Давно и близко зная Илью Сергеевича Глазунова, я встречал в его мастерской представителей самых разных «племен, наречий, состояний». От мадам Помпиду, Мирей Матье, Пьера Кардена до общественных деятелей Южной Кореи и Японии, от наследных принцев до студентов Всероссийской академии живописи, ваяния и зодчества. А недавно мне пришлось быть свидетелем беседы Ильи Сергеевича с нью-йоркским издателем Валентином Пруссаковым (бравшим интервью у художника для своего журнала «Свет»), известным не только по книгам и статьям в русской зарубежной прессе, но и по публикациям у нас, обратившим на себя внимание неординарностью суждений.
Беседа показалась мне весьма интересной, поэтому с разрешения обоих участников предлагаю её запись читателям газеты «День».
Валентин ПРУССАКОВ. Илья Сергеевич! Я, конечно, понимаю, что вы художник, и вопросы, которые наиболее естественно задать вам, — о выставках, о картинах... Но сегодня обстановка в стране настолько заполитизирована, что поневоле хочется завести разговор и на политические темы. Могли бы вы сказать несколько слов о том, что происходит в нынешнем Союзе? На Западе и эмигранты, и неэмигранты — все говорят, спрашивают об этом и недоумевают относительно сути многих явлений...
Илья ГЛАЗУНОВ. Очень сложный вопрос. Мне думается, сейчас происходит то, что было задумано давно, к чему шла подготовка в течение нескольких столетий. Сегодня мы являемся свидетелями триумфа марксизма-ленинизма. Некогда в «Манифесте Коммунистической партии» писалось: «Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма». Сегодня, как в страшном фильме, этот призрак, насытившись миллионами жертв, возрос и получил плоть от геноцида русского и других народов. И теперь мы видим, как планомерно осуществляется то, к чему стремились тёмные силы.
Итак, в результате победы марксизма с его, по моему мнению, ложными определениями, что у пролетариев нет отечества, что история есть борьба классов, с пристёгнутыми сюда же идеями о том, что человек произошёл от обезьяны, что пролетариат есть спаситель мира, что коммунизм — это наша цель, Россия приведена на край пропасти. Вели её к этой цели по тернистому пути семь последних десятилетий.
Здесь уместно вспомнить о том, как автор названных идей и указатель цели судорожно боялся и ненавидел Россию и русский народ, что, естественно, тщательным образом скрывалось. Теперь это известно — свои взгляды на российский вопрос он изложил в двух очернительских, натравливающих Запад на Россию циклах статей, опубликованных в «Нью-Йорк трибюн» и лондонской «Фри пресс» в 50-х годах прошлого столетия, в которых история и характер русского народа, его князья и государи, политика России определяются такими чертами, как, с одной стороны, подлое раболепие, и с другой — деспотия, извечная агрессивность и монгольское коварство. Ничего другого сколько-нибудь достойного не обнаружено. А что каается коммунизма, то, как я где-то читал, Маркс говорил, что глупы те, кто верит в коммунизм; коммунизм — всего лишь средство. И далее проставлены три точки...
Средство для чего и к чему ведущее — это особый разговор. Но сегодня, пережив геноцид, пережив крушение некогда самого великого, свободного, богатого и многонационального государства России, о которой сейчас печатают массу статей, показывающих, что ей принадлежало 60 процентов мирового экспорта хлеба, что она имела сказочные темпы промышленного поста, не говоря уже о ставшей в веках бессмертной в её значении для всего мира русской культуре — о Чайковском, Шаляпине, Рахманинове, Глинке, Достоевском, Иванове, Сурикове, Врубеле и многих-многих других художниках, — сегодня мы можем говорить лишь о том, что Россия повисла над бездной и над ней витает чьё-то алчное желание расчленить её на части, доведя, очевидно, место пребывания русских до территории, определяемой границами Московского княжества времен Ивана Калиты.
Валентин ПРУССАКОВ. Этого хотят те же силы, которые вызвали революцию в 1917 году?
Илья ГЛАЗУНОВ. Те силы, которые видели в России последний оплот великой цивилизации, великого православного начала, великой империи. Когда мы сегодня смотрим на карту и видим, что на месте великой державы ещё существует обозначение «СССР», мы поражаемся великому созидательному началу русского народа, создавшего такую державу, которая не знала колониальных войн, не знала, с моей точки зрения, угнетения. Хоть многие и сегодня верят в наклеенный ярлык, будто Россия была тюрьмой народов.
Как раз революция потому и произошла, что Россия была настолько свободна и настолько сильна, что мы не ожидали удара, и октябрьский переворот, долго подготавливаемый, был разрешён молниеносно. Углублять же русскую революцию, как известно, помогали деятели со всего мира, которые съезжались к нам издалека. Проблема заключалась в одном — в уничтожении великого колосса, великого духовного мира, который называется Россией.
Кто конкретно этим занимался, сегодня известно. Как было известно и вчера, и накануне революции, поэтому я не стал бы терять время на перечисление известных имен и сил, нёсших разрушение...
Валентин ПРУССАКОВ. Замечу в порядке отступления. В начале XIX века на Западе была опубликована карта, где на месте расположения России было обозначено: «Русская пустыня». Издание карты приписывается масонам. Но вот совсем другой момент. В США в 50-е годы нынешнего столетия был принят закон, гласящий, что Америка в своей политике должна преследовать цель расчленения России. Насколько я знаю, он до сих пор не отменен.
И тот процесс расчленения, который теперь происходит в Советском Союзе, как раз находится в русле многолетней политики США и других западных государств. И сегодня, можно сказать, они близки к своей цели.
Между тем в Советском Союзе существуют всякие научные учреждения — типа Института США и Канады, и они об этом законе, по-моему, публично не сказали ни слова...
Илья ГЛАЗУНОВ. Для меня это большая неожиданность. И о такой странной карте, и о законе я, как, наверное, и другие мои соотечественники, слышу впервые. А все-таки о чем же конкретно говорится в нём?
Валентин ПРУССАКОВ. Да о том же: что Америка должна стремиться к расчленению государства под названием Советский Союз. Украина должна стать отдельным государством. Должно образоваться государство под названием Казакия — я, правда, не знаю, что оно должно обозначать, но там есть это, написано чёрным по белому... И удивительно, что у вас ни во времена застоя, ни во времена перестройки в плане информации о явлениях подобного рода ничего не изменилось.
Илья ГЛАЗУНОВ. А как и какими средствами предполагается произвести расчленение Союза?
Валентин ПРУССАКОВ. Нет, в законе, естественно, не говорится о какой-то там агрессии, но о содействии всей политикой Соединённых Штатов достижению такого результата. Вообще-то текст закона нужно воспроизводить так же точно, как и стихи, а не пересказывать. И любой советский человек, оказавшись в США, может пойти в библиотеку Конгресса и ознакомиться с текстом интересующего его закона...
И вообще, многое меня здесь удивляет. Согласитесь, гласность у вас довольно односторонняя. Вытаскиваются на свет определенные фигуры представителей тех самых сил, о существовании которых все знают, хотя их не называют, а имена других людей, скажем, принадлежащих к национально-патриотическому крылу первой или второй волны эмиграции, замалчиваются. «Одноглазая» гласность...
Илья ГЛАЗУНОВ. Я как Глазунов — за «двуглазую» гласность и с интересом вас слушаю. Насчёт расчленения Союза мне известен только один план, который был у Гитлера.
Сегодня, когда мы видим слишком многое, служащее краху России, когда видим ее распродажу — и все это помноженное на организованный голод, организованную национальную резню, явившуюся следствием попытки селекционирования абстракции под названием «советский человек», при которой каждому народу фактически запрещалось иметь свою национальную физиономию, традиции, религию, — невольно понимаешь, что это тягостное наследство есть результат «владычества пролетариата», хотя те, кто выступал от его имени, отнюдь не были пролетариями.
Мне кажется, что сегодня наше освобождение может идти только по одной широкой, вечной дороге — возрожденного религиозного, духовного, экономического самосознания русского народа.
Мы, русские, должны понять, что нам никто не поможет, Россия — это мишень, и мы сидим под обстрелом как бы у стены со связанными руками и ногами. При этом многие философы, социологи, политики в кавычках имеют наглость, видя связанного обескровленного человека, говорить о том, что русские не умеют работать; строят нашу историю на Иване Грозном, Петре I и Сталине...
Валентин ПРУССАКОВ. Знаете, меня поразило, что известный вам академик Фёдоров сказал, что в России 40—50 миллионов лентяев. Как бы вы могли прокомментировать это высказывание? Мне, например, кажется, что это звучало бы оскорбительно в адрес любого народа, своего или чужого...
Илья ГЛАЗУНОВ. Я никогда не слышал этих слов, но мне хотелось бы напомнить слова Столыпина, который говорил, что он пишет свои законы не для слабых, а для сильных и здоровых. Обвинять российских людей, создавших такое великое государство и во всех областях зарекомендовавших себя носителями великой творческой мысли и духовности, это кощунство. Между прочим, без России, как писала американка Сьюзен Масси, автор замечательной книги «Страна Жар-птицы», обеднела бы и Америка. Так же, как обеднели бы и мы, если от нас отнять многоликую мировую культуру.
Я на этом вопросе хотел бы остановиться чуть дольше, ибо очень многие поддерживают версию о якобы неспособности русских работать, хотя перед ними великие творения архитектуры, некогда роскошные города, музыка, литература, живопись, экономика, поражавшая всех, как и русская монархия, не знавшая глупых правителей. Россия издревле поражала всех путешественников, от Олеария до де Кюстина, который, однако, в своей политической зависти, в неприятии России и её великого государя Николая I написал клеветнический памфлет.
Валентин ПРУССАКОВ. Кстати, его книжка выпущена одновременно несколькими издательствами — я видел своими глазами три или четыре издания...
Илья ГЛАЗУНОВ. В связи с этим хочу вспомнить об интересной книге «Враги Христа о Христе», изданной в Европе в прошлом веке, которая была в моих руках лет двадцать назад. Она очень умно составлена. Из хулений и клеветы на бессмертные деяния Сына Божия встает величавый образ, определивший развитие мира на многие века. Наверное, под таким углом следует воспринимать и поношение России де Кюстином. И открывается удивительная вещь: при всей своей враждебности он бессилен удержаться от невольного восхищения тем, что хочет оплевать.
Так, он не может не отметить природную красоту античной головы Николая I, благородство черт его лица, необычайную красоту и грациозность императрицы, исполненные внутреннего достоинства, блеск и богатство нарядов слуг, которые не отличаются от великолепных одеяний их господ. А чего стоят такие признания по поводу присутствия на обряде бракосочетания дочери императрицы и сына Евгения Богарне: «Здесь было столько сокровищ, что они могли поразить самое непоэтическое воображение. Это зрелище напоминает фантастические описания из «Тысячи и одной ночи». Оно захватывает, как восточная поэзия, в которой ощущение служит источником чувства и мысли...
Я мало видел могущего сравниться по великолепию и торжественности с появлением императора в сверкающей золотом церкви... Сверкающее под лучами солнца золото создавало впечатление божественного сияния над головой императрицы и его детей. Украшения и драгоценные камни дам блистали волшебным светом среди всех сокровищ Азии, покрывающих стены храма, в котором царская роскошь, казалось, соперничала с величием Бога... Мне казалось, что я слышу издали биение сердец 60 миллионов подданных...»
Вот так внутренняя мощь и блеск империи опрокидывают хулительную писанину заезжего маркизика.
Сегодня же обильно выходят книги и теории, которые призваны доказать, что русские не умеют работать. Почему? Да потому, что надо быть гением, как подмечал еще Шаляпин, чтобы лишить Россию хлеба. Гением зла надо быть, чтобы в столь короткий срок развалить такую великую державу, великую культуру.
Тот, кто теперь приезжает к нам, видит здесь ужас, голодную и нищую страну. И невольно возникает вопрос: кто виноват? И, конечно, легче всего ответить, опираясь на де Кюстина и ему подобных, которых стало очень много и «там», и здесь, что виноват русский народ, не умеющий работать. Ведь иначе надо говорить об ответственности за геноцид, уничтожение культуры — ни одно татаро-монгольское нашествие не сопровождалось таким погромом, который был учинен за последние десятилетия.
Я не ищу козла отпущения. Я хочу вспомнить мысль Достоевского: в мире все за всех виноваты. Но говорить, что русский народ не умеет работать, искажать русскую историю, представляя её как темницу, где жили дикари под игом деспотов, — это наглая, клевета, которой, к сожалению, многие хотят верить, а те, кто знает, что это клевета, не всегда имеют мужество или возможность ей возразить.
Валентин ПРУССАКОВ. Илья Сергеевич, давайте от де Кюстина вернемся к делам более современным. Вы знаете о таких прогнозах, что Европа в ближайшее время должна объединиться, должны упраздниться границы.
Так вот, Европа вроде объединяется, а Союз почему-то должен разъединяться. Создаётся впечатление, будто здесь реализуется какой-то незримый план. Кому это нужно? Мы говорили о законе, который был принят в Америке, и, по моему мнению, он уже близок к реализации. Американцы испугались и не хотят расчленения Союза, ибо это может привести к непредсказуемым последствиям для всего мира. А вдруг, скажем, среднеазиатские республики отойдут к мусульманскому миру, что послужит его укреплению. А это не входит в планы ни Соединённых Штатов, ни других сил. Тут какие-то игроки просчитались. Делали-делали, а когда добились своего, стало страшновато. И сегодня, на мой взгляд, угроза войны, как это ни парадоксально, больше, чем когда-либо. Почему? Раньше в мире было больше сил, существовали две супердержавы. А что будет дальше, если на месте одной образуются десятки маленьких государств со своими вооружёнными силами?
Мир непредсказуем. Недавно, с месяц назад, в Америке вышла книжка «Грядущая война с Японией», написанная неким человеком по фамилии Фридман. В ней детально расписывается, как будет протекать эта война. Советский Союз уже, по-видимому, не считается противником, а вот Япония как экономический колосс заставляет о себе думать... Америка ведь сейчас превратилась в мирового жандарма — после того, как начался процесс распада Советского Союза и он перестал быть супердержавой или, видимо, кто-то посчитал, что он перестал быть таковой. И, может быть, мы ближе к каким-то трагическим событиям, апокалипсису, когда существует один хищный, никем не сдерживаемый интерес. Ведь вы видели, что было с Гренадой, Ираком...
Соединённые Штаты, по-видимому, считают, что они могут диктовать свою волю всему миру, тем более если там посчитают, что Советский Союз слаб, почему не возникнуть соблазну воспользоваться этой слабостью? Варшавского Договора нет, социалистической системы тоже — всё развалилось в одно мгновение, как по мановению волшебной палочки. И мало кто на Западе понимает, что и почему всё так произошло. По расчётам ЦРУ, не было экономических оснований для развала всего этого. Здесь очень много неясного. И я думаю, что американцы, которые в своей политике вели к расчленению Союза, спохватились.
Илья ГЛАЗУНОВ. Я художник, а не политический комментатор, но мне интересно узнать то, о чём вы говорите. Во что выльются разделительные процессы, сказать сложно. Но, похоже, все сводится к тому, чтобы мы стали сырьевой колонией Америки и Запада. И в Москве, и в моём родном Санкт-Петербурге, и, очевидно, в других городах идет распродажа иностранным фирмам домов, чуть ли не целых кварталов. Многие это считают государственной изменой, другие — гением перестройки. И я понимаю волнение американцев, которые беспокоятся, что японские фирмы, промышленные компании скупают у них земельные участки. И очевидно, названный вами и неизвестный у нас автор потому и написал свою книгу о будущей схватке с Японией. Но отношения США и Японии — одно дело. Мне же кажется, что сегодня весь мир решает всё-таки русский вопрос. От этого зависит судьба мира...
Решая этот вопрос, Америка, как мне кажется, забывает, что такой человек, как Авраам Линкольн, был против расчленения своей страны...
Валентин ПРУССАКОВ. Любой нормальный человек должен быть против расчленения...
Илья ГЛАЗУНОВ. Любой государственно мыслящий человек, если он не изменник. И равно как не дело частных людей вмешиваться в бытие военного потенциала, отрицать необходимость армии, полиции, если хотите, даже ЦРУ и КГБ, потому как важно только одно — чтобы эти учреждения работали в конституционных рамках, а не опираясь на деспотию и произвол. Существование таких охранительных структур для государства необходимо. Ведь даже простой кооператор заводит себе охрану...
Коренная ошибка Запада и Америки заключается в том, что они видят в пробуждающемся после длительной летаргии и «кровавой бани» (так раньше называли комиссары процесс «революционного переустройства» России) русском самосознании опасность для мира. Это то самое самосознание, та Россия, что несла свет миру.
И когда решался военный спор Юга и Севера в Соединённых Штатах, русская эскадра, посланная царём, во многом обеспечила победу демократии, которой так хвалится современная Америка. Казалось бы, сегодня американцы должны приветствовать возрождение русского национального самосознания, как и самосознания других народов, помогать нам, как мы когда-то, будучи великой державой помогали и Болгарии, и Франции. И не случайно, когда умер государь Александр III, движение остановилось на улицах Парижа... Однако приходится говорить о другом.
Но мы верим в Россию, и каждый на своём месте поспособствует, чтобы она возродилась и снова мир достиг своей гармонии, потому что дисгармония мира — от краха России, который сознательно готовился. Расчленение предполагаемого трупа России — это будет началом мировой гангрены.
Валентин ПРУССАКОВ. Я тоже считаю, что проблема духовного и экономического возрождения России сейчас самая важная. Что вы лично делаете для этого? Может быть, расскажете о целях, задачах созданной вами Всероссийской академии живописи, ваяния и зодчества?
Илья ГЛАЗУНОВ. Что касается меня лично — мои выставки идут сейчас по городам страны. Я, можно сказать, стал передвижником. А в общем плане я и мои друзья считаем, что наш фронт — это воссоздание школы высокого реализма, ради чего и создана Всероссийская академия. После долгой борьбы мы отвоевали здание бывшего Московского училища живописи, ваяния и зодчества. Я хотел бы поблагодарить членов правительства и всех тех, кто принимал живейшее участие в создании академии. "Только при поддержке общественности можно было свершить это важное для национальной культуры дело. И мы надеемся на дальнейшую поддержку со стороны как живущих здесь патриотов, так и наших соотечественников за рубежом.
Беседу записал Валентин НОВИКОВ
Фото: Хулодник Илья Глазунов на фоне своей картины "Великий эксперимент" (1990)
