Сообщество «Hi-Hume Research» 14:51 18 декабря 2019

Магомед Хайдаков: «Смерти боятся дилетанты»

Миллионы мечтают о бессмертии, не зная, чем себя занять в дождливое воскресенье
12

Представляем интервью Магомеда Хайдакова, доктора молекулярной биологии (Университет Виктория (Британская Колумбия)). Он — автор книги «A Pessimistic Guide to Anti-aging Research: Death is Immortal» («Пессимистическое руководство по антивозрастным исследованиям: смерть бессмертна»), 2019. В коллаже, предваряющем интервью, использована иллюстрация с обложки этой книги.

РАСШИРЕНИЕ ЛАНДШАФТА

— Какие выводы можно сделать из существования исторических «порогов» увеличения массовой продолжительности жизни, с 40-45 лет в XIX веке до нынешних 75-80 лет?

— Геронтология не имеет никакого отношения к первому в истории человечества значительному увеличению ожидаемой продолжительности жизни в ХХ веке. Основной причиной этого скачка было устранение внешних причин смерти, таких как плохая гигиена, грязная вода и инфекции. Иными словами, общество устранило факторы, которые убивали нас до истечения срока нашей «биологической гарантии».

В течение всего лишь одного прошлого столетия ландшафт смертности радикально изменился. В 1917 году люди умирали главным образом от инфекций. Любопытно, что в этом насыщенном событиями году даже сифилис вошёл в десятку самых распространенных причин смерти. Сегодня мы гораздо чаще умираем от болезней, которые являются прямым следствием процесса старения, и одним из самых недавних добавлений к десяти самых типичных причин смерти стала болезнь Альцгeймера (см. Диаграмму 1).

Кроме того и к моему сожалению я вынужден констатировать, что, несмотря на уже долгое существование (дисциплина была официальна рождена И.И. Мечниковым в 1903 году), геронтология не произвела ни единого доказанного способа продлить человеческую жизнь. Хотя у некоторых модельных животных мы можем продлить продолжительность жизни в два и больше раз.

двойной клик - редактировать изображение

Диаграмма 1. Причины смерти на 100 000 человек.

ЧЕЛОВЕК − НЕ ЧЕРВЯК

Определяя старение как «прогресс физиологической функции возрастной потери жизнеспособности и увеличения уязвимости» (можно прибавить определения «долговременный, хронический»), в чём вы видите его причины: экология, гены, образ жизни?

— Экология и образ жизни, безусловно, важны, ужасная экология и откровенно нездоровый образ жизни могут существенно сократить жизнь, также как любой яд. В условиях, типичных для современного человека в развитых странах, влияние генов несравненно выше. Многочисленные эпидемиологические исследования показывают, что максимальное увеличение продолжительности жизни, на которое мы можем надеяться с помощью модификации поведения, включая диету и физические упражнения, в среднем не превышают десяти лет. С другой стороны, генетический подход обещает гораздо больший прирост, который потенциально может исчисляться столетиями.

Определение старения, которое вы использовали, очень похоже на формулировку Педро Магалаеса, как впрочем, и на многие другие. Все они достаточно хороши и все они упускают одну деталь, имеющую огромное значение для успешной борьбы со старением. Да, проявления процесса старения очень похожи у многих видов.

С другой стороны, композиция ведущих механизмов старения может быть очень разной. Например, продолжительность жизни микроскопического червяка (C.elegans), который очень популярен среди геронтологов, не зависит от укорочения теломер или накопления мутаций. Накопление мутаций в митохондриальной ДНК не является серьезным фактором старения у мышей, тогда как вклад этого механизма в возрастную деградацию некоторых органов человека (мозг, мышцы) весьма значителен.

Учитывая упомянутые и другие существенные отличия между модельными животными и человеком, не удивительно, что только около 8% клинических испытаний приносят результаты, которые хотя бы в какой-то степени подтверждают экспериментальные данные. Кстати, это показывает, что существующий подход к изучению и, особенно, поиску средств против старения, не очень продуктивен — возможно, даже не слишком разумен.

ЖЕЛАНИЕ ОТ НЕДОПОНИМАНИЯ

— Почему «биохакеры», пытаясь выделить главную причину старения («букета» хронических заболеваний), ищут локализованные во времени и пространстве причины, а в результате тонут в массиве третьестепенных факторов, путая причинно-следственные отношения?

— Это универсальная проблема, касающаяся абсолютно всех. Компьютерные хакеры действительно могут похвастаться блистательными хаками потому, что они свободно владеют языком программирования, т.е. они оперируют во вселенной, созданной ими самими. Биохакеры не понимают биологии старения в необходимой степени. Никто, даже самые уважаемые геронтологи не обладают необходимым уровнем понимания.

К сожалению, отсутствие понимания нельзя скомпенсировать сильным желанием решить проблему. Так что сейчас биохакинг не более чем привлекательная идея, и поэтому сегодняшние биохакеры представляют собой не более чем полусоциальный клуб полуинформированных энтузиастов, смертельно боящихся старения и смерти. Они мечтают о славе настоящих хакеров, но не располагают необходимыми возможностями.

БЕЗБОЛЕЗНЕННАЯ КОРРОЗИЯ

— Является ли старение болезнью?

— Я против того, чтобы характеризовать старение как болезнь. Может быть, это разумно с точки зрения финансирования или политических решений, связанных с медициной, но биологически это совершенно неправильная интерпретация. Более того, эта концепция токсична с точки зрения восприятия и решения проблемы старения.

С одной стороны, болезни пожилого возраста являются орган-система-специфическими симптомами старения. Все они присутствуют у пожилых людей — и только то, что смерть наступает в результате отказа одной из систем (индивидуальное слабое звено), ещё не основание для того, чтобы называть это специфической болезнью. Следуя врачебному менталитету, это создает иллюзию, что такую «болезнь» можно рассматривать и лечить как самостоятельную ни с чем не связанную патологию, что сводит шансы на истинно успешное лечение к нулю.

С другой стороны, я не думаю, что мы вправе называть болезнью само старение. С моей точки зрения, болезнь − это отклонение от физиологического оптимума, вызванное специфической причиной (вирус, травма, простуда) и происходящее в нормально функционирующем организме, т.е. по выздоровлении организм может вернутся и возвращается в оптимальное состояние.

Старение же — это всесторонняя утрата или необратимая коррозия самого оптимума который фенотипически выражается в дисфунции всех органов и систем. Иными словами, старость должна стать легальной причиной смерти, но не как болезнь, хотя всё это, конечно, семантические потягушки.

СПОРНАЯ НЕОБХОДИМОСТЬ

− Зачем человеку (да и человечеству в целом) нужно увеличение здорового долголетия? В какой степени существенное увеличение массового здорового долголетия (хотя бы лет на 20-30) в современном мире («глобального капитализма») является «хотелкой», а в какой − необходимостью общественного развития?

− Время от времени я набредаю на различные объяснения нашему желанию обрести бессмертие. Некоторые из них поэтичны и даже красноречивы. Хотя мне кажется, что не стоит приписывать благородные мотивы акциям, основанном на обыкновенном ужасе перед грядущей дряхлостью и смертью. Как удивительно хорошо сказала Сьюзен Эри: «Миллионы мечтают о бессмертии, хотя не знают чем себя занять в дождливое воскресенье».

Я не вижу никаких убедительных социальных или экономических оснований для значительного увеличения продолжительности жизни. Желание жить (или нежелание умереть) вещь очень персональная... очень интенсивная, когда мы думаем о себе, и значительно менее интенсивная, когда мы думаем о других. Я подозреваю, что хотя в увеличении продолжительности жизни нет никакой практической необходимости, оно является и будет неизбежным побочным продуктом развивающейся цивилизации.

СТОИТ ЛИ ИГРА СВЕЧ

− Не тормозятся ли разработки средств продления здорового долголетия со стороны гигантской «экономики болезней» (медицинского и социального бизнеса), где болезни всех служат основой обогащения немногих?

− Я не думаю, что это делается намеренно. Просто мы все жертвы менталитета «болезни», который доминировал в медицине и биологии в течение столетий. До недавнего времени понимание болезни как отдельного и независимого явления было единственной философией, которой руководствовались и врачи, и ученые. Соблазнительно и даже естественно думать о старении как о результате нескольких недугов, и также логично — в этом контексте — предполагать, что излечение этих недугов решит проблему старения.

К сожалению, анализ изменений продолжительности жизни в гипотетической ситуации, когда то или иное заболевание полностью устранено, не внушает особого оптимизма. Если мы полностью ликвидируем сердечно-сосудистые заболевания, мы обретем всего-навсего около 6 лет дополнительной жизни. Если мы победим рак, мы добавим жалкие 3 года. Если мы излечим болезнь Альцгeймера, чуть ли не самую устрашающую болезнь нашего времени, — мы получим прибавление меньше двух месяцев (см. Таблицу 1)!

двойной клик - редактировать изображение

Таблица 1. Увеличение продолжительности жизни за счет устранения некоторых причин смерти (США, 1999-2001 годы, на основе общей численности населения. «Национальные доклады по статистике жизнедеятельности». − Т. 61. − № 9, 2013).

Возраст диагноза для большинства болезней входящих в список самых частых причин смерти колеблется в пределах 65-70 лет. Иными словами, устранение одной болезни освобождает дорогу для других, таких же смертельных. Это говорит нам о том, что важность отдельно взятых болезней для процесса старения и продолжительности жизни нелепо преувеличена. С другой стороны, если мы понизим их статус до уровня простых симптомов старения — первых брызг неумолимо надвигающейся волны глобального разрушения — то всё обретает смысл.

Я убежден что, когда эта маленькая истина действительно дойдет до всемогущих фармацевтических компаний, они переключатся — хотя бы из соображений выгоды.

Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен!

Нажмите «Подписаться на канал», чтобы читать «Завтра» в ленте «Яндекса»

Комментарии Написать свой комментарий
18 декабря 2019 в 16:48

Глубинной причиной старения (и затем смерти) является истощение запаса психической энергии, который приносит с собой человек из Тонкого Мира при рождении. Каждый рождается с этим запасом - у кого меньшим, у кого большим. Человек при этом похож на автомобиль - перед выездом на «дорогу жизни» его внутренние бензобаки (у каждого - своего размера) под завязку заполнены этим топливом. И «мотор» прекрасно работает - и в детстве, и в юности, и в период взрослой жизни. До тех пор, пока «бензина» остается не очень много. Тогда «мотор» начинает фыркать и плеваться понемногу. И чем дальше - тем хуже. И когда последняя капля сожжена - наступает смерть.

19 декабря 2019 в 08:47

Теория "износа" в отношении живого организма неверна.
Иначе почему от зачатия до достижения половой зрелости организм развивается, а не старится, его возможности расширяются, увеличиваются?

19 декабря 2019 в 16:36

То, что человек, рождаясь в этот мир, приносит с собой определенный запас психической (духовной) энергии, рассчитанный на весь срок его жизни в нем, вовсе не противоречит тому, что он должен пройти в этой жизни три общие для всего в этом мире фазы: созидание, сохранение и разрушение. (А не появиться мгновенно и в готовом виде и затем медленно захиревать) Эти три фазы, как и цикл жизни в целом, протекают по своим внутренним алгоритмам (законам), и лишь постоянно энергетически питаемы данным запасом. (В частности, этими алгоритмами предусмотрено, что как только «напряжение в сети» обнаружит тенденцию к постоянному снижению (что будет под конец жизни), в организме должен запуститься механизм старения - подготовки к переходу его хозяина (духа) к очередному существованию в Тонком (т.н. «загробном») Мире). Именно конечность этого запаса обуславливает неизбежность смерти.
А по-Вашему получается, что если человеку выдали паек на месяц, то, значит, он тут же должен съесть весь паек, а потом весь месяц в нем понемногу будет просыпаться голод. Нет, он ест его понемногу и каждый день, но паек-то не резиновый, да и месяц - не вечность, поэтому и приходит конец - смерть.

20 декабря 2019 в 10:59

Жизнь есть вечное цикличное обновление. В отличие от Магомеда Хайдакова полагаю, что развитие человеческого организма, генетически свойственное с зачатия до достижения зрелости, может быть продолжено. Не оставляя места деградации, "старению". Для этого необходима внешняя "программа развития", не просто роста, как до того, но функционального развития организма. Всестороннего увеличения его способностей, возможностей, сложности решаемых задач. "Развивающий образ жизни."

18 декабря 2019 в 16:48

Эта психическая (духовная) энергия - особого рода: ее нельзя восполнить земными средствами. Она синтезируется и закладывается в человека только в Тонком мире до ег о физического рождения.. Подобная же ей энергия, но уже чисто земная, является дополнительной, но не основной, и потому если и способна продлить физическую жизнь, то ненамного. Главным условием этого являются, прежде всего, духовная самодисциплина: недопущением в сознание темных мыслей и чувств, не заражением ими, но постоянным пребыванием в атмосфере Света и в состоянии напряженного равновесия Духа. Но сделать это тело бессмертным - все же невозможно Даже Великие Учителя Шамбалы (как об этом написано Ими в Живой Этике) при всей Их высочайшей дисциплине духа вынуждены менять свои внешние физические оболочки (если Им необходимо пребывать в них) не реже чем раз в 500 лет.
Материя физического тела не предназначена Природой для бессмертия - для этого предназначена материя только высшего из миров - Огненного, или Мира Духа. Поэтому стать сознательно бессмертными люди могут исключительно путем своего длительного (через реинкарнацию) духовного развития, в процессе которого постепенно построив (оформив) себе вечные огненные тела - тела Духа, тела Света.

19 декабря 2019 в 08:49

Духовную энергию вполне можно увеличивать правильной жизнью, мыслями и чувствами. "Страна негодяев" может преобразоваться в "страну героев, мечтателей, учёных".

19 декабря 2019 в 16:37

«Духовную энергию вполне можно увеличивать правильной жизнью, мыслями и чувствами». Что ж, и я говорю тоже самое: «Духовная самодисциплина, недопущением в сознание темных мыслей и чувств, незаражение ими, но постоянное пребывание в атмосфере Света и в состоянии напряженного равновесия Духа» - это и есть самый эффективный способ накопления этой силы. И это способно весьма ощутимо продлить физическую жизнь.
Но, во-первых это очень и очень непросто достигается. Более непросто, чем можно только подумать. Действительно, «страна негодяев» должна превратиться в «страну героев, мыслителей, ученых,», чтобы это осуществилось. А во-вторых, даже эти меры не приведет к бессмертию. Ибо бессмертие на физическом плане принципиально невозможно.

6 января 2020 в 16:50

Тяжело больной онкологией человек за большие деньги хочет хоть несколько месяцев протянуть, пусть и тяжёлым инвалидом, в мучениях. А тут как-то небрежно: чего стоят 15-20 лет "прибавочной" (к нынешней средней) жизни, причём здоровой? Уже неплохо, а вдруг и дальнейшее "продление сервиса" получится? Пусть и не бессмертие, хотя кто его знает.

18 декабря 2019 в 16:59

«Как удивительно хорошо сказала Сьюзен Эри: «Миллионы мечтают о бессмертии, хотя не знают чем себя занять в дождливое воскресенье».
В дождливое воскресенье можно много чем заняться. Да мешает обывательская узость сознания. Но как только сознание в должной мере расширится и углубится, так сразу станет ясно, что бессмертие просто необходимо, чтобы жизнь имела смысл.

19 декабря 2019 в 08:49

И наоборот: долголетие, тем более бессмертие необходимо тем, для великих дел которых не хватает "обычного" срока жизни.

19 декабря 2019 в 16:44

Почему?
Ваш последний комментарий («И наоборот: долголетие, тем более бессмертие необходимо тем, для великих дел которых не хватает "обычного" срока жизни») красноречиво отвечает на этот вопрос. Ибо подразумевает, что человек - есть тело, и живет один раз, при этом никакого «загробного» мира нет, а тем более - реинкарнации. Поэтому смерть, когда она наступает, «аннигилирует» человека навсегда. Словом. типичный набор нынешних «научных» предрассудков и невежества.
С таким набором только и остается, что понимать бессмертие чисто физически (ну, или физиологически). А также считать, что оно хорошо только ради «великих дел».
Но человек - не тело, а дух, бессмертный дух. И у него есть великое космическое предназначение. Оно отнюдь не сводится к одной жалкой земной жизни в 50-70 лет длиной. Поэтому Космосом предусмотрено его бессмертие - чтобы он вечно мог осуществлять это свое великое предназначение. «Вы - боги» - сказал об этом Христос, а боги бессмертны
На самом деле, все люди изначально бессмертны. И хорошие, и плохие И это бессмертие ни у кого из них не может забрать никакая сила мире (в том числе даже так называемый Бог). И достичь бессмертия - это значит просто его осознать в себе.
Просто, да не просто…

20 декабря 2019 в 11:02

Да, живой человек целостен, неотделим от тела, и живёт один раз. Но жизнь эта может быть значительно более долгой и лучшей, чем у большинства тех, кто живут ныне. А в здоровом теле -- здоровый дух. Хотя и образ мышления, эмоциональной жизни также обратным образом определяют то, как именно человек живёт и его здоровье.

1.0x