Фридман, ты где?

«…РЕЛИГИЯ СПРАВЕДЛИВОСТИ ОВЛАДЕВАЕТ МИРОМ…»

«…изъятие миллиардов Фридмана, то это случится на пользу западной цивилизации и явится перекачкой денег из несчастной, трижды ограбленной России в тучные закрома западных банков…»
«…Олигархи, ограбившие русский народ,… перечисляют миллиарды Зеленскому, и на эти миллиарды Украина закупает американское оружие, и гаубицы М-777 рвут на части русских парней из деревень и посёлков…»

Назвать «справедливым», что миллиарды России теперь обращены против России?
Круто!
Или это, главное, что теперь олигархи лишатся своих денег, пускай и обернув их против нас? Типа, переживем. А вот они разорятся.

А Россия будет способна «переварить» обрушившиеся на нас эти «несметные состояния», что он так жаждет этого?

Что то я не понял.

Особняк миллиардера Фридмана в престижном лондонском районе Хэмпстэд, приобретенный в 2016 году, стоил £65 млн (5,6 млрд. рублей по курсу тех лет). Кроме этого особняка в Лондоне, у олигарха есть дом в Москве и квартиры для родителей в Латвии. В его личном пользовании имеется бронированный Mercedes-Benz S560 Long. Стоимость такой брони составляет 5 миллионов рублей, а сама машина без брони стоит 8 млн рублей.

Почему олигархам разрешают покупать недвижимость в других странах, учить там своих отпрысков и вывозить миллиарды денег за границу?
Выходит, в собственном государстве на них управы нет. И как можно понять такое разделение людей нам, обычным гражданам и честным труженикам своей страны, своей земли, если мы не можем позволить себе дом, автомобиль стоимостью в миллионы рублей? А тут речь идет о доме стоимостью в миллиарды рублей.

Уважаемая Людмила Фёдорова! Когда подъезжаешь к Москве поездом, то часа за два до Москвы начинается непрерывная череда поселков с очень престижными частными домами в два, три и более этажей, с участками, инфраструктурой. Не два, ни три дома, сотни и сотни (если не тысячи) домов. Великий пролетарский писатель А.М.Горький 7 лет прожил на вилле острова Капри. Дважды у него гостил В.И.Ленин. А кроме Ленина кто только не гостил и столовался у Горького! Есть известное фото:Ленин на Капри играет в шахматы с Богдановым. Горький ведь был миллионером, самым популярным писателем и драматургом в Европе, особенно в в Германии. Известный большевик Л.Б.Красин, кстати директор российских заводов компании "Сименс -Шуккерт", в письме уведомляет жену, что снял ей квартиру в Копенгагене, чтобы ей было легче посещать дочерей, получавших образование в Берлине. "Красный" граф А.Н.Толстой неужели в коммуналке жил в период своей эмиграции в Европе?

Уважаемый Andrey Korobeynikov!

По известным причинам, в частности из-за преследований властей за революционную деятельность и взгляды М.Горький в 1906 году, еще до революции 1917 года, вынужден был уехать из России и жить за границей. Всем известно, что царское правительство заточало Горького в равелине Петропавловской крепости, где он пробыл целый месяц. Из-за возмущения общественности и многих просьб известных людей пролетарского писателя освободили под залог и приказали покинуть тогдашнюю столицу Петербург.
Горький уезжает за границу, где живет на гонорары. Он был не бедным человеком. Его книги издавались по всему миру.
И в советское время он вынужден был жить за границей, больше в Италии из-за болезни, так как страдал туберкулезом легких, где наиболее благоприятный климат для здоровья таких людей. Но он всегда верно служил своей стране и был одним из самых уважаемых и популярных писателей. Недаром его называли Буревестником революции.
В те времена писательский труд ценился и был профессией. Сегодня труд писателей обесценен. Для того, чтобы издать книгу, то или иное произведение, писатель должен внести приличную сумму издателям и издательству за текст, иллюстрации и оформление обложки. Зачастую суммы переваливают за полмиллиона и миллион рублей. Писатели издают свои книги за счет спонсоров, если таковые находятся. да и то мизерными тиражами, в пятьсот или в одну-две тысячи экземпляров. Это капля в море.
В советский период известные писатели издавались массовыми тиражами, в пятьдесят, сто, двести тысяч экземпляров. Бесплатно. И получали еще хорошие гонорары, за счет которых могли безбедно жить.
Сейчас писатель даже за участие в литературном конкурсе должен сам заплатить учредителю данного конкурса за напечатание своего произведения. Насколько мне известно, лет 5-6 назад, чтобы напечататься в Альманахе или сборнике Российского союза писателей для участия в конкурсе своего произведения поэт и прозаик должен был заплатить 1000 рублей за одну страницу текста. В настоящее время стоимость каждой, то есть одной страницы, увеличилась до 2000 рублей.
В 2016 году мне довелось участвовать в российском конкурсе "Писатель года". Послала из своего цикла "Маленькие сказки" четыре названия, объемом 8 страниц. Эти четыре небольшие сказки были напечатаны в сборнике "Писатель года- 2016". Была награждена Дипломом номинанта национальной литературной премии "Писатель года-2016". Печать и пересылка трех экземпляров сборника и Диплома обошлись мне около 10 тысяч рублей. А если бы захотелось послать хотя бы одну из своих повестей в 50-70 или более страниц, то она мне, обошлась бы тогда в 50 -100 тысяч, а сегодня уже в 200 тысяч рублей. Предлагали снова участвовать в этом конкурсе, но я отказалась.
Вот, как-то так.

Людмила, разве благо позволять всем желающим бесплатно издавать свои литературные экзерсисы?
Вот даже этот форум меня убеждает, что если бы люди здесь писали за умеренную плату, многих бы здесь просто не было, а многие стали бы писать намного меньше. А Волобуева, может быть и вообще бы не было. Да-с.

Уважаемый Александр Баринов, бесплатно издавать произведения и книги не значит печатать всех и всё подряд.
В советское время существовал строгий отбор, печатались лучшие, наиболее талантливые писатели и их творения.
Знаю об этом не понаслышке. Как редактору книжного издательства приходилось давать оценки, рецензии на учебники русского языка и литературы и на оригинальные художественные произведения здравствующих авторов.
Авторы бывают разные. Как-то пришлось одобрять одного автора русского языка для 9 класса, который ранее составлял учебники в основном для начальной школы. Учебник требовал доработки. Но у автора была своя рука в Министерстве просвещения. Под предлогом, что ученики останутся без учебника, Министерство рекомендовало подготовить его к печати и выходу в свет без промедления. Пришлось издавать, но удалось настоять, чтобы он вышел как пробный.
Через год всё-таки этот учебник был снят из производства, так как в отдел образования поступило множество жалоб и замечаний от учителей и методистов по его качеству, слабому содержанию предложенных автором разработок и подаче учебного материала, упражнений, грамматических правил и тому подобное.

А по поводу отдельных форумчан солидарна с вами, но нам судить и решать не дано. Это лишь в компетенции редакции.

Баринов
"...если бы люди здесь писали за умеренную плату..."

Интересно, Баринов какие "...многие..." себе бы выбрал?
Боюсь помыслить, неужели "...и вообще бы не было..."?

Каков бы не был Запад, у них есть политическая воля. Они чуть что свои основополагающие принципы типа римского права собственности нарушают ради победы.
У нас нет политической воли, она ими же подавлена и мы во всем оправдываемся перед ними, беспрестанно доказываем словесами что мы лучше их, взываем к справедливости. Олигархическая Россия сотрясена не Россией и в этом нет никакой важности.
Проханов пишет что у него нет ни злорадства, ни удовлетворения, получается полное равнодушие. Непонятно только зачем он статью писал. Зато у российского народа это праздник, праздник восстановления правды неважно кем. Это как Божий суд. Вся поддержка СВО держится на этом, что по концу правда восторжествует на всей территории России и все жертвы не были напрасными.

Вдруг случится чудо и справедливость восторжествует. Дело в том, что рассчитывать на справедливость в современной России не приходится.
"Почему олигархам разрешают покупать недвижимость в других странах, учить там своих отпрысков и вывозить миллиарды денег за границу?"-задаётся вопросом в комментарии Людмила Фёдорова. В России нет препятствий для свободного перемещения капитала.Об этом говорил президент Путин.Ограбление государства свершилось и тема должна быть закрыта. Так бы и жить дальше, но вывезенный капитал стал оружием против России.

"Недавно еврейские олигархи, оказавшись в Израиле, устроили декоративное странствие по пустыне, где сорок лет бродил еврейский народ, прежде чем отыскал Обетованную землю. Эти согбенные еврейские олигархи шли по пустыне среди раскалённых камней и колючих кактусов, на них нападали пауки пустыни." (А.А.Проханов). Уважаемый автор! Неужели в пустыне Негев растут кактусы? Из них можно делать текилу. Они, олигархи, явно проводили поиск сырья для увеличения с/х производства. В 1975 я всё лето провел в Барсучьих песках возле Арала. Ох, там этих каракуртов, фаланг! Да ещё и змеи "стрелки". Но доложу Вам, уважаемый Александр Андреевич, что нет ничего красивее, чем цветущая весной пустыня. Правда, всего недели две-три. Лучшая обувь для путешествия по пустыне-это русские "галоши" или кирзовые сапоги. Иначе ноги сожжешь. А ночью в пустыне холодно! Я в июле, заступая дежурным по части, ночью одевал шинель. Когда-то удивлялся, как Экзюпери после аварии в Сахаре, замерзал по ночам. Шинели олигархам выделяли на ночь?

На выборы ходят 30% избирателей. Остальные 70% сидят на диванах и бубнят про несправедливость.
Да так им и надо

"Эта Религия справедливости неизбежно коснётся России"....

Коснется. Так коснется, что мало никому не покажется. Это будет социальный рейтинг,который Китаю и не снился.
Но это будет потом. Пока же мы надеемся на ....на "Завтра" об этом лучше не заикаться. Хотя "сверхновые парадигмы" вполне себе пукают без всякого заикания.

А. Дмитриев
" Г.А. Зюганов считает Христа - Первым Коммунистом Земли. И спокойно принимает от РПЦ награды."

Грешим. Каемся и опять грешим.
Так, дурью маемся и молиться спешим.
Землю лбом пробиваем, после буйных утех.
Прощения просим у этих. Прощения просим у тех.

Александр Дмитриев
Сегодня в 11:42

"А вот мне,давно раздумывающего над идеей Бога Правды во Спас - вместо Бога Лжи "...

Дмитриевы вот заикаются.
Какого-то бога лжи величают,пишут имя его с большой буквы,как Бога Правды.
Взрослый,пожилой,умудренный жизненным опытом "мастер" уравнивает своих богов - бога правды и бога лжи.
Ваши боги,"мастера" - ваша вечность.
Не страшно?

Всем известно, что Александр Андреевич не любит евреев, а здесь он написал ещё о нелюбви своей к евреям -банкирам.
Нет, возможно он вообще не любит банкиров любой национальности, даже чукотской, как местные комментаторы, но в тексте об этом не сказано. Вообще, Проханов выступая против миллиардеров, не выступает против капитализма, как такового, во всяком случае я у него этого не читал.
Получается, что автор не против частного предпринимательства, как такового, но против частных банков? Кстати в Лондоне проживает русский банкир Тиньков (банк-Тинькофф), ещё очень много бывших российских граждан миллиардеров разных национальностей, но больше русской, к которым, как и к Фридману российское правосудие претензий не имеет.
Тогда какой глубинный смысл статьи? Долой банкиров? А может долой банкиров-евреев?
А если А.А. вообще замахнулся на фабрики рабочим, землю крестьянам, а банки волобуевым ??? Вот в чём вопрос! Да-с!

====Александр Баринов=== придурки бывают и не анонимные, но анонимных больше=====

Кто может знать, в какой из двух категорий больше идиотов и придурков? Разве имеется достоверная статистика?

====Александр Баринов=== на сайте Завтра, я предлагая сделать исключительно реальную регистрацию=====

Право на конфиденциальность гарантировано гражданам России статьями 23 и 24 Основного закона страны. Запрет анонимности в Сети - прямое нарушение гражданских свобод.

Поэтому лучше оставить все так как есть.

А те кому этот форум не устраивает, могут создать свои собственные сайты, и там на своих форумах, устанавливать и диктовать свои правила и требования.

Рутц, оставь свой совет для себя, кто тебе мешает создать свой сайт назвав его "Анонимка лайт" и собирай там вокруг себя Вещих Оленей, Сверхновых Парадигм еt сetera.

Я поддерживаю Александра Баринова по искоренению анонимности. Помимо прочих выгод этой процедуры для информационного пространства, ещё сократиться, а может даже и прекратится присвоение чужого ума.
Только вот как проверить, под своим ли именем зарегистрируются комментаторы. Не силен в этих премудростях и думаю что всяким невещим не составит труда поменять свой ник на требуемый.

В 2020 году в Беларуси в разгар антилукашенковских выступлений были введены правила регистрации в интернете по номеру своего телефона. Сначала сообщаешь свой номер телефона, на имя его владельца, потом на этот телефон получаешь пароль для входа. Далее ты , конечно можешь взять ник Буратино, например, но в личной странице ты реальный человек.
Сейчас выскочит Рутц и скажет, что он приобретёт левый телефон зарегистрированный на какого-нибудь Равшана. Ну пожалуйста, таких упертых совсем немного, потом все будут знать, что он Равшан. Я уверен, что приобретать для этого левый телефон, чтобы анонимно зарегистрироваться и сеять в соцсети доброе, нужное, вечное, вменяемый человек не будет.

Мы с Вами точно знаем, что это Фридман? Шутка! Но знаете, Вы правы в том что банки - это лишнее звено в экономике. Ведь банки не создают никакой полезный продукт для человека. А проценты банков только увеличивают размер накоплений (собственников банка). Лично мне понятен будет Фридман который запомниться созданием Русского музея (как меценат), или боец совершивший подвиг, или как создатель Православных Храмов в российской деревне, в которой настоятель собирает "крохи" на восстановление более 20 лет. И жива эта деревня только благодаря тому что еще жив Храм !!! Есть очень много настоящих патриотов в нашей стране, которые каждый день, кому то помогают, кого то поддерживают, кого словом, кого делом. И время пришло говорить с высоких трибун о таких людях! Которые созидают страну! Умирают (на поле боя) за страну! Они заслуживают чтобы их имена были вписаны в историю - не только своей деревни или маленькой губернии.
Как сказал замечательный автор - исполнитель. Виктор Кирги_ZOV Гражданин - Патриот !!!

...Мы многое в жизни уже повидали не раз. Историю судеб решали за нас !!!
В войну отбивали Донбасс у врага !!! Но снова на русских поднялась рука !!!
Донбасс мы в обиду тебя не дадим !!! Мы русские люди !!! Мы своих не сдадим!!!

И референдум всем подтвердил !!! Сломить нашу волю – не хватит сил !!!
Мы рождены одной страною !!! Россия – родина героев !!!
От тейпа горцев, и казаков, дружин народных, взводов, полков !!!
Масштаб страны у нас таков – мы побеждаем любых врагов !!!

И волею судьбы народов – мы верим много к нам еще придет !!!
От Прикарпатия до Дона – российский будет жить народ !!!
Не запрещая никому родную речь !!! Язык и Веру – будем мы беречь !!!
Потомки сильных и волевых народов – на веки вечные с Россией выбрали свой путь !!!

Мы будем в мире жить свободном !!! А над нацизмом будет суд !!!
И в памяти народной навсегда из бронзы выльем всех героев !!!
В их честь мы называем города !!! И песни исполняем строем !!!
За землю русскую пролили кровь. за нас !!! На монолите выбьем каждому из Вас !!!

Россия !!! Донбасс !!! Вся правда с нами !!! Господь за нас !!!

https://rutube.ru/video/9e44660fdac3125fc4e515796ac2f305/

Вопрос один? Что сделал Фридман для нашей страны? Может кто его лично знает и нам ответит? .... Достоин этот человек того - чтобы о нем писали статьи ?

«…присутствует болезненная мания величия…»

Людмила, читаю этих двух «господ» (в кавычках, потому как это, как бы, подразумевает воспитание), Баринова и Рутца, и прям «ничего себе» (вроде нашел литературный синоним). Лицемерие зашкаливает. У одного мания – дай ему возможность засудить неудобного, но нужно ФИО, другой – упивается возможностью безнаказанно издеваться над, потому как, типа, нет ФИО.
А где ж воспитание? Они решили на практике доказывать, что высшее, даже два, к порядочности не имеет никакого отношения.
Баринова обстоятельства вынудили стать «гласным», потому как депутатом не станешь не известным, народ должен знать своего героя. На «СР» что-то не страдал комплексом неполноценности от ника, менял их, чтобы «спрятаться», а тут вовсю загорюнился…

Други мои, я пришел и честно сказал, что sovet1 это не фамилия, пришел со стороны под тем же ником, чтобы люди не гадали, а прямо заявил, что это тот, кто под ним более 10 лет. Это гораздо честнее, придти с багажом плюсов и минусов, чем прятаться под чужой фамилией и именем, типа не аноним, и плодя ники.
Обращаться к нему по-дружески Петя, хотя он Сережа, что может быть противней?

Моралисты.

P.S. Хотя, конечно, фотография иногда помогает. Без нее мы бы никогда не догадались о сходстве Коробейникова и Черного, а сейчас скажи, одно лицо…

А Рутцу мой урок пошел на пользу, не стал отвечать в гуще, пристроился в конце, чтобы прочитали…

На Ал. sovet1
По поводу анонимности.
Я уже тут приводила доводы из интернета, в которых объяснялось, почему надо менять ники и не давать ни адреса, ни своей фамилии, страна большая, люди разные.
Тот же человек и мне как-то угрожающе написал : - вы написали то и то, думаете вам ничего не будет...
Да, думаю и знаю, что Сталина на меня нет. ))
Этот человек даже не понимает, что могут быть "невыездными" близкие родственники и они деликатно просят " нигде не светиться" и прочее, прочее.
Я несколько раз была в странах ЕС, давали "шенген", если бы была хоть чем-то запятнана, то кто бы меня выпустил из страны...
А желающим знать кто есть кто : "Меньше знаете, крепче спать будете!"

Александр
Баринов
Сегодня в 12:37
"Согласен с Рутцем, что придурки бывают и не анонимные, но анонимных больше, потому что они не боятся, что их узнают знакомые и будут неприятно удивлены."....

Захотелось ответить).
Придурки бариновы,коим несть числа,не могут отличить человека от бота - о чем дальше говорить? Есть ли знакомые у программ,которые могут их тут узнать?)
Перестанут ли быть придураками бариновы,если аноним назовется своим именем?
И,наконец,перестанет ли баринова придурь интересоваться знакомыми анонимов,если они таковыми быть перестанут?)
Ничтожества....

Александр Секерин
Сегодня в 14:50
"Я поддерживаю Александра Баринова по искоренению анонимности."..

Секерин,искоренение анонимности - дело властей. Но ни Секерина,ни Баринова туда не пустят).
Искореняйте и поддерживайте!
Поддерживайте и искореняйте))).

Было дело,я много лет старался не пропускать ни одного номера "Завтра". Складывал в пачки. И вот,когда набралась весомая кипа, я,оценив её взглядом, подумал:прибавят ли новые номера что-либо дополнительно к тому,что уже написано? Как-то всё стало повторяться несмотря на старания великолепных глубоких авторов. Но они шли по колее,которую вначале протоптал, а потом всё углублял и углублял до подобия канавы "главный".
И в моих глазах "соловей Генштаба" стал походить на юродивого попугая (простите). Кипа пошла на мелочи,на что в хозяйстве обычно тратят газетную бумагу...
Вот и этот материал... "Господа, если к правде святой мир дорогу найти не сумеет" - тогда читайте Проханова. Повозмущаетесь в меру, сердце успокоится некой призрачной надеждой, попьёте чаю с мятой,да и на боковую,..

Сергею Маркелову.

Увы, всё стремится к вырождению и никого не минует чаша сия. Вопрос всего лишь времени.

Александр Дмитриев

Я Вам ответила о Сулико и "СР" по ссылке, самый нижний комментарий.

https://zavtra.ru/blogs/dobro_dolzhno_bit_s_kulakami
статья "Добро должно быть с кулаками".

Для тех, кто был на сайте Советской России сообщаю, вчера открыл для себя группу в ВК Советская Россия , где возможно комментировать. Далее Сайт Советская Россия сейчас обновляется о чём там сообщается и принимаются комментарии с предмодерацией, посмотрел там есть небольшой количество комментариев от неугомонного Викторовича.
Так что поставил себе в комментарии и сделал несколько постов в ВК Сов. Россия.

Александр Дмитриев
Сегодня в 06:0
" Тренд здесь видеть прежде надо - всё остальное - бей ухватом."...

В зрелом возрате,понятное дело,уже зрение не то. Можно не за то ухватиться.
Присмотришься - а это и не ухаат вовсе....

Забавно получается, прочитал отклики на моё предложение запретить анонимность на сайте Завтра, и кто бы мог подумать, резко против выступили исключительно анонимы.
И смех, и грех. Да-с!

))))
Но суть то в чем?
В том,что неаноним Баринов понятия не имеет,что такое смех,и что такое грех!
Ну не цирк ли?
Ты себя чем утешаешь,Баринов?)

Александру Баринову

В последние времена публикация многих активных авторов приостановлена почему-то редакцией. Многие из них не только писали статьи, но постировали и комментировали других авторов. Сейчас единицы из них что-либо комментируют.
В основном в данный момент у активных постников нет собственных статей. У них ноль публикаций и рейтинг тоже нулевой. Видимо, заходят на сайт для развлечения. Да и посты пишут иногда грубо, унижая достоинство оппонента. Думаю неправильно унижать друг друга, даже если кто-то придерживается иной точки зрения. Можно доказывать свое без личных унижений и оскорблений.
Лично я против неуважительного отношения друг к другу. Недаром в народе говорят, что как аукнется, так и откликнется. Все-таки неплохо было бы соблюдать культуру общения даже тем, кто спрятался под ником. Раз пришли на этот сайт, должны соблюдать его правила. Если забыли, не мешает вспомнить и в них заглянуть.

* * *
Мужики у нас что надо,
Не нальешь им лимонада,
Устарела медовуха,
На столе одна сивуха.

Баринов
«…и сделал несколько постов в ВК Сов. Россия…»

Это вы про тот, где возмутились «..что-то уж больно цинично?..» на выложенный человеком анекдот про реакцию пенсионера в ДТП с братками, что никого не осталось в живых: «Хух, вот повезло!»?
Но это же был анекдот.

А вот как назвать вашу реакцию на его предложение оценить цинизм властей, посмотрев статистику убытия численности пенсионеров, реальных смертей:
«…Средняя (пенсия –прим.) меня никогда не устраивала. Средняя для ВАС (выделено мною) полное счастье. Поэтому я не хнычу здесь, как среднее большинство. вкуриваешь?..»

Вот где цинизм по полной!
Поэтому, наверное, и спрятали свои циничные глаза за темными очками?

Федорова
«…Все-таки неплохо было бы соблюдать культуру общения даже тем, кто спрятался под ником…»

Я написал Вам ответ. Не понравился. Может и правильный, продиктованный прочтением. Но… не буду. Попробую попроще.

Людмила, Вы написали, может и сами того не желая, обидный пост.
Были хорошие, писали, постировали… Перекрыли им кислород, они ушли.
Осталась всякая …, и еще со стороны набежало непонятно для чего, да еще грубят… Это такая общая картина, глазу не на чем остановиться.
Может быть, может быть.

Людмила, Вы призываете меня извиниться?
Хорошо. Извините, если в пылу полемики ненароком Вас обидел.

Или задел «уважаемого», отнесся без уважения? А может «уважаемый» чувствует Вашу поддержку, типа, ну переступил не много, чего ему стесняться?
Вот Баринов сморозил, унизил всех пенсионеров в своей манере – да хоть все сдохните, неудачники. И молчит, затаился, трус. Глаза прикрыл темными очками.

P.S. На форуме «СР» одна женщина, тоже вздыхала: «"...тот форум, который был.... исчез...", перечисляла – этого нет, того нет, другого…
И так получилось, что буквально тут же появился старый «товарищ», не буду специально называть его. Исполнение желаний.
Может и месяца не прошло, на что я не преминул заметить, язва: «…Но вот вернулись на радость "старожилы" .. как собачонки, вылетевшие из заточения дома на улицу… Наслаждайтесь "друзьями", кушайте!»

На что ответом был ее возглас: «Уфф! Ну Слава Тебе, Господи!!!», когда его забанили.

Ал sovet1

Мне на вас обижаться незачем и не за что. Даже Волобуеву пытаюсь простить оскорбительные слова и в мой, и в адрес других оппонентов, полагая и оправдывая тем, что человек, позволяющий такие выпады, вероятно, болен. А с больного, что спросить?
Знаете, как-то не очень интересно вникать здесь в разборки тех, кто пришел сюда с сайта "СР". У нас в свое время своих хватало разборок. Однако с умным человеком спорить все же лучше, чем, допустим, с упрямым, нетактичным и неисправимым грубияном. Это мои общие рассуждения. Не дай Бог кто-то примет их на свой счет. Но не думаю. Ведь, как говорится в народе, на воре и шапка горит. Вряд ли захочется кому-то признаться, что на нем "шапка горит".
Желаю добра и удачи!

Ал. sovet1, уважаемый, если на меня намёки, то можно бы и прямо написать.
Не люблю читать между строк, не договорённости и намёки.
Да, к форуму привыкаешь, особенно если участвуешь продолжительное время, знаешь что-то о человеке.
Тот форум имел свои недостатки, и когда его закрыли, то я, например, надеялась, проведут "работу над ошибками" и он станет лучше.
Этот форум другой и был временным для меня.
Но увы. Нет тех ( может быть временно) , которые там были единомышленниками, время покажет.
Тот форум более политизированный, что ли. А этот интересен для авторов написать миниатюру, эссе...
Зарегистрирована давно, когда газета ещё была в чёрно- белом варианте , но не моё.

«…Не люблю читать между строк, не договорённости и намёки…»

Анна, добрый день, для Вас скорее ближе вечер!

Повинюсь, я не стал вслух произносить имя Вашей «землячки», не сказал бы, что добрососедской. Зачем? Вряд ли ее знают, а нахождение здесь я не заметил. Но я привел конкретные ее слова. Ее, не Ваши.

Если обратили внимание, то в том комментарии первым делом сказал, что у меня было другое послание. Можете не верить, как раз и про намеки, когда заявляют, типа: «Один форумчанин…», делая тем самым «виноватыми», скажем так, в «нехороших делишках», ВСЕХ (здесь я вспомнил и про Вашу манеру, уж не обессудьте), соответственно, в том числе и МЕНЯ. Поэтому я стараюсь всегда конкретизировать объект претензий, а не проявлять «толерантность», типа, требование воспитанности.
Да, приходится признать, что не прихожусь ко двору, хотя я компромиссный человек. Людмила свела все к банальной разборке, что ж очень жаль.
Но, повторюсь, если человек мне не симпатичен (не про внешность, находимся по разные стороны «баррикады»), то НИКОГДА не буду ему «аплодировать», даже если в данный момент говорит «милые» моему сердцу. Могу промолчать, да. Но мило «улыбаться» в ответ - нет.

Ну и еще. По иронии судьбы, мой «дебют» касался неадекватов (прямо скажем, с психотклонениями). Но я был неприятно удивлен их количеством здесь. Поэтому их стараюсь не касаться. Если заметили. Со стороны этот форум казался таким «серьезным», такие «доклады» в комментариях, куда тут простому…
Может быть это стало связано с обстановкой, и там, на «СР» тоже они заполонят.

Уважаемый Ал. sovet1, прочитала.
Не думаю, что при предмодерации будут такие же возможности затевать в "СР" склоки. Там и комментариев на данный момент "один- полтора".
О Вас никогда не писала и не имела ввиду.
Как по- моему, та "сибирячка", уже давно на этом форуме.
Бывало так, что отсюда мой комментарий при прежней "СР" этот форумчанин "перетаскивал" для того, о ком написано...
У японцев не принято говорить о человеке в его отсутствие, но мы то не японцы.
Оказывается, этот же человек "презирает анонимщиков", да ради Бога!
Он всего лишь один из многих комментаторов, не сват, не брат, НИКТО.
Всего Вам доброго, здоровья Вам и Вашим близким.

======Людмила Федорова===Думаю неправильно унижать друг друга, даже если кто-то придерживается иной точки зрения. Можно доказывать свое без личных унижений и оскорблений====

Разве существует один, всеми признанный критерий, с помощью которого можно определить - имеются ли признаки унижения или нет?
У каждого свой порог чувствительности. Одни и те же слова, одни будут воспринимать как оскорбление, другие не обратят на них ни малейшего внимания.

Но достоверно известно, что всем мелким и ничтожным людишкам, свойственно обижаться по малейшему поводу и без всякого повода.

Но все действительно все разумные и вменяемые люди к этой категории не относятся. Лично я неоднократно заявлял, что меня на этом форуме никто не оскорблял. Поэтому по отношению меня, каждый может использовать любые слова и выражения, какие пожелает. Никаких претензий с моей стороны не будет. Гарантирую.
К тому же Статья 29 Конституции РФ, гарантируется каждому свобода мысли и слова. Никто не может быть принужден к выражению своих мнений и убеждений или отказу от них.

Людмила, не забывайте, что это форум газеты Завтра, а не института благородных девиц. Поэтому и лексика, тут и там, не обязательно должна быть одна и та же.

Молодец Рутц №20095, ИНДУЛЬГЕНЦИЮ себе выписал. Во, проныра.

А вот про «…достоверно известно …» надо бы пояснить, надо бы. Два года назад ты был не столь категоричен:
«…Потому что только мелким и ничтожным людишкам, свойственно обижаться …»

Давай, выкладывай, чем и как за два года это установили «достоверно»?

Валентин Рутц:

"Разве существует один, всеми признанный критерий, с помощью которого можно определить - имеются ли признаки унижения или нет?
У каждого свой порог чувствительности. Одни и те же слова, одни будут воспринимать как оскорбление, другие не обратят на них ни малейшего внимания.
Но достоверно известно, что всем мелким и ничтожным людишкам, свойственно обижаться по малейшему поводу и без всякого повода".
-----------------------------------------------------------

Ну, мной больше имелось в виду унижение оскорбительными, грубыми словами. Но. как поняла вас, Валентин, вы имеете в виду людей, которые считают себя униженными, если проиграли в споре, хотя их никто не оскорблял и не обзывал. Также считаю, что как раз нередко встречаются такие обидчивые люди. Проигрывая в споре, они чувствуют себя униженными и начинают оскорблять человека непотребной грубостью.

Вам повезло, что вас ни разу не обозвал Е.Волобуев. Вероятно, вы серьезно не вступали с ним в доказательную полемику. Не думаю, что вам было бы приятно, если бы какой-нибудь "волобуев" обозвал свиньей, предателем, как он обзывал других, не согласных с ним оппонентов. Даже некоторым оппонентам он писал, что у них "руки по локоть в крови", так как они не воспринимают его теорию фглонизма. Больше всего "волобуевы" не терпят в подобных случаях женщин и не скупятся на оскорбительно-унизительные эпитеты. Хотя и представителям сильного мужского пола порой доставалось от него. Вот, об этом и речь. О культуре поведения и общения.

======Людмила Федорова===Все-таки неплохо было бы соблюдать культуру общения даже тем, кто спрятался под ником======

Что значит культура общения?

Вопрос. Людмила, для вас мнение классиков марксизма о культуре общения являются авторитетными или нет?
Если да, тогда напомню. Фридрих Энгельс говорил, что в споре"Jedes Wort – ein Nachttopf und kein leerer" (каждое слово – ночной горшок, и притом не пустой).

Если пожелаете, то можете также ознакомиться с перепиской Карла Маркса, обратив при этом ОСОБОЕ внимание на купюры и многоточия в тексте.

Теперь о вождь мирового пролетариата. Однажды Ленин прочитал целую лекцию о ругани товарищу, который упрекнул его за резкие слова. "До сих пор я думал, что имею дело с взрослым человеком, а теперь смотрю на вас и не знаю: не дитя ли вы или по ряду соображений, ради моральности, хотите казаться дитятей. Вас, видите ли, тошнит, что в партии не господствует тон, принятый в институте благородных девиц. Это старые песни тех, кто из борцов-революционеров желает сделать мокрых куриц. Боже упаси, не заденьте каким-нибудь словом Ивана Ивановича. Храни вас Бог – не вздумайте обидеть Петра Петровича".
"Люблю я, когда люди ругаются, – писал Ленин, – значит, знают, что делают". Однажды он сказал товарищу, с которым спорил: "Меня раздражает ваш дипломатический или, вернее, парламентский тон! Говорите же, ругайтесь, возражайте!"

Людмила, вы разумеется имеете полное право иметь собственное мнение на сей счет.
Но может вы полагаете что классиков марксизма, нельзя назвать культурными и воспитанными людьми, поскольку они придерживались совершенно иного взгляда на "культуру ведения споров", чем ваше?

Валентин Рутц:

"Вопрос. Людмила, для вас мнение классиков марксизма о культуре общения являются авторитетными или нет?
Если да, тогда напомню. Фридрих Энгельс говорил, что в споре"Jedes Wort – ein Nachttopf und kein leerer" (каждое слово – ночной горшок, и притом не пустой).
Если пожелаете, то можете также ознакомиться с перепиской Карла Маркса, обратив при этом ОСОБОЕ внимание на купюры и многоточия в тексте".
---------------------------------------------------------------------------

Валентин, вы прекрасно понимаете что в последние времена марксизм подвергают критике, выхолащиванию, некоему обнулению, чтобы навсегда придать забвению мечту человечества о справедливом равноправном обществе.
Лично поддерживаю коммунистические идеи и не скрываю этого, что видно во многих моих статьях на данную тему. Из учения марксистов следует брать главное, а не копаться, как говорят у нас в народе, в грязном белье.

"Жалкая нация, нация рабов, сверху донизу — все рабы", - высказывался Н. Г. Чернышевский.

Но это не значит, что революционный демократ, теоретик социалистического утопизма, не любил и не боролся за русский народ и его справедливое будущее. Царские власти подвергли автора романа "Что делать?" Н.Г.Чернышевского за его революционные взгляды и деятельность гражданской казни, приковав цепями к черному столбу.

А вот, как отзывался шотландский философ Адам Смит о русских людях:

"Ради праведной идеи Русские люди с радостью трудятся, даже находясь в заключении, и тогда они не чувствуют себя узниками, - они обретают свободу".

Желаю удачи и здравия!

Валентину Рутцу

В добавление о Карле Марксе.

"Проходят годы, меняются эпохи. На карте уже нет страны под названием СССР, и культ Карла Маркса бесславно рухнул. Но Карл Маркс, как утверждают специалисты, создал современные общественные науки, одна из которых — социология.
Социологи говорят, что, как только начинается очередной финансовый кризис, продажи «Капитала» резко взлетают вверх. Например, в 2008 году в Англии и Германии труд Маркса стали покупать в три раза чаще. Да и в нашей стране выросло новое поколение читателей, которые воспринимают Маркса уже не как основоположника официальной идеологии, а как свободного мыслителя, философа и экономиста.
Великий Карл Маркс так и остался великим, и очернить его вклад в дело развития общества никому не под силу. Этот человек остался верен собственным революционным взглядам...
Главное — его прекрасные идеи о социальных гарантиях и борьбе с неравенством, когда все по справедливости, каждому — по его способностям и труду. Эти идеи до сих пор живы.
(См.: «Тайная жизнь Карла Маркса: неизвестные факты о самом известном сатанисте».)

Сам Карл Маркс сказал о себе: "Ничто человеческое мне не чуждо".
Согласитесь, гений тоже человек с его слабостями и недостатками.
Говорят, что на земле нет идеальных и безгрешных людей. Безгрешны лишь маленькие дети. Даже у духовников, хоть и в меньшей степени, но грех всё же присутствует.

======Людмила Федорова===Вам повезло, что вас ни разу не обозвал Е.Волобуев. Не думаю, что вам было бы приятно, если бы какой-нибудь "волобуев" обозвал свиньей======

Волобуев постоянно называет скотами и свиньями всех, кто с ним не согласен. И я не являюсь исключением. Ну и что из того? Пусть называет. Я не против.

======Людмила Федорова===Вероятно, вы серьезно не вступали с ним в доказательную полемику=====

Какая доказательная полемика может быть с параноиком? Разве параноика можно в чём то переубедить? Если можно, значит диагноз ему был поставлен ошибочный.

======Людмила Федорова===Ну, мной больше имелось в виду унижение оскорбительными, грубыми словами=====

Оскорбление грубыми словами – очень размытое, мутное и неопределенное понятие, поскольку разные люди обладают разной степенью чувствительности.

Причем, запрещено употреблять ТОЛЬКО нецензурную лексику. Роскомнадзор разъясняет, что "к НЕДОПУСТИМЫМ словам относятся: Нецензурное обозначение "мужского органа", нецензурное обозначение "женского органа", нецензурное обозначение некоего "процесса" и нецензурное обозначение женщины "легкого" поведения, а также все образованные от этих слов языковые единицы".

Но нецензурная лексика на форумах НЕ ЗАПРЕЩЕНА, хотя и НЕ ПРИВЕТСТВУЕТСЯ.

Вот цитата из правил форума газеты Завтра: "Согласно требованиям Роскомнадзора, мат в СМИ запрещён полностью, то есть НИКАКИЕ ПРОПУЩЕННЫЕ БУКВЫ В СЛОВЕ не отменяют использования ненормативной лексики. Например, недавно редакция "Завтра" заплатила штрафы за публикации А.Брыксенкова и У.Чащихина. Так что ИЛИ полное многоточие вместо слова (***), ИЛИ эвфемизмы. А ещё лучше будьте корректны".

Ненормативная лексика имеет три разряда – сниженную, бранную и нецензурную.

Сниженная лексика – это общенациональный сленг, различные жаргонизмы, просторечие и вульгаризмы. Она разрешена.

Вывод. Как видим запрета пользоваться ненормативной лексикой нет, за исключение "нескольких всем хорошо известных слов", да и то, разрешается их использовать в виде "многоточия" или эвфемизма.

Поэтому, как справедливо в свое время отметил Неру, ненормативная лексика – хороша в меру.

======Людмила Федорова===Больше всего "волобуевы" не терпят в подобных случаях женщин и не скупятся на оскорбительно-унизительные эпитеты.=======

Волобуев не делает никаких различий между мужчинами и женщинами. Людмила, чем вы не довольны?

Женщины много веков упорно боролись за равенство. И они наконец его получили.
И если Волобуев, относится одинаково к мужчинам и женщинам – разве это не заслуживает одобрения?

Напротив, всякий мужчина, который уступает женщине в транспорте место, подает ей пальто, тот кто пытается помочь донести чемодан или тяжелую сумку и т. д.- поступает неправильно. Он этим хочет показать, что женщины, это якобы "слабые" и "беззащитные" существа, нуждающиеся в мужской защите.
Поэтому такое недостойное поведение, является не только тягчайшим оскорблением и унижением всех женщин, но и нарушением законодательства. "Мужчина и женщина имеют РАВНЫЕ права и свободы и РАВНЫЕ возможности для их реализации" (ч. 3 ст. 19 Конституции РФ).

Так что здесь Волобуев прав. Все по закону.

======Людмила Федорова=== О культуре поведения и общения.=======

Хорошо. Продолжим о культуре поведения и общения.
"Владимир Ильич с удовольствием вспомнил, как великолепно бранился Маркс, и как другие революционеры умеют "так замазать морду противника, что он ее долго не может отмыть"...

Надо отмети что В.И.Ленин нисколько не уступал Марксу, Энгельсу да и другим немецким философам: Гегелю, Фихте, Шопенгауэру, Ницше и т.д.

Приведу немного эпитетов, которые он использовал в полемике. Негодяй! Сукин сын, подлец, архижулик, архимерзавец, паскудная гнида, грязная сволочь. Подонки, каналии, лакейские души, прохвосты, хамы, архипройдохи. Сволочь и дурни! Дурачье и сволочь! Мерзавцы!.. Слизняки, шваль, гадины. Бешеные собаки, сторожевые псы, ослы, шакалы, свиньи, клопы, блохи, пиявки, гиены, стервятники, а также "мастодонты и ихтиозавры, ибо "зубры" – для них слишком почетное название". "Нередко ленинская ругань обращается и на "своих": арестовать паршивых чекистов... сажать коммунистическую сволочь... подвести под расстрел чекистскую сволочь".

Цитаты взяты: Майсурян А.А. Другой Ленин М. Вагриус, 2006

Людмила, вы так и не ответили на вопрос. Вы считаете В.И.Ленина и остальных, классиков марксизма, а также философов: Гегеля, Фихте, Шопенгауэра, Ницше – культурными и воспитанными людьми, или нет?

"...Но. как поняла вас, Валентин..."
Нет, Людмила, Вы его не поняли. От слова совсем. Вот что является путеводной звездой в жизни Вашего "уважаемого" Рутца, в реестре №20095:
"...Разумеется, некоторые "кисейные барышни", без всякого сомнения, сочтут подобные высказывания ГРУБЫМИ И НЕПРИЛИЧНЫМИ. Я же, поскольку не отношу себя к категории, таких "чувствительных девиц", поэтому , не нахожу в своих словах, ничего оскорбительного и хамского. Я привык высказываться, в той манере, в какой это было принято, среди ученых и философов, с самых давнишних времен. И СТАРАЮСЬ ПО МЕРЕ СИЛ поддерживать такие традиции..."
Прочитайте повнимательнее.
А ВЫ своим обращением против "...унижение оскорбительными, грубыми словами..." хотите опустить его на землю?
ЕГО, который упивается, что он стал равным с титанами ... нет, конечно же не уровнем мышления, а своими высказываниями в отношении оппонентов. Как они! Поэтому из их наследия в первую очередь взял себе на вооружение это, читая себе подобных, в частности, пересказав здесь, воспользовавшись случаем, написанное в книге Майсуряна. А в чем еще он может с ними поравняться?

P.S. "...всякий мужчина, который уступает женщине в транспорте место, подает ей пальто, тот кто пытается помочь донести чемодан или тяжелую сумку и т. д.- поступает неправильно..."

И на "плечо" этого ханурика Вы хотите опереться?
Был у нас на "СР" такой же женоненавистник, о котором поминали тут в связи Рутцем. Это практически цитата оттуда. Особенно лютует 8 марта.

Или это тоже какие то "разборки"?

Уважаемый Ал sovet1, упаси меня Господь. Никогда не вступала в разборки с кем-либо из завтраковцев. Со мной, может быть, кто-то и хотел разобраться, например, какой-либо монархист, с которым у меня не совпадали взгляды. Но иных уж нет, а те далече.
А с Валентином Рутцем мне как-то ранее не доводилось вступать в диалог. Но теперь просто не хочется вести дальше разговор на тему оскорблений со стороны отдельных участников форума, так как по-разному воспринимаем с ним эту проблему.

А вот, какие разъяснения и выкладки делают в сетях юристы:

Если в сети «Интернет» один из комментирующих называет своего оппонента "свиньей", то это является публичным оскорблением.

Ст 5.61 КоАП РФ четко определяет такое понятие, как унижение чести и достоинства, в неприличной форме. То есть, если вас или другое лицо назвали свиньей, это расценивается как оскорбление, так как такое название несет в себе аспекты унижения чести и достоинства. И по административному кодексу, такое действие требует наказания.

Об этом же, о недопущении унижения чести и достоинства, говорится и в "Правилах поведения в блоге" на сайте "Завтра".

"Уважаемые авторы!
Вы являетесь членами авторского сообщества старейшей газеты Русского Сопротивления. В связи с этим фактом просим вас соблюдать некоторые принципиальные правила:
1. Чтить УК и Конституцию РФ.
Помните, что нарушая закон, вы подставляете и себя, и нас.
2. Соблюдать этические правила, принципы и нормы общения.
Даже отрицательно-эмоциональные мотивы общения не должны переходить в оскорбления и грубость.
3. Держать интеллектуальную планку издания.
Тексты и комментарии должны быть на высоком интеллектуальном и литературном уровне.
И так далее.

Здравствуйте, Людмила!

И я о том же говорю, что плевать Рутц хотел на правила поведения.
Но если у других проявление грубости можно списать на свойство характера, психики, то у Рутца это проявление его ПРИНЦИПИАЛЬНОЙ позиции, как он ее понимает. Отсюда вытекает и установка не изменять своим принципам. Какие уж тут доводы для него могут быть?

Хорошего Вам дня!
Помните как в «Доживем до понедельника»: «Счастье- это когда тебя понимают» (с) Хотелось бы.

Уважаемый Ал sovet1, спасибо за отклики и за понимание.
Как у нас в народе говорят, каждому свое. Или, кому как угодно, а мы как знаем.
Каждая трава на своем корне растет.

Вам добра и удачи!

======Людмила Федорова===== Но теперь просто не хочется вести дальше разговор на тему оскорблений…. так как по-разному воспринимаем с ним эту проблему======

Людмила, вы хотите, чтобы участники форума соблюдали правила приличия, которые установили дамы города N из восьмой главы поэмы Гоголя "Мертвые души?

"Дамы города N. были то, что называют презентабельны, и в этом отношении их можно было смело поставить в пример всем другим. Что до того, как вести себя, соблюсти тон, поддержать этикет, множество приличий самых тонких, а еще нужно сказать, что дамы города N. отличались, подобно многим дамам петербургским, необыкновенною осторожностью и приличием в словах и выражениях. Никогда не говорили они: "я высморкалась", "я вспотела", "я плюнула", а говорили: "я облегчила себе нос", "я обошлась посредством платка".

То что мы не подражаем нравам этих кисейных барышень из города "N", и у нас разные восприятия – это не плохо, а хорошо. Пусть каждый свободно высказывает свое мнение. Кто не согласен, пусть опровергает.
Без такого разнообразия взглядов и мнений – форум станет скучным, унылым, серым и неинтересным. Бай хуа цифан, бай цзя чжэнмин. (Пусть расцветают сто цветов, Пусть соперничают сто школ!).

======Людмила Федорова===== Ст 5.61 КоАП РФ четко определяет такое понятие, как унижение чести и достоинства, в неприличной форме. То есть, если вас или другое лицо назвали свиньей, это расценивается как оскорбление, так как такое название несет в себе аспекты унижения чести и достоинства. И по административному кодексу, такое действие требует наказания=======

Не выдумывайте. До сих пор не существуют ЕДИНОГО мнения, что вкладывать в понятие "неприличная форма".

Само по себе слово "свинья" не является оскорбительным. Тут важно в каком контексте оно было употреблено.

Волобуев называл всех с ним несогласных свиньями. Ну и что из того. Это оценочное мнение. Мнение – это СУБЬЕКТИВНОЕ суждение, точка зрения. И ничего более. Каждый имеет на это право. Конституция РФ Статья 29, гарантирует право иметь и высказывать свое собственное мнение.

Где доказательства того, что Волобуев умышлено хотел оскорбить? Доказательств нет. То что он написал, это всего лишь эмоциональный текст.

Так что, если высказано мнение в эмоциональной форме, то ни о каком оскорбление не может быть и речи.

======Людмила Федорова===== А вот, какие разъяснения и выкладки делают в сетях юристы: Если в сети «Интернет» один из комментирующих называет своего оппонента "свиньей", то это является публичным оскорблением======

Юристы бывают самые разные. И мнения могут быть разные. Поэтому какие юристы конкретно считают, что назвать свиньей – это оскорбление? Назовите этого "юриста".

Хорошо известно, что свинья, это грязное "трефное" животное - только для иудеев и мусульман.
Но для других народов(придерживающихся индоевропейской традиции), и с иным культурным кодом - все обстоит совершенно иначе.

Например, свинья для прибалта - положительное существо, "с кем безобидно МОЖНО СРАВНИВАТЬ И ЧЕЛОВЕКА, и деток любимых". Для эстонца: "Свинья — образец матери и мера поведения, ДАМА, "ПРИЯТНАЯ ВО ВСЕХ ОТНОШЕНИЯХ", в космосе народа земледельца".
Для немца schwein(свинья) – символ "везения", "удачи", "благосостояния" и "богатства".

"Из глубокой старины пришло в Германию почитание свиньи, как символа счастья (наряду с подковой и листком клевера), обычай изображения свиньи на рождественских открытках и поздравительных открытках по случаю дня рождения. Традиционный новогодний сувенир в Германии – это копилка-поросенок Glückschweinchen (Sparschweinchen), дарящаяся на счастье, или поросенок из марципана с монетой в зубах.
О счастливчике, которому сильно повезло в жизни, немцы говорят: "Er hat großes Schwein gehabt".
Schwein haben - иметь большую удачу.
Er hat immer Schwein – ему всегда везет.

Подытожим. "Свинья" – может являться оскорблением, для представителей ближневосточной культурной традиции, но НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСКОРБЛЕНИЕМ для индоевропейцев, а совсем даже наоборот. Разумеется из каждого правила имеются исключения.

Но тогда в чем можно обвинить Волобуева? В том, что он не угадал, какого культурного кода придерживается Людмила Федорова и каким страшным оскорблением для нее может явиться сравнение с этим чудным и прелестным животным?

Валентин, см. и читайте: "Если человека обозвали свиньей, то как закон это расценивает?"
И там же ниже продолжение "Если человека обозвали свиньей, как защитить свои права?"

=======Людмила Федорова ===Валентин, см. и читайте: "Если человека обозвали свиньей, то как закон это расценивает?" И там же ниже продолжение "Если человека обозвали свиньей, как защитить свои права?"=======

Нашел сайт на который вы ссылаетесь. Там написано, что если вас назвали свиньей, то "ситуация в данном вопросе является весьма запутанной и сложной".
Людмила вы понимаете смысл слов "в данном вопросе" "ситуация" "весьма ЗАПУТАННАЯ И СЛОЖНАЯ".

Далее. "Если вас назвали свиньей, вы можете расценить это как оскорбление"…
Людмила, тут ведь ясно сказано "можете расценить как оскорбление". Разницу улавливаете? "МОЖЕТЕ" совсем не означает, что так расценить "ОБЯЗАНЫ".

Далее, ни в одной статье КоАП РФ – это симпатичное НИ РАЗУ не упомянута. Если не согласны, то укажите, в какой статье Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях, говориться о свиньях.

Валентин, согласитесь, что судиться всегда не просто. Если человек решается и идет на такой шаг ради восстановления чести и достоинства, то он должен доказать, что его оскорбили.
Делается всё очень просто. Либо есть живой свидетель, либо снимок, запись или можно сделать копию текста, комментария, где человека оскорбили, назвали грубым, бранным словом.
Кому необходимо знать, как все это делается, тот найдет или обратится к юристу.
Вы хотите какой-то подробный закон найти, где бы перечислялись оскорбительные слова? Ищите на здоровье.
Почему-то всем русским понятно, если кого-то в сердцах назвали свиньей, собакой, скотиной, значит оскорбили. А у вас, выходит наоборот. Назвали свиньей человека или скотиной, это все равно, что похвалили или погладили по головке. У нас у русских всё же, когда говорят на человека, что он свинья, значит его хотят унизить, оскорбить, тем более при общении, в глаза или в переписке, в комментарии.
Мало ли какие обычаи существуют в Германии, в Индии, где корова, например, является священным животным, которая олицетворяет изобилие, как и у немцев свинья.

А у нас на Руси всё же, видать, недаром существует выражение «подложить свинью» (кому-либо), что означает “устроить кому-либо крупную неприятность”.

Это мое мнение. А вы, Валентин, оставайтесь при своем.
Удачи Вам и здоровья!

Людмила!

Ваше счастье, что сейчас не учительствуете.
Иначе Вы бы натерпелись от его отпрысков при таком папаше, для которого не только нopмaльнo нapyшaть coциaльныe нopмы и пpaвилa, но и который, подвел под это целую базу своей философией. И тем более, по его, у Вас отягчающее обстоятельство – Вы женщина.
Оказывается фашистское "Schweine!" по отношению к нам, по его мнению, это было такое невинное «сравнение с этим чудным и прелестным животным».

И Вы ему еще желаете удачи в его этом поприще?

Дорогой Ал sovet1, свою точку зрения я уже ясно высказала. А кто думает иначе, это его право. Наверняка же Валентин Рутц не говорит своей жене: "Ах, ты моя свинья, я так люблю и обожаю тебя!" Или не обращается к сыну: "Ну, иди ко мне, крокодил, я тебя обниму". А, вероятно, находит для них другие приятные слова и сравнения. В крайнем случае, жену назовет свиночкой, а сына кродильчиком, чтоб они не сильно обиделись. Может, у них так принято называть друг друга именами животных. Он же пишет, что относится к подобному спокойно и не считает оскорблением.
Думаю, пора уже на этом и завершить пустые дебаты.
Вам желаю здоровья и добра!

=====Людмила Федорова===А у нас на Руси всё же, видать, недаром существует выражение «подложить свинью» (кому-либо), что означает “устроить кому-либо крупную неприятность”======

Людмила, вам известно что это выражение, довольно позднего происхождения? Если не согласны назовите хоть одну древнюю русскую летопись, где упоминается выражение "подложить свинью"?

Наиболее убедительная версия(на мой взгляд), что выражение "подложить свинью", связано с тем, что некоторые народы по религиозным соображениям не едят свинину.

То что это русское выражение – очень сомнительно. Похоже на то, что русский народ, позаимствовал это выражение. У кого? Людмила, пошевелите своими мозгами и вспомните, какой народ не ест свинину? Очевидно у этого самого народа.

Если не согласны, то предложите свою, более убедительную(на ваш взгляд) версию.

=====Людмила Федорова===Назвали свиньей человека или скотиной, это все равно, что похвалили или погладили по головке.=======

Не передергивайте. Где это я такую чушь говорил? Вот что я в действительности написал. У разных людей, не одинаковый порог чувствительности. Поэтому одни и те же слова, ОДНИ будут воспринимать как оскорбление, ДРУГИЕ над ними посмеются или же вообще не обратят на эти слова ни малейшего внимания.

ЛИЧНО я неоднократно заявлял, что меня на этом форуме НИКТО НЕ ОСКОРБЛЯЛ. И если меня назвали "свиньей", то это для меня ЛИЧНО – это НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОСКОРБЛЕНИЕМ.

Но другие, чувствительные "мимозоподобные" создания, разумеется могут воспринимать это как оскорбление.
Это их ЛИЧНОЕ дело. Но только пусть говорят только за себя и не утверждают что сравнение со свиньей – оскорбительно для ВСЕХ без исключения.

=====Людмила Федорова===Почему-то всем русским понятно, если кого-то в сердцах назвали свиньей, собакой, скотиной, значит оскорбили. А у вас, выходит наоборот=====

Кому понятно? Вы что опросили всех русских? Если нет, то кто вас уполномочил говорить от лица всех?

Разве я не привел слова Ленина, которого просто тошнило от лексики, принятой в институте благородных девиц, и гоголевских дам из провинциального города N?
В отличии от "благородных девиц и дам", Ленин не церемонился и в полемике, сравнивал своих противников с животными – собаками, ослами, шакалами, СВИНЬЯМИ, гиенами, скотами, стервятниками и т.д.
Владимир Ильич с удовольствием вспомнил, как великолепно бранился Маркс, и как другие революционеры умеют "так замазать морду противника, что он ее долго не может отмыть".

Понятно, что Маркс, Энгельс, Гегель не были русскими. Это факт. Зато Ленин им был.

Или вы что, полагаете что В.И.Ленин был не русским, поскольку не желал вести полемику на "языке мокрых куриц"?

Или может не русский, писатель, граф Лев Толстой?
"Русский барин и аристократ, "произносил одно за другим "неприличные" слова с простотою, которая мне показалась цинизмом". "С обычной точки зрения речь его была цепью "неприличных" слов".(М. Горький. Заметки . Лев Толстой)

Людмила, почему эти ГЕНИАЛЬНЫЕ мыслители, совершенно не заботились о том, как другие воспримут их слова? Сочтут ли они их оскорбительными или же нет? Может быть потому что они были гениальными?
Поэтому всем негениальным и посредственным людям ЭТО не понятно? Ведь у обывателей и мещан - свои собственные критерии того, что можно называть приличным а что нельзя?

=====Людмила Федорова===Валентин, согласитесь, что судиться всегда не просто. Если человек решается и идет на такой шаг ради восстановления чести и достоинства, то он должен доказать, что его оскорбили. Кому необходимо знать, как все это делается, тот найдет или обратится к юристу======

Людмила, вы меня изрядно повеселили. Весьма! Вы называете себя русской, но ради восстановления своей "чести" и "достоинства" готовы судиться?

Разве вам как "русской" не известно, что сутяжничество всегда противоречило русскому менталитету. Сутяжничество – это склонность человека к постоянным спорам, судебным тяжбам, стремление доказать свою "правоту" в суде, консультации с юристами и т.д.

В культурном коде со времен Святой Руси укоренилось: "ВАМ латиняне – Закон. А НАМ православным – благодать".
" Закон регулирует поведение индивидов, устанавливает права отдельного человека в его связях с государством, обеспечивает благополучие. Получение благ исчисляется деньгами. Благодать деньгами не исчисляется. Её нельзя купить. Благодать – значит: дать, а не получить. Святые Отцы говорят, что это дар Духа Истины. А чтобы стяжать дух, нужен не закон, нужна воля и справедливость (ведение правды)".

Доказательством этого могу служить русские и пословицы.

" Бог любит праведника, а судья ябедника".
"В суд пойдешь – правды не найдешь".
"Где суд, там и неправда".
"Закон – что дышло: куда повернешь – туда и вышло".
"Зачем с тем дружиться, кто любит судиться".
"Из суда – что из пруда: сух не выйдешь".
"Умный на суд не ходит, а глупый с суда не сходит".

Так что не верится, что вы русская. Ведь факты свидетельствуют совсем о другом.

=====Людмила Федорова===У нас у русских всё же, когда говорят на человека, что он свинья, значит его хотят унизить, оскорбить, тем более при общении, в глаза или в переписке, в комментарии======

Вы что хотите этим сказать, что вы русская? Если так, то зачем вы цитируете статью "Тайная жизнь Карла Маркса: НЕИЗВЕСТНЫЕ ФАКТЫ О САМОМ ИЗВЕСТНОМ САТАНИСТЕ".

В этой бульварной мерзопакостной статейке, рассчитанной на самую невзыскательную публику, написано, что "личная переписка Маркса его дискредитирует". Что "человек он был крайне жесткий. При возникновении конфликтов вел себя грубо, нередко оскорблял людей". Что его противники " утверждали, что он участвует во всевозможных заговорах, присваивает чужие средства, что он прусский агент, специально засланный в революционные круги". Что "есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ, что Дьявол был основным действующим лицом некой поэмы, сочиненной Марксом, которую он потом сжег, не опубликовав. Поэтому достоверных данных об этом эпизоде из жизни ученого нет".

Вопрос. Людмила, с какой целью вы распространяете грязные и гнусные слухи и сплетни об основателе марксизма?

Далее, если ПО ВАШЕМУ мнению МАРКС – САМЫЙ ИЗВЕСТНЫЙ САТАНИСТ, то кого вы причислите к менее известным? Друга Маркса, Фридриха Энгельса? Ленина, Сталина? Кого конкретно?

======Людмила Федорова ===Наверняка же Валентин Рутц не говорит своей жене: "Ах, ты моя свинья, я так люблю и обожаю тебя!"….Он же пишет, что относится к подобному спокойно и не считает оскорблением======

Почему только я? Множество людей ведут себя соответственно своему национальному коду. Кодов много, поэтому пусть каждые следует своему, и не указывает другим на какие слова им следует обижаться а на какие нет.

Например, для англосаксов свинья оскорбление, для немцев, венгров, прибалтам и всем нормальным и вменяемым русским – нет.

Можно ли называть жену свинью? Это смотря где.

Англичанин приглашенный на званый вечер (в Германии) слышит сзади себя: "Da haben Sie aber Schwein gehabt" (ну и свинья вам попалась)!
Er geht zum Gastgeber und fragt ihn: "Was heißt 'sie haben Schwein gehabt?" (Он подходит к хозяину дома и спрашивает: "Что значит - ну и свинья вам попалась?")
Der Gastgeber antwortet:"Ach, das sagt man bei uns, wenn man Gllück gehabt hat!(Хозяин отвечает: " Ах, так говорят у нас, когда кому-то привалило счастье! )
Haben Sie eigentlich schon mit meiner Frau getanzt?" Der Englander darauf: "Nein, das Schwein hatte ich noch nicht!" (Кстати, Вы уже танцевали с моей женой?" Англичанин в ответ: "Нет, этой свиньи у меня пока не было!").

Этот рассказ иллюстрирует разный культурный код. И пусть каждый сам решает, какой код ему ближе.

Людмила, задайте вопрос Волобуеву, какой у него культурный код. Если окажется что северо-балтийский и германский, то значит Волобуев сделал вам большущий комплимент. А вы этого просто не поняли, поскольку ваш код - ближневосточный или англосаксонский.