок как поживает? Тоже в бизнесе? Помню, из Ваших уст слышал, что ДА.

"Обо всём этом надо серьёзно думать. Дом – это не просто четыре стены. Дом – это метафора самого человека, не случайно в анализе сновидений дом – это представление сновидца о самом себе. Неважное, надо признать, у нас представление. "

По поводу метафоры, анализе сновидений и представлении. Вы еще спиритизмом займитесь. Сновидения - вот ересь! Чувствуется Ваш аристократизм. Только к сожалению упадочный. Вы предлагаете сонник использовать как руководство принятия
решений в материальном мире? Сносить или не сносить пятиэтажки гребаные?
ДА... Дожили Вы мадам!
Представления у людей, живущих в пятиэтажках, одно - это пятиэтажки, дома с массой неудобств по сравнению с новостройками. Или Вы предлагаете заняться аутотренингом и
искусственно наделять в своем воображение эти дома теми качествами, которых нет?
Но, если плохие условия, то плохие. И если можно сменить запорожец на мерседес, почему не сменить?

"Обо всём этом надо серьёзно думать".
Согласен. Надо серьезно думать и испытать. Так что, Мадам, как говорили в 90-е - ФИЛЬТРУЙТЕ БАЗАР.

Ко мне-то какие претензии, конкретно? Причём тут вменяемость, человече? Я дал экономическое обоснование причин строительства многоэтажных зданий на месте пятиэтажек и не более того, но коли на то пошло, я солидарен и во всём прочем с автором.

С.Комову.
Так и вы , фильтруйте тоже. Вы что на партсобрании рассматриваете персональное дело Татьяны Воеводиной?
Какое вам дело до её личности? Что за хамский стиль? Есть возражения по статье -изложи цивилизовано . Докажи, что на сегодня актуален снос пятиэтажек, когда в стране в таких живут миллионы, а в ветхих деревянных бараках сотни тысяч.
Когда человек меняет Запорожец на Мерседес, ему можно позавидовать не больше, это его личное дело, однако здесь как бы речь идет не о личных деньгах, а об общественных, если не сказать о государственных, но получается -Москва это одно, а мухи отдельно?

Александр, у Вас каша в голове.

Её личность напрямую связана со статьёй. Человек, который не живёт сам в этих домах, выступает за то, чтобы люди в них остались. Аргументируя это деревенской романтикой близости к земле, толкованиями сонников ... Очень аргументированно. Ей не интересно мнение людей. Она своё мнимое лучше, никак не связанное с её реальностью, переносит на людей. Это очень аргументировано?
Как аргументы слабы у Вас. Вы не согласны с моими аргументами, обоснуйте.
"Хамский стиль". Каков стиль у автора, такой и у меня. Её стиль - издевка над людьми, которые живут в пятиэтажках. Сама в них не живет, обеспеченная женщина, но восхваляет плохие условия жизни.
Я написал это. Вы проигнорировали.

"Докажи, что на сегодня актуален снос пятиэтажек, когда в стране в таких живут миллионы, а в ветхих деревянных бараках сотни тысяч."
Но, во-первых, это городской бюджет г. Москвы. Пускай в регионах тратят их бюджеты на строительство новых домов.
Во-вторых. Получается, следующее. Если где-то в стране плохо, то не надо ничего хорошего делать в Москве? Это по вашей логике. Если в Москве, например, улучшается здравоохранение, строятся новые клиники (город выделяет средства), значит ли это, что не надо это делать, поскольку, в других городах недостаток клиник и более плохие условия? Никогда нигде нет равноценного. Где-то лучше, где-то хуже.
В третьих. Снос актуален? Спросите людей, которые живут в этих пятиэтажках, и большинство Вам ответит, что "ДА". Здесь политика властей и желания людей совпадают.

"здесь как бы речь идет не о личных деньгах, а об общественных"
Это деньги г. Москвы.

Ни какого экономического обоснования Вы не дали. Это просто слова про "срубить бабла". Если бы подобное экономическое обоснование бралось за основу любого дела, то любой бы бизнес, любое гос. учреждение, как и само государство просто бы канули в лето.
По типу того - "Это плохо, потому, что власть воровская" К любому можно приписать. Обоснование железное.
Экономическое обоснование - это расчеты, сметы, а не 2-3 слова - это дорого, то дёшево.
):::
Далее.
Вы понимаете, что ЛЮДИ НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ В ПЯТИЭТАЖКАХ?!!!

Конечно, вступать с Вами в разговор дело бесперспективное, Вы любого переспорите, но тем не менее, пару слов скажу. Экономическое обоснование это не только расчёты и сметы, в которых я как инженер-строитель, профессионал с сорокалетним стажем, разбираюсь должным образом, которые конкретизируют наши подходы к решению проблемы, но и видение проблемы и только после этого технической проработки вопроса. Какой-то Вы немножко не умный, однако!

Однако - это к Леонтьеву Михаилу

У Вас однобокое видение вопроса.

1 - У Вас нет учёта пожелания людей Люди хотят переехать в новостройки, либо остаться в пятиэт.?
2 - Дома старые и коммуникации старые. Трубы - их тоже менять надо. Вон в новостройках никакого отключения воды нету. А у нас есть. Новые трубы прокладывать надо.
Батареи в стенах. Просто маразм какой-то. На столько старая система, что когда тепло включают, то отслеживать надо. Тепла нет - воздушные пробки. Звонишь и требуешь - "исправьте". Диспетчера ноют - "дома старые"

3 - Старики поднимаются на пятый этаж.

4 - Первые этажи - мрак. Все в окна глазеют (прохожие).

5 - Проводку - тоже менять. Постоянно что-то отходит, электрика соседи вызывают щиток смотреть.

6 - Ремонт в квартире. Новостройки уже готовые. Людям хорошо.

Преимущества для города.

7 - Площадь в новой квартире больше, чем та, в которой люди живут

8 - Новые квартиры - дороже, чем старые по стоимости.

9 - Да, это факт. Длинная пятиэтажка не экономна для города. 20-ки экономят место. Соответственно места и для парковок освободятся. Парковки строить негде (я про многоэтажные).

Ваши аргументы, как я понял -
1 - ВЫ за Воеводину
2 - Мнение людей, живущих в этих домах - не фактор.
3 - Затраты по строительству Вы оцениваете, похоже, только по косметическому ремонту. Трубы, внутреннюю отделку, неудобства (отсутствие лифта и мусоропровода) не учитываете.
4 - Стратегический вопрос экономии места в городе тоже.

Я привожу аргументы. А Вы приводите общие слова "видение проблемы"
"Видение проблемы" - это ни о чем.

Послушайте, после разбора персонального дела Воеводиной вы взялись определять содержимое моей головы, для чего, чтобы показать, что вы спец в кулинарии?
С чего ты предъявляешь претензии автору,
"Человек, который не живёт сам в этих домах, выступает за то, чтобы люди в них остались.."?
Интересно, человек не может иметь своего мнения не имея прописки в пятиэтажке?
" Ей не интересно мнение людей." - Ещё хлеще!
Автор должен провести опрос общественного мнения , а потом писать своё мнение?
Даже, если вы живёте в отличии от меня в пятиэтажке, не думаю, что заручились мнением всех её жителей.
Ещё раз предлагаю, ограничиваться текстом статьи выдвигая свои возражения, не оценивая качество каши в чужой голове.

По поводу претензий ко мне.
1 - "Человек, который не живёт сам в этих домах, выступает за то, чтобы люди в них остались.."?
Интересно, человек не может иметь своего мнения не имея прописки в пятиэтажке?

А цена такому мнению! Я подчеркиваю, что человек выступает за то, чтобы люди продолжали жить в более плохих домах, чем им могут дать, сам не живя.
Нафига такое мнение нужно.
Всё-равно что сытый голодному предлагает не жрать. "А ты не ешь". Если бы она сказала - я поеду жить в пятиэтажку, поменяюсь с пенсионером, топающим на пятый этаж пешком. Мне нравятся пятиэтажки". Уважаю. Ещё можно понять.
Но мнение какое-то маразматическое. ДРУГИХ оставить жить в дерьме и фетишировать на него, а самой жить лучших условиях.

Мнение то иметь может. Только и я подчеркнул "качество" такого мнения.

2 - " Ей не интересно мнение людей." - Ещё хлеще!
Автор должен провести опрос общественного мнения , а потом писать своё мнение?

Автор должен понимать очевидное. Подавляющее большинство с удовольствием переедет в новые дома в просторные новые квартиры.
И я считаю Автор хорошо понимает это. Но, втирает свои перлы, про то, что люди должны любить, и что людям лучше - решает за них, сама будучи, ещё раз, в других условиях.

"Даже, если вы живёте в отличии от меня в пятиэтажке, не думаю, что заручились мнением всех её жителей."
Вы действительно в серьез полагаете, что кто-то не захочет переехать в квартиру больше, лучше, дороже (намного), удобнее..... ?
Наверное найдется полоумный старик и человек, который будет против, по разным причинам. Но если из-за одного не двигаться дальше, так бы все в деревнях до сих пор и жили. Но, я таких точно не встречал. Но вообще я знаю, что такие есть. И они должны портить жизнь остальным?

В этом то вся и проблема, что Вы не живёте в этих домах, но всё утверждаете, что лучше. Но цена Вашему мнению, подчеркиваю, низкая. Имели бы Вы его, если бы жили в пятиэтажке? Бессмысленно, жить в хороших условиях и заниматься благотворительностью за чужой счёт. "Вы им не стройте, стройте другим - у них хуже условия". Браво!

Вот когда будете жить в этих домах, тогда будете говорить уже с весом - "мне не надо. Другим важнее".

На сайте Госдумы посмотрел проект федерального
закона «О внесении изменений в Закон Российской Федерации «О статусе
столицы Российской Федерации» и отдельные законодательные акты
Российской Федерации в части установления особенностей реновации
жилищного фонда в столице Российской Федерации - городе федерального
значения Москве».

Московские власти хотят вершить все, что вздумается – привожу цитату из проекта Закона:

«В целях реализации решения о реновации в случае, если для
подготовки документации по планировке территории, проектной
документации требуется отступление от требований, установленных
техническими регламентами, сводами правил, в том числе от санитарно-
эпидемиологических требований, требований пожарной и иной
безопасности, по решению уполномоченного органа исполнительной
власти города Москвы допускается выдача специальных технических
условий, разрабатываемых в порядке, предусмотренном
законодательством».

В проекте Закона есть масса глупостей, которые депутаты узаконят.
Пятиэтажки и другие здания будут сноситься выборочно, если будет выгодно.

Не пойму. Все пятиэтажки будут сносить или выборочно? Подскажите

Ясно же,что сносить будут не для удобства людей ,а исключительно для распила,отката ,воровства и т.п.С народом никогда у нас не считались,и делают все в угоду маленькой кучки мироедов.
Зачем сносить годные еще дома,лучше строить на пустом месте.80% новостроек в Москве не заселены,ибо у большинства нуждающихся нет денег,чтобы купить.Хозяева дожидаются богатых буржуев,но кол-во их в РФ ограничено и продадут эти кв-ры в Москве каким -нибудь богатым иностранцам.Столица давно уже нерусский город,станет новым Вавилоном,но судьба у такого города незавидная.
Смотришь на все это и тошно становится.

Нет, Вы не правы. Сносить нужно старые и строить в этом районе новые. Почему? Потому, что люди хотят остаться в этих районах. Поговорите с людьми. Хотят они переехать куда-нить в область?
Всех беспокоит вопрос, что не переселили куда-нибудь далеко. Нет если в Москве, поближе к Центру - то пожалуйста. )::

Калашников - дважды "нарушитель конвенции" К-25, а Стрелков помалкивает...

Репортаж Калашникова в поддержку стачки дальнобойщиков вывешен на сайте К-25:
http://novorossia.pro/25yanvarya/3383-maksim-kalashnikov-nedoverie-putinu-i-otstavka-pravitelstva-trebovaniya-stachki-dalnoboyschikov.html

1. Данная акция трижды является радикально-антипутинской:
а) В требованиях сказано о недоверии президенту - это стандартная формулировка, означающая начало отрешения от должности.
б) Дальнобойщики объединились с Мальцевым (членом либерального ПАРНАСа) и либералами из "Новой оппозиции".
в) Стачки сами по себе являются радикальным протестом, а в условиях нарастающего экономического кризиса - тем более. В России это никогда добром не кончалось, поэтому Путин встретит её в штыки.

2. То есть, Калашников нарушил два основных положения программы К-25 - нейтралитет по отношению к власти и запрет на сотрудничество с либералами:
а) Он сам признал, что стачка встретит жёсткое сопротивление власти - о каком тут нейтралитете можно говорить?
б) Он прямо заявил о своей поддержке дальнобойщиков, зная о том, что они объединились с Мальцевым:
http://evolution-march.livejournal.com/1628690.html
Напомню, что Стрелков исключил Сулакшина из своих потенциальных союзников за объединение Сулакшина с Мальцевым:
http://evolution-march.livejournal.com/1617011.html
А также расстался и с Несмияном, призвавшим к союзу с либералами:
https://vk.com/igoristrelkov?w=wall347260249_112519
А ведь Калашников не союзник, а соратник Стрелкова по К-25. То есть, Стрелков тем более должен расстаться с Калашниковым - в силу более жёстких требований к соратникам.

3. Посмеет ли Стрелков лишиться ещё и Калашникова, у которого (точнее, у его мутных кураторов) серьёзные пиар-ресурсы (радио-КП и т.д.)? Думаю, что не посмеет - по следующим причинам:
а) К-25 по факту уже не существует, так что нет смысла устраивать кадровые разборки с его членами.
б) Стрелков и сам тяготеет к смуте - назвал её единственным шансом России. А дальнобойщики как раз на смуту и работают.
в) Стрелков - слабак, раб тусовки, да и в целом ненадёжный человек, подверженный, по его собственному признанию, "психологическим кризисам":
http://evolution-march.livejournal.com/1462234.html
Тем более, что Калашникова, скорее всего, поддерживают нацдемы, которые по факту рулят К-25 - не зря же они разместили данный репортаж Калашникова на сайте проекта (заголовок с "недоверием президенту" Стрелков не мог не заметить).
Поэтому Калашников будет резвиться на Болоте-2 вволю - Стрелков прикинется слепоглухонемым валенком, как всегда в таких вопросах, а то и сам побежит на Болото (если смута - шанс России, то всё дозволено, кроме Эволюционного Марша):
http://evolution-march.livejournal.com/1556384.html

Классное зас-ерание мозгов. Но, ни на кого оно тут не действует.

Решение о сносе пятиэтажек было бы логично, если бы была решена в целом проблема жилищная проблема, тогда направление денег на улучшение уже существующего жилья было понятно. Если в Москве есть свободные средства, на мой взгляд, лучше бы их потратили на возведение арендного муниципального жилья, что позволило бы возможно, многим при нормальной арендной плате вообще отказаться от приобретения собственного жилья.
Автор по-моему уже писала, что за рубежом этот спектр жилья очень развит, а у нас он практически не существует. Я не слышал, чтобы где-то кроме г.Циолковский строились подобные дома.

Не согласен и вот почему.

Что значит решена в целом жилищная проблема? По всей стране? Тогда причем здесь г. Москва? Деньги г. Москвы на всю страну?
Не надо Москву подгонять под всю страну. Да, в Москве и оклады выше, чем во "всей стране". И что теперь - возмущаться и требовать уровнять? Если где-то з/п не платя и в Москве перестать платить? НЕ ЛОГИЧНО
Везде были, есть и будут города, которые более богатые, чем другие.

Посему, давайте говорить о Москве. Проблема решается здесь.

Вопрос арендного жилья.
Махом этот вопрос не решить. Возможно это перспективно. У нашей страны своя специфика. Я могу сказать, что вон в США люди покупают в ипотеку жильё, сдают в аренду и живут на проценты. У нас такое возможно? - Нет. С текущими налогами, затратами на стройку, процентов по кредитам - это не реально.
Давайте не говорить что за рубежом, а смотреть на наши реалии. Да, нужно брать правильные зарубежные практики. Но слово "нужно" так и остаётся висеть в воздухе.

"позволило бы возможно, многим при нормальной арендной плате вообще отказаться от приобретения собственного жилья."
Опять слово "возможно". А если по Черномырдину "как всегда"?
"Хотели как лучше, а получилось как всегда" И нормального собственного жилья не будет, и снимать люди не потянут. К тому же на как-никак экономический кризис на дворе. Будет ли лучше? И как люди будут снимать?

Я не против "как лучше". Но давайте, сначала решим этот вопрос с пятиэтажками. Люди, живущие в них, хотят переехать в лучшие квартиры, построенные в их районах.
Вы за все ваши посты ни разу не рассмотрели пожелания этих людей. Почему?

Господин Комов пишет "Деньги г. Москвы на всю страну? Не надо Москву подгонять под всю страну. Да, в Москве и оклады выше, чем во "всей стране".

Помогаю Комову обосновать богатство Москвы. На 1 января 2016 года, в Москве добычей полезных ископаемых занималось 2505 предприятий и организаций, а производством кокса и нефтепродуктов - 544 предприятия. Соответственно, налоги шли в Москву.

А хотеть переехать в лучшие квартиры - это нормально. Все и всегда хотят.

"А хотеть переехать в лучшие квартиры - это нормально. Все и всегда хотят."

И что это значит. Хотеть не вредно. Живите в пятиэтажках? Так Вас понимать? Принятую программу надо отменить по Вашему?
Готовы объяснить это людям, живущим в пятиэтажкак в Москве?

Переселение в новый, лучший по всем условиям проживания , дом -- конечно, радость!
Вот автор о Европе, да мой сын жил в ФРГ в многоквартирном, двухэтажном доме, построенном в 1953-ем году, и он был очень удобен для проживания, со всеми современными коммуникациями.
Стены внутри ровные, углы -- тоже.
Таких было в городе довольно много, и никто их не сносит до сих пор.
А у нас новое жильё построят, всё внутри вкривь, вкось, как объяснил один строитель, если всё делать качественно, не сделаешь нормы, следовательно, ничего не получишь.
Москва-- это государство в государстве, решили улучшить, а то, что по стране ещё бараки есть, никого не волнует.
Как там : "Где-то далеко идут дожди... Ну что, пускай себе идут!"
Правда писалось о квартирном вопросе!

Александр Баринов
Решение о сносе пятиэтажек было бы логично, если бы была решена в целом проблема жилищная проблема, тогда направление денег на улучшение уже существующего жилья было понятно.
\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\
Это так, но не для РУси!
Власть поняла, что ВСЁ решается в Столице, а, значит, надо Москвичам дать жизнЮ = от пуза!
На местах же Народ будет безмолвствовать СКОЛЬКО надо, - так Мы устроены!
И это, зная Историю, = ПРАВИЛЬНО, но...есть нюансы!

"надо Москвичам дать жизнЮ = от пуза!"

Вашими устами мёд бы пить. Еще бы дали Вэлфэр приличный Москвичам и тогда, мы о проблемах бы России совсем забыли. ):::

Сергею Комову

"Принятую программу надо отменить по Вашему?
Готовы объяснить это людям, живущим в пятиэтажкак в Москве?"

О какой программе?
Если о сносе ветхого и аварийного жилья - Вы эту программу видели?

Программу по сносу всех пятиэтажек Москвы

Подвожу итог: "Бабу не переспоришь, хама не перехамиш!"

Михаил я полностью согласен с вашим выводом.
Получается, что Комов считает, что благодаря усилиям, труду москвичей Москва имеет, что имеет, а все остальные 70 дотационных регионов просто не умеют эффективно работать, поэтому и они имеют,то что имеют.
Вот поэтому здесь и возникла дискуссия, что у одних пятиэтажки сносят, а в других местах с огромным энтузиазмом бы в них переселились из своих трущоб.
Весь сыр-бор из того, что одних жемчуг мелкий, а у других щи жидкие.

Да..... Клиника.

Александр, я написал, что это хорошо, что пятиэтажки в Москве сносят и людям дают новое жильё. Аргументы я привёл. Ни один из Вас здесь по делу ничего не сказал. Только злоба и сетование на то, что этим москвичам строят. У вас всех, кроме, негодования по поводу уровня жизни в Москве ничего нет.

Я не считаю, что москвичи заработали. Да, есть в любой стране привилегированные регионы, где больше бюджет, куда больше дотации и т.п. Как есть и люди, которые имеют больше благ и не от того, что каждый день пашут как лошади. И ЧТО?
Это было всегда.
Но, я отнюдь не радуюсь уровню жизни людей в других регионах. Просто такое отношение к жителям Москвы Вас не красит.

Отстроют в Москве, за вас примутся!

Я думаю, что Комов - это вымышленное имя, для проверки реакции читателей, которая не в его пользу (не в пользу правительства Москвы). Эту тему мы все продолжим обязательно, после принятия Закона.
Кому интересно про "Дорогую столицу", читайте http://zavtra.ru/blogs/dorogaya_moya_stolitca

Уважаемый Владимир, Вы считаете, что я здесь для проверки реакции читателей?

Тут очередная статья Воеводиной вышла "Девушка летящая вниз". Сразу захотелось добавить - "с пятиэтажки". Еще один плюс пятиэтажек. На какой бы этаж девушка не забралась для прыжка, шансы что останется жить очень высокие, по сравнению с 20-этажкой.

Если уж заговорили о столице, то зачем умалчивать, что она из регионов забирает все деньги, потом возвращает регионам жалкие проценты!
Вот за счёт этой разницы и процветает.
Наш край всегда был регионом -- донором, а сейчас образовались миллиардные долги.
А ведь наш регион -- колонизуемая Сибирь, имеющая несколько крупных ГЭС, и крупные запасы пол. ископаемых : нефть, золото, платина, медь, никель, железо, исландский шпат, свинец, уголь... устала перечислять!
Так почему при таком богатстве наш край превратился в дотационный?
При СССР делились с братскими союзными республиками, а сейчас с кем мы чем делимся, с олигархами? Или войну спонсируем?
Жить когда будем как люди?