Авторский блог Павел Иванов 16:49 11 ноября 2018

Христос и коммунизм

Был ли Иисус Христос коммунистом?
156

С удивлением замечаю, что  среди людей, далеких от любой религии, существует мнение, что первым коммунистом был Иисус Христос. Превратное мнение. Но это мнение - полбеды. С еще большим удивлением, замечаю, что и в среде, немногих, правда, верующих бытует похожее мнение: что Иисус Христос был коммунистом; и не просто коммунистом, но и коммунистом первым.

Не понятно, что имеется в виду под словом «первый»: по времени ли «первый»; или «первый» по значимости, по положению. Есть даже соответствующие картинки, вроде той, которая мною, с некоторым отличием от оригинала, отражающим суть заблуждений, помещена в заставке к настоящей статье. И все бы ничего: ну, считают – ну и пусть считают. Но некоторые из приверженцев этой идеи, подводят и теоретическую «базу», основываясь на текстах Священного Писания, обнаруживая в своих псевдонаучных рассуждениях неплохое знание текстов, и только. Такие рассуждения, построенные даже на отличном знании текстов, не дадут правильного осмысления Писания. Были, например, люди знавшие текст Священного Писания почти наизусть, но являющимися атеистами; и тогда такие люди приносят больше вреда, вступая в любую полемику. Понимание ими Священного Писания искажено, и это вредит и самой той идее, которую пытаются отстаивать такие полемисты, участвуя в разного рода диспутах. Верующий же человек не примет никаких доводов такого диспутанта, поскольку знает намного больше, чем простое знание текстов Священного Писания: у верующих людей есть еще Вера, и есть восприимчивость верующего человека к действию Духа Святого, в разной конечно степени.  И ими, прежде всего, не будет принята сама идея коммунизма «обоснованная» на текстах Священного Писания, поскольку видят, что человек ничего не понимает и ничего не чувствует цитируя Писание, кроме знания текстов.

И, прежде всего, не понимая, почему была нужна Жертва Христова, если дело всего лишь в коммунизме. Такие «толкователи» нередко облекают в понятие жертвы не Самого Иисуса Христа, а абстрактный «советский народ», искажая тем самым смысл Жертвы Христовой. Мотивируя и подтверждая данный «тезис» некой коммунистической идеей, и цитатами из … Священного Писания, превратно понимая эти цитаты, и неверно их трактуя, совершая ряд недопустимых смысловых подмен.

Забывают такие «толкователи» Библии, что Иисус Христос принес Себя в Жертву по причине неискупаемости довлеющего над человеком греха никакими другими человеческими жертвами. Ибо целью Искупления должна быть победа над смертью и адом; в прямом смысле этих слов. Сказано:

·        Жало же смерти – грех; а сила греха – закон (1 Кор. 15:56);

·        Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что  в нем все согрешили. Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона (Рим. 5:12,13);

·        Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом, потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познаётся грех (Рим. 3:19,20);

·        И как человекам положено однажды умереть, а потом суд, так и Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение (Евр. 9:27)

И в чем же Спасение? Жить при коммунизме? Коммунизм? И то и другое даром никому не нужно. А что же нужно? Сказано также:

·     Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою. Смерть! где твое жало? ад! где твоя победа? (1Кор. 15:54,55)

Ведь чаяниями всех народов, всегда и везде, было уничтожение смерти:

·        и уничтожит на горе сей покрывало, покрывающее все народы, покрывало, лежащее на всех племенах. Поглощена будет смерть навеки, и отрет Господь Бог слезы со всех лиц, и снимет поношение с народа Своего по всей земле; ибо так говорит Господь (Ис. 25:7,8)

Господь с самого начала приучал людей к мысли, что грехопадение Адама не может быть искуплено никем из людей; и даже никакими человеческими жертвами. Этот грех может быть искуплен только тем, кто от начала до конца исполнил Закон. Среди людей таковых нет, и быть не может.

Само жертвоприношение, и понимание того, что принесение жертвы было необходимо при жизни любого человека - жертвы именно за грехи конкретного человека, - и было вменено уже первым людям в обязанность через  принесение ими первой жертвы Господу. И жертвы, не кабы какой, а жертвы связанной со смертью живого существа (поскольку следствием греха стала смерть). В жертву Господу нужно было приносить душу. И первым, кто правильно понял цену искупления через жертвоприношение Богу, был Авель, принесший в жертву первых животных, за которыми он же и ухаживал, которых лелеял и оберегал. Что может быть выше такой жертвы? Выше - жизнь человека, его душа. И такую жертву попробовал, было, принести Каин, уязвленный тем, что его предыдущая жертва не была признана Богом. Каин убил Авеля, повышая ставку жертвоприношения через пролитие крови человека. Но Господь и эту жертву не принял, еще раньше предупредив Каина, что если он убьет человека – будет осужден. Каин предостережениям Бога не внял, и Авеля убил, поскольку не дорог ему был брат его – Авель. Все что произошло с Авелем и Каином стало прологом на пути к неверному осознанию немалым количеством людей принципа повышения ставки жертвоприношений.

Но Господь сказал - «не убий», отложив тем самым человеческое жертвоприношение в глубь предстоящих веков. Но всегда напоминал людям, что ценой искупления греха может быть только их жизнь. Вроде парадокс? Но – нет; никакого парадокса. И Господь еще раз напомнил людям о высочайшей жертве – через жертвоприношение Авраама, когда Авраам вынужден был занести нож над своим сыном – Исааком. И снова, как и прежде, так и на этот раз, была указана необходимость жертвы через пролитие крови человека; и в который раз Господь заменил человеческую жертвенную кровь на кровь жертвенного животного - агнца, пасшегося неподалеку. Но цена искупления человеческого греха – человеческая жертва – всегда оставалась в силе до известного всем События.

Выход был один: либо все люди приносят себя в осознанную жертву Господу через смерть и пролитие собственной крови (а не чужой человеческой через принуждение!); либо через пролитие крови жертвенных  животных, через обряд «переноса» собственных грехов на безвинных жертвенных животных. Второе не могло продолжаться долго: животных просто бы не хватило. Первое же - означало конец человеческой цивилизации.

Был ли третий путь? Был. И этот, с позволения сказать «путь», был предложен, воплотившемуся среди людей Господу, дьяволом: «…если Ты поклонишься мне, то всё будет Твоим…»; как бы говоря, - и там уже делай что хочешь, утверждай бессмертие, воскрешай мертвых, возводи коммунизм, устанавливай какую хочешь справедливость… . Другими словами, – Ты, Господь, исправляй все то, что я, сатана, низложил и украл у первого человека Адама; и тогда все будут петь славу Тебе, Господи, и… мне, сатане. А украл сатана у человека не коммунизм, а бессмертную, безгрешную жизнь первых людей в райском саду Эдема.

И что же осталось в итоге? Осталось пролить Свою кровь за всех Самому Господу. Цена искупления стала непомерно высока: все грехи, всех людей, когда либо живших и живущих, будут искуплены кровью одного Человека, от начало до конца исполнившим Закон. И этот Человек – Воплотившийся Господь. С тех пор, когда Искупление было совершено, судьбы всех людей находятся в руках Господа Иисуса Христа; у Него же и право миловать, потому что никто из людей не исполнил Закона, а Исполнивший Закон стал Судьей.

Приписывать стезю искупления грехов человеческих какому-то народу, группе людей, пусть даже людей советских – верх кощунства. И если никакого искупления человеческих грехов не предполагается, а предполагается «построение коммунизма», тогда нет и никакого смысла в человеческой истории, тем более, что никакого «коммунизма» никогда больше не будет: человек жаден, гневлив и грешен.

*****

Говорят, что по воспоминаниям министра иностранных дел Великобритании Энтони Идена (при У. Черчилле. Пост свой занимал с 1940 по 1945 годы. Был, в частности, спутником Уинстона Черчилля на Тегеранской конференции в ноябре 1943 года. На знаменитой фотографии Э. Иден стоит в изголовье У. Черчилля, а в изголовье И.В. Сталина – стоит В. Молотов, Ф.Д. Рузвельт сидит посередине.  Человеком он был очень консервативным, и врать не любил). Так вот он, в своих воспоминаниях писал, что во время Тегеранской конференции на слова Уинстона Черчилля: «I believe that God is on our side. At least I have done my best to make Him a faithful ally» («Я полагаю, что Бог на нашей стороне. По крайней мере, я сделал все возможное, чтобы сделать Его нашим верным союзником»), Сталин ответил: «And the devil is on my side. Because, of course, everyone knows that the devil is a Communistand God, no doubt, is a good Conservative» («А дьявол, разумеется, на моей стороне, потому что, конечно же, все знают, что дьявол – коммунист, а Бог, без сомнения, хороший консерватор»). Правдивые ли эти слова Энтони Идена или нет, сказать сложно, но есть ссылка на мемуары самого Идена, где приводятся эти строки:

The Eden memoirs, The Reckoning, op. cit., page 427.

Не нужен коммунизму Иисус Христос, - нужен дьявол.

Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен!

Нажмите «Подписаться на канал», чтобы читать «Завтра» в ленте «Яндекса»

Комментарии Написать свой комментарий
11 ноября 2018 в 17:00

А Александр Блок,поэма Двенадцать? Гениальные поэты не ошибаются.

11 ноября 2018 в 17:11

Ошибаются, Сергей. И сами же признаются в этом.

Александр Блок. "Друзьям"

Зарыться бы в свежем бурьяне,
Забыться бы сном навсегда!
Молчите, проклятые книги!
Я вас не писал никогда!

11 ноября 2018 в 17:32

Предатели в жизни и дружбе,
Пустых расточители слов,
Что делать! Мы путь расчищаем
Для наших далеких сынов!

11 ноября 2018 в 22:13

Что делать! Мы путь расчищаем
Для наших далеких сынов!

Цель оправдывает средства? Ведь не так, правда?

Да. В этом стихотворении Александр Блок обличает себя и друзей своих. Что прикрываясь чем-то, в своих глазах, высшим – не замечают за собой порока. Вот уже и предателями стали в дружбе, вот уже и стены дома пропитаны ядом, вот уже и веселятся взирая на разрушение домов…
И все это ради чего? Оправдание этому всему какое? Призрачное оправдание:
Что делать! Мы путь расчищаем
Для наших далеких сынов!

Ведь какова же идея, овладевшая мыслями и чувствами этих людей: пусть нам плохо будет, пусть в крови по шею, зато потомкам нашим не придется этим заниматься. Путь для потомков наших будет прямой и ясный… Расчистили... И крови не будет уже… Ну, и так далее… Знакомо?

И каков же результат? - А все будет забыто, все будет низложено, и все что они делали (А. Блок с друзьями) перешагивая через кровь свою и чужую, претерпевая лишения... . И это все будет интересно только для диссертаций, не несущий в себе никакой признательности за те поступки, которые А. Блок сотоварищи совершал, пребывая в заблуждениях?

Стыдно стало А. Блоку за свои прошлые ошибки и убеждения. Крик души этот стих, о чем концовка этого стиха и говорит:
...
Забыться бы сном навсегда!
Молчите, проклятые книги!
Я вас не писал никогда!

11 ноября 2018 в 17:37

Ну, наконец то, пришёл *толмач* и всё разъяснил - атеисты *не ощущают* святого духа, а потому, даже если они наизусть знают святое писание, им верить нельзя, а вот тот баран, который кое как осилил одну страницу, зевнул и уснул, но зато он в ВЕРЕ - вот он - знаток.

В ощущении дана нам материя, а святой дух - вымысел, он не материальный, а потому, если вы его *ощущаете*, значит у вас шизофрения.

Разъяснение Христовой жертвы на кресте - на уровне деревенского попа, а в чём *грех* Адама и Евы ? Ведь *господь* не запретил же им размножаться ? И никаких других способов размножения, кроме половой, не указал. Сказку, написанную тысячи лет назад, когда ещё Земля стояла на трёх китах, пытаются осовременить, прилепить к политике сегодняшнего дня.

Коммунизм, это будущее МАТЕРИАЛЬНОГО МИРА, которое приближается у всех на глазах, вполне ОЩУТИМО. У веры в Христа никакого будущего нет в материальном мире - все предсказанные сроки Второго пришествия прошли, но *вера* будет подпитываться всеми рабовладельческими государствами для смирения рабов, ибо, если раб отбросит веру, то потребует своему ребёнку тоже Оксфорд, МГИМО, Йель, а после этого на конкурсной основе за место менеджера, отправит ребёнка рабовладельца подметать улицу.

11 ноября 2018 в 19:07

Если вы разговариваете с Богом-это религия, а, если Бог с вами, то это шизо…...

11 ноября 2018 в 20:51

И если никакого искупления человеческих грехов не предполагается, а предполагается «построение коммунизма», тогда нет и никакого смысла в человеческой истории, тем более, что никакого «коммунизма» никогда больше не будет: человек жаден, гневлив и грешен.
---------------------------------------
Смысла полно. Например: повышение производительности труда, изменение жизни к лучшему, творчество, работа, дети, выход в космос и т. д.
Что касается сути коммунизма, то это, прежде всего, установление окончательной формации для человечества, где нет препятствий для роста производительности труда, выпуска продукта (товара) для народа.
И при коммунизме, увы, будут злоупотребления. Но они не будут истекать из несправедливости общественных отношений, из наличия эксплуцатации.

11 ноября 2018 в 23:31

Евгений, а, вот, если не секрет, что за "злоупотребления" будут при коммунизме, и из чего они будут "истекать"?

Вопросы возникли при прочтении Вашей цитаты: "И при коммунизме, увы, будут злоупотребления. Но они не будут истекать из несправедливости общественных отношений, из наличия эксплуатации".

Эксплуатации не будет, ладно, но тогда из чего будут истекать злоупотребления?

11 ноября 2018 в 20:57

Не нужен коммунизму Иисус Христос, - нужен дьявол.
==============================
Это болтовня. Голословно наглая. Исходящая от поработителей людей. Коммунизму не нужны ни рабы, ни господа. Коммунизм - это товарищество. Коммунизму нужен каждый человек. Вполне возможно, что именно этот каждый сделает открытие, которое спасет человечество.

11 ноября 2018 в 21:50

Прежде чем браться за такую тему нужно было разобраться хоть в чем-то - в Писании или в Коммунизме.
Даже при буквальном понимании, приведённые цитаты ни какого отношения ни к Христу, ни к Его Новому, Коммунистическому учению не имеют. Причем здесь смерть и закон? И то и другое имеет отношение к ветхому, перстому (землеродному) человеку. Христос же первый Новый Человек - пророческий образ и подобие Нового Советского Человека Творца(он не под законом, ибо Духом водится \Гал.5.18\) ... А вот тут можете подставлять свои цитаты, типа -закон для грешников \1Тим.1.9\ ... Но это о тех кто предал Его в августе 1991 года...


Для справки. Сталин хорошо понимал английский текст, сносно воспринимал устную речь, но никогда, ни с кем не общался на английском.

11 ноября 2018 в 23:17

Коммунизм - это химера, призрак, который бродил по Европе, задержался на 70 лет в России, но так до конца, на планете Земля, не был реализован нигде.

11 ноября 2018 в 23:34

Все правильно. Именно так.

12 ноября 2018 в 01:18

"...не был реализован нигде..." Ну почему же ? Во Вселенной Коммунизм - Абсолют, не имеющий начала дней.

12 ноября 2018 в 10:48

«Ну почему же? Во Вселенной Коммунизм - Абсолют, не имеющий начала дней».
.................................................
Если во Вселенной, в чёрных дырах, параллельных мирах или в 4-ом измерении, почему не быть коммунизму? Очень он там может быть! На планете Земля коммунизм, даже социализм по К. Марксу, построить невозможно потому, что это фантом, мираж, утопия. Кстати мираж - это копия реального объекта, помещённая в результате рефракции солнечных лучей в атмосфере в другое место.

12 ноября 2018 в 11:05

Кто самый известный антикоммунист планеты? Он Ваш союзник?

12 ноября 2018 в 12:32

Антикоммунист современного разлива А. С. Солженицын, более ранние У. Черчилль и многие другие

12 ноября 2018 в 12:37

Понятно, включили дурку.

11 ноября 2018 в 23:24

"Для справки. Сталин хорошо понимал английский текст, сносно воспринимал устную речь, но никогда, ни с кем не общался на английском"

Виктор, я сжимал изложение темы: приходится вручную перепечатывать. Полностью цитата выглядит так:
"Churchill remarked: ‘I believe that God is on our side. At least I have done my best to make Him a faithful ally’. The translation finished, Stalin looked up, grinned, and commented: ‘And the devil is on my side. Because, of course, everyone knows that the devil is a Communist – and God, no doubt, is a good Conservative".

В ней действительно говорится о переводе, далее цитата:
"Черчилль заметил: "Я полагаю, что Бог на нашей стороне. По крайней мере, я сделал все возможное, чтобы сделать Его верным нашим союзником. Перевод закончился, Сталин поднял глаза, усмехнулся и сказал: "А Дьявол, разумеется, на моей стороне. Потому что, конечно же, все знают, что дьявол - коммунист – а Бог, вне сомнения, хороший консерватор".

Моя недоработка, согласен.

А, вот, со всем остальным из Вашего комментария - не согласен. Принимая во внимание Ваши предыдущие статьи и комментарии могу точно сказать, что Вы находитесь в заблуждении. Никакого прообраза "Нового Советского Человека Творца" ни в Ветхом, ни в Новом Заветах нет. Никакого случившегося второго пришествия Христа нет. Второе Пришествие Христа - ожидаемое Событие. А до Него, до Второго пришествия, весь мир лежал, лежит, и будет лежать во зле. Никакого "коммунизма"! Сказано:

"Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему.
Мы знаем, что мы от Бога и что весь мир лежит во зле.
Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная" (1 Ин. 5:18-20).

Видите? Никакого "Нового Советского Человека Творца" и никакого "коммунизма".

12 ноября 2018 в 00:13

Прежде чем ссылаться на бога-Отца, надо уточнить, что это древнееврейский родо-племенной божок Яхве, который в главе Ветхого Завета *Исход* обрисован, как садист, расист, детоубийца, не брезгующий и мелких пакостей, как например, подбросить жаб в постель египтянам.
Его сын Иисус, зачатый *нетрадиционным* способом, в своей риторике проповедовал любовь и к ближнему и даже к врагу своему, но как выяснилось, это касалось только евреев. Когда ханаанянка, женщина из соседнего народа, попросила его вылечить своего ребёнка, он грубо отказал, обозвав в её лице, всех инородцев свиньями. Далёкие северные племена *гипербореев*, надо полагать, были тоже свиньи.
Никаких, даже косвенных доказательств существования Христа и его *чудес* не существует, поэтому ссылаться на то, что не является фактом - шизофрения.

12 ноября 2018 в 01:15

Фактом является Библия. Более ни чего и не надо...

"Это касалось только евреев"

Это вообще ни как не касалось евреев.
"не Мой народ назову Моим народом и не возлюбленную - возлюбленною. И на том месте, где сказано им: вы не Мой народ, там названы будут сынами Бога живаго" \Рим.9.25\. Этот народ интернациональный: "нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос" \Колос 3.11\. Ни раба ни свободного, но Единая Общность - Советский народ (Бог живой). Попробуйте возразить на это. Я же раз двадцать вас отправлял к этому положению. Ни до Вас, ни до "воцерковленных" не доходит... Не имеет Христос ни национальности ни личных черт. Он - Народ (Сын Человеческий) имеющий один, Коммунистический Дух веры с Народом Вселенной (Сии три суть едино)

12 ноября 2018 в 11:12

Яхве, Иегова, это все разные прочтения одного и того же трудночитаемого слова "יהוה", которое можно перевести как "Я бысть", "Я есть", "Он есть", "Я есть Тот, кто есть", "Я есть Тот, кто был всегда", "Сущий". Т.е. определяющее слово – "быть"; тот кто был всегда. В Библии (в редакции на иврите, оригинальной, по Кумранской и Масоретской рукописям) упоминается более шести тысяч раз.

Что касается "детоубийца"… Не беритесь рассуждать о том, чего сами не прочли. Гуляющая по атеистическим сайтам трактовка неверна, и грубо искажает суть. Всегда нужно помнить о том, что для Бога живы все; и живые и мертвые. Для Бога нет мертвых. И тот, кто дает жизнь всем, имеет право ее и забрать, дабы не случилось бы чего с живыми еще более худшего. И Тот, кто дает и забирает жизнь, всегда может ее (жизнь) и вернуть. И вернет! Дайте только срок.

Что касается "... он грубо отказал...", - не отказал! - прочтите. Десять раз прочтите, может и поймете чего. Ведь ничего не понимаете. Кто такие хананеяне – знаете? Не знаете. Это были язычники-изуверы, которые приносили в жертву своих первенцев и детей вообще, да еще практиковали "священную проституцию" в храме, оскверняя само понятие жертвы Богу. А тут какая-то из этого племени идет и кричит "спаси моего ребенка, сын Давидов".

Но Вы, Иван, почитайте диалог, который состоялся между этой женщиной и Господом, может, поймете чего. Несколько раз прочтите. Ведь Он испытывал женщину не для нее самой - Он об ней знал все. Господь пример хотел показать силы веры этой женщины; как нужно верить. Пример не только для хананеян, а и для учеников своих, которые окружали Его во время диалога Его с этой женщиной.

"Иисус сказал ей в ответ: о, женщина! великá вера твоя; да будет тебе по желанию твоему. И исцелилась дочь ее в тот час" (Евангелие Матфея 15:21-28); (Евангелие Марка 7:25-30).

12 ноября 2018 в 19:20

Да хоть сто раз прочтите: - * Я послан только к погибшим овцам дома Израилева*, а смысл будет тот же. Вы же предлагаете к этой фразе Иисуса, ещё и изучить историю религии финикийцев, чтобы как то оправдать эту фразу, но это уже фарисейство.

15 ноября 2018 в 17:00

Словосочетание "...к погибшим овцам дома Израилева", использовано по отношению к Христу \Ев.Матф.15.24\ и Апостолам \Ев.Маттф.10.6\. Дом Изнаилев - это СССР. То есть весь Новый Завет (Христос и Апостолы) - это только о СССР и его народе. А тайна (Кровь) иносказания Духом открывается, как бы погибшим в 1991 г., то есть сораспявшимся \Гал.2.19\ присчастникам (не всем, Иуда тоже был причастником \Ев.Ио.13.30\ хлеба ) распятого тела Советского Народа (как хлеб, разделенного по бывшим республикам СССР) , но тем которые причастники Крови (Духа- Идеи Коммунизма) ...

11 ноября 2018 в 23:52

Ну так коммунизм - как понятие диалектической логики можно объяснить как срединный путь, действительно справедливый строй, лишённый крайностей религиозной ханжеской и лицемерной догматики и либерской параноидальной вседозволенности.

11 ноября 2018 в 23:56

Павел
Иванов
Сегодня в 23:31 Оценить комментарий:
Евгений, а, вот, если не секрет, что за "злоупотребления" будут при коммунизме, и из чего они будут "истекать"?

Вопросы возникли при прочтении Вашей цитаты: "И при коммунизме, увы, будут злоупотребления. Но они не будут истекать из несправедливости общественных отношений, из наличия эксплуатации".

Эксплуатации не будет, ладно, но тогда из чего будут истекать злоупотребления?
===============================
Вам, Павел, виднее. Это Вы здесь злоупотребляете, утверждая голословно, что коммунизма не будет, хотя по труду, например, мы уже на 90% находимся в коммунизме.
Сегодня производительность труда достигла такого уровня, что на каждый рубль, попавший, как финансирование производства товаров, в экономику России, производится товара на 10 рублей, что требует выпуска 9-ти новых рублей. Эти 9-ть новых рублей являются общими (коммунистическими!). Отсюда и количественная оценка коммунистичности труда в России. И дальше эта оценка будет стремиться к 100%, т. е. к полному коммунизму. А Вы говорите...
То, что эти 90% снимает себе сегодня ворье, фглонисты, частные банкиры, незаконно выпускающие себе деньги, сути дела вхождения в коммунизм не меняет.

12 ноября 2018 в 01:07

С гениями не всё просто, не просто с их чувственным, интуитивным, промыслительным способом познания мира. Закончив поэму "Двенадцать", Блок написал: "Сегодня я - гений", хотя многие его современники сочли поэму "постыдной и демонической". Поэт не покривил душой, не возгордился, возвысив себя. Он был предельно честен.

Неясно, тонко, трепетно, на духовном уровне Блок почувствовал Божественный замысел в отношении России, её будущего и будущего русского народа, в истории которого он искал высочайшего священного смысла.

Поэт знал, что Всемилостливый Господь никогда не оставлял Россию. Невидимый Христос вёл нас по нашему трудному, безбожному, но героическому советскому пути в будущую Святую Русь, которая не за горами. Россия переживёт свой терновый венец, вынесет всё и с именеи Иисуса Христа воскреснет для завершающего времени. Господь дал это почувствовать Блоку, и поэт отозвался гениальными строками. Практически это пророчество.

Поэтому смешны, но и опасны досужие рассуждения о коммунизме, где высшим мерилом нравственности будет изменчивый, грешный ЧЕЛОВЕК; о первом коммунисте Иисусе Христе, который воскресил Заповеди Божии, а не создал марксистско-ленинскую теорию и о безбожном советском человеке как воплощении Иисуса Христа (нонсенс!), т.к. эта ахинея вводит в заблуждение и обесценивает Святое Писание. Безбожники, презрев Бога, не могут прикрываться именем Иисуса Христа. Это дьявольская подмена. Ведь дьявол-сатана - обезьяна Бога. Ему и служит Хохлачёв.

Он вырывает цитаты из контекста, не знает, по какому поводу эти слова были произнесены, иногда они имеют совершенно иной смысл, о чём ему неоднократно высказывалось. И он не мог это опровергнуть. Но его ничто не смущает.

Хохлачёв не понимает и не принимает Евангелие, но пользуется каким-то сектанским пособием, где цитаты офрмлены по темам, искать особенно не нужно. Единственное его оружие - обвинить всех в непонимании только ему ведомых, как он считает, высоких истин. Не отвергать прямолинейно, но хитро ПОДМЕНЯТЬ - вот современные технологии.

12 ноября 2018 в 11:21

Это не пророчество, это аберрация действительности и смыслов у Блока. Александру Блоку хотелось это увидеть, и найти в происходящем высший смысл, и он это "увидел". Такое видение опасно. Тем более что оно возникло у Блока спонтанно: поэма была написана в кратчайший срок, к середине второго месяца октябрьского переворота, на волне всеобщей эйфории от предстоящей и давно ожидаемой "свободы".

Божественный замысел не может предполагать не только 70 лет "безбожного… пути" и миллионы искалеченных душ; но не может предполагать и одной секунды такого пути, и одной искалеченной души. Ибо "безбожный путь" это не "терновый венец".

Вспомните жителей Ниневии. Все то, что происходило тогда в Ниневии описано и у А. Блока в поэме "Двенадцать", почти слово в слово: "… Манька Ванькой занята … ", и многое другое. Но как разнятся пророчество пророка Ионы и "проповедь" Блока. Блок не определил с самого начала место Бога в своем "пророчестве", а должен был это сделать, и только в самом конце поэмы обозначен образ Христа, с которым Вы, Светлана, как раз и не согласны; и правильно не согласны.

Посмотрите, после чего Господь проявил милость к жителям Ниневии:
"И увидел Бог дела их, что они обратились от злого пути своего, и пожалел Бог о бедствии, о котором сказал, что наведет на них, и не навел" (Ион. 3:10).

Сорок дней было дано жителям Ниневии, чтоб понять низость своих поступков и покаяться. Для того и был послан к ним пророк Иона, чтоб обличать жителей Ниневии, а не заниматься сорок дней (странное совпадение) бытописанием "Маньки с Ванькой".

Такой "панегирик", как у Блока, не врачевал смертельную болезнь богоотступничества, а просто ретушировал раны.

12 ноября 2018 в 01:50

Всё живое является капиталистом, так как обладает личным капиталом, который стремится капитализировать во что-то стоящее. Человек обладает человеческим капиталом, а бог, явившийся на Землю в человеческом облике обладал божественным капиталом, был капиталистом, который успешно капитализировал свой капитал в христианскую религию, в христианскую церковь и удалился от дел доверив управление своим капиталом своим наместникам. А вот дух божий является первым и главным коммунистом, он идейный вождь и вдохновитель всех душ, которые отдадут богу душу и отправятся к нему на тот свет, где только и можно создать настоящий коммунизм, божественный, духовный.

12 ноября 2018 в 11:54

Виктор, в Вашем комментарии слова "дух божий" и "бог" нужно писать с большой буквы: "Дух Божий", "Бог"; поскольку Дух Божий и Бог – личности.

А вот дух, который от Духа Божьего, и который находится в каждом человеке - не собственность человека; дух жизни, которым каждый человек и жив, - собственность Бога. Дух жизни это своего рода еще и семечко человеческой души. Дух – неизме́нен, и не изменяем. Собственность человека – его душа, которую человек при жизни на земле и возводит вокруг духа (дух - частичка Духа Божьего в человеке, и она, как я уже сказал, собственность Бога).

Наместник Бога на земле только один – Господь Иисус Христос, Второе Лицо божественной Троицы, Логос. Дух Божий – Третье Лицо Троицы. Первопричина предвечного рождения Второго Лица, Логоса, Господа нашего Иисуса Христа – Бог Отец; первопричина предвечного исхождения Третьего Лица, Духа Святого – Бог Отец.

На том свете нет коммунизма. Само понятие "тот свет" очень емкое: есть Небеса и, как часть Небес, - Царство Небесное, обитель душ, удостоившихся этого Царства; а есть еще шеол – условно говоря "место" пребывания душ, которые не удостоились Царства Небесного. По сути дела и то и другое это не "место", а состояние душ; высшее состояние – Царство Небесное, в нем блаженство; низшее состояние – шеол, в нем все остальные души, не сподобившиеся Царства Небесного.

В Царстве Небесном и шеоле пребывают души до времени всеобщего воскресения (когда души умерших ранее людей вновь обретут тела), которое свершится по Второму пришествию Иисуса Христа, когда и свершится Суд Господень.

И дальше люди, судимые каждый по делам своим на Суде, и оправданные Судьей (Иисусом Христом) будут вновь жить на земле. Но и тогда не будет "коммунизма". Будет удивительное содружество всех людей (удостоенных оправдания на Суде), ангелов, и Бога. Наступит время богосотворчества, когда у человека не будет препятствий к возрастанию.

Те люди, которые ко времени Второго пришествия будут жить на земле (т.е. не успеют умереть ко времени Пришествия), тоже будут судимы Иисусом Христом.

Коммунизм – жалкая тень того, что ожидает человека, сподобившегося Новой Земли. Сказано:
"Впрочем мы, по обетованию Его, ожидаем нового неба и новой земли, на которых обитает правда" (2 Пет. 3:13).

12 ноября 2018 в 18:24

Уважаемый, Павел, чтобы верить в религиозные мифы, догмы и фантазии надо быть очень доверчивым человеком, как ребёнок или принимать как данность, традицию принятую в обществе и насаждаемую с разной степенью жёскости. Польза от этой мистики для человека сомнительная а вред очевидный – увод сознания из реальности в мистику, мистический фанатизм, мистическая ненависть к другим, не таким, мистический фашизм, который очень легко разжигает реальную бойню, реальный фашизм.

13 ноября 2018 в 18:04

Так ведь и сказано:

"... Иисус, призвав дитя, поставил его посреди них и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное; итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном; и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает..." (Мф. 18:2-5)

Так вот дети как раз и не могут быть "мистическими фанатиками", не могут быть "мистическими фашистами" и устраивать бойни; и вреда от них никакого не может быть.

И сказано также: "а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской" (Мф. 18:6).

"Смотрите, не презирайте ни одного из малых сих; ибо говорю вам, что Ангелы их на небесах всегда видят лице Отца Моего Небесного" (Мф. 18:10).

12 ноября 2018 в 02:38

Виктор
Гончар
Сегодня в 01:50 Оценить комментарий:
Всё живое является капиталистом, так как обладает личным капиталом, который стремится капитализировать во что-то стоящее. Человек обладает человеческим капиталом, а бог, явившийся на Землю в человеческом облике обладал божественным капиталом, был капиталистом, который успешно капитализировал свой капитал в христианскую религию, в христианскую церковь и удалился от дел доверив управление своим капиталом своим наместникам. А вот дух божий является первым и главным коммунистом,
==============================================

Нет уже не только капитализма, но и понятия капитала.
См. Отмена золотопаритетности денег отменила категории частной собственности и капитала
http://zavtra.ru/blogs/otmena_zolotoparitetnosti_deneg_otmenila_kategorii_chastnoj_sobstvennosti_i_kapitala

12 ноября 2018 в 07:45

Дорогой Павел, рада встрече! Спасибо за ваше умение найти нужные слова в разговоре о САМОМ ГЛАВНОМ.
Хочу сказать несколько слов о Блоке, о его мятущейся израненной душе, которая в роковые минуты почувствовала суть всего происходящего. ИСТИНА водила рукой поэта, он стал проводником, написав пророческие слова, возможно сам до конца не понимая их значения.
Вчитайтесь, вдумайтесь:

"Так идут державным шагом –
Позади – голодный пёс,
Впереди – с кровавым флагом,
И за вьюгой НЕВИДИМ,
И от пули невредим,
Нежной поступью НАДВЬЮЖНОЙ,
Снежной россыпью жемчужной,
В белом венчике из роз-
Впереди – Иисус Христос."

Христос невидим, он НАД ВЬЮГОЙ (символе революционных вихрей), но он не бросает кровавых грешников, он вместе с ними готов пройти этот скорбный путь, путь от свободы “без креста” к свободе с Христом .
Верю, что и сегодня милосердный Иисус Христос идет рядом с нами грешными, ведь путь-то еще не пройден...

12 ноября 2018 в 12:57

Спасибо, Ольга.

О поэме "Двенадцать". Ольга, вот, посудите сами. Есть поэма, читая которую почему-то проникаешься определенным чувством, не очень чистым, от которого возникает недовольство прочитанным (у меня именно так); создается определенное впечатление.

И вдруг, в конце, читается что-то другое, общему впечатлению не созвучное. Складывается впечатление, что без приведенного Вами окончания поэмы, сама поэма была бы другой направленности. Прямо противоположной тому окончанию.
Окончание спасло поэму?

Вот приводится "бытописание" грешного общества, жуткого причем. Идут двенадцать вооруженных человек, как бы несколько отстраненные от происходящего вокруг действа, т.е. как бы не участники этого действа. Но они не над схваткой, не над этим беспределом, они часть этого беспредела: разговоры о Катьке (пришлось прочесть еще раз, - не Манька, - Катька) чего стоят; а слова "пальнуть в Святую Русь" ...

О том, что Иисус Христос не бросает кровавых грешников, "без креста", а идет с ними рядом, нужно было писать с самого начала поэмы. Ведь это главное, а не бытописание безобразий. Блок бы другую поэму должен был написать, будь у него понимание происходящего.

Другими словами, Христос не должен был идти "Впереди – с кровавым флагом". Ведь тот, кто идет впереди, ведет за собой остальных. А тут, ведь, как получается: Господь идет впереди, а позади идут люди "без креста", паля в Святую Русь. Не в спину ли Христу?

Тут приемлем только один лейтмотив: "Пусть не ведают, что творят".

12 ноября 2018 в 21:03

Павел, поэзия ближе всего к музыке - воздействует прямо на чувства. И если Вам становится неприятно от описания мирового пожара:
...И идут без имени
святого
Все двенадцать
вдаль.
Ко всему готовы,
Ничего не жаль... , то значит музыка революции действительно не так уж приятна, и Блоку были даны нужные слова, чтобы это передать. Все происходящее воспринимается, как беда.
Иисус - это Любовь и Милосердие, Он идет рядом с каждым человеком, с каждым мытарем, желая спасения каждого. Не мог Он благословлять происходящее, но и оставить народ, сбившийся с пути, тоже не мог, поэтому Он незримо рядом, надвьюжен.
Мне смысл поэмы "Двенадцать" представляется как-то так. И фигура Блока очень трагична. Очень глубоко о нем написал Рафаил Карелин.
Была рада общению:).

13 ноября 2018 в 01:24

Как Вы, Павел, быстренько разделались с Блоком! Нужно ли, возможно ли указывать Поэту, как ему писать, эту либо другую поэму, что в начале, что в конце, куда что перенести и что Иисус Христос не должен идти впереди с кровавым флагом...

Вам не понятны, не ясны интуитивные пути познания. Вы увидели у Блока лишь заблуждения, непонимание происходящего и "бытописание безобразий". Это звучит непрофессионально, по-детски примитивно и снижает уровень Вашей нужной статьи. Всё, однако, случилось по Блоку: Россия с невидимым Христом прошла свой терновый путь, который был безбожным и
кровавым, и восстановит Святую Русь. Поэт оказался прав и велик в своих предчувствиях.

Но замысел поэмы гораздо масштабнее её концовки. Гениально было прозрение поэта, позволившее ему увидеть в 12 красноармейцах, "идущих вдаль без имени святого", тени-образы далёких предков. В этой поэме он соединил историческое прошлое с революционным настоящим, в котором выпало жить и умереть поэту. Но это единая и неделимая история его древнего народа-цивилизатора, оставившего свои метки-символы во многих частях мира.

Он не объяснил мистический смысл числа "12", пришедший к нему из глубин веков и тысячелетий. Возможно, и не мог объяснить. В древности это было сакральное число. В Шумере оно называлось небесным. Это 12 планет Солнечной системы; большой зодиакальный круг; 12 месяцев в году; деление суток по 12 часов дня и ночи; 12 древних родов ариев-русов, которые были гигантской колыбелью народов; союз 12 городов ионийцев, потомков пелазгов; 12 областей-фил ахейцев, каждая из которых делилась на 12 навкратий; греческий религиозный союз Амфиктиония из 12 общин; этруски основали Лигу из 12 этрусских городов; Ромул при основании Рима учредил Коллегию арвальских братьев из 12 человек...

Священное число "12" нужно было сохранить для будущих поколений. Все, кто настойчиво повторяли это число, думали о тех, кто будет жить после них. Оно было часами, отсчитывающими время жизни.

Господь наш Иисус Христос с 12 святыми Апостолами соединяют Альфу и Омегу времени. "Я есьм Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний"(Откр. 22,13). Весь круг-цикл нашей земной жизни. Всё гениально у Блока. От Бога.

13 ноября 2018 в 18:29

Татьяна, извините, но не могу не спросить.
Мне многое понятно, но действительно не понятны вкладываемый смысл в "интуитивные пути" поэта. Да, … кровь, грех … . Да, … трудный, безбожный, но героический путь Святой Руси … . Да, … в конце концов с именем Иисуса Христа путь будет пройден достойно… . Но... "... впереди - с кровавым флагом" ? Господь, что, Свою багряную плащаницу снял? - и на древко водрузил в качестве флага?

Но, ведь, безбожный путь через кровь и грех – это, ведь, еще несколько гвоздей в Иисуса Христа, это еще один терновый венец Ему на голову … . Так при чем же тогда "венчик из роз"?

Какой символ вложен в этот "венчик" самим А.Блоком?

13 ноября 2018 в 18:40

В Святую Русь мы пройдём через кровь. Вы, Павел, молодой, сами это увидите и испытаете. С чистым, просветлённым образом Иисуса Христа...

14 ноября 2018 в 00:00

Татьяна, прав праведный Иоанн Кронштадтский, правы и вы. Где покаяние? И что оно такое? Покаяние - это воля к изменению, преодолению себя. Но ослабла воля, грешим во всём, не хотим быть праведными, чистыми, верными и добрыми, как учит Господь.

Культивируется либо богохульство, либо равнодушие, либо ненависть и угрозы расправы. А потому попустит Господь новые испытания для народа, чтобы очиститься ему в горниле бед и страданий. Другого пути нет, по-другому народ не одумается. Переживаю и скорблю. Промыслом Божьим России предназначено идти исповедническим, жертвенным путём.

14 ноября 2018 в 05:35

Павлу.
Павел, я все думаю о кровавом флаге и белом венчике из роз. Ведь Блок не написал с Красным флагом, или Алым флагом, или Кумачевым (как было принято в советском официозе). Кровавым! Принявший лютую смерть на кресте знает цену крови и страданиям, поэтому и милосерд. Кровь и белые розы - великие страдания и великое милосердие. Как милосерд отец к блудному сыну.

14 ноября 2018 в 11:48

А зачем же тогда в оригинальной картинке, изменив которую я и поместил в заставку к теме, на знамени был "серп и молот" (я заменил его на знак "?")? И зачем же на навершии флагштока был тот же "серп и молот" (я заменил его на Распятие)?

Видите, какие ассоциации возникают у людей? Совсем не те, как у Вас, или как у меня. Символы - вообще очень серьезная тема. Если посмотреть, то в Новом Завете, например, символизм минимальный. Там почти нет никаких скрытых неоднозначно трактуемых символов.

Красный..., кровавый..., пурпурный ... Император Константин, тот самый, который издал "Миланский эдикт", после того, как узнал всю правду о Господе от своей матери Елены Флавии (к тому времени вернувшейся из археологических раскопок на Святой Земле), никогда больше не надевал свою пурпурную императорскую мантию. Считая, что она (мантия), и красный свет вообще, не может ассоциироваться ни с чем, кроме как с Господом. Если цвет знамени красный - значит все, что под знаменем принадлежит Христу. Если знамя кровавое - значит, все, что под знаменем, принадлежит Христу.

Так зачем же тогда на знамени в руках Господа уважаемые люди нарисовали "серп и молот"? Или это не "кровавое знамя", а просто красное?

Видите, Ольга, какие у меня мысли сумбурные? Неоднозначно трактуемый символизм опасен.

14 ноября 2018 в 13:46

Павел, любая трактовка зависит от мировоззрения. Тут есть умельцы трактующие и Священное Писание весьма оригинально:)) Что уж говорить о символизме. Наверное, только бухгалтерские книги трактуются однозначно. И то, в умелых руках..., страшное дело:))

Конечно, Блок и не дерзал написать нечто равное Евангелие. Он талантливый, грешный и мятущийся поэт, ставший свидетелем великого слома. В такие моменты, душе что-то открывается. Он это время почувствовал так. Никаких серпов-молотов у него и в мыслях не было. Наверняка, он не был Божьим человеком в понимании, скажем, того же Иоанна Кронштадтского, но он явно познал мистические бездны и понимал природу своей музы, и то, что в финале вдруг появляется Христос (чего он сам толком объяснить не мог) - мне представляется пророческим. И ведь, какие удивительные, завораживающие слова написались! Все-таки поэзия - тонкая материя.
Тут больше беды не от Блока, а от любителей, к этой тонкой материи пришпандоривать серпы, молоты, звезды и прочие атрибуты мира сего. Они художники, они так видят!
_____
п.с. всегда считала, что пурпурный цвет — яркий тон на стыке розового и фиолетового :))

14 ноября 2018 в 15:59

Правильно. Поэтому никакой символизм и не допустим. Да и пророчества должны быть осмысленными и явными. Но это ладно... Да это только мое мнение по творчеству А.Блока. Да и поэзия... Если поэзия глубока по смыслу я всегда почти вязну в собственных впечатлениях. Хуже всего когда эти впечатления инфернальные.

По мне Иоанн Кронштадтский значительно ближе мне и понятней.

От пурпурного цвета нынче только одно название осталось. Багряный, пурпурный... это все относилось к императорской атрибутике. Плащ, плащаница, мантия императоров имели цвет от насыщенного красного до темно-красного. В интернете можно найти их среди экспонатов выставок.

Красный цвет для тканей было просто легче достать, чем багряный или темно-красный. Плащи легионеров, которые били Иисуса Христа, были ярко красными, распространенного широко цвета. А вот багряный, и темно красный краситель добывался с большим трудом, и доступен был только богатым людям.

Но солдаты набросили на Христа свою накидку, понятно, что не императорскую: Царь должен носить накидку; раз царь. И она была обыкновенного красного цвета. Константин, узнав эту подробность, и проникнувшись в суть произошедшего, перестал надевать свою "багряницу". А незадолго до своей смерти крестился.

14 ноября 2018 в 17:05

Ну, да "В белом плаще с кровавым подбоем, шаркающей кавалерийской походкой..." - атрибут власти. И опять слово "кровавый", не багряный и не пурпурный. Магическая сила в определении цвета есть у наших писателей. Ну да Бог с ними, услаждающими наши души! Иоанн Кронштадтский, конечно же, возвышает ДУХ. У него, как и учил Господь: "да- это да, нет - это нет".

И еще добавлю о своем понимании природы пророчеств. Не сказала бы, что все пророчества Св. Писания явные. Даже у последнего пророчества Иоанна Богослова (Апокалипсис) существует столько толкований... Не достигла я еще такого уровня духовного развития, что пророчества для меня открыты, как на ладони. И достигну ли?

Павел, благодарю за полезное для меня общение.

14 ноября 2018 в 21:21

Татьяна, наверное Павлу Флоренскому, как современнику Блока, виднее. В контексте того времени, когда все жаждали бури, воспевали гордых буревестников стихи Блока наверное воспринимались буквально - ждали бури и наконец дождались. И после стихов о прекрасной даме такие стихи просто вызывали шок. А как же иначе - привычный мир сломался, нужны новые слова, чтобы передать весь ужас этой бури.
Сейчас мне эти стихи кажутся провидческими.
А разве происходящие события самому Флоренскому не представлялись нашествием бесов? Разве эти новые апостолы, которые первую заповедь " возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением" отмели за ненадобностью -"Мы разжигаем пожар мировой, церкви и тюрьмы сравняем с землей"- не пародия? Дьявола иногда называют обезьяной Бога, так разве эти новые апостолы, которые "идут без имени святого" не такие же обезьяны?
Возможно, я ничего не понимаю в поэмах, но свидетельство Блока у меня вызывает ощущение реальной беды, произошедшей в нашей истории.

15 ноября 2018 в 06:15

Таня, почему белый венчик, как символ чистоты, любви и милосердия - антипод Христа?
Разве Иисус не изгонял бесов из бесноватого? Ведь Он говорит: "не здоровые имеют нужду во враче, но больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к покаянию".
Трудно нам судить о том времени, но для меня поэма Блока - это свидетельство истории, крик его души. Наверняка, искажений избежать не удалось, для этого надо иметь кристально-чистую душу, что практически невозможно. Но интуитивное чувство, что без Спасителя из этой бури не выкарабкаться, вполне естественно для русского человека, за которым стоят многие поколения исповедников Святой Руси.
Пусть и нас это чувство не покидает.

15 ноября 2018 в 14:38

Все так, дорогая Татьяна.

12 ноября 2018 в 08:45

Хохлачёв: - *Фактом является Библия - более ничего и не надо*.

Вот это и есть шизофрения - Библия описывает *факты*, противоречащие всей Природе, не поддающиеся научному объяснению и не имеющие подтверждения ни в каких ни письменных, ни в устных, ни в археологических документах. Причём, Евангелие было написано через много лет после *смерти* и *воскресения* Христа. Причину написания я тоже 20 раз описывал, но никто не опроверг корыстную заинтересованность древних евреев в создании нового бога, запрещающего ростовщичество *другим* народам. Кроме того, это была эпоха конца старого способа рабовладения и нового - феодального, которому нужна была новая рабская идеология вместо старого кнута и кандалов.
Ребята, мы живём пока ещё не на *том свете*, а на этом - МАТЕРИАЛЬНОМ, где сказки не являются фактом.

12 ноября 2018 в 14:50

"... противоречащие всей Природе..."

Природе ветхого человека ... Моей природе здесь ни что не противоречит, но открывает глаза на суть происходящего.
Древние евреи ни чего не придумывали.То есть, они не сидели и не чесали перышком за ухом, как бы это через три тысячи лет обдурить Ивана Фёдрова. Они не выдумывали ни справедливость, ни совесть, ни любовь - противоречащие их природе. Они не могли этого сделать, точно так же, как и вы понять писание.

"... сказки не являются фактом ..." ?
Да безусловно... Кто возражает. Речь ведь не о том что Евангельская история была, а о том что в ней правда! Там сценарий, а на сцене Вы. И как бы вы сейчас не вертелись, все это уже в сценарии. Потому что для тех, кто писал, все уже случилось.

"... феодального, которому нужна была новая рабская идеология..."
Тоже правильно... Но вы говорите о религии, которая есть дело лукавого ума того же ветхого человека. А я говорю о том что происходит на сцене и как об этом написано в сценарии. Улавливаете разницу? Попы улавливают.

12 ноября 2018 в 09:13

Прежде всего поэма "Двенадцать" говорит о том, что А.Блок принял революцию. Он изображает отряд из двенадцати марширующих человек. Его цель - не допустить возвращения старого мира.
В поэме Блока много образов-символов.. Один из них - пурга, символизирующая революционные события. Поэт понимает, что революция - это дело не простое, а сложное, требующее больших усилий и даже жертв. Блок не видел революцию в розовом цвете. В конце поэмы появляется образ Иисуса Христа. За отрядом бежит шелудивый пес, означающий старый мир, а впереди «в белом венчике из роз» фигура Иисуса Христа, образом которого А.Блок хотел показать возможность духовного обновления, считая, что кровь и страдания народа искупятся будущим царством справедливости, гармонии и красоты.

12 ноября 2018 в 09:39

“Не нужен коммунизму Иисус Христос, - нужен дьявол”.

Вы отдаёте себе отчет о том, что Вы проповедуете? Излагайте свои взгляды осторожней. Спорить о вере бессмысленно. Спаси нас Бог от таких попов!

12 ноября 2018 в 09:51

А вон и долгополый -
Сторонкой - за сугроб...
Что нынче невеселый,
Товарищ поп?

Помнишь, как бывало
Брюхом шел вперед,
И крестом сияло
Брюхо на народ?..
А Блок

12 ноября 2018 в 10:18

Вадим, а чё вы возмущаетесь ? - Коммунизм, это земная система человеческого существования, здесь *князем мира сего* является Дьявол. Значит с ним и надо вступать в производственные и общественные отношения - своему княжеству он зла не пожелает. А Христос заведует Царством небесным - параллельным миром - пусть он там лазарей потихоньку воскрешает и не лезет в дела Земные. Что он впрочем очень чётко соблюдает - про второе пришествие забыл.

Не знаешь - смеяться или плакать, когда люди, 15 лет изучавшие Законы Природы, всерьёз обсуждают еврейскую сказку про какого незаконно рожденного специалиста по *чудесам*.

12 ноября 2018 в 10:24

“Не нужен коммунизму Иисус Христос, - нужен дьявол”.

Я возмущаюсь тем, что люди, приписывающие себе высокие духовные качества, походя, оскорбляют других. Или они этого не понимают? Дураки? Провокаторы?

12 ноября 2018 в 10:34

Я не считаю миф (сказку) о Спасителе еврейской, объевреенной да.

12 ноября 2018 в 13:05

Вадим, И.В. Сталин же сказал: "дьявол - коммунист", - не я же.

12 ноября 2018 в 14:24

Горбачев Коммунист?

12 ноября 2018 в 10:38

Меня коробит то же самое. Считают себя духовно-набожными людьми, а так нагрубят и отчихвостят, что "мама не горюй".

12 ноября 2018 в 10:45

Форум есть форум - можно нападать на любого, в том числе и Виктора Хохлачева, а скажем на ислам или коммунизм, могут нападать только провокаторы.

12 ноября 2018 в 16:43

Вот оно как...

А, скажите, Вадим, когда ссылаясь на Библию пишут такие вот строки:
- "Богородица есть Советская Родина, Родина Советского Народа";
- или: "Христос, как Новый Советский Человек, по плоти, по матери – Сын Человеческий, Божий – по Коммунистическому Духу Вселенной";
- или: "Ни раба ни свободного, но Единая Общность - Советский народ (Бог живой)";
- или: "Не имеет Христос ни национальности ни личных черт. Он - Народ (Сын Человеческий) имеющий один, Коммунистический Дух веры с Народом Вселенной (Сии три суть едино)";
- или: "Никто не ищи своего, но каждый пользы другого\1Кор.10.24\)» (Программа КПСС, 1972, с. 62)"...

Как Вы думаете, Вадим, христианам нужно (можно) это расценивать как "нападение" или "провокацию", или промолчать лучше?

12 ноября 2018 в 20:52

Лучше мозг включить, да поразмыслить. "О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать. Ибо, судя по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища. Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец; твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла" \Евр.5.11\. Обратите внимание кому сказано и помете, чью роль играете.

12 ноября 2018 в 23:19

Виктор, и о ком же это сказано? А дальше прочесть - никак?

Читаем дальше:
"Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.
И это сделаем, если Бог позволит. Ибо невозможно – однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго,
и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему" (Евр. 6:1-6)

Сказано о том, что уже недостаточно только верить в Бога, не совершать "мертвых дел", не ограничиваться верой в воскресение мертвых и в суд вечный. Т.е. это и так всем хорошо известно, и является по сути "молочной пищей", и что это и так все произойдет. Но необходимо сподобиться Небесных Даров и стать причастниками Духа Святаго; и нет времени опять обновлять покаянием отпадших, если они продолжают распинать Сына Божия в себе. Твердая пища это как раз и есть "сподобиться Небесны Даров" и "стать причастниками Духа Святого. Это намного сложней, чем просто вера в Бога и в воскресение мертвых, или даже просто не совершать "мертвых дел", т.е. просто не быть язычниками.

Т.е. если человек не считает себя язычником, и верит в Бога, то это условие уже недостаточное для получения Небесных Даров. Это молочная пища. А пора привыкать есть пищу твердую, т.е. сподобиться Небесных Даров и стать причастниками Духа Святаго.

13 ноября 2018 в 00:43

"Сказано о том, что уже..."

Сказано о тех, кто через познание Советского образа жизни избежал скверен мира сего, но за одну только снедь \Евр.12.16\ предал Советский Народ (Спасителя человечества) в 1991 году.

Как сказано? - "Ибо если, избегнув скверн мира чрез познание Господа и Спасителя нашего Иисуса Христа, опять запутываются в них и побеждаются ими, то последнее бывает для таковых хуже первого. Лучше бы им не познать пути правды, нежели, познав, возвратиться назад от преданной им святой заповеди. Но с ними случается по верной пословице: пес возвращается на свою блевотину, и вымытая свинья идет валяться в грязи" \2Пет.2.20\.

Вот и сейчас, они, даже прямо здесь"...снова распинают в себе Сына Божия и ругаются Ему" (Евр. 6:1-6).

13 ноября 2018 в 11:52

Павел Иванов
“Как Вы думаете, Вадим, христианам нужно (можно) это расценивать как "нападение" или "провокацию", или промолчать лучше”?

Жадные вы, не хотите делиться хорошим.

12 ноября 2018 в 15:18

Виктор
Хохлачев
Сегодня в 14:50 ...

"... феодального, которому нужна была новая рабская идеология..."
Тоже правильно... Но вы говорите о религии, которая есть дело лукавого ума того же ветхого человека. А я говорю о том что происходит на сцене и как об этом написано в сценарии. Улавливаете разницу? Попы улавливают.
======================================

Мне интересно Ваше, Виктор. Надо бы Ваше связать с 1976 годом. Народ гибнет под пятой фглонистов уже, а не капиталистов.
Алгоритм развития человечества есть: первобытное общество, рабовладельчество, феодализм (ветряная и водяная мельницы), капитализм (ткацкий станок и паровая машинас), коммунизм (отмена золотопаритетности денег). И связан этот алгоритм с развитием производства материальных средств.
Интересно сравнивать идеи (прогнозы) великих с тем, что получается у человечества.

12 ноября 2018 в 15:32

Мы все хотим быть уверенны,что абсолютно правильно,точно,как нам сказано во всех книгах,исполняем волю Господа Бога. Как хорошо,прочитал закон и выполняй его,всё есть,всё написано,чего же ещё? За соблюдение всех правил ты должен попасть в рай.
А полететь? А дерзнуть? А осмыслить Христа на сегодняшний день? Этого нет,потому что это очень сложно. Цитировать друг другу священное писание и священное предание гораздо легче.

12 ноября 2018 в 20:08

"А полететь? А дерзнуть?"
******
" При продолжении беседы говорю ему: “Смотри, старец! будешь жить в Петербурге, – никак не квартируй в верхнем этаже, квартируй непременно в нижнем”. “Отчего так?” – возразил Афонец. “Оттого, – отвечал я, – что если вздумается ангелам, внезапно восхитив тебя, перенести из Петербурга в Афон, и они понесут из верхнего этажа, да уронят, то убьешься до смерти: если же понесут из нижнего, и уронят, то только ушибешься” И. Брянчанинов "Аскетические опыты", Том1

13 ноября 2018 в 04:03

"Никуда не полетит,а от матери влетит!" )

13 ноября 2018 в 07:41

Цитировать Вадима Шефнера гораздо труднее, чем Священное писание. :))

13 ноября 2018 в 08:00

Вы не забывайте,Ольга,я художник,я не выпячиваюсь,это мозги такие. Это т.с. творческая профессия,поэтому на всё смотрю по-своему.Так само получается.Я так работаю.

13 ноября 2018 в 08:38

Бог в помощь, Сергей!

12 ноября 2018 в 16:20

Истина, это инструмент с помощью которого алгоритм решения некоторой задачи приводит к её решению – этот инструмент обеспечивает выбор пути на каждом шаге в алгоритме, который приводит к решению задачи. Провозглашатель истины является постановщиком задачи, идейным вождём и вдохновителем, а уж разработчики алгоритма это вдохновлённые задачей энтузиасты. Если энтузиасты что-то нахомутают в алгоритме или подменят истину своей интерпретацией, то решение окажется невозможным или интерпретированным. Постановка задачи управления людьми с помощью истин христианской веры в ряде случаев не привела к её решению, а в многочисленных случаях истина была интерпретирована и привела к созданию многочисленных интерпретаций веры, сражающихся друг с другом за истинность. С другими религиозными и нерелигиозными истинами происходит тоже самое. Пока человеку не удалось придумать и провозгласить божественную или нерелигиозную истину и вдохновить ею всё человечество, да так чтобы разработчики алгоритма не смогли её интерпретировать. Пока человек живёт по истине провозглашённой Природой – кто смел, тот и съел, решая задачу воспроизводства жизни. Против Природы не попрёшь, хоть ты и богом назвался, хоть дьяволом. Но можно изучить Природу, её законы, её истины и строить алгоритмы жизни с учётом природных законов, интерпретируя их для решения человеческих задач. В Науке и технике это получается, а в социальной жизни нет. Надо природную истину, Кто смел, тот и съел, интерпретировать – Кто смел, тот договаривается с несмелыми, рассчитывая претензии каждого на долю общей добычи с учётом вклада каждого в процесс добывания. Калькулятор есть, а методики расчёта поручить разрабатывать научно-техническим работникам, у них это получается, а не провозглашателям истин, богам и безбожным – они заложники своих истин, в плену у них, в рабской зависимости.

12 ноября 2018 в 16:56

Виктор, Ваше "...человеку не удалось придумать и провозгласить божественную или нерелигиозную истину и вдохновить ею всё человечество, да так чтобы разработчики алгоритма не смогли её интерпретировать..." имеет ответ. Божественная Истина провозглашена Богом, и эта Истина - Новый Завет, а "алгоритм" - Нагорная проповедь! Не хватает времени и желания изучить Новый Завет - изучите Нагорную проповедь.

А Ваш "закон", "провозглашенный Природой - кто смел, тот и съел" - закон джунглей.

12 ноября 2018 в 19:31

Законы Природы не мои, они природные, всеобщее достояние. Религиозные идейные вожди, боги и пророки, в полном соответствии с природными законами, устраивали межрелигиозные, межчеловеческие разборки за власть, за ресурс власти – Христос боролся с фарисеями, западное христианство ведёт постоянную борьбу за ресурсы то с индейцами, то с мусульманами,и, с индусами, с буддистами и много в этой борьбе преуспело съесть. Недавно оно запросто съело коммунизм, получив огромные ресурсы, сейчас решило доесть Россию вместе с Православием. Тут уж не о Нагорной Проповеди впору рассуждать, а о том как дать отпор этим крестоносцам и их крестовому походу с его природной закономерностью.

12 ноября 2018 в 23:57

Виктор, так неужели то, что "запросто съело коммунизм", повиновалось "Закону Природы" ("провозглашенного Природой - кто смел, тот и съел")? Закону Природы! О каком "коммунизме" тогда может идти речь? Наверное, не о таком, который опять будет съеден. Наверное, о драконовском коммунизме должна идти речь: который "съест" того, кто раньше съел его самого! Тот, который "съест" заодно и западных крестоносцев с их крестовым походом? Или как по-другому такому Закону Природы можно противостоять? Еще раз: Закону Природы (по Виктору Гончару) какой коммунизм может противостоять? Разве в Ваших глазах, Виктор, есть что-то выше по силе этого Закона Природы - закона всеобщего пожирания слабого сильным?

О каком таком "коммунизме" может идти речь, который бы смог "попереть против Законов природы", законов пожирания? Вы же сами говорите: "Против Природы не попрёшь".

Как это может быть - "Надо природную истину, Кто смел, тот и съел, интерпретировать – Кто смел, тот договаривается с несмелыми, рассчитывая претензии каждого на долю общей добычи с учётом вклада каждого в процесс добывания", если априори коммунизм был съеден? Съедят и другой "коммунизм". Если "первый" коммунизм был, выходит, "несмел". Как может стать "смелым" второй "коммунизм". "Смелый" и "сильный" договариваться с "несмелым" и "слабым" ни о чем не будет: он его просто слопает.

Никуда не годится такая "диалектика", Виктор.

13 ноября 2018 в 01:17

Разве я говорил, что коммунизм по логике своего происхождения сильно отличается от христианства. Коммунизм тоже порождён социальными пророками, фантазёрами, только не мистиками, а материалистами. Но и они не учли законов Природы, человеческий фактор, его природный капитализм. Пока коммунизм возглавляли смелые, они смогли значительно расширить свою ресурсную базу, а когда пришли трусы, подлецы и идиоты, то коммунизм съели, а с ним и страну. Природа безумна, поэтому её истина не принимает во внимание гуманитарный аспект решаемой задачи. У человека есть разум, который прекрасно знает о гуманитарном аспекте и именно разум, его способность рассчитать и учесть множественные аспекты, факторы, аргументы может решить то, что не может Природа, исключить из алгоритма жизни стихию борьбы, заменить её договором, расчётом и компромиссом. Многие частные задачи уже таким образом и решаются. Похоже, что Китай избрал такой алгоритм решения задач – он не прёт против Природы, но и не лезет на рожон, стремится договариваться как внутри так и за пределами страны. Там уживаются коммунизм с капитализмом, Буддизм и Конфуцианство, традиции и модерн, Природа и технологии. Мне кажется, что и Россия пытается вырулить на этот путь, да и большинство стран выруливают туда-же. Есть одна страна, США, которая не хочет отказываться от природной истины при решении задач, устрашает всех своей силой и смелостью и к ней в этом примыкают сателлиты в Европе и на Ближнем Востоке. Если удасться с ними договориться по-человечески, разумно, то человечество придёт к разумному существованию, оставив иллюзии о боге и коммунизме для мирного досуга и культурного просвещения.

13 ноября 2018 в 18:41

Виктор, договориться не получится. И внутри Китая (объясню, почему), и с Китаем на внешней политической арене, в этом плане никакой договоренности нет. В Китае есть внутренний "модус вивенди", поддерживаемый все той же драконовской системой "издержек и противовесов". Только у Китая этот модус вивенди направлен не только во внутрь (в большей части), но и на внешнее воздействие (в части меньшей). Площадь Тянь-Ань-Мэнь – ни о чем не говорит? Не нужно ничего говорить про Китай.

И вообще перед человечеством маячит, как "объединяющая идея", - глобальная тирания. Китай, кстати, давно мечтает об этом. Если Вы откровенно поговорили бы с китайцем, пойманным в Уссурийской тайге за "черный промысел", Вы б по-другому рассуждать стали. Китай страшней, чем Америка, намного страшней. Америка, хотя бы, действует более прямолинейно и предсказуемо, хотя тоже не "сахар". Я где-то давал комментарии в старой версии "Завтра" про Китай и китайцев.

И коммунизм (и в теории, и на "практике"), и то, что происходит в Китае, являются полной противоположностью христианству.

13 ноября 2018 в 05:18

Павел, я, видно, отстала от жизни, толком не знаю, что такое "шеол"? ВЫ объяснили, что есть Царство Небесное для достойных, а есть "шеол", где пребывают души тех, кто не попал в Царство Небесное. "Шеол" - низшее состояние душ. Откуда такой термин? Кто и когда его ввёл?

Души умерших пребывают и там, и там до Воскресения, которое совершится по Второму пришествию Иисуса Христа и Суду Господа. А дальше оправданные Христом будут жить вновь НА ЗЕМЛЕ, так Вы считаете.

Но ведь Царство Божие - это новый ДУХОВНЫЙ мир, который сменит земной, материальный. Иоанн Богослов пишет, что когда протрубит седьмой Ангел, закроется книга ЖИЗНИ с семью печатями, и Ангел провозгласит начало Царства Небесного. "И увидел я великий белый престол и Сидящего на нём, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места"( Откр. 20,11 ). И услышал Иоанн: "Я Иисус послал Ангела Моего засвидетельствовать вам сие в церквах..."( Откр.22, 16 )

То, что Вы говорите о продолжении жизни на земле, противоречит учению Иисуса Христа, "Откровению" Иоанна Богослова и святым Отцам Церкви.

13 ноября 2018 в 06:05

“ШЕОЛ — Еврейский подземный мир, царство мертвых”.

Вот такой у нас на форуме православный учитель отец Павел.

13 ноября 2018 в 08:37

"Видел я, как алчный шеол наполняется и всегда не полон; чем большее число мертвецов в него входит, тем обширнее делается его зев.
...Тихо лежат они в могиле; нет у них ни гласа, ни чувства; никто не может восстать и освободиться вместе с другом своим.
...Лежит во гробе грешник, и с ним неправда его, соблюдаемая геенне; лежит во гробе праведник, и с ним все страдания его, за которые ожидает его рай.
Лежит во гробе бедный, с ним милостыни его, и ожидает его Царство.
...Там лежат возлюбившие гордость, и ненавистен их вид; любившие первенствовать – ниц повержены на лицо свое.
Друзья суетной учености лишены ума; любители презренного богатства не имеют у себя и насущного хлеба..." (прп. Ефрем Сирин, 33, 432–434).
"ХРИСТОС воскресе из ме́ртвых, сме́ртию смерть попра́в и су́щим во гробе́х живо́т дарова́в"

Эпекта́зис (греч. распространение, увеличение в пространстве, движение вперёд) – представление о духовной жизни (нынешней, посмертной и в будущем веке) как о непрерывно возрастающем Богопознании, живом движении к Богу.

Христианская духовная жизнь предполагает постоянное ожидание большего. Она происходит в непрестанном возрастании, в восхождении из одной меры Богопознания в другую, в преображении от созерцания Божественной славы, ибо «взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу» (2Кор. 3:18).

Райские обители – образное, символическое наименование различных степеней блаженства и славы в раю, Царстве Небесном.

При этом различии каждый праведник будет пребывать во всей возможности для него и вместимой им полноте духовной радости.

13 ноября 2018 в 11:45

В шеол входят мертвецы, они же лежат в гробе и могиле, там же лежат грешники и праведники, бедные и наделённые всевозможными пороками – буквальное описание еврейских представлений о царстве мертвых, и зачем тащить все это в Православие?
В чём польза от допотопных представлений? Может отправить всё это вслед за описаниями плоской Земли, что бы сохранить остатки разума?

13 ноября 2018 в 19:10

Не противоречит.

Светлана, раньше был шеол – это нынешний ад, для тех душ, которые не сподобились Царства Небесного. Само слово в Ветхом Завете встречается много-много раз. Раньше шеол, до разрушения его Господом Иисусом Христом, был адом для всех душ людских; поскольку не было ни одного человека, который от начала до конца исполнил Закон. А сейчас душам умерших людей нужно где-то обитать? Вот человек умер и превратился в прах. Дух – отошел к Богу (дух - та частичка Бога, которая есть в каждом человеке; но эта частичка - собственность Бога; собственность человека – душа). Сказано же:

"И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратится к Богу, Который дал его" (Еккл. 12:7).

А человеческая душа попадает: либо в шеол (опустевший после Схождения Спасителя и ставший адом для новых душ; т.е. в состоянии душ, в соответствии с прегрешениями при жизни на земле: у каждого по-разному); либо в Царствие Небесное. Но ад, как раньше и шеол, это не место. Это состояние души. В притче о "богаче и Лазаре" это хорошо сказано Самим Господом. Ведь богач видит Лазаря, и видит Авраама. Они все узнают друг друга, и даже общаются. Но богачу приходится несладко, а Лазарь же пребывает в состоянии блаженства. Все находятся рядом друг с другом, и в то же время пропасть между ними; пропасть непреодолимая. Богач изнемогает от созерцания той славы и света, в которых находится бедняк Лазарь. Вроде бы все рядом, можно даже разговаривать, но по разные стороны чего-то непреодолимого.
Притча о богаче и нищем Лазаре изложена в Евангелии Луки 16:14–31.

Очень емкая притча. Вот используя эту притчу, даже есть что сказать по теме "коммунизма". Сказано:
"Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь – злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь" (Лк. 16:25).

Вот какое отношение имеют эти строки к "коммунизму"? - Но, ведь, имеют. В притче не сказано, что богач совершил какие-то грехи, сказано лишь:

"Некоторый человек был богат, одевался в порфиру и виссон и каждый день пиршествовал блистательно. Был также некоторый нищий, именем Лазарь, который лежал у ворот его в струпьях и желал напитаться крошками, падающими со стола богача, и псы, приходя, лизали струпья его".

В чем разница между богачом и нищим? Ни в чем, кроме богатства и достатка одного, и желанием, что-нибудь поесть, другого. Но, ведь, только это различие при жизни и послужило такой разной судьбе этих людей после смерти.

Нищий не завидовал богачу, и мечтал лишь поесть. А богач вообще ни о чем не мечтал и ничего себе не желал; но ничего и не знал, кроме материального достатка, и знать не хотел. А нищий, "кто был ничем", и не мечтал стать "всем".

И что же? А ничего: нищий - в раю; богач – в аду.

Цивилизация, которая не будет испытывать ни в чем нужды, неминуемо заболеет гедонизмом, а это смерть души, – есть еще и такая смерть.

Что касается "Духовного Мира", так он зарождается в душах людей, еще живущих на земле, Он продолжается при будущей жизни в Царстве Небесном, и Он же (Духовный Мир) воцарится и на земле, во времена Второго пришествия Господа, когда Царство Небесное вновь вернется на землю с Небес; в точности так же, как когда-то и было забрано с земли на Небеса при грехопадении первых людей. У воскресших людей будут воссозданы тела из праха и тлена; и тела эти вновь соединятся со своими душами. А те, кто не успел умереть, преобразятся. А потом будет Суд.

14 ноября 2018 в 00:13

Очень замысловат, не ясен и не вызывает доверия последний абзац вашего комментария, Павел.

14 ноября 2018 в 11:16

Светлана, я, сокращая свои мысли в изложении, не всегда становлюсь понятным для других. Но смысл последнего абзаца простой. Конечно же, Духовный Мир существовал всегда. И чтоб стать полноправной частью этого Мира человек должен пройти путь от человека душевного (наделенного духом жизни, который от Духа; и формирующий душу, живя на земле) к человеку духовному (т.е. максимально приблизившему свою душу к тому духу, который был изначально дан человеку, как частичка Духа Святого, Который от Бога, и Который есть у каждого человека).

Именно это развернутое понятие я и вкладывал в не совсем удачную фразу "Что касается "Духовного Мира", так он зарождается в душах людей, еще живущих на земле". Не сам Духовный Мир зарождается, который был всегда, а лишь та часть его, с которой человек войдет в Царство Небесное, и которая должна возникнуть в нем (в человеке) самом. Другими словами, человек должен стать сопричастным Духовному Миру: и пока живет на земле, и в Царствии Небесном. Поясню.

Частичка Духа Святого в человеке (дух, дух жизни) может проявиться в человеке по-разному. Некоторые люди не желают знать никакого духа (который от Духа Божьего, от Духа Святого - как дар Бога), но это не значит, что он (дух) никак не проявляется в человеке. Совесть – это проявление духа (как частички Духа Святого в человеке). Когда человек умрет – тогда дух (как частичку Духа) Богом "забирается"; но у человека остается душа, и он уже дальше живет душой, которая живая всегда. Душу человека нельзя убить.

Но душа может быть порочной. Это случается тогда, когда человек взращивал свою душу не согласовываясь при жизни на земле с духом, подаренным Богом как частичку Самого Себя. Другими словами человек жил – не зная духа. Еще раз - другими словами, - человек жил не ведомый Духом Святым.

И вот когда человек повзрослеет (в смысле не возраста – количества лет, а в смысле возрастания совершенства), и перестанет жить только душой, а будет жить в согласии с духом, тогда и окажется, что человек готов к самостоятельной жизни, способным принимать "твердую пищу"; т.е. будет в состоянии жить без духа - Подарка Божьего; "без молочной пищи". Ведь когда дух и душа будут полностью сонаправлены, тогда у души отпадет надобность в духе, как направляющей Силе. И тогда человек становится богом (не Богом!!!). Направление воль Бога и человека становятся идентичными, сонаправленными, навсегда.

Что касается воцарения Духовного Мира, и, как его части, Царства Небесного на земле, по Второму пришествию, то есть целое направление рассуждений на эту тему. Называется направление это – "Хилиазм". В православии не очень развито такое направление, а зря. Оно весьма развито в иудаизме (у Мессианских иудеев), у католиков, у протестантов. Что я имел в виду"; в двух словах.

Часто путают и отождествляют два понятия "Эдемский сад" и "рай". Эдем - это определенное место на земле, ограниченное четырьмя реками. Две реки из четырех известны и в настоящее время, а две другие - не известны. Еще сказано:
"И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла" (Быт. 2:8,9). Так вот слово "насадил" здесь приводится в смысле "совместил", "принудительно совместил" (т.е. в смысле "насадил порядок", например). А что совместил? А совмещен был рай (как особое состояние, ныне на земле нигде не встречающееся; возможно особое состояние материи) и определенное место на земле Эдемский сад (слово "сад" - это огороженное от остального Эдема место; т.е. остальной Эдем был – не "сад"). И после грехопадение состояние рая с земли было удалено Богом, а Эдем, как неогороженное уже (уже не "сад") остался.

Но все будет и возвращено на землю, в полном соответствии с Первоначальным Замыслом.

13 ноября 2018 в 10:34

Виктор Гончар
Не перестаю удивляться Вашим поверхностным рассуждениям о природе, науке, человеке, как носителе одних природных качеств. А куда делись, по Вашему разумению, ЗЕМЛЯ и НЕБЕСА? Ведь Божественный космос - ТРИЕДИН! И это было доказано еще мудрецами древней Греции, которые определили часть вселенной --КОСМОС, как упорядоченное и органиозованное ЦЕЛОЕ, в отличие от остальной части небес.
А теперь -- внимание:
Лет двадцать я билась над вопросом, как доказать людям, что ТАЙНА О ТРИЕДИНСТВЕ БОГА НАШЕГО ДОЛЖНА БЫТЬ В КОНЦЕ-КОНЦОВ РАСКРЫТА И ОБЪЯСНЕНА ЛЮДЯМ ДОСТУПНЫМ ИХ ПОНИМАНИЮ ЯЗЫКОМ. И, поверите или нет, не знаю, но ТАЙНА ЭТА ОТКРЫЛАСЬ МОЕМУ ДУХОВНО СОЗРЕВШЕМУ, НАКОНЕЦ, РАЗУМУ. То есть разуму, постигшему, что есть ИСТИНА.

Выше были названы мной
ЗЕМЛЯ ПРИРОДА И НЕБЕСА. Земля, по моему разумению, олицетворила
ДУШУ ЧЕЛОВЕКА; ПРИРОДА -- ЕГО СЕРДЦЕ; Небеса -- РАЗУМ;
В ДУШЕ ГОСПОДЬ БОГ ЗАКЛЮЧИЛ БОЖЕСТВЕННУЮ КРАСОТУ;
В СЕРДЦЕ -- ГАРМОНИЮ;
В РАЗУМЕ -- ИСТИНУ.

После воплощения ИИСУСА ХРИСТА В ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТЕЛЕ, ЭТИ ТРИ БОЖЕСТВЕННЫЕ СУБСТАНЦИИ ОБРЕЛИ КАЧЕСТВА БОГА-ОТЦА, ОТ КОГО ИЗОШЕЛ ДУХ СВЯТОЙ, БОГА-СЫНА И БОГА-- ДУХА СВЯТОГО, ЯВИВШЕГОСЯ В ПЯТИДЕСЯТНИЦУ ПОСЛЕ ВОСКРЕШЕНИЯ ИИСУСА ХРИСТА СВОИМ УЧЕНИКАМ В КАЧЕСТВЕ ОГНЕННЫХ ЯЗЫКОВ.

Запишем эти ТРИАДЫ В ИХ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТИ:

ЗЕМЛЯ ПРИРОДА НЕБЕСА
ДУША СЕРДЦЕ РАЗУМ
КРАСОТА ГАРМОНИЯ ИСТИНА
БОГ- ДУХ СВЯТОЙ БОГ-- СЫН -- БОГ ОТЕЦ

ЗАПИШЕМ ЭТИ ТРИАДЫ ПО ВЕРТИКАЛИ:

ЗЕМЛЯ ДУША КРАСОТА БОГ ДУХ СВЯТОЙ
ПРИРОДА СЕРДЦЕ ГАРМОНИЯ БОГ--СЫН
НЕБЕСА РАЗУМ ИСТИНА БОГ ОТЕЦ

ИТАК ПОЛУЧИМ: ЗЕМЛЯ НАША, с изначально заключенной в ней БОЖЕСТВЕННОЙ КРАСОТОЙ, вызвала с НЕБЕС ДУХА СВЯТОГО, воплотившегосе в ПЕРВОМ БОГОЧЕЛОВЕКЕ ИИСУСЕ ХРИСТЕ;
ПРИРОДА, олицетворившая собой СЕРДЦЕ КОСМОСА, стала воплощением БОЖЕСТВЕННОЙ ГАРМОНИИ, ОЛИЦЕТВОРЕННОЙ ИИСУСОМ ХРИСТОМ;
НЕБЕСА, С заключенным в них БОЖЕСТВЕННЫМ РАЗУМОМ, ОЛИЦЕТВОРИЛИ СОБОЙ БОГА -- ОТЦА.

Вот почему ТРИИПОСТАСНЫЙ БОГ НАШ, подобно и всякому человеку, состоящему из души, сердца и ума, ЕСТЬ СУЩНОСТЬ И НЕРАЗДЕЛЬНАЯ, и, в то же самое время, НЕСЛИЯННАЯ. КАК НЕРАЗДЕЛЬНЫ И НЕСЛИЯННЫ НАШИ ДУШИ, СЕРДЦА И УМЫ, ПОСКОЛЬКУ У КАЖДОЙ СУБСТАНЦИИ -- СВОИ ЗАДАЧИ, ЦЕЛИ И ВОЗМОЖНОСТИИХ ДОСТИЖЕНИЯ.

Единственное, что необходимо дополнить, это то, что душа, сердце и разум созревают в наших глубинах постепенно и поочередно: вначале зреют силыдуши, потом -- сердце, наконец -- разума. Но далеко не у каждого человека это происходит, а только у того, кто взрастилтв душе своей ВЕРУ, в серце впустил БОГА--СЫНА...

13 ноября 2018 в 10:52

Только по аналогии с ЗЕМНЫМИ ПОНЯТИЯМИ БЫЛИ ВВЕДЕНЫ В ОБИХОД ИСТИННО ВЕРУЮЩИМИ ЛЮДЬМИ СЛОВОСОЧЕТАНИЯ БОГА- ОТЦА БОГА-СЫНА и БОГА - ДУХА СВЯТОГО.

ЕВАНГЕЛИЕ, переводимое на руский язык как "РАДОСТНАЯ ВЕСТЬ", -- ЕСТЬ КНИГА ЖИЗНИ, достоверно отображающая зарождение, укреплени и торжество ВЕРЫ -- над БЕЗВЕРИЕМ, КРАСОТЫ -- над УРОДСТВОМ, ГАРМОНИИ -- НАД ХАОСОМ, ИСТИНЫ -- над ВСЯКОГО РОДА ДОМЫСЛАМИ, ИЗВРАЩЕНИЯМИ И ЛОЖЬЮ. Всем тем нагромождением дьявольских подделок, постепенно подменивших в неокрепших и незрелых душах человеческих ВЕРУ, ожесточивших сердца человеческие ипревратившиеумв своегороа КРИТСКИЙ ЛАБИРИНТ, откуда никому не выбраться на вол, если перед ним не ПОЯВИТСЯ СВЕТЛЫЙ ЛУЧ ВЕРЫ,НАДЕЖДЫ И ЛЮБВИ.

13 ноября 2018 в 10:56

А ВАМ, ПАВЕЛ, огромное спасибо за этот материал: ВЫ ЯСНО МЫСЛИТЕ И ЧЕТКО ИЗЛАГАЕТЕ СВОИ МЫСЛИ, вне всякого сомнения внушаемые Вам ДУХОМ СВЯТЫМ.

С искренним к Вам уважением и признательностью.

13 ноября 2018 в 19:19

Спасибо, Надежда.

Не обращайте внимания на Ивана. Он всех верующих шизофрениками считает; пусть считает.

13 ноября 2018 в 13:04

Религиозные мистические фантазии хороши в литературном творчестве, поэзии, живописи и прочих проявлениях художественного творчества человека. Но когда это художественное творчество претендует сегодня на истинное знание о происхождении мира и человека, ссылаясь на авторитет древних греков, египтян и иудеев, игнорируя научные знания, доступные сегодня любому школьнику, то возникает вопрос – Что Это? Это наивная надежда защититься фантазиями от суровых реалий жизни, или невежество и лень, нежелание пошевелить мозгами, изощрённое надувательство наивных, доверчивых, неразвитых научно-технически, просто зомбированных? И кому нужно сегодня это надувательство и зачем, кто поддерживает эту древнюю традицию лжи и обмана? У матросов есть вопросы, впрочем, и ответы тоже.

13 ноября 2018 в 13:49

Виктору Гончар
То, что приведено мной выше, уважаемый Виктор, называется БОГОСЛОВИЕМ. А БОГОСЛОВИЕ -- это НАУКА! Но полученная не опытным путем, как все материалистические науки, а внушенная свыше -- ДУХОМ СВЯТЫМ. А чтобы Вы не возносились над творческими людьми, скажу, что мое лично творчество -- ЕСТЬ СИНТЕЗ ПОЭЗИИ, ФИЛОСОФИИ, НАУКИ И РЕЛИГИИ. И что свою первую философскую работу -- "О КАРЬЕРИЗМЕ И КАРЬЕРИСТАХ" -- я написала в двадцать четыре года, будучи студенткой четвертого курса МГИМО. Но человеческое невежество так широко распространило свои щупальцы, что вонзилось острыми коготками во все сферы нашей жизни. Слава БОГУ, что ТАКИХ ЛЮДЕЙ ГОСПОДЬ БОГ ЛИШИЛ ДУХОВНОГО ЗРЕНИЯ. Вот они и копошатся на поверхности БЫТИЯ НАШЕГО, наивно полагая, что ИСТИНА БОЖИЯ, вне всякого сомнения, за НАУКОЙ, а не БОГОСЛОВИЕМ.

13 ноября 2018 в 16:40

Оказывается от МГИМО до мракобесия - один шаг и мадам Крюкова сделала его, даже не покраснев - более того, тех, кто не отступился от своих социалистических и атеистических убеждений, она считает недоумками, верящими в науку, а не в богословие.
Это уже воинствующий клерикализм-радикализм. Или всё же просто шизофрения ?

13 ноября 2018 в 17:11

Ивану Федорову
Мне уже не раз приходилось от Вас слышать в свой адрес обвинения в разного рода отклонениях от "нормального" человека, в том числе и в шизофрении. Но вот незадача: у меня в отношении Вас те же подозрения! И убеждена, правда на моей стороне. Ибо Ваш исочник -- НЕВЕЖЕСТВО; мой -- глубокие, всесторонние ЗНАНИЯ, полученные как из сочинений писателей и поэтов, начиная с древнейших времен, так и религиозных деятелей, пророков и СВЯТЫХ БОЖИИХ. Ко всему этому надо прибавить разность в восприятии этих знаний атеистом- безбожником, материалистом до мозга костей, - с одной стороны, и человеком, прошедшим путь от БЕЗВЕРИЯ --К ВЕРЕ ОПЫТНЫМ ПУТЕМ, то есть с помощью ДУХОВНЫХ ПУТЕВОДИТЕЛЕЙ ВНАЧАЛЕ, а потом -- и САМОГО ДУХА СВЯТОГО. И ведь все это отражено в моих прэтических произведениях! Для таких несведущих людей в области ВЕРЫ ОНИ ТЕ ЖЕ ДУХОВНЫЕ ПУТЕВОДИТЕЛИ, каковыми были для меня реально жившие в то или иное время люди ВЫСОКИХ ДУХОВНЫХ ДАРОВАНИЙ. Но в том то и беда Ваша, что Вы считате себя умнее, образованнее и начитаннее всех! Что сквозит едва ли не в каждом Вашем посте. Исчезните из моего поля зрения, наконец.

13 ноября 2018 в 19:12

Если признать правоту Павла Иванова, то придется перевернуть все традиционные устоявшие представления о Добре и Зле. Если Бог это любовь - иррациональное чувство (есть и рациональное объяснение), где признается неравенство и справедливостью даже и не пахнет, то Дьявол есть справедливость и равенство. Добро и Зло поменялись местами: Бог – зло, Дьявол – добро.

13 ноября 2018 в 19:54

Абстрактное мышление позволило человеку фантазировать, создавать из отражённых в мозгу реальных объектов отражённые образы с которыми можно производить манипуляции, трансформации, расчленение и сочленения. Мозг порождает абстрактные образы, несуществующие в реальном мире – кентавров, драконов, змеев горынычей, богов, дьяволов. Из этих образов рождаются целые абстрактные миры, населённые богами, дьяволами, боголюдьми и прочей небылью. Эти абстрактные образы и миры фантазёрами-абстракционистами переносятся в реальный мир в виде литературных произведений, поэм, фильмов, художественных произведений, мистических религиозных мифов. Наконец, эти фантазёрыабстракционисты начинают исследовать это абстрактное художественное творчество и заявляют о праве называть себя учёными, а свою деятельность научной. Имеют право, но надо бы как-то различить этих учёных-абстракционистов, учёных-мистиков от реальных учёных, изучающих реальный мир и его законы. Может быть надо уже ввести понятие абстрактно-мистических учёных и абстрактно-мистической науки и реальной науки и её реальных учёных. Придётся создать и Академию абстрактно-мистических наук, появится много академиков этих наук, в том числе и из авторов и комментаторов газеты Завтра, народу придётся содержать эту ораву академиков-абстракционистов, но ничего не поделаешь – фантазии доставляют удовольствие, а удовольствие стоит дорого.

14 ноября 2018 в 07:10

Павел Иванов не “фантазёр-абстракционист”, он манипулятор.

14 ноября 2018 в 07:43

Зачем открывать новые *академии*, когда в Кащенко все эти фантазёры классифицированы по гениальности, роду занятий и размещены по палатам так, чтобы Македонский с Наполеоном не сцепились.

14 ноября 2018 в 10:02

Кто не попал в Кащенко, тот должен получить признание за свою абстрактно-научную деятельность – пусть эта абстрактная Академия будет считаться филиалом.

14 ноября 2018 в 10:29

Люди, живущие с Богом в сердце, мыслят и живут, полагаясь не на свой поверхностный ум, начиненный князем мира сего, дьяволом, всякого рода абстракциями и небылицами, а по ЗАКОНАМ, НАЧЕРТАННЫМ БОГОМ НА СКРИЖАЛЯХ СЕРДЦА ПРИ АКТЕ ПОЯВЛЕНИЯ НА СВЕТ БОЖИЙ. Иными словами, не ум человеческий -- господин человеку, а СЕРДЦЕ, которое РУКОВОДИТ И НАПРАВЛЯЕТ КАЖДОГО из нас ПО ЖИЗНЕННЫМ ПУТЯМ-ДОРОГАМ. Все зависит от того, чем оно насыщается по мере физического и духовного возрастания.

14 ноября 2018 в 11:39

Вот тут вы правы - если* ПРИ АКТЕ ПОЯВЛЕНИЯ НА СВЕТ БОЖИЙ* ребёнок попал в компанию волчицы, выкормившей его, то он вырастет волчонком, что бы там бог ему на скрижалях не начертал. Известны случаи воспитания в собачьей конуре - вернуть этому маугли человечность так и не удалось. Всё живое на этом свете формируется под влиянием окружающей материальной среды - *святым духом питаться *, это афоризм иронический. Но вам, судя по всему, и холодильник не нужен - пища духовная не прокисает. Грустно, конечно, но ВСЕ ТАМ БУДЕМ.

15 ноября 2018 в 15:03

Так, Иван, это как раз и говорит о том, что на сердце человека Законы Божьи записаны - а человек Их не может прочесть. Развития души не происходит. Чья вина? – людей вина. Развитие души очень зависит от окружающих эту душу других человеческих душ; другими словами родившуюся в мир душу должны окружать люди, а не звери.

Но дикие звери, окружающие только что родившуюся душу, - полбеды. Такой человек просто не разовьется. Страшнее намного, когда родившуюся только что душу человека будут окружать звери в человеческом обличии. Такой человек не разовьется, в общем-то, безобидного маугли: из такого человека может вырасти, например, "Алоизыч". И тогда неинтеллектуальная (животная) дикость маугли (в плане вреда, для человека и человечества, - еще вопрос: есть ли от маугли вред для человечества) просто померкнет, в плане приносимого вреда, перед высокоинтеллектуальной дикостью "истинных арийцев".

15 ноября 2018 в 07:17

Павлу Иванову.

Судя по вашим комментариям, Павел, на Вас большое влияние оказывают тексты Священного Писания, написанные иудеями на иврите. Некоторыми толкованиями они чужды нашей вере, и Православием не принимаются. В целом отвергается и хилиазм, т.е. тясячелетнее Царство, когда был скован "змей древний" - дьявол и сатана.

Вы правы, хилиазм развит в иудаизме, католицизме и протестантизме, т.е. в тех христианских верованиях, с которыми мы, чем дальше, тем больше расходимся. А иудаизм противостоит Православию. Поэтому Христос не просто так появился среди евреев.

После Второго Ватиканского собора идёт активная иудаизация христианства, в том числе и Православия. Нужно подготовить мир к приходу царя иудейского. Хозяева мира, достигнув полной власти, мечтают поцарствовать ещё 1000 лет. Иначе зачем все их усилия? Вы хотите торить им дорогу?

"Тысяча лет" может быть условным обозначением небольшого периода, т.к. Иоанн Богослов в "Откровении" не дал никакого содержания для этого длительного времени, которое чётко не обозначено. Где его начало? "Откровение " содержит историческую хронику - весь христианский период, от первых Апостолов до нового обновлённого мира и преображённого человека, от Первого пришествия Христа до Второго - семь эпох новозаветной истории. Хилиазм не вписывается в это содержание.

Тысячу лет Апостольская Церковь жила с Иисусом Христом в единстве до ХI века, когда в сектанство отпала Римско- католическая Церковь. Апостольская Церковь дала миру сонм мучеников, сонм праведников, сделавших свою жизнь подвигом веры, сонм Учителей и Отцов церкви, хранивших чистоту веры в борьбе с ересями.

Тысячу лет Святая Русь молилась Богу и всем святым, совершенствовалась, боролась с искушениями и отступлениями, принимала нечеловеческие страдания, терпела и каялась, но держала без изменения догматы церкви, потерянные католицизмом. Не так давно, 30 лет назад, Россия отметила тысячелетие крещения Руси. В последние времена Святая Русь встанет бастионом на пути адских сил.

15 ноября 2018 в 14:53

Уважаемая Светлана, во времена, когда писался Ветхий Завет, не было никакого иудаизма. Даже таких слов, как "синагога" (греческое слово)¸ и "бейт кнесет" (то же, что и синагога) мы в книгах Ветхого Завета не найдем.

Хилиазм – это не только сроки, но и этапы развития человеческих душ в "преображенного человека". Я на сроки, например, не обращаю никакого внимания, выбрав за основу своих рассуждений только основные этапы в жизни человека (рождение, жизнь, смерть и т.д.). Рассуждение в хилиазме нужно по этому пути направлять, а не ставить во главу угла сроки.

А вот насчет "активной иудаизации христианства" соглашусь. И это происходит и в отношении православия; но только не изнутри, как в западном христианстве, а снаружи, внешним воздействием нечто инородного. В том числе, "привязыванием" к вере Православной идеологий "коммунизма" через взгляды неких "умельцев, трактующих и Священное Писание весьма оригинально" (по меткому выражению Ольги), и не только.

Я, например, считаю советский период в России провальным, в смысле идеологии и религиозного развития. Здесь не спасают никакие "венчики из роз". Поляризация мнений даже в данной полемике, как раз об этом и говорит. Атеизм, как болезнь, похоже, неизлечим. Оправдание советского периода и его продолжение во времени через трактовки "умельцев" тоже набирает обороты.

С какими силами будем "бастионом на пути адских сил"?

16 ноября 2018 в 00:18

Татьяне Меркуловой.

Народ вернётся, Татьяна, непременно вернётся, выходя из огненных испытаний. Веру всегда спасают немногие. Иисус Христос говорил: "Если двое-трое соберутся во имя Моё.." (к сожалению, не помню точно высказывание).

В эпоху революционного богоборчества несколько православных верующих подвижников были Божиим благословлением посвящены в юродивые, приняли ПОДВИГ ЮРОДСТВА, отказались от своего человеческого "Я" для сохранения веры.

Эти старцы-мученики, прошедшие преследования, психушки, лагеря, спасали веру. Среди них - великий старец-провидец Николай Гурьянов, который до последнего вздоха помогал всем, потерявшим веру. Ему народ доверял, и не прекращался живой человеческий поток на о. Залит.

Мне посчастливилось в детстве видеть и слышать такого юродивого, сейчас местночтимого орловского святого, который в какойто мере предрёк и мою судьбу. Благодарю Господа.

Народ вернётся на свои спасительные пути и выполнит свою главную задачу - быть хранителями неповреждённой веры, исполнителями воли Божией.

16 ноября 2018 в 05:58

Павел, я вам отвечу по пунктам. Так проще.

1. Да, когда писался Ветхий Завет, не было иудаизма. Он возник не сразу, а складывался в течение нескольких веков. Но и древнееврейские оригиалы Ветхого Завета не сохранились. До нас дошли сделанные разными авторами в разное время многочисленные переводы древнего текста на арамейский, сирийский, а позднее греческий и латинский, а в средние века - на иврит.

Пятикнижие Моисея большей частью было записано на основе устных преданий после возвращения евреев из вавилонского плена (VI-Vвв до н.э.), где евреи забыли и религию Моисея, и свой древний язык, говорили на арамейском. Ввиду утраченных подлинников, а также ввиду личных пристрастий и утверждения идеологии радикального национализма, иудеи подготовили подмену боговдохновенной Библии антихристианским Талмудом. Идея господства над народами отравила умы их религиозных вождей.

Часть Израиля была одержима своим превосходстом, превозносила свою "избранность", презирала окружающие народы. "Искусный учёный в "Законе Моисеевом" левит Ездра преследовал смешанные браки, изгнал всех нееврейских жён с детьми. С самаритянами и галилеянами евреям даже разговаривать было запрещено. А ведь Иисус Христос и его ученики были галилеянами, кроме Иуды. Началось эгоистическое возвышение Израиля. Тогда и начала оформляться идея возможности достижения мирового господства силой человеческого могущества.

2. В идее хилиазма сроки - вся суть. На современном этапе, когда стремительно приближаеся Омега времени, это наиважнейший принцип, который постараются использовать в идеологии и политике. Не на пользу человечеству. Жить или не жить. И сколько? А если в запасе ещё 1000 лет, зачем об этом думать? Можно творить беспредел.

Если искать духовную сущность хилиазма, то этапы развития человеческих душ в "преображённого человека" и без хилиазма известны и подробно описаны в различных религиозных источниках.

3. Вы не дооцениваете иудаизацию Православия. Она идёт снаружи, извне, от врагов Православия, но в большей степени изнутри. т.к. это эффективнее и не заметнее, этап за этапом. Проводится верхушкой РПЦ, многие из которых изменили Христу. В Москве 80% еврейских священников в храмах, которые далеки от истинного Православия.

4. Советский период не был "провальным", хотя бы потому, что был оределён Промыслом Божиим. Сталинская эпоха была спасением для народа. Не только физического. Она подняла его на мессианский уровень, заставила поверить в свои волевые, интеллектуальные возможности, пробудила колоссальные творческие энергии. Да, без Бога, такова трагическая реальность, поэтому на короткий период, как вспышка, как залог на будущее.

Не важно - признаём мы это или нет. Господь хотел, чтобы мы поверили, что способны совершить то, что не под силу никакому другому народу. Во всём есть колоссальный промыслительный смысл. Как бы нас на данном этапе ни унижали, ни списывали со счетов, как бы мы низко ни пали, мы можем и должны стать народом- победителем, "бастионом" на пути антихриста.

16 ноября 2018 в 06:14

В Израильской армии присягу принимают на Ленинградской Торе, датируемой 11-м веком. Вот и вся их древность.

16 ноября 2018 в 07:42

Светлана, протооригинала действительно нет. Но есть Кумранские свитки, есть Масоретские свитки (Ленинградские), есть перевод Септуагинты. Текст Масоретских свитков отличается от Кумранских. Септуагинта же очень достоверный документ. За основу в иудаизме взяты свитки Масоретские. Но они, очень похоже, правленные под иудаизм. А вот Кумранские и датируются намного раньше, и содержат текст, который в особо важных местах, ближе к христианскому вероучению. В частности в написании пророчества Исаии. Очень интересно. Мне самому приходилось разбирать текст с отличных копий Кумранских свитков, и именно пророчества Исаии 7:14. Я про "хаалмах" (в Масоретах частицы "ha", "הָ" нет). С чего бы было частицу эту удалять в Масаретах, если она не так важна? Но в Кумранских рукописях частица эта (артикль) отлична видна. И меняет смысл всего. И слова "haсатан" тоже.

2. Я не думаю о сроках. Мне интересна очередность этапов становления душ в Нового человека. А об этом много пишется при разборе, как раз, сроков. Интересно Рамбама почитать. Ведь интересно же. С православной точки зрения что-то принять можно, что-то нет.

3. По третьему пункту ничего не понимаю. "Верхушка РПЦ изменила православию"... это что-то странно... При чем тут "евреи"? Очень спорный пункт.

4. Видите ли... Не может быть "промысла Божьего" "без Бога". Я понимаю, о чем Вы говорите. Но "без Бога"? Промысел-то Божий, как раз и заключается в том, что люди претерпевают лишения ясно осознавая водительство Божие (т.е. ведомые Богом). Нельзя быть мессианским народом и претерпевать лишения во имя "светлого будущего". Я готов согласиться, что русский народ - мессианский народ. Но тогда нужна другая трактовка, что подъем был во имя Бога, а не против Него. А подъем был, в этом у меня нет сомнений.

Такие вот слова "не важно - признаем мы это или нет... и т.д., не должны звучать. Ведь даже Моисей лишился возможности вступить в Землю Обетованную, как раз по причине того, что совершив чудо (вода из камня в Синайской пустыне) "забыл" сказать что совершено это по промыслу Божиему, а не по личным его (Моисея) заслугам. Всего-то один раз не напомнил измученному долгим переходом народу о Боге во время Исхода. А результат какой после этой оплошности был? "Ты не войдешь туда (в Землю Обетованную), и не проси Меня больше об этом". Видите как все строго?

А здесь немалые свершения и "колоссальные творческие энергии"..., а имя Бога даже не упоминается в освещении этих свершений.

16 ноября 2018 в 12:19

Павел, я, как и мои предки, чту Евангелие. К некоторым страницам Ветхого Завета отношусь критически. Там видишь явные попытки евреев подменить реальную историю, используя историю других народов, их стремление полностью стереть память о тех, кто благоустраивал Ханаан и покрыл его сетью городов, нечеловеческую жестокость при завоевании, когда уничтожалось всё "дышашее", бесконечные отступления от веры и впадения в дикость, их преследования пророков, которых до смерти побивали камнями, перепиливали пилой, разбивали головы о камни..."Мёртвые не оживут. Рефаимы не встанут", - писал неподкупный ветхозаветный пророк Исайя, обвиняя свой народ, - потому что ты посетил их и уничтожил всякую память о них"(Ис.26,14). Поэтому кто-то уже предлагал изъять тексты Исайи из Библии, но есть ещё правленные под иудаизм или приближенные к христианскому вероучению. А нам зачем соблазняться?

По поводу иудаизации Православия. Для евреев это трудный вопрос. Если это признать, значит нужно признать разрушительную роль Революции 1917 года, возглавляемую еврейскими большевиками, когда была уничтожена Великая Православная Держава. И давлеющее над нами иго вот уже сотню лет. Кто у нас те, что стоят у власти, правящий олигархат или многие архиреи РПЦ, птенцы известного отступника Никодима Ротова ?

Ведь не случайно из храмов вытесняются русские священники и заменяются на еврейских, готовых проводить реформацию. Вы ведь не на Марсе живёте и о многих попытках нововведений лучше меня знаете, тем более что вам знакомы сомнительные тексты.

Несколько слов по поводу сталинской эпохи, когда свершались немалые достижения и пробуждались колоссальные творческие энергии у безбожного народа. Это ведь невозможно опровергнуть, так было, но нужно понять. Имя Бога тогда не упоминалось, вера преследовалась, прогресс был не во имя Бога, во имя человека. Парадоксально для верующих, но возможное только Господу Богу.

Промысел Божий дышит, где хочет и почиет, на ком хочет. Иногда, как нам кажется, это невозможные варианты. Божий Промысел не зависит от человека и бывает ему не понятен, но определяется лишь временем, открывается в будущем. Сталин не был Моисем, но был послан Богом, понимал это и выполнил свою роль, раскрыв человеческие возможности, поднял народ, отправив его в победное бессмертие.

16 ноября 2018 в 14:13

От обсуждения большей части Вашего комментария воздержусь; хотя и не считаю все сказанное Вами в этом комментарии правильным.

Выскажу реплику только в отношении последнего абзаца. Да, Промысел Божий дышит, где хочет и почиет, на ком хочет, но не делает это тайно. То, что человек повинуется Духу Божиему должно быть видно всем. И тем большему количеству людей, чем большими полномочиями обладает этот человек. Мне, например, не ясно, что Сталин был послан Богом.

Я могу быстрее склониться к версии, что приход Сталина, был попущен Богом, как источник страданий для не устоявшего в вере народа. Но Бог попускает страдания только для того, чтоб не случилось бы с народом чего более худшего. В это я могу поверить.

18 ноября 2018 в 05:07

Я помню тот дух, который царил в стране после войны. Голод, разруха, большинство русских детей, где было сосредоточено русское население, были "безотцовщиной", но настроения были оптимистические. Сталину верили, он был той силой, за которым шли и в бой, и в тяжком труде.

Никто не считал Сталина "источником страданий". Для нас в разорённом Орле этим источником были фашисты. Мы, дети, их ненавидели.

Народ радовался из года в год улучшающимся условиям жизни. В немыслимо кратчайшие сроки восстановили народное хозяйство. Мой дед, сохранивший веру и его православное окружение, высоко чтили Сталина, не говоря уже о тех, кто от веры отступил. Поэтому столько искреннего горя было в момент его неожиданно прервавшейся жизни. Уходил отец, строгий, суровый, но надёжный, любимый и любящий, как многие считали. Я это помню. Народ в целом не может заблуждаться.

К Соловецкому камню не хожу. Там собираются потомки тех, кто уничтожил традиционную Россию, устроил геноцид русского народа, был отмщён и наказан Господом. А Сталин был исполнителем Воли Божьей.

18 ноября 2018 в 15:02

Cветлана, боюсь ошибиться, проводя параллели, но скажу, что в Германии, например, в 1942 году, народ тоже верил в "гений фюрера", который тоже был "той силой, за которым шли в бой и в тяжком труде". И уж тем более мало кто считал "фюрера" источником страданий. Единственно - оптимизма поубавилось, из-за огромных потерь на Восточном фронте.

Неверен и вывод, что "народ в целом не может заблуждаться". Может. Вспомните историю Исхода. Когда в отсутствие Моисея народ еврейский потребовал от Аарона, отлить ему (народу) золотого идола – золотого тельца, поскольку Моисей пропадал сорок дней, мог и не вернется – и идти не за кем; так, хоть, за тельцом пойдем. (какое неверие!). Когда, сошедший с Синая Моисей, разбил Скрижали Завета, и призвал к себе верных Господу людей (верных Господу, а не людям!). На призыв Моисея не откликнулся почти никто, кроме сынов Левииных (их клена Левия). Остальные же были заняты плясками вокруг золотого тельца и верность Господу ни во что не ставили. И Моисею пришлось вершить казнь тысяч и тысяч людей из своего народа. Сказано: "И он сказал им [сынам Левииным]: так говорит Господь Бог Израилев: возложите каждый свой меч на бедро свое, пройдите по стану от ворот до ворот и обратно, и убивайте каждый брата своего, каждый друга своего, каждый ближнего своего" (Исх. 32:27).

Видите, какие ошибки бывают. И казнями наказание народа еще и не ограничилось. Бог сказал, что оставшиеся в живых после казней из народа еврейского, вышедшего из Египта, никто живым в пределы Земли Обетованной не войдет, включая Моисея и брата его Аарона. Почему и пришлось сорок лет по пустыне идти, чтоб умерли все, вышедшие из Египта.

Поэтому странно слышать от Вас, Светлана, эти строки о Сталине: "Поэтому столько искреннего горя было в момент его неожиданно прервавшейся жизни. Уходил отец, строгий, суровый, но надёжный, любимый и любящий, как многие считали". Допускаю, что это было правдой. Но что же это тогда за народ?

Что же это был за народ, возлагающий свои надежды на человека, а не на Бога? Ведь даже не ясно было - божий человек "товарищ Сталин" или - нет. Какую Волю Божью исполнял Сталин? Ведь люди наказывались не за богоотступничество (это, как раз приветствовалось), а за отступничество от "линии партии", от "товарища Сталина".

Советские люди допустили ту же ошибку, что и евреи при Исходе. Они слишком полагались на человека: евреи на - Моисея; советские люди – на Сталина.

Но Моисей, по сути, наказал евреев за почитание его самого, а не Бога. А Сталин? Все делал наоборот. Почитание Сталина - не каралось, - а должно было караться. Сталин, будь он "исполнителем Воли Божьей" просто был обязан дать понять, что действует от имени Господа, как пророк и пресекать любое поклонение ему. Но в эти времена Божьих пророков уже не могло быть. Они закончились в Библейские времена.

18 ноября 2018 в 22:26

Я не буду подробно отвечать вам, Павел, т.к. считаю бесполезным. Вы, как я поняла, относитесь к иудаизированной ветви христианства. Отсюда все ваши пристрастия, позиции и оценка сложнейших исторических ситуаций... Мы не договоримся. Простите.

15 ноября 2018 в 15:58

Уважаемый Павел! Многие советские люди, тысячи тысяч, пережив атеизм в ранней юности и самом начале молодости (после тридцати лет), вернулись на ПУТЬ ВЕРЫ ОТЦОВ И ДЕДОВ, в том числе и Ваш покорный слуга. И вернуло меня на стезю Веры СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ! Но не только, а еще ПОЭЗИЯ и ЖИВОПИСЬ.
Вскоре после приезда в Лондон я заказала по почте с три десятка книг, прекрасно изданных и иллюстрированных известными художниками. И среди этих книг была и РЕЛИГИЯ ДЛЯ ДЕТЕЙ, ставшая моей настольной книгой на годы и годы. Это было в начале 70-х годов прошлого столетия, когда я была закоренелой атеисткой.
Никогда не забуду: однажды, во время прогулки по Хэмстед Хису ( район лондонской богемы), подошла к небольшому ювелирному магазину, который выставил на улице передвходом небольшой крытый прилавок, внутри которого были цепочки, крестики и много еще чего из религиозной атребутиуи. Я остановилась перед ним, но не могла даже прикоснуться к стеклу -- так сильно оттягивала меня от прилавка некая сила, воцарившаяся внутри меня с отроческих лет. Это была, вне всякого сомнения, сила демоническая, ведь я, как поэт от рождения ( сегодня на этот счет у меня нет уже никаких сомнений!), была наделена сверхчувствительной душой и любящим все живое сердцем.
Но вот, я начала изо дня в день читать эту КНИГУ -- БИБЛИЮ ДЛЯ ДЕТЕЙ, с роскошными иллюстрациями МЛАДЕНЦА-ИИСУСА, ОТРОКА, ЮНОШИ И ЗРЕЛОГО МУЖА. И Его окружения -- СВЯТОЙ БОГОРОДИЦЫ, БУДУЩИХ АПОСТОЛОВ ГОСПОДА БОГА НАШЕНО ИИСУСА ХРИСТА. Одновременно, начала пристальней вглядываться и вчитываться в собственные поэтические произведения. Но все это было только началом приобщения к ВЕРЕ ПРАВОСЛАВНОЙ. Постучалась же ВЕРА в сердце двадцать лет спустя, в начале 90-х годов, когда в руки пришло, в качестве подарка, СВЯЩЕННОЕ ПИСАНИЕ, изданное в БЕЛЬГИИ. И при первом же погружении в ТЕКСТ ЕВАНГЕЛИЯ ОТ МАТФЕЯ ФИЗИЧЕСКИ ПОУВСТВОВАЛА, как погружаюсь в некую субстанцию, схожую с РЕКОЙ. То, что эта РЕКА ДУХОВНОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ, открылось, опять же, далеко не сразу. С уважением.

15 ноября 2018 в 16:25

Что касается ВОПРОСА: что нас ждет в будущем? -- поглощение ли ПРАВОСЛАВИЯ ДРУГОЙ РЕЛИГИЕЙ или ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ ТОРЖЕСТВО ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ ПОВСЕМЕСТНО В МИРЕ. На этот ВОПРОС ОТВТЕЛИ СТИХИ ПОЭТИЧЕСКОГО ПРОИЗВЕДЕНИЯ, под заголовком "ДЕНЬ ПРИДЕТ!..", созданнное в первыетчисла марта 2001 года. Стихотворение состоит из семи двенадцатистишных строф, создавалось же в течение ровно трех дней. Приведу, в качестве иллюстрации и подтверждения своих слов четыре последние строфы:

Словом ИСТИНЫ СОГРЕТА,
БОГА ЛИШЬ ВЕРНА ЗАВЕТАМ,
Против МИРОВОГО ЗЛА
ПОДНЯЛАСЬ РУСИ ЗЕМЛЯ!
Против лжи, коварства, злобы,
Омерзительной утробы
Изолгавшихся писцов,
Борзописцев и льстецов...
На Гоморры из, Содомы
Мечет молнии и громы
БОГА САМОГО РУКА! -
ГНЕВОМ ДЫШАТ НЕБЕСА.

Знайте ж, ИСТИНЫ ГРОМИЛЫ:
Нет такой на свете силы,
Чтбы ДУХ ЕЕ СЛОМИТЬ,
Растоптать и погубить!
В СЛОВЕ ВЕЩЕМ, звуке чистом,
В ТОМ, ЧТО МЫ ЗОВЕМ " ИСКУССТВО",
КРЕПОСТЬ ПЛАМЕННОЙ ДУШИ!
Так смелей, рука, круши:
Бастионы лжи, коварства,
Новоявленные царства,
Новоявленных царьков!--
СИЛОЙ ВЕРЫ! ПРАВДОЙ СЛОВ.

ДЕНЬ ПРИДЕТ! МОЕЙ РОССИИ
УСПОКОЯТСЯ СТИХИИ
И УЛЯГУТСЯ В ГРУДИ!
В прах рассыплются "вожди",
Что вели ее столетья
К нынешнему лихолетью!
ВСЕ ТЕСНЕЙ РЯДЫ, ТЕСНЕЙ,
СЫНОВЕЙ И ДОЧЕРЕЙ
БОГА СВЕТЛОГО ОТЧИЗНЫ,
ЗА КОГО, РАССТАТЬСЯ С ЖИЗНЬЮ,
ЗНАЙТЕ ЖЕ, ЗА ЧЕСТЬ СОЧТЕМ!
ДУХ НАШ КРЕПНЕТ С КАЖДЫМ ДНЕМ!

ДУХА Ж ВСЕМОГУЩА СИЛА!
Да разверзнется могила
Перед полчищами зла!
ДА РАССЕЕТСЯ ТА МНЛА,
Что, скрывая в дни ненестья,
ОБЛИК ИСТИНЫ ПРЕКРАСНОЙ,
НАСАЖДАЛА В ДУШАХ СТРАХ.
Да рассыплется все в прах,
ЗЛОМ ВОЗДВИГНУТОЕ ЗДАНЬЕ,
И, В СИЯНЬЕ ПЕРВОЗДАННОМ,
ВОЗРОЖДАЯ СВЕТ В СЕРДЦАХ,
БОГ ПРЕДСТАНЕТ В НЕБЕСАХ!!!

15 ноября 2018 в 16:33

Читать:
Да рссеется та мгла...

15 ноября 2018 в 18:24

Вот, Надежда, на мой взгляд, любой из Ваших двенадцатистишных строф куда больше по смыслу подойдут к эпилогу поэмы Александра Блока "Двенадцать".

Особенно последняя строфа, из приведенных. Применительно к поэме "Двенадцать", я бы лишь изменил девятый стих этой строфы на "Злом воздвигаемое зданье". Хотя этим нарушается размер стиха и меняется смысл: из перспективы будущего - на время настоящее. Но это я "немного" подправил для А. Блока, для его "Двенадцати".

Только вот, печально, никто не считает, что в результате воздвигнутое здание было воздвигнуто злом. Забывая про "слезинку ребенка", на которой нельзя построить ничего путного.

У меня не выходит из памяти одна фотография (скорее всего "скрин" из репортажа), на которой израненный малыш в одной арабской стране, сидя на больничной койке, в окружении всяких "касок" ("белых", "синих", "хаки" и прочих), чувствуя что умирает, кричит в лица "каскам": "все Богу расскажу" ...

15 ноября 2018 в 20:55

Уважаемый Павел!
Здание, о котором повествуется в последней строфе ( девятый стих), было воздвигнуто ОБЪЕДИНЕННЫМ МИРОВЫМ ЗЛОМ в первые полтора десятилетия десятилетие СОВЕТСКОЙ ВЛАСТИ. Об этом свидетельствует один из комментов известного у нас на сайте Марка Тальберга, год или полтора назад написанный. Видимо, у него это получилось случайно, но ведь известно, "что написано пером - не вырубишь топором". Очень жалею, что не записала сразу под чьей статьей он был приведен. Запомнила только, что когда речь зашла о Хазарии, котороую объединенное еврейство планировало или планирует возродить, Тальберг с пафосом воскликнул: " А СССР И БЫЛ ХАЗАРИЕЙ!" Думаю, эти слова, одумавшись, давно стерты их автором, нотот эффект, который они произвели на меня, мне никогда не забыть.
И ЕСЛИ БЫ НЕ БОГОМ ПОСЛАННЫЙ НАМ ИОСИФ ВИССАРИОНОВИЧ СТАЛИН... Но не буду продолжать. Так что в этом девятом стихе последней строфы все правильно отмечено. Ко всему, поскольку стихотворение это было создано еще до того, как я уверовала в могущественную нашу веру, убеждена, что это стихотворение, как и целый ряд других, было навеяно мне свыше -- ДУХОМ СВЯТЫМ.

16 ноября 2018 в 08:28

Молодец, Надежда!

15 ноября 2018 в 21:10

Что касается поэмы Александра Блока "ДВЕНАДЦАТЬ" Я прочитала ее сразу после того, как на Вашей ветке возник разговор о Ней. И была потрясена силой дарования ПОЭТА. Ведь эта ПОЭМА -- СВОЕОБРАЗНОЕ ПОЭТИЧЕСКОЕ ПОЛОТНО, сотканное духовными энергиями МУЗЫКИ, ЖИВОПИСИ И ПОЭЗИИ.
Я так четко увидела внутренним взором изображенное этими тремя видами искусства то, что творилось сразу после революции в Петрограде, что, будучи от природы бесстрашной, содрогнулась всем своим существом. Вот в этом и заключена СИЛА ГЕНИЯ.
Тем не менее, мои стихотворения - это отдельная, отличная от творений А. Блзока, страница. Поскольку же я не спешила выходить к людям со своими поэтическими и другими произведениями, подождем, пока это произойдет. Осталось, как надеюсь, недолго ждать.

15 ноября 2018 в 21:33

Вот, уже отключила Айпад, когда, поразмыслив над этим девятым стихом последней строфы: "ЗЛОМ ВОЗДВИГНУТОЕ ЗДАНЬЕ", до ума достучалась мысль: РЕЧЬ В НЕЙ, СКОРЕЕ ВСЕГО, ИДЕТ О ЦАРСТВЕ АНТИХРИСТА! -- ОТЦА ЛЖИ И КЛЕВЕТ, ПЕРВОГО ЗАВИСТНИКА БОГА, ДЬЯВОЛА. Ведь в переводе с древнегреческого, слово "дьявол" означает " завистник", " клеветник".

16 ноября 2018 в 00:11

Нынешнее возрождение религиозности, вдохновение литераторов и поэтов религиозного толка, это чистой воды коньюнктура, дань потребности дня. Вдохновил нынешних прославляющих бога деятелей не святой дух, а идиот Горбачёв с его плюрализмом мнений и свободой совести. Деятели вчера в повестях и поэмах восхвалявших мудрость КПСС и славивших Ленина, а до того Сталина, сегодня также от всей души воспевают мудрость святых отцов и славят иудейского бога. Если завтра коньюнктура, вдруг, изменится, то также, от всей души, эти деятели будут возносить пророка Магомета или Будду. Автор статьи в комментарии правильно отметил, что душа, в том числе и душа деятелей культуры, зависит от духа окружающего её общества – если общество религиозное, то и душа религиозная, если общество стало атеистическим и коммунистическим, то и душа перестроилась, если общество перестроилось, то и душа ещё раз перестроилась, где общество стало фашистским и душа членов Союза Советских писателей стала фашистской или другой, какой надо обществу. Так что какой дух завтра вдохновит поэта, это ему знать не дано, это дела политические, общественные, а вдохновение поэта всегда наготове ответить на злобу дня.

16 ноября 2018 в 08:30

Виктор, это где я такое говорил: "Автор статьи в комментарии правильно отметил, что душа, в том числе и душа деятелей культуры, зависит от духа окружающего её общества – если общество религиозное, то и душа религиозная, если общество стало атеистическим и коммунистическим, то и душа перестроилась, если общество перестроилось, то и душа ещё раз перестроилась, где общество стало фашистским и душа членов Союза Советских писателей стала фашистской или другой, какой надо обществу"??

Я такого не говорил. Мне вообще не интересен "дух окружающего её [души, как я понимаю] общества". Я не об этом "духе" говорю. Я говорю о духе, как частички Святого Духа; того самого, который есть "дыхание жизни", и который от Бога. Этот дух - частичка Святого Духа, есть в каждом человеке; она неизменяема, постоянна, и человеку не принадлежит. Частичка эта в человеке - собственность Бога. Вот о каком духе я говорю. А душа человека, как чистый лист бумаги, на него можно записать что угодно. И если взрослые не помогут ребенку "записать" не ней того, что определяется духом (который от Бога, а не тот "дух" который от толпы), то тогда на чистой душе ребенка "записи" начнет делать толпа, или животные. А когда человеческая душа, которая, уже имея некоторые начатки (как бы записи) духа (который от Бога дан как подарок каждому человеку, т.е. дыхание жизни), благодаря взрослым, начинает самостоятельный путь, то восходящий для души путь намного облегчается. Меньше шансов, что к душе ребенка какая-то грязь приставать начнет.

Если на душе ребенка первые "записи" сделали животные - то такая душа не развивается.

Если на душе ребенка первые "записи" сделали злые люди, не зная, что у ребенка есть что-то от Духа Божьего (т.е. есть дух). То такой ребенок вырастет, не зная какого он духа. Такая душа хотя и развивается, но развивается по нисходящей, какой бы интеллект у этой души не был. Но поскольку человек жив, он всегда может изменить нисходящее направление развития своей души на восходящее. И в этом человеку можно и нужно помощь. Вспомните, как сказал Господь своим ученикам?
- "Вы не знаете какого вы духа". Т.е. обязанность людей узнать какого они духа (т.е. не знали, что их дух от Бога, но необходимо узнать). Душа человека должна уметь общаться с духом (который от Бога), и который есть в каждом человеке; ведь в этом духе нет ничего плохого - он же от Бога!

Вот и Вы, Виктор, пока не знаете какого Вы духа.

16 ноября 2018 в 12:58

Павел, я не приводил цитату из вашего комментария, я согласился со смыслом этого комментария, как я его понял. Понял я его правильно, только вот происхождение духа мы понимаем по разному – у вас дух происходит извне, от некоего бога, а я, как материалист, считаю, что дух, этомысли и чувства, производное деятельности органов чувств и нервной системы человека, связанных нервной системой обратными связями, рефлексия химической системы человека на изменения внутренней и внешней среды. Сначала Дарвин показал, как видоизменяется животный и растительный мир под влиянием изменчивой среды, как происходит эволюция видов, а потом Павлов на собаках продемонстрировал как мозг реагирует на сигналы, как формируется поведение в результате рефлексии мозга на сигналы. Мозг человека сложнее мозга собаки, и рефлексии у человека сложнее и сигналы человеческий мозг способен обрабатывать большой сложности, но принцип тот-же, как у собаки Павлова. При рождении в мозгу новорождённого не дух божий, а инстинкты, рефлексы, записанные в архаической части мозга в результате сигналов от прародителей, от первых молекул ДНК до породивших конкретный вид, в частности, человека. Новорожденный без труда находит источник жизни и использует его, цепляясь за жизнь, как записано в его архаике. Взрослые тоже цепляются за жизнь, но их поведение становится сложным, по мере накопления рефлексий на сигналы и формирование условных рефлексий. Особенно сложно рефлексируют натуры с тонкой химической организацией нервной системы, поэты, писатели, художники, пророки, предсказатели, идеологи и прочие творцы духа, можно их назвать богами. Так как дух, мысли и чувства, это человеческий капитал, то человек старается его капитализировать и выйти с этим капиталом на рынок, вступить в конкурентную борьбу за продвижение своего капитала. Моисей продвигал свой капитал, Христос боролся с фарисеями за продвижение своего капитала, Маркс продвигал свой Капитал. Сплошной материализм, борьба духовных капиталов. С моим советским капиталом нынче лучше не высовываться, могут выбить дух вместе с душой, а другим капитальчиком я уже не успел обзавестись, обхожусь пенсионным пособием и природными инстинктами и духовными рефлексиями в газете Завтра, слава Александру Андреевичу, его духу, духу его редакции и авторов и комментаторов.

16 ноября 2018 в 13:51

Виктор Гончар, 16.11 12:58
"у вас дух происходит извне, от некоего бога, а я, как материалист, считаю, что дух, это мысли и чувства, производное деятельности органов чувств и нервной системы человека"

Виктор, совершенно верно! Только не от "некоего бога", а от Бога, от Духа Святого. А "нервная система" (и мозг тоже) это проводящая система от духа и души человека к телу человека, только и всего. Мозг - не генератор мыслей, они их "приемник" (не преемник!) от духа, от души. Нервная система - проводящая система!

16 ноября 2018 в 10:41

Уважаемый Павел! Согласна с большей частью того, о чем Вы пишете. Кроме вот этой фразы: " душа человека - как чистый лист бумаги, на него можно записать что угодно...".

Это фразой Вы напомнили мне о содержании лекций в МГИМО профессора Миндлена. Мы все обожали его, так как это был прирожденный оратор.
Но вот, спустя какое- то время, в мои руки попал журнал "НАУКА И РЕЛИГИЯ". Полистав его, остановилась как раз на последних выводах ученых касательно того, с какой душой рождается человек -- чистой, как лист бумаги, или этот лист уже испещрен загадочными письменами ПРОШЛОГО, которые и растят данного человека духовно и физически.

Эта заметка произвела на меня огромное впечатление. Я полностью согласилась с выводами ученых в этой области и даже записала в своем дневнике такой отклик на прочитанное:
"Оказывается,- записала я, - человек не рождается, как " чистый лист бумаги", а лист этот уже испещрен при акте появления человека на свет загаддочными письменами ПРОШЛОГО. Научимся ли мы когда прочитывать эти ПИСЬМЕНА ТАК, как мы прочитываем нотные звуки? "
И закончила эту запись такими словами:" О, как мне хочется видеть всех людей вокруг себя внутренне утонченными и внешне прекрасными!"..

16 ноября 2018 в 10:48

Журнал назывался " НАУКА И ЖИЗНЬ": не знаю, выходит ли он до сих пор или нет, но для меня после окончания института это был настоящий кладезь знаний. Поскольку же я подписалась на него и прочитывала из номера в номер практически все его материалы, когда начала трудовую деятельность после окончания МГИМО, меня очень скоро стали называть " ходячей энциклопедией"...

16 ноября 2018 в 14:24

Правильное замечание, Надежда. Я действительно, объясняя атеисту Ивану (и Виктору Гончару ), упустил из виду, что выше уже писал о душе, как чистом листе бумаги. И говорил что этот "лист" при рождении человека уже несет письмена. Т.е. человек только что родился, а душа уже несет некоторые письмена, "сделанные" предками этого человека, и прежде всего его родителями. А в последнем комментарии пишу про душу только что родившегося человека как про "чистый лист бумаги". Собственно говоря, я это сделал неосознанно, но для упрощения понимания сказанного мной, для Ивана и Виктора Гончара, как атеистов.

Тут понимаете в чем дело, как я считаю, Господь не позволяет, чтоб на душе только что родившегося человека было записано что-то плохое, что-то что не от духа (который от Бога).

Поэтому, если предки человека были безбожниками, или язычниками, то ничего и не бывает "записано" на душе такого человека при рождении (т.е. душа человека действительно как чистый лист бумаги). Но катастрофы для такой души не произойдет, попади такая душа к хорошим людям. Но если она попадет к зверям (смысле животных) - то просто не разовьется, т.е. вырастет "маугли". Если попадет к плохим людям - есть "шанс" что вырастет условно говоря "Алоизыч". Но даже в последнем случае человек может за жизнь все исправить, совершив "метанойю", т.е. покаяние, перемену ума, перемену направленности движения души, с нисходящего на восходящее. Как изменил свою жизнь разбойник, распятый по правую сторону от Христа в последний миг своей жизни.

А если предки человека, и прежде всего его родители, были людьми божьими (как, например, родители Богородицы Анна и Иоаким), то душа уже несет "письмена", которые утверждают такую душу на путь к Богу уже при рождении. Такому человеку легче не оступиться в жизни. У такого человека есть некоторый иммунитет ко всему плохому. Такой человек с самого начала своей жизни сверяет свою душу (и развитие души) с духом, который от Бога, в котором нет ничего плохого. Т.е. душа такого человека умеет вести диалог с духом (который от Бога). И через этот дух, как частичку Бога, уже и Бог может вести диалог с таким человеком - но это уже редко случается. Не всякий удостаивается такого общения.

18 ноября 2018 в 18:58

На мой взгляд, Иван Федоров не заслуживает того, чтобы отвечать на каждую его бредовую фразу. За всю историю существования нового человечества - за последние две тысячи лет, число похищенных детей, превратившихся в маугли, несколько десятков случаев. Стоит это обсуждения? - думаю, что нет.

Несколько лет назад, на даче, я прочитала объемный том под тысячу страниц - читала с зажженной свечой и молитвами, - под названием "СУЩЕСТВА ПАРАЛЛЕЛЬНОГО МИРА". В ней даже такие наши гении, как Пушкин, называются принадлежащими к этой категории существ. А вот Иван Федоров и ряд других блогеров, по моему убеждению, пишут свои комменты под непосредственным влиянием этих сущетв. Посему его комменты надо не замечать и ни при каких обстоятельствах не отвечать на них. Ибо таким образом мы множим число людей, подпавших под непосредственное влияние "существ параллельного мира".

Один из Святых Отцов раннего Средневековья заметил, что ... " с момента изобреткния чернил и типографской краски, дьявол растворил своих инфернальные силы именно в них".
Так что в наше время мы должны очень осторожно отноиться к высказываниям людей, отрицающим СУЩЕСТВОВАНИЕ БОГА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА И ЕГО МОГУЩЕСТВЕННЫХ СИЛ. В противно случае мы, сами того не сознава будем только способствовать распроcтранению демонов. Ведь демоны, как известео, не имеют собственной сущности. Они паразитируют на всем и вся, что от Бога изошло. Но в первую голову -- паразитируют в душах, сердцах и умах легковернах людей, возомнивших себя " титанами человеческого духа".

18 ноября 2018 в 19:24

Что касается Вашего отношения к Сталину, Павел: права Светлана Тамбовцева, но не Вы. И относительно того, что в ..."Божьи ПРОРОКИ ЗАКОНЧИЛИСЬ В БИБЛЕЙСКИЕ ВРЕМЕНА". И в этом Вы ошибаетесь, Павел. За последнее тысячелетие Божьих ПРОРОКОВ НАСЧИТЫВАЕТСЯ НЕ МЕНЬШЕЕ ЧИСЛО, ЧЕМ В ДРЕВНИЕ ВЕТХОЗАВЕТНЫЕ ВРЕМЕНА. Но мы имен их не знаем. Назову только несколько, наиболее известных, ИМЕН: Владимир Сергеевич СОЛОВЬЕВ - поэт, мистик и пророк; ИОАНН КРОНШТАДТСКИЙ; СВЯТИТЕЛЬ ЛУКА ( Войно-Ясенецкий) -- знаменитый хирург и, в то же самое время, СВЯЩЕННИК, ЛАУРЕАТ СТАЛИНСКОЙ ПРЕМИИ И... ПРОРОК Божией милостью.

18 ноября 2018 в 22:45

Надежда, насчет пророков сказано же:
"От дней же Иоанна Крестителя доныне Царство Небесное силою берется, и употребляющие усилие восхищают его, ибо все пророки и закон прорекли до Иоанна" (Мф. 11:13);
"Закон и пророки до Иоанна; с сего времени Царствие Божие благовествуется, и всякий усилием входит в него" (Лк. 16:16).

Уже дан Новый Завет, и чтоб войти в Царство Небесное пророков уже не нужно. Ведь раньше пророки не только благовествовали, но и обличали сильных мира сего, называя вещи своими именами. Потому и гибли.

Кто пророчествовал Сталину, чтоб он поступал так, а не иначе? Кто Сталина обличал? Пророк - публичный прорицатель, и передавал людям то, что открывал ему Бог. Мнение сильных мира сего для пророка никакого веса не имело. Это лжепророки работают на заказ: четыреста "пророков" (т.е. лжепророков) "предсказывали" победу Ахаву и Иосафату, но только пророк Михей сказал правду, получив весть от Бога, что блистательное войско царей будет разбито. За правду сию Михей поплатился тюрьмой.

Интеллектуальный уровень, аналитические способности, эмпирический опыт, не играют никакой роли для Божьих людей. Их имя становилось всем известным только по причине привлечения этих людей на путь пророчеств Самим Богом. Вспомните как стал пророком Амос. Он разве был публичным человеком или ученым?
"И послал Амасия, священник Вефильский, к Иеровоаму, царю Израильскому, сказать: Амос производит возмущение против тебя среди дома Израилева; земля не может терпеть всех слов его. Ибо так говорит Амос: «от меча умрет Иеровоам, а Израиль непременно отведен будет пленным из земли своей». И сказал Амасия Амосу: провидец! пойди и удались в землю Иудину; там ешь хлеб, и там пророчествуй, а в Вефиле больше не пророчествуй, ибо он святыня царя и дом царский.
И отвечал Амос и сказал Амасии: я не пророк и не сын пророка; я был пастух и собирал сикоморы. Но Господь взял меня от овец и сказал мне Господь: «иди, пророчествуй к народу Моему, Израилю». (Ам. 7:10-15). Видите? Не успел стать пророком, как уже конфликт с царями.

И еще немаловажный момент: пророчества записывались; либо самими пророками, либо слушающими пророчество, поскольку пророки были нужны всему народу, а не только сильным мира сего. Бог как обращался к пророкам? - "иди и скажи царю", или как Исаия стал пророком? - "И услышал я голос Господа, говорящего: кого Мне послать? и кто пойдет для Нас? И я сказал: вот я, пошли меня (Ис. 6:8).

А для чего же нужны тогда пророки, как не для обличения царей и народа?

19 ноября 2018 в 13:01

Уважаемый Павел!
В начале двадцатых годов прошлого столетия кто- то из СВЯТЫХ ОТЦОВ НАПОМНИЛ, ЧТО "ПРОРОКИ ПОСЛЕДНИХ ДНЕЙ БУДУТ ДО ПОСЛЕДНЕГО ТАИТЬСЯ ОТ ЛЮДЕЙ".
ПРОРОКИ не перестали являться миру, лежащему во ЗЛЕ. Изменилось отношение ГОСПОДА БОГА НАШЕГО ИИСУСА ХРИСТА И К ВНУТРЕННЕЙ НАПРАВЛЕННОСТИ ПРОРОЧЕСТВ, и К ИЗБРАННИКАМ СВОИМ.

С МОМЕНТА СОЗДАНИЯ ПЕРВЫХ КНИГ ЕВАНГЕЛИЯ ПРОЗОРЛИВЦАМ БОЖИИМ ОТКРЫЛОСЬ, что с этого времени ПРОРОЧЕСТВАМИ БУДУТ ЯВЛЯТЬСЯ ЛЮДЯМ СТИХИ, ПОДОБНЫЕ ЕВАНГЕЛЬСКИМ СТИХАМ. И ЧТО ПЕРВЫМ ПОЭТОМ НОВОЙ ХРИСТИАНСКОЙ ЭРЫ СТАЛ ЛЮБИМЫЙ УЧЕНИК ИИСУСА ХРИСТА -- ИОАНН БОГОСЛОВ. Вот почему ЕГО ПОЭТИЧЕСКИЕ ТЕКСТЫ ТАК СИЛЬНО ОТЛИЧАЮТСЯ ОТ ТЕКСТОВ ОСТАЛЬНЫХ КНИГ ЕВАНГЕЛИЯ И СТОЯТ, КАК ОТМЕЧАЛОСЬ НЕ РАЗ, КАК БЫ ОСОБНЯКОМ.

Но все дело в том, что САТАНА И ЗДЕСЬ ПРОИЗВЁЛ СПВОЮ ОЧЕРЕДНУЮ ПОДМЕНУ. И смешал истинных ПОЭТОВ, что БЫЛИ БОГОМ ПОСЛАНЫ НА ЗЕМЛЮ, С ГРАФОМАНАМИ. И, как говорится, с тех пор и " пошла писать губерния".

Согласитесь, что если Вы встречаете настоящего ПОЭТА, то душа Ваша сразу отзывается на эту встречу ликованием. А много ли таких истинных ПОЭТОВ Вы можете назвать за последние сто лет? -- боюсь, что единицы. Все больше себя называющие поэтами.

Одно из крылатых латинских изречений гласит: " ПОЭТАМИ НЕ СТАНОВЯТСЯ: ИМИ РОЖДАЮТСЯ". Я долгие годы приписывала это изречение Пушкину, пока в мои руки не попала небольшого формата книжка, под заголовком: КРЫЛАТЫЕ ЛАТИНСКИЕ ИЗРЕЧЕНИЯ.
Вот еще одно такое изречение, которое напрямую относится и к Ивану Федорову, и к Виктору Гончару, и к целой армии им ПОДОБНЫХ безрелигиозных бездарей: "ЧЕЛОВЕК БЕЗ РЕЛИГИИ -- то же самое, что ЛОШАДЬ БЕЗ УЗДЫ".

19 ноября 2018 в 13:54

С сентября 1988 года, пережив целый ряд поистине фантастических событий, ибо ОТКРЫЛОСЬ, наконец, мое внутреннее зрение, и я стала видеть то, что было скрыто от других людей, поскольку сознанием все еще пребывала на позициях безверия, мою лиру возглавили душа и сердце, которые и приступили к подготовке ума к принятию нового излияния ДУХА СВЯТОГО. И с начала ноября, на ПРОТЯЖЕНИИ ровно двух месяцев, на бумагу изо дня в день ИЗЛИВАЛИСЬ ПРОРОЧЕСТВА. ДВЕСТИ СОРОК СТИХОВ БЫЛИ ЗАПИСАНЫ МОЕЙ РУКОЙ ЗА ЭТО ВРЕМЯ. Но несмотря на то, что я много раз публиковала отдельные отрывки на своей странице, никто не почувствовал, что СТИХИ ЭТИ БЫЛИ ВНУШЕНЫ МНЕ ДУХОМ СВЯТЫМ.


Приведу, в качестве примера, один из ранее публиковавшихся на нашем сайте отрывков: авось Вы почувствуете, что такого рода творчество могло изойти только от Самого ДУХА Святого:
Оплот последний БОГА, мнили, -- РУСЬ --
Разрушена, до основанья:
Разграблена, осквернена, мертва...
Разъята ГРУДЬ ЕЕ. ВЗАМЕН ДУШИ -- СЛОВА,
ЛУКАВЫЕ, БЕССТЫЖИЕ, КАК ШЛЮХА,
И ЗРЕНИЯ ЛИШЕННЫЕ, И СЛУХА,
РАЗДУТЫЕ, КАК ГЛУПАЯ ВРАЖДА,
В НЕЙ ПОСЕЛИЛИСЬ НАВСЕГДА,
И ВСЕ ЗАБОТЫ РУСИЧЕЙ ОТНЫНЕ В ПОХОТЯХ И БРЮХЕ?
ЖЕСТОКО ПРОСЧИТАЛИСЬ, господа!
НАСТАВНИКА, ПОВОДЫРЯ ВЫ ПРОГЛЯДЕЛИ ИХ --
СВЯТУЮ ВЕРУ! -- В БОЖИЙ СТИХ!
РАЗЯЩИЙ СЛОВОМ БОГА МЕЧ
НЕ ЗАТЕРЯЛСЯ, КАК НАДЕЯЛИСЬ ВЫ, ВО ВСЕЛЕННОЙ.

О МИР НЕБЕС, ЕДИНСТВЕННО НЕТЛЕННЫЙ!
Сквозь Вашу сумрачную мглу,
В ноябрьский этот день ненастный,
Неужто ИСТИНЫ ПРЕКРАСНОЙ
ПРИОТКРЫВАЕТЕ МНЕ ЛИК,
И ПРИГОВОР Я СЛЫШУ ЗЛУ?

ПРИМИТЕ Ж КРОТКУЮ МОЛЬБУ:
ОТДАМ, как агнца, на закланье
Я душу ЧИСТУЮ свою, -
Верните людям СОСТРАДАНЬЕ!

И укажите: где, в каком краю
Искать им ЖИЗНИ СМЫСЛ ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ?

И СПОР ИХ РАЗРЕШИТЕ ДАВНИЙ:
О БОГЕ, ВЕРЕ, О ЛЮБВИ,-
Или УТОПЯТ ВНОВЬ В КРОВИ
СВОЙ ОБЩИЙ ДОМ МНОГОСТРАДАЛЬНЫЙ.

Эти стихи и целый ряд других, излились на бумагу, повторяю, в ноябре и декабре 1988 года, накануне пресловутой перестройки, разрушившей наше государство, и унёсшей в небытие сотни тысяч жизней. МОЛОДЫХ ЖИЗНЕЙ, в основном. Но никто на сайте и ухом не повёл, продолжая тешить свое тщеславие собственными измышлениями. ТОГДА КАК СЛЕДОВАЛО БЫ БИТЬ В НАБАТ! ВОТ МЫ И ИМЕЕМ ТО, ЧТО ИМЕЕМ.
А ВЫ ГОВОРИТЕ: ПРОРОКИ БОЖИИ ОСТАЛИСЬ В ДАЛЕКОМ ПРОШЛОМ.

21 ноября 2018 в 07:54

Поистине: "НЕТ ПРОРОКА В СЕМЬЕ И ОТЕЧЕСТВЕ СВОЕМ".

1.0x