Ещё одну звезду, за нерожденных, Оксане Пушкиной!

Либеры не во всём неправы. Как и мы правы не во всём. В данном вопросе согласен с Ксюхой. Советские диалектики аборты разрешили, как, кстати, и смертную казнь. Ну ладно, не совсем конечно кстати, но близко к тому.Более того, я бы голосовал и за разрешение эвтаназии. Конечно это моё мнение не согласуется с православными догмами, так я и не верующий. А вот верующий во единобожие Соловьёв , его что, этот единый бог вдохновляет на его демагогию и лицемерие? Или это какие-то боковые, случайные, несистемные ангелы? Тогда где его бог?

"Более того, я бы голосовал и за разрешение эвтаназии. Конечно это моё мнение не согласуется с православными догмами, так я и не верующий".
Сочувствую.

Так вы, Кирилл, неверующий.
Любопытно.
Вчера по ТВ рассказали одну историю. Точно не помню, но где-то недалеко от Москвы.
Двое молодых людей проходили мимо церкви, матерились и музыку какую-то громкую громыхали. Священник сделал им замечание. Они священника повалили, начали избивать и могли убить - один из них был с ножом. При этом молодые люди кричали, что они атеисты и в Бога не верят.
Их повязали односельчане и чуть не убили, теперь будут судить.
За угрозу убийством им грозит до 2 лет.
А, наверное, можно судить и за разжигание розни на религиозной почве.

Пахомов, вы, значит, атеист. Сочувствую.

За Ваш выбор в пользу эвтаназии обоими руками проголосуют наши "народные" депутаты от ЕР! И под эту сурдинку окончательно добьют альтернативное право на излечение! Которое и сегодня чисто декларативное, иначе не собирали бы на лечение детей смсками.

Взаимно, Андрей.)

По эвтаназии, например... Человек имеет право не бороться за свою жизнь. Но не на самоубийство. Это разные вещи. А тем более - не на убийство других.

Эвтаназия- сложный вопрос. Много говорено и спорено об этом. Наверное это дело нрава, вкуса, в некотором высшем, НРАВственном смысле понятия "вкус". Мы не будем спорить об этом. Народ решит, если ему конечно когда-то, как и раньше, в разумные советские времена, дадут возможность понять эту проблему и высказаться по ней, а не проблеять стадно как щас. Ведь это серьёзно, насчёт того , что глас народа - глас божий. Это онтология, спросите у православного Дугина, если не верите. Моё мнение по этому вопросу просто: каждому человеку дана реальная возможность волевого решения вопроса о своей личной жизни и смерти. И он всегда, вне зависимости от социальных, конституциональных и прочих институциональных установок и правил имеет возможность сам лично решить вопрос своего личного бытия. И эта его чисто физическая возможность гораздо больше определяет свободу воли и совести, чем любые внешние нравственные установки, кои чаще базируются на гипотетических, или уж точно - конвенциональных положениях. При этом конечно необходимо сказать, что самоубийство - как уход и спасение от проблем- это вовсе и далеко не есть решение всех проблем. Проблемы надо решать при жизни, только для того эта жизня и дана, вместе с её проблемами. Но если Христос, или Будда, или Матросов, Гастелло, Сусанин и т.д. сами, добровольно идут на смерть, то можно ли это считать грехом самоубийства? И почему тогда человек, или то, кроме его воли, что остаётся от него в крайнем его физическом страдании, от которого страдают и остальные, не может, мягко, комфортно и разумно, цивилизованно, технологично , с полным состраданием к нему и всем остальным принять решение о прекращении всех этих проблем? Ну, разве что этого Заратустра древних замшелых канонов не позволяет? Так тем, кому этого Заратустра не позволяет дана свобода страдать до конца.Так и на здоровье! Но далеко ж не все склонны доверять этим канонам. А наоборот, всё меньше и меньше.Однако, Сошенко, я не утверждаю, что моё мнение
отражает какую-то истину. Я просто так думаю!Так ведь можно на этом форуме?)

Вы пишите: "Но если... Матросов, Гастелло, Сусанин и т.д. сами, добровольно идут на смерть, то можно ли это считать грехом самоубийства?"
Вы в самом деле не понимаете? Или "прикалываетесь"? Это - подвиг. Это - "за други своя". За это, насколько знаю, невзирая даже на прежние грехи, - сразу в рай.
А вообще по эвтаназии... независимо от веры или неверия... Просто - здравый смысл давайте включим. Сначала разрешится самому человеку принимать решение о своей смерти. Затем - его родственники будут решать за него... потом - какой-нибудь "консилиум", а потом - просто лечащий врач... или медсестра. Сначала, вроде, с разрешения самого человека, потом - без... А в конце вообще некая каста (или группа) будет решать - кому рождаться, а кому - нет, кого оставлять в живых, а кого - нет. В принципе, в этом и есть суть и устремление адептов "золотого миллиарда". Нечто Вы того не понимаете?!

Делать женщине аборт или не делать , это решать самой женщине , а не миллионерам из СФ , РПЦ и другим функционерам .

Никому нельзя прерывать то, что дано Богом. Хорошо. Если Вы неверующий, то тогда должны согласиться, что сотворение жизни - это таинство, имеющее сакральное значение, с моральной точки зрения отношение к плоду (новой жизни) не может рассматриваться: "хочу рожаю, хочу - нет".

Мы конечно можем превратить, Иван, это обсуждение в непрерывную философскую дискуссию. Но это ж не философский форум. На филосософских вы разве не гуляли?))
Там, в частности, вас сразу спросят о содержаниях понятий, кои вы употребляете, чисто ради возможности адекватного дискурса. Например, это вот "таинство". Что это? Тайна- это что, будоражущая неизвестность? Или, мож, данное свыше непознаваемое божественное установление ? Или что? Это этика, эстетика, гносеологическая методика? И т.д.
Не, Демид, на этом сайте мы вовсе не из-за философии тусуемся. Тут нечто поважнее, существеннее.

Иван Демид.
Конечно!

Кирилл Пахомов.
Какая "этика-эстетика, гносеологическая методика"?
Во-первых, - вопросы духовности. А духовность не только на основе веры. Духовность была и при атеистическом социализме. Во-вторых, - здравый смысл, о чем написал в прежнем комментарии. И еще из прагматики. Сейчас идет резкое снижение рождаемости. Причин тому - множество. Последняя, но не главная - вся история с пандемией. Так вот, хотя бы с точки зрения демографии аборты нужно запрещать. Пример про СССР (запрещение абортов с 1936 по 1955) - в тексте материала. Или и это не убеждает?..

Так и может быть. Не разбираюсь в этих статистиках и тем более в более подробных их анализах и исследованиях. Не исключаю также, что если бы как-то проследить, как-то учесть с помощью каких-то онаночипов бесконтрольную утечку семени и хотя бы приблизительно оценить масштабы потерь государством неродившегося населения в этой связи, о чём и беспокоился Онищенко, и запретить это на корню, то не исключено, что наше государство получило бы такой приток рабочей силы, что и ущерб от абортов не имел бы тут, на этом фоне никакого серьёзного значения, чисто на уровне статистической погрешности. И духовность бы увеличилась по меньшей мере - в геометрической прогрессии. Тут, Сошенко, нужен серьёзный, научный подход. Так что в принципе я с вами согласен.

Отвращение вызывает эта тетка.

Оксана Пушкина совершенно права .
Россия опять наступает на те же грабли.
Женщина хозяйка своего тела , и ей решать делать или не делать аборт.
Ну запретят аборты в мед учреждениях ,женщины будут дела
подпольно ,врачи будут только наживаться на этом.
Сегодня по ЕВРО НЬЮС показывали Аргентину .
Там был закон запрещающий аборты , и сегодня законодательно отменили этот закон.
Показали тысячи ликующих женщин вышедших на улицы.

В СССР :
В начале 1980-х срок искусственного прерывания беременности был увеличен с 12 до 24 недель. В 1987 году искусственно прерывать беременность разрешили даже на сроках до 28 недель, если для этого имелись социальные показания (инвалидность 1–2-й групп у мужа, смерть мужа во время беременности жены, расторжение брака, пребывание женщины или ее мужа в местах лишения свободы, наличие решения суда о лишении или ограничении родительских прав, многодетность, беременность в результате изнасилования).

В 1989 году разрешили амбулаторное прерывание беременности на ее ранних сроках путем вакуум - аспирации, по-другому - мини-аборт. Начали производить медикаментозный аборт.

В 1996 году предельный срок для искусственного прерывания беременности был сокращен до 22 недель (таковы и нормы ВОЗ), а перечень социальных показаний расширен. Показаниями к аборту стали считаться: отсутствие жилья, статус беженца или переселенца, безработица, доход семьи ниже прожиточного минимума, установленного в данном регионе, незамужество.

Российское законодательство об абортах до сих пор считается одним из самых либеральных в мире.
Согласно «Основам законодательства Российской Федерации об охране здоровья граждан» от 22 июля 1993 года, каждая женщина имеет право самостоятельно решать вопрос о материнстве.

Искусственное прерывание беременности проводится по желанию женщины при сроке беременности до 12 недель, по социальным показаниям – при сроке беременности до 22 недель, а при наличии медицинских показаний и согласия женщины – независимо от срока беременности.

Вы пишите: "Оксана Пушкина совершенно права... Женщина хозяйка своего тела , и ей решать делать или не делать аборт".
Своего тела - да, хозяйка. А дальше немножко покумекайте.
А вообще - Вам "оттуда" виднее для России-то.

Андрей Сошенко
12 декабря 2020 в 23:36
Вы пишите: "Оксана Пушкина совершенно права... Женщина хозяйка своего тела , и ей решать делать или не делать аборт".
Своего тела - да, хозяйка. А дальше немножко покумекайте.
А вообще - Вам "оттуда" виднее для России-то.
//////////////////
Уважаемый Андрей !
Я в СССР ( РОССИИ ) прожил почти 51 год , чуть меньше ВАС !
В МОЁМ ДОМЕ ЖИЛИ МУЖ С ЖЕНОЙ . Женщина молодая ,симпатичная ,
как говорится кровь с молоком . Это было году в 70 м , точно не помню ,
МУЖ куда то завербовался на полгода , она месяца через два забеременела
и дома какая то женщина ей сделала дома аборт .
Короче через несколько дней ей совсем стало не вмоготу ,соседи вызвали скорую,
в больнице её спасти не смогли : заражение крови.
Недавно по телевизору показывали ,как одна женщина дома родила и утопила ребёнка в ведре с водой . Если женщина захочет избавится от ребёнка , она найдёт тот или иной способ.

Запретом ничего добиться нельзя

Нет. Всё дело в системе координат общества. Какие установки - таково и положение дел в целом. Например, можно представить что будет с наркоманией, если докатиться, как уже в некоторых западных странах, до легализации отдельных наркотических средств. И в этом вопросе - тоже.
А отдельными примерами можно что угодно доказать и что угодно - опровергнуть.

Пахомов: "Моё мнение по этому вопросу просто: каждому человеку дана реальная возможность волевого решения вопроса о своей личной жизни и смерти".
*****
Принятие решения о самоубийстве принимается в состоянии подавленной воли.
Воля подавляется болью в случае заболевания физического или душевного
или может быть подавлена дистанционно через средства массовой информации и интернет.
Ещё Павлов доказал, что собаку можно довести смерти, показывая ей периодически еду и не давая ей её. С человеком всё сложнее и проще. Чела можно легко ввести в состояние синей депрессии правильно работая с ним в чате или, правильно подбирая видео и звукоряд в тэльавизоре и довести его до самоубийства или сделать гомосеком. Для примера проанализируй видеоряд рекламы по 20 аналам бесплатного центрального тэльавидения. Да, как известно бесплатный сыр бывает только в мышеловке в Степанофа Скворцофа.
+++++++++
Целая Франкфуртсуая школа и проч...проч заведения трудятся над этим, аж мотор наружу. Своё психологическое оружие по массовому подавлению воли местного населения они испытывают через свою полевую лабораторию - отдел рекламы центрального тэльавидения. Как у нас принялись говорить - культурка, социалка, оборонка, аналка, медицинка, ..., властюшка. Но властюшка стесняется это замечать, а может и осознанно покровительствует учёным эксперементаторм.
Кэшбэк им в кетанал.

=======Андрей Сошенко=== Давайте вспомним. Сразу после введения запретов на аборты, с 1936 года, число абортов резко сократилось, а число рождений - резко возросло. Это - факт. Всё остальное перед этим меркнет.=====

Ну что же, давайте вспомним. Действительно после введения запретов на аборты, с 1936 года, число абортов резко сократилось, а число рождений - резко возросло. Это - факт. Но этот эффект был весьма кратковременным.
Не будем забывать, что произошло в последующие годы. Уже на следующий год число зарегистрированных абортов резко увеличилось (в 1937 году в СССР было зарегистрировано 568 тыс. абортов). В 1940 году – уже 807 тыс. А общий уровень абортов достиг 36,5 случаев на тысячу женщин детородного возраста.
Не будем также забывать, что еще одним следствием запрета на аборт стало увеличение числа детоубийств. За 1934–1940 годы показатель доли убийств детей до одного года в общем числе зарегистрированных убийств вырос с 5,8 до 14,3%, то есть почти в 2,5 раза.
Таким образом, политика запрета абортов – потерпела полный крах.

Все это стало понятным уже в конце 30-х годов. Но начало войны с Германией помешало отменить этот запрет на аборты, и он был отменен только указом от 23 ноября 1955 года. Свободные аборты, проводимые по желанию женщины, были вновь разрешены.

Вывод. Не будем впредь повторять ошибок, просчетов и промахов. Вспомним мудрые слова президета США Теодора Рузвельта, который говорил, что: "ДУРАКИ учатся на своих ошибках, а УМНЫЕ — на чужих".

Либералы проклятые! Борятся, чтобы нам было хуже, вымирали. Врут или демагогию применяют. Выполняют заказ против России. Удалить их!

- Например, запрет абортов приведёт к увеличению рождений на миллионы!!
Но они приводят ОДИН случай заражения или убийства ребёнка. Это один, демагогия.
Вот женщина без всяких законов об абортах задушила подушкой ненужного ей ребёнка. При чём здесь хороший закон?

- А вот это интересно.
"Ещё Павлов доказал, что собаку можно довести смерти, показывая ей периодически еду и не давая ей её.
С человеком всё сложнее и проще. Чела можно легко ввести в состояние синей депрессии правильно работая с ним в чате или, правильно подбирая видео и звукоряд в тэльавизоре и довести его до самоубийства или сделать гомосеком".
++++++ Да, гормоны убивают. Мусульмане запрещают показывать женщин, и мужчины спокойны.
Показывая обнажённые тела мучают мужчин и убивают их.