Хочу в отсталость!

Впервые читаю бред от Воеводиной, по всей вероятности она, или встала не с той ноги, или уж очень разозлилась на "запасные части".

Крайне разочарован.

Вы разочарованы, потому как ничего не поняли, а жаль.

Нет проще ничего,
Найди избу курную,
Сунь в печку фэйс,
И будет вам отсталость.

Ага, а если Вы приобрели компьютер и забиваете им гвозди, то Вы - глубоко продвинутый.

Бывает. Не смотря на всю очевидность, практически всего написанного Т.Воеводиной, доходит далеко не до всех. Да-с!

Верно написано, хотя, кажется, не до всех доходит. Никогда не признавал либеральный новояз - все эти "постиндустриальные", "гражданские", "информационные" и прочие определения БУРЖУАЗНОГО общества, КАПИТАЛИСТИЧЕСКОГО хозяйственного уклада, основанного на шкурной МЕНЕ, на ВЫГОДЕ, на стихии НАЖИВЫ. Есть общепринятый язык марксистской политэкономии, на нем и следует разговаривать. А на этом языке сегодняшний капитализм определяется как его последняя, МОНОПОЛИСТИЧЕСКАЯ, загнивающая стадия. Видовой признак капитализма не компьютеры, не технологии, а наличие частной собственности на средства производства. Всё остальное - бантики на трупе.

Даже не "господство", а просто "наличие"?

Что ж, в таком случае могу Вас поздравить: к капитализму возвращается Куба.

Чтобы не обвинили в клевете - дам ссылку прямо на "Гранму":
http://www.granma.cu/cuba/2018-07-13/vision-hacia-el-presente-y-el-futuro-de-la-patria-13-07-2018-20-07-04

"El sistema económico que refleja mantiene como principios esenciales la propiedad socialista de todo el pueblo sobre los medios fundamentales de producción y la planificación como componente principal de dirección, a lo que se añade el reconocimiento del papel del mercado y de nuevas formas de propiedad, entre ellas la privada, en correspondencia con la Conceptualización del Modelo Económico y Social Cubano de Desarrollo Socialista y los Lineamientos de la Política Económica y Social del Partido y la Revolución, resultado de la consulta con amplios sectores de la sociedad".

По-русски говоря, к социалистическим формам хозяйствования "добавляется признание роли рынка и новых форм собственности, включая частную".

Наличие частной собственности на средства производства уже ничего не определяет.
Всё определяет власть ростовщиков-финансистов и торгашей... Вы серьёзно отстали от действительности.

" Разрушенная Советская Россия при той то блокаде и разрухе стала оживать... Наличие частной собственности не означает отказ от её последующего уничтожения".

Итак, благодаря разрешению при НЭПе частной собственности "разрушенная Советская Россия... стала оживать", но, тем не менее, "наличие частной собственности не означает отказ от её последующего уничтожения". Звучит несколько шизофренчно.

Собственно говоря, именно вследствие запрета на частную собственность СССР, в конце концов, приказал долго жить. А вот Китай, руководители которого допустили широкое распространение частной собственности - вплоть до того, что в Китае несколько сотен долларовых миллиардеров, успешно избежал смут.

Никто ведь не утверждает, что наличие частной собственности - достаточное условие успешного развития экономики. Но необходимое - это точно.

На Кубе в отличие от Метика на практике убедились, что без материальной заинтересованности человека в настоящее время не создать конкурентно способную экономику, превосходящую капиталистическую рыночную, основанную на частной собственности.
В Китае к этому пришли раньше, социализм в марксовом понимании будет ,как высшая стадия капитализма, империализма и глобализма. А пока рано.

Александру Баринову.
Материальная заинтересованность человека говорит о его низком развитии, которое ближе к животному миру, но не к мыслящему человечеству устремлённому в будущее.

Вам напомнить, что в Великую Отечественную войну Сталин подписал приказы, согласно которым конкретное денежное вознаграждение выплачивалось за каждый сбитый самолет, потопленный корабль, вылет на дальнюю бомбардировку, эвакуированный с поля боя подбитый танк и т.п.?

Видать, у советских солдат, выигравших войну, да и их Верховного, было "низкое развитие, которое ближе к животному миру".

Материальная заинтересованность прежде всего говорит о том, что она сегодня определяющая сила, двигающая общественный прогресс.
Кто этого не втягивает, находится на низшей стадии своего животного развития.
Да-с, Андрей!

И Циалковский - яркий пример тому...

С Айвазоским - прекрасный пример.

"Айвазовский был инициатором строительства железной дороги, а так же одним из главных акционеров Акционерного общества феодосийской железной дороги".
http://kafanews.com/novosti/101805/sheleznaya-doroga-feodosii_2015-03-31

"В 1867 г. в связи с успехами в строительстве и эксплуатации рельсовых путей началась настоящая «железнодорожная горячка». Появились сотни предпринимателей, желавших получить железнодорожные концессии. Правительству только оставалось выбирать из них наиболее подходящие. В 1866—1868 гг. оно заключило договора на сооружение 26 линий. Среди них были Курск — Киев, Курск — Харьков — Таганрог, Орёл — Витебск, Поти — Тифлис, Москва — Смоленск — Брест. К 1872 г. количество концессий почти удвоилось...

Увидев возможность крупного обогащения, частный капитал не только устремился в железнодорожное строительство, но и стал отдавать ему явное предпочтение. С 1861 по 1873 г. в стране возникло 53 железнодорожных общества с акционерным капиталом 698,5 млн руб., тогда как компании промышленных предприятий имели акционерный капитал в размере лишь 128,9 млн руб. Более 65 % акционерного капитала, образованного в указанный период, приходилось на долю железнодорожного транспорта".
История_железнодорожного_транспорта_России._Том_1._1836—1917

Т.е. бизнес по строительству железных дорог был одним из самых прибыльных.

При этом Баринов и Ко тщательно обходят вопрос о том, как же "материальная заинтересованность", т.е. стремление к личной выгоде, связана с продвижением "общественного прогресса", требующего, в том числе, и ограничение эгоизма отдельных "шустрых" членов.

С железными дорогами- прекрасный пример!

"Общая протяжённость ЖД в СССР составляла 227,8 тыс. км. Разница с 1913 годом - 155 тыс. км. Поделим 155 на 40 (грубо с 1920 по 1960 гг.) и получим в среднем 3,8 тыс. км. в год. Даже такие грубые и примитивные подсчеты дают представление о темпах и масштабах строительства железных дорог в то время. Это притом, что страна перенесла такие страшные катастрофы как гражданская война с первой мировой и вторая мировая война." (http://wiki.istmat.info/%D0%BC%D0%B8%D1%84:%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE_%D0%B6%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B3)

"Из числа крупнейших железнодорожных строек советского периода выделяются Турксиб, Трансполярная магистраль, БАМ. Все крупнейшие дороги были сделаны двухпутными, многие (там, где было экономически целесообразно) электрифицированы. Наибольший вклад в развитие железных дорог СССР внёс Борис Бещев, занимавший пост министра путей сообщения СССР бессменно в течение 29 лет — с 1948 по 1977 год. В этот период осуществлена крупномасштабная реконструкция советского железнодорожного транспорта, перевод железных дорог с паровозной на тепловозную, а затем и электрическую тягу. Проведена замена устаревших рельсов Р-43 на тяжёлые Р-65 и Р-75 с железобетонными шпалами, ручные стрелки заменены на диспетчерскую электроцентрализацию, внедрены автоблокировка, маршрутизация перевозок. С 1956 года впервые в СССР началась укладка бесстыкового пути." (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BF%D0%BE%D1%80%D1%82_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0)

Заметьте, Барахнин, это было сделано без всяких "концессий" и "частного капитала"

Это всё интересно, но речь шла о мнимом бескорыстии Айвазовского, вкладывавшего деньги в строительство железной дороги.

А рухнул СССР не из-за нехватки железных дорог, а прежде всего, из-за хронического и постоянно нарастающего дефицита потребительских товаров.

"Как же "материальная заинтересованность", т.е. стремление к личной выгоде, связана с продвижением "общественного прогресса"?

Элементарно. Законным путем можно заработать хорошие деньги, лишь произведя товар, который захотят покупать многие. Так личная заинтересованность способствует благу общества - посредством удовлетворения потребностей, созданием новых рабочих мест, налогами в бюджет и т.д.

Оставьте эти агитки, для поколения ЕГЭ, Барахнин! Никакого "хронического дефицита" товаров в СССР не было, если после войны его экономика была восстановлена быстрее, чем та же английская. "Дефицит" начал нарастать в конце 70-80-х гг, когда рычаги экономического управления захватили будущие "бенефициары приватизации". К этому времени Косыгин согласился на экономические эксперименты Либермана. В 70-е гг в Москве формируют Институт системного анализа под покровительством зятя Косыгина - Гвишиани.
Из этого института к нам и прибудут Авен, Гайдар (Соломянский) и даже Зурабов. К середине 80-х Гайдара уже продвинули в советники комиссии Политбюро по экономической реформе. Так что горбачевская разруха полностью на совести Гайдара и его кураторов полностью на его совестию

Россия превратилась в одного из крупнейших импортеров пальмового масла в результате стремления некоторых "заработать хорошие деньги" путем изменения или отмены ГОСТов. Качество этих продуктов испытывайте на себе, Барахнин.

Воеводина права. Не знаю только как с Камазами сделанными на коленке, но в остальном она права. Экономика может быть либо рыночная, либо плановая (централизованная, то есть диктаторская). Каждый тип имеет свои преимущества и недостатки. Нет худа без добра, как и добра без худа. Рыба ищет, где глубже, а люди - где лучше. Потому-то как природа в целом, так и общество в частности, вечно бурлит. Конечно, никакого постиндустриального общества нет и быть не может.

Конкретно в истории современной России рыночная "экономика" экономику разрушает, а плановая экономика создала экономику России.

"Нельзя ли вернуться хоть слегка в отсталость, товарищи начальники? --- Сначала надо сменить начальников...

У себя на Украине вы начальников уже поменяли - нам повторять ваш опыт совсем не хочется.

На Украине меняли не начальников, а надсмотрщиков

Работал электромонтажником,
На руках имел,
Гросс-бух, со схемами монтажными,
И такой же с исправлениями.
Так что Танюша ,
Суй в печку фэйс,
Снимай бюстгалтер,
И трикотаж,
И будешь совсем отсталой.

Права и Воеводина, и Метик, хотя защитников буржуа гораздо больше, и откровенных, рассказывающих о большой пользе частной собственности, и прикровенных, выдвигающих фетишем какую-нибудь сторону или следствие тех же частнособственнических отношений

Всё сложнее. Откуда взялось понятие постиндустриальной экономики? Из-за гигантского роста производительности труда. Если относительно недавно, для того чтобы удовлетворить потребности страны в промышленной продукции приходилось держать в промышленности 60-70 % рабочей силы, то сейчас 20% населения при использовании современных средств производства запросто удовлетворяют потребности общества в промышленности. Чем же занимаются остальные 40-50 %, освобождённых техническим прогрессом от промышленной деятельности? Наукой, потому что на сегодня это - наиболее эффективный способ достижения экономического прогресса. Так возникает преобладание в экономике научной деятельности над индустриальной. Уже сейчас достигнут результат, о котором лет 30 назад и не мечтали - 90 % выпускников школ получают высшее образование. Это и есть экономика знаний и постиндустриальная экономика. Конечно, многие проблемы ещё не разрешены. Однако, сам факт полного перевооружения армии России за 10 лет самым современным отечественным оружием говорит о том, что даже для успешного функционирования ВПК нужно не так уж много людей, в отличии от ситуации всего лишь 30-40-летноей давности - технический прогресс, однако!

Вячеслав Тихонов:
"сейчас 20% населения при использовании современных средств производства запросто удовлетворяют потребности общества в промышленности. Чем же занимаются остальные 40-50 %, освобождённых техническим прогрессом от промышленной деятельности? Наукой, потому что на сегодня это - наиболее эффективный способ достижения экономического прогресса".

Факты говорят совсем об ином - высвободившаяся рабочая сила направляется в сферу услуг.

"Занятость населения США по секторам:

Промышленность и производство – 15%.
Строительство – 3%.
Услуги общественного питания, развлечения, гостиничный сервис – 52%.
Услуги адвокатов, психологов, специалистов разных профессий – 7%.
Торговля – 6%.
Образование, здравоохранение – 7%.
Исполнительная и законодательная власть – 9%".

http://brnx.ru/usa/vsyo-o-naselenii-ssha/#contents3

Значит, в США под видом сферы услуг господствует скрытая безработица, потому что не нужные услуги есть услуги престижные, не нужные для общества, а люди их оказывающие, по сути, наносят вред обществу, то есть в каком-то смысле являются безработными, которым платят пособие по безработице в виде их зарплаты за не нужные услуги..

Автор гуманитарий?
М-де..... гуманитарии, они такие.. за промышленность последнюю фуфайку порвут... а в знания не верят ))

Думаю, главная выдумка капиталистов - алгебра! Вот уж где лженаука.... это ж пять разных аккумуляторов кто-то сделал... вместо одного..... от же ж как.....