Авторский блог Вардан Багдасарян 10:47 26 марта 2023

«Ельцин-центр»: экспертная оценка деятельности в фокусе угроз национальной безопасности России

объективно подрывает позиции России
119

Проведённый в сентябре – октябре 2022 года междисциплинарной экспертной группой мониторинг содержания и формы подачи материалов Музея Бориса Ельцина, входящего в структуру «Ельцин-центра», должен был дать ответ на вопрос, не подпадает ли содержание экспозиции под определение её в качестве антироссийской исторической пропаганды, мифологизации и фальсификации истории? Основные результаты мониторинга в исторической части экспертизы представляются ниже.

Структура экспозиции

Композиционно экспозиция «Ельцин-центра» структурирована по трём блокам, задающим соответствующее видение исторического процесса. Первый блок представляет историю российского XX века на фоне предъявляемого в презентационном ролике общего видения истории России. Идейное содержание этого раздела выражается ключевым положением о воспроизводимой исторически в России несвободе, связанной с гипертрофированностью государственного начала и автократией российских правителей. Основная коллизия российской исторической драмы в версии «Ельцин-центра» состоит в борьбе идеалов свободы против государственной несвободы. Через связывание государства с несвободой формируется антигосударственная повестка, даются ложные ориентиры необходимости борьбы с государственным началом. Б.Н. Ельцин оказывается основным героем российской истории как человек, сокрушивший государственную систему. Характерно отсутствие в экспозиции внешних вызовов для России, что само по себе деформирует видение исторического процесса, подводит к объяснению мобилизационных шагов со стороны государства как произвола государственной власти, а не объективной необходимости ответа на угрозы извне. Перенос идейного содержания исторической экспозиции «Ельцин-центра» на современность (а такие экстраполяции неизбежно будут возникать ввиду актуализации истории) формируют негативное отношение к курсу на восстановление суверенных потенциалов России, в том числе шагов, связанных с осуществлением СВО.

Второй раздел – «Семь дней, которые изменили Россию» – непосредственно посвящён деятельности Б.Н. Ельцина. Само название раздела экспозиции задаёт определённые идеологические посылы. Заявляется, что не строй был изменён и не государственные институты, а изменена Россия как страна и цивилизация. Ельцин вступил в этой версии в борьбу с исторической Россией, которая характеризуется автократичностью и несвободой, создав с прежним названием нечто новое. Очевидно, что такая интерпретация подрывает закреплённый на конституционном уровне после поправок 2020 года подход о преемственности российской истории, связанности современной России с Россией исторической. Через идею изменения Ельциным исторической России фактически проводится идеология осуществления социального инжиниринга.

«Семь дней» в названии раздела с какими-либо семи днями или годами непосредственно не связаны. Таким образом создатели экспозиции определили в целом политическую деятельность Ельцина. Очевидна в данном случае перекличка с библейским Семидневом. Библеизация создателями экспозиции деятельности Ельцина видится неуместной и даже кощунственной.

Завершается экспозиция «Ельцин-центра» третьим разделом – залом Свободы. Обретение свободы во всех сферах преподносится как итог деятельности Ельцина и целевой ориентир создателей экспозиции. Большими буквами высвечиваются в зале пять сфер свободы – свобода совести и вероисповедания, свобода мысли и слова, свобода собраний и объединений, свобода передвижения, свобода предпринимательства. Свобода понимается, таким образом, в определённом ракурсе в её либеральной версии как liberty. Как из общего замысла экспозиции, так и из контента зала определённо следует идеологическая ангажированность «Ельцин-центра», использование его как института пропаганды идеологии либерализма.

Крым в составе Украины

Наиболее очевидно позиция создателей «Ельцин-центра» выражена в карте мира, размещённой в зале Свободы. Крым на этой карте обозначен в составе Украины. «Ельцин-центр» был создан в 2015 году, когда Крым уже входил в состав Российской Федерации, а потому ссылка на то, что карту не поправили после произошедших изменений, не может быть предъявлена. Не является эта карта и картой исторической: соответствующих указаний на ней нет и размещена она в разделе не истории, а настоящего. Отношение к вопросу о принадлежности Крыма с 2014 года, как известно, определяет политическую позицию представителей российского общества. «Ельцин-центр», очевидно, занимает в этом вопросе позицию иную, чем большинство российских граждан. Кроме того, искажённое изображение российских государственных границ противоречит законодательству РФ и должно преследоваться по закону.

Подарок Ельцину – оранжевый свитер

В самом начале экспозиции представлен также оранжевый свитер – подарок Б.Н. Ельцину от Б.Е. Немцова. Подарок был преподнесён в 2005 году. В это время Немцов являлся советником украинского президента В.А. Ющенко, пришедшего к власти на волне первого Майдана. Немцов прилагает к свитеру записку, содержащую следующее пояснение символики: «...его оранжевый цвет – намёк на то, чего не хватает сейчас нам в России». На рубеже 2004 и 2005 годов на Украине произошла, как известно, «оранжевая революция», и Немцов говорит фактически прямо: этого сейчас не хватает в России. То есть имела место поддержка цветной революции. И размещение записки такого содержания в музее Ельцина звучит как призыв к цветной революции в Российской Федерации.

Общая характеристика истории России

История России в целом представлена в «Ельцин-центре» через метафору лабиринта. Суть лабиринта раскрывается как блуждание по коридорам «тоталитарной системы». Показательно, что характеристика «тоталитарное прошлое» относится создателями экспозиции не только к сталинскому периоду и даже не только к периоду советскому, а ко всей истории России. Свобода, в соответствии с либеральными взглядами разработчиков, рассматривается как высшая ценность и цель исторического развития. Она ставится, в частности, выше ценности суверенитета и других общественных идеалов. Из общей позиции приоритета свободы как liberty следует тезис, что при избавлении от внешних угроз и иностранных нашествий степень несвободы, выражаемой «порабощением народа собственными правителями», только возрастала. Получалось, таким образом, что собственные правители в развёртке российской истории оказывались большим злом, чем угроза иностранного завоевания.

Общая характеристика российского XX века

Текст, представляющий общую характеристику XX столетия, называется «Настоящий XX век». Заглавие подразумевает, что существует ложная, неподлинная версия XX века и экспозиция открывает посетителям правду.

Начинается раскрытие «правды» со слов о «трёх русских революциях», «концентрационных лагерях» и «геноциде целых народов». При этом не даётся пояснений, относятся ли концентрационные лагеря и геноцид к российской или мировой истории. Из контекста изложения и сопряжённости слов о концентрационных лагерях и геноциде с тремя русскими революциями следует, что речь идёт именно об отечественной истории. Геноцид – это тягчайшее обвинение, представляющее собой крайнее проявление человеконенавистничества. Ни российская история в целом, ни история СССР прецедентов геноцида в действительности не знала. Понятие «концентрационный лагерь» связывается, как правило, с геноцидной практикой нацистов и на лагеря заключённых в Советском Союзе не распространяется. Обвинение в геноциде, если бы оно было предъявлено СССР и России, было бы страшной клеветой, и двусмысленность приводимого текста «Настоящий XX век» не может не вызывать обеспокоенности.

Партия большевиков называется в тексте партией «кровавой политической диктатуры». Такая характеристика является ненаучной, идеологически тенденциозной и могла бы стать предметом судебного иска. В представлении XX века создатели экспозиции проигнорировали достижения государства и большевицкой партии, в том числе связанные с улучшением положения человека (просвещение, культура, социальное обеспечение, научно-технический прогресс).

Тезис о возвращении России в «орбиту мировой цивилизации» обращает на себя внимание с точки зрения использования понятия «цивилизация» в единственном числе. Разработчики экспозиции принимают, таким образом, взгляд об универсализме мировой истории, сопряжённой с историей Запада, и отвергают вариативность цивилизационного развития, включая развитие самостоятельной Российской цивилизации.

Первая мировая война

В тексте о Первой мировой войне разработчики указывают, что Россия вступила в неё вопреки «трезвому внешнеполитическому расчёту», зажатая в «тиски союзнических обязательств». Подразумеваются в этой оценке союзнические обязательства перед православной Сербией. Применение соответствующих оценок к современной российской политике выглядит как назидание воздерживаться от такого рода обязательств помощи братским народам впредь.

Причины экономических неурядиц, приведших к революции, создатели экспозиции связывают с проведением правительством всеобщей мобилизации. «Всеобщая мобилизация, – утверждается в тексте, – привела к нехватке продовольствия, крестьян поставили под ружьё, на земле было работать некому». Представленная картина – исторически недостоверная, имевшая цель дискредитировать саму идею применения мобилизационного инструментария. Проблемы с продовольствием возникли в период Первой мировой войны не из-за дефицита крестьян, остававшихся доминирующей группой населения, а из-за плохо организованной системы снабжения.

Революции 1917 года

Разработчики экспозиции не скрывают своих симпатий к Февральской революции. Главное её завоевание оценивается разработчиками как предоставление гражданских свобод. Февралисты в этом отношении выступают предшественниками Ельцина. При этом монархическая власть характеризуется «трагической неспособностью к правлению в условиях военного кризиса», а большевики – установлением диктатуры. Игнорируется тот факт, что диктатура была установлена ещё до большевиков А.Ф. Керенским, а упрёк в трагической неспособности управлять мог бы быть также адресован и Временному правительству.

Петроградский совет, противостоящий Временному правительству, назван неконституционным органом. Конституционным он быть и не мог ввиду отсутствия конституции. Неконституционным и нелегитимным по законам Российской империи было и Временное правительство, но ему разработчики экспозиции с очевидностью симпатизируют.

В тексте, посвящённом 1917 году, допущены исторические ошибки, являющиеся, по-видимому, результатом подвёрстывания исторического материала под заданную схему. Так, утверждается, например, что система двоевластия сложилась к лету 1917 года. В действительности же двоевластие сложилось уже в феврале 1917 года в ходе революции. Отодвинуть сроки установления двоевластия на лето потребовалось для проведения тезиса о том, что Временное правительство было легитимным преемником отрёкшегося от власти императора, а Советы – нелегитимными органами.

Коллективизация и индустриализация

Предлагаемая в экспозиции негативная трактовка курса на индустриализацию противоречит пониманию того, что за счёт индустриального рывка конца 1920-х – 1930-х годов удалось обеспечить суверенитет страны и создать промышленную базу в перспективе грядущей войны. Разработчики «Ельцин-центра» делают недостоверное утверждение, что будто бы индустриализация в СССР осуществлялась «в значительной степени за счёт рабского труда заключённых». В действительности же труд заключённых хотя и сыграл определённую роль в экономическом прорыве, никогда не являлся доминирующим в советской экономике.

Увязывание разработчиками экспозиции массового голода на Украине и в Казахстане с курсом на коллективизацию фактически поддерживает позицию о «голодоморе», используемую в антироссийской пропаганде. Упрощённо, как повальное изъятие имущества, скота и земли у зажиточных крестьян и поголовный загон в колхозы, преподносится в экспозиции процесс коллективизации.

Сталин

Ожидаемо в «Ельцин-центре» даётся сугубо негативная характеристика личности и исторической роли И.В. Сталина. Сталин называется создателем «машины смерти», к которой авторы экспозиции относят систему борьбы с врагами народа и структуры ГУЛАГа. «Машина смерти» — это чёрная метафора. Направляемые в лагеря в большинстве не отправлялись на смерть и, отбыв срок, возвращались. Осуждённые как враги народа также в большинстве не приговаривались к высшей мере. Жертв было, безусловно, много. Но «Ельцин-центр» ещё более сгущает краски в сравнении с действительностью. К личностным чертам Сталина разработчики экспозиции относят «подозрительность», «мстительность», «жестокость», «иезуитское чувство юмора». Ни слова не говорится о великих свершениях сталинского времени, о роли Сталина в Великой Отечественной войне.

Репрессии

Искусственно сгущаются краски при освещении вопроса о политических репрессиях в СССР. Заявляется о массовом преследовании – от высылки до расстрелов целых социальных групп, к которым, к примеру, относится интеллигенция. Такого никогда не было и не могло быть. Более того, научной и творческой интеллигенции в сталинские годы была оказана огромная материальная поддержка. Были представители интеллигенции, осуждённые за контрреволюционную деятельность, но были и поддерживаемые режимом.

Признаком сталинских репрессий в экспозиции «Ельцин-центра» указываются «чрезвычайные тройки». Тройки действительно существовали. Но признаком сталинской системы на всём её историческом протяжении считать их некорректно. Время существования «троек НКВД» – чуть более года: август 1937 – ноябрь 1938 года.

В справке «Ельцин-центра» даются непомерно завышенные цифры репрессированных. Утверждается, в частности, что через систему ГУЛАГа прошло всего около 20 миллионов человек. В действительности же, согласно официальным данным, всего через систему лагерей, тюрем и колоний за период с 1921 по 1953 год прошло 7,6 миллиона человек. Причём в эту численность входили не только осуждённые по политическим статьям, но и большинство уголовных.

Игнорирование темы Великой Отечественной войны

В представлении истории XX века в «Ельцин-центре» отсутствует раздел, специально посвящённый Великой Отечественной войне. Великая Отечественная война является войной священной для российского социума, самой драматической страницей истории страны, и её игнорирование не только деформирует исторический процесс, но и противоречит традициям коллективной памяти общества. Игнорирование темы Великой Отечественной войны тем более показательно, что тема репрессий в истории СССР даётся в экспозиции развёрнуто. Одним из редких отражений в экспозиции военного периода является акварельная копия фотографии встречи на Эльбе советских и американских войск – подарок, сделанный Биллом Клинтоном. Размещение в экспозиции этой фотографии при общем игнорировании темы Великой Отечественной войны создаёт деформированное представление о значимости роли американского фактора в победе над нацизмом.

Железный занавес

Из текста, представляемого «Ельцин-центром», следует, что железный занавес был установлен со стороны СССР. «Руководство СССР выбрало политику железного занавеса», – утверждается в соответствующей справке. В действительности инициаторами холодной войны явились страны Запада. Как минимум следовало бы говорить о двустороннем характере разделения мира на два лагеря. Односторонность обвинений СССР выглядит как ангажированный выбор разработчиков экспозиции в пользу Запада в противостоянии холодной войны.

Оттепель

В противоположность сталинскому периоду период Н.С. Хрущёва даётся двойственно. В плюс хрущёвскому времени ставится осуществление десталинизации, в качестве примера которой приводятся публикации произведений А.И. Солженицына. Материал подаётся так, что создаётся впечатление, будто бы прорывы в освоении космоса, науке, искусстве, спорте, рост энтузиазма и социального оптимизма являлись следствием десталинизации. Это положение встраивается в общей канве экспозиции в либеральную концепцию о негативной роли государственного начала в обществе. В действительности же и научные прорывы, и спортивные, и развитие искусств были системно заложены в СССР ещё до прихода Н.С. Хрущёва к власти.

Для обоснования оценки оттепели как времени свобод создатели экспозиции идут на искажение фактов под «концепцию». Так, время «магнитофонной революции» датируется в «Ельцин-центре» концом 1950-х – началом 1960-х годов, то есть временем Н.С. Хрущёва. В действительности она происходит позже, уже во времена Л.И. Брежнева. Но хронологическая точность противоречила бы, очевидно, позиции об открытии шлюзов свобод в хрущёвское время и их закрытии во время застоя.

Застой

Если название сектора экспозиции «Оттепель» даётся в «Ельцин-центре» в кавычках, то понятие «застой», относимое к брежневскому времени, – без кавычек. Такое использование подводит под положение, будто бы страна реально остановилась в развитии. В качестве мифа может быть квалифицировано утверждение о том, что руководство страны в этот период «не могло нормально накормить и одеть собственный народ». Причины, почему оно этого не могло сделать, связываются с расходованием гигантских ресурсов на вооружение. Формируется, таким образом, вывод, что большие траты государства на оборону неоправданны. Очевидно, что такая позиция «Ельцин-центра» в условиях эскалации военных угроз является крайне деструктивной.

Позитивно, как борьба за свободу, оценивается применительно к брежневскому этапу деятельность диссидентов, распространение самиздата. Тема связи диссидентского движения с геополитическими противниками не поднимается. Из этого игнорирования создаётся деформированное видение государственного подавления любых попыток свободомыслия.

Перестройка

Период перестройки трактуется в связи с перспективой будущей политической победы Б.Н. Ельцина. Инициированные М.С. Горбачёвым реформы в интерпретации «Ельцин-центра» не могли быть реализованы без слома государственной системы. Действовавший в рамках системы Горбачёв исторически уступает место Ельцину, порвавшему с системой. Сторонники сохранения СССР трактуются как консерваторы, сторонники слома государства – как реформаторы. Задаётся видение, сообразно с которым уничтожение СССР будто бы было объективно необходимым.

Ельцин

В общей характеристике времени Ельцина, датируемого 1987–1999 годами, создаётся тема борьбы героя экспозиции с империей. Империя, то есть сильное государство, как утверждают создатели экспозиции, могла похоронить под своими обломками будущее. Задаётся, таким образом, мысль, что Россия как сильное государство была исторически обречена. Либо с гибелью имперского государства должна была погибнуть и Россия, либо она могла найти новую нишу неимперского существования. Время Ельцина определяется как «путь России от тоталитарного государства к парламентским и президентским выборам, к свободе слова и частной собственности… долгая дорога обретения новой свободной страны». Фактически «Ельцин-центр», развивая тему обречённости империи (даже не СССР, а именно империи), проводит обоснование целесообразности существования России без значимой мощи в мире и собственной геополитической позиции (по образцу государств типа Канады или Финляндии).

И даже в представлении образа Ельцина – главного героя экспозиции – «Ельцин-центр» не избежал тенденциозности. Акцентируется внимание только на те стороны политической деятельности Ельцина, которые не противоречат восприятию его образа в качестве борца за свободу. К примеру, отсутствует в экспозиции тема контртеррористической операции в Чечне, оттолкнувшей от Ельцина многих либералов-западников.

В позитивном ракурсе преподносятся шаги Ельцина, явно ведущие к подрыву советского государственного единства в 1990–1991 годах. К таковым относится, в частности, Декларация о государственном суверенитете РСФСР, заявляющая приоритет российского законодательства над союзным. Утверждается, что, подписав с руководством трёх прибалтийских государств документ о признании взаимного суверенитета, Ельцин спас Прибалтику, остановив военную эскалацию. Оправдывается соображением, что Союз уже не мог более существовать, и решение Ельцина о выходе России из состава СССР.

Правильными решениями, давшими в будущем позитивный отклик, оцениваются в «Ельцин-центре» политика шоковой терапии, приватизация, свободный обмен иностранной валюты, включение в мировую экономику, расстрел Белого дома (трактуется как подавление мятежа коммунистов и националистов), соглашения с НАТО и Украиной, в частности признающее Крым украинской территорией.

Заявляется, что Б.Н. Ельцин в отношениях с мировыми лидерами ставил «во главу угла принципы доверия и открытости». Даются образы его взаимоотношений с лидерами США, Японии, Европы. Фотографии с лидерами стран, не относимых к условному Западу, в экспозиции отсутствуют. На одном из фото представлены мировые лидеры, впереди которых идёт Клинтон, за ним следует Ельцин, что можно понимать как символ мироустройства в версии «Ельцин-центра». Курс Ельцина во внешнем мире опосредованно противопоставляется современному внешнеполитическому курсу России.

Выводы экспертизы

Анализ материалов «Ельцин-центра» и формы их подачи приводит к следующим выводам.

«Ельцин-центр» осуществляет пропагандистскую деятельность, соотносящуюся с идеологическими установками либерализма, космополитизма, западнического универсализма и глобализма, вступающими в противоречие с традиционными ценностями России как государства-цивилизации и актуальным государственным курсом, связанным с ценностями патриотизма и суверенного развития.

Материалы «Ельцин-центра» противоречат законодательству Российской Федерации, нарушая его в части деятельности, направленной на разрушение национальной исторической памяти, идеи преемственности российской государственности, умаление подвигов защитников Отечества, выдвижение политически экстремистских и деструктивных подходов.

Представление прошлого в изложении «Ельцин-центра» создаёт негативный образ восприятия России и может быть квалифицировано в качестве антироссийской исторической пропаганды, мифологизации и фальсификации истории.

Пропаганда «Ельцин-центра» несёт деструктивные последствия для мировоззрения и психики молодёжи, подрывает основы социализации и патриотического воспитания в молодёжной среде.

Многие выдвигаемые «Ельцин-центром» положения во взгляде на историю противоречат данным науки, содержат ошибки, недостоверные сведения, некорректные приёмы структурирования материала.

«Ельцин-центр» проводит апологетику периода 1990-х годов, притом что этот период был сопряжён с умалением суверенных потенциалов страны, снижением её веса на международной арене, экономическим и социальным обвалом.

Материалы «Ельцин-центра» формируют общее представление о государстве как негативном начале российской истории, подавляющем свободу человека и препятствующем общественному прогрессу.

В условиях проведения специальной военной операции, усиливающейся антироссийской информационной кампании и антироссийских санкций деятельность «Ельцин-центра» объективно подрывает позиции России и соответствует интересам недружественных ей государств.

Будучи государственной организацией, «Ельцин-центр» в своих экспозициях и материалах представляет позиции, противоречащие государственной повестке.

Теги события:

ельцин-центр история фальсификация истории крым первая мировая война февральская революция хх век сталин великая отечественная война ссср пропаганда главная либералы

10 сентября 2023
Cообщество
«Историческая память»
34
Комментарии Написать свой комментарий
26 марта 2023 в 06:35

Уважаемый автор. Стоит "Ельцин-Центр" на улице имени "9 января", которая теперь носит имя Ельцина. Улица возникла в 1740 году , как часть "Ссыльной слободы". Сначала называлась Одинарная. Затем Фетисовская (В.Фетисов может гордиться!). Недалеко памятник "первопроходцу". Сам я в центре не бывал. Но рядом Драматический театр, где бывать приходилось. А место то какое "лохматое"! Берег городского пруда, летом яхты проплывают и другие маломерные суда. Там бы неплохо планетарий сделать. Вот не знаю, присвоено ли имя Ельцина какой-нибудь малой планете? Но очень четко помню, как выступая на Пленуме Свердловского обкома КПСС ,Борис Николаевич говорил: "От того, как мы будем работать,зависят исторические судьбы социализма!" Пророческими оказались слова!

26 марта 2023 в 08:04

"Проведённый в сентябре – октябре 2022 года междисциплинарной экспертной группой мониторинг содержания и формы подачи материалов Музея Бориса Ельцина, входящего в структуру «Ельцин-центра»"

А что бы было не пояснить, что это за экспертная группа, кем создана, по чьей инициативе и на какие деньги.
Последнее тоже важно, поскольку один бандит поставил памятник Колчаку в Иркутске, кстати в разборках своими же убитый. Колчак за преступления амнистии не подлежит (решения двух судов), а вот иркутские власти убрать памятник якобы не могут, так как сделан он на частные деньги и стоит не на муниципальной земле. У нас же правовое государство, не могут и всё.
Не постигла бы подобная немочь и заключение экспертной группы по Елцинскому музею. Как никак Ельцин инициатор святых 90-х и косвенно нынешнего СВО.

26 марта 2023 в 08:53

Господин Секерин! Года три назад в небольшом уральском городе металлургов Куса при осушении и чистке городского пруда был поднят поврежденный памятник И.В.Сталину. Активисты движения "Суть времени" (совсем не коммунисты) памятник восстановили и установили на частной территории. К памятнику приезжают молодожены сфотографироваться. Попытки властных структур памятник убрать закончились ничем. Частная территория! О Колчаке судить не берусь. Есть решение суда убрать памятник адмиралу Колчаку? Если есть, то должны убрать. И только по решению суда, а не администрации региона. Судебные приставы с Постановлением суда, с техникой приехали и убрали. Всего делов то!

26 марта 2023 в 14:15

По этой логике и Гитлеру можно ставить героические памятники, всякое атисоциальное и аморальное можно увековечивать напоказ. Шиза либерализма насчет имею право за свои деньги и о священном праве собственности, у многих атрофировала мозги. Это временное явление. Чистка общества от либеральной скверны неизбежна, иначе оно вымрет. Лучше всего чистки получаются при мировых войнах.

26 марта 2023 в 16:42

Секерин. Ставить можно. Но есть статьи закона, По этим статьям по представлению прокуратуры суд вынесет решение о демонтаже символов, прославляющих нацизм. А инициаторов установки накажет или в административном или в уголовном порядке. И Секерину за оскорбление суда достанется и тёзка не поможет. Он просто спрячется. Насчет антисоциального и аморального верно. Пропаганда войны, если не ошибаюсь, уголовно наказуема. УК РФ статья 354 - от 100 до 500 тыс руб , исправительные работы или срок до 5 лет. Спросите у тёзки - в профсоюзах всё знали. Война да ещё и чистка-геноцидом попахивает.

26 марта 2023 в 08:49

А было ли ему , за какие заслуги, ставить этот Центр ?
Если у нас правовое государство, то каким образом узнали по этому вопросу мнение народа?
Мало того, на содержание этого центра идут огромные деньги.
"Исполнительный директор центра Александр Дроздов в интервью журналисту Алексею Пивоварову рассказал, что годовой бюджет «Ельцин-центра» достигает 500–550 млн рублей. Из них 300 млн рублей выделяет государство."
https://secretmag.ru/news/raskryt-godovoi-byudzhet-elcin-centra-sotni-millionov-rublei-na-ego-soderzhanie-dayot-gosudarstvo.htm
Об особенностях правления ельциным Россией. А такие бывали.
https://yandex.ru/video/preview/5796438802997691349

Сокращение численности населения происходило в основном из-за естественной убыли, т. е. превышения числа смертей над числом рождений (около 6,8 млн. чел.),

26 марта 2023 в 09:18

Не госпожа Анна Иванова. Опять трактует всё с точки зрения учительницы -пенсионерки, хотя сама нет нет да цитирует Конституцию. "Статья 7 1. Российская Федерация - социальное государство, политика которого направлена на создание условий, обеспечивающих достойную жизнь и свободное развитие человека." Социальное, а не правовое! Учите матчасть! Лица, принимающие решение в буржуазном государстве РФ, перераспределили денежные средства на" Ельцин-Центр". И с Анной Ивановой не посоветовались. А кто она такая,Иванова? "Тут собрался у ворот этот, как его, народ!" (Л. Филатов) . Лучший ВУЗ Урала УПИ им. С.М.Кирова переименовали в Технический университет им. Б.Н. Ельцина. Мои дети закончили этот ВУЗ и глубоко возмущались, что их лишили Альма-матер. Я тоже не согласен, что институт получил имя всего лишь выпускника стройфака. А на площади перед главным корпусом так и стоит, как укор, памятник Сергею Мироновичу. Не будет господствующий класс буржуазии советоваться с источником власти (по Конституции) народом . Государь Император Николай Второй как в переписи себя характеризовал: хозяин земли Русской. Сейчас трудно найти храм,в финансировании которого не принимало бы участие государство. А церковь ведь отделена от государства. А в воинских частях священники. По государственному радио за бюджетные средства проповеди.Точка!

26 марта 2023 в 11:32

В условиях специально военно операционного времени будут продолжать цацкаться с юридическими процедурами? - так зацепитесь за одну букву, в ответ либерастические юристы выкатят сотню процедурных проволочек. Какие то косвенные доказательства приводятся, чтобы доказать, что сволочь - это сволочь!

26 марта 2023 в 14:07

Эеа, тебя понесло, вместо того, чтобы вести нормальный диалог, мелочишься на всякой ерунде.
Если это пьянь из "урала", так и референдума не надо проводить по интересующим народ- население вопросам? Не царское это дело. Народ в те годы массово вымирал, есть людям нечего было, вместо заработанной зарплаты выдавали обои, оцинкованные вёдра, а они, знаете ли , не съедобны!
Но зато было много "точек", в которых за символическую плату продавался спирт , "в вашу тару", сколько хочешь, за копейки. Народ спаивали, сколько их умирало: цирроз, цирроз...
А у людей даже денег на похороны не было, некоторых государство под табличками хоронило.
Выборы ельцина? А что там за коробки "из-под ксерокса" нёс чубайс? Уже давно не секрет, что летели самолёты из-за океана с долларами... Помню, люди удивлялись : - Кого не спросишь, не голосовали за ельцина, каким образом этот алкаш стал править страной?!
Америка никогда никому ничего не дарит, значит, за всё было потом заплачено.
И за такое его царствование надо строить центр? !
Таким как ты, никакая школа, ни северная, ни южная - не поможет!
И как сказал один : "Помни, скотина, что ты человек!"

26 марта 2023 в 15:45

Мадам Анна. Надо классиков мировой литературы правильно цитировать. "Помните,скоты, что вы люди!" (Фельдкурат Отто Кац, ""Приключения Швейка...."" Ярослав Гвшек, могу привести точно страницу и издание). Я вам, мадам, более того напишу. Уважаемый мною Джек Траут ( я уже не раз его цитировал) пишет, что мы живем в мире, где никто никому ничего не прощает. Раз несли коробки с долларами-значит вас, мадам, и таких ,как вы, можно было купить и купили по дешевке. И мне не нужно рассказывать про кризис неплатежей и как семьями ходили в столовые заводские на талоны питаться Ходите дальше, спрашивайте : "Кто голосовал за Ельцина???!"Спохватилась старушка через 32 года. Я порадуюсь .как старушенция злобствует и причитает. Коробит её моя "северная школа". Прекрасно! Мои сотрудники все 30 лет получали заработную плату каждый месяц. Выпейте корвалол, может поможет. Тыкайте своим немецким отпрыскам, Oma Anchen , Слов своих держать не умеете. Писала, что не будет писать. "Никогда не было! И вот опять!". Вы имеете тех руководителей, каких заслужили. "Анна на шее" А.П.Чехов (1895)- теперь у буржуазного государства РФ.

26 марта 2023 в 16:37

Какое открытие, Гашек это написал, а бабы и не знали! Хи-хи.
А ты меня не трогай и не нарывайся, австралийское сумчатое, я ведь тебя не трогаю.
Иди красиво упаковывай гуано куриное, рекламу не забудь сделать, продашь дороже.
Чё, после колбасы "краковской" гостовской активный стал? Как рад был той колбасе, всему форуму оповестил . Не часто видимо, привозят, а ведь кормилец старается...
Чюдо - чЮдесное, есть по теме что написать, пиши , нет - иди далеко- далеко.
Это вы имеете ельцина, которого заслужили, да ещё что-то мявкаете в его защиту.
Мне плевать на твоих 19 ( девятнадцать) сотрудников, которые получали от тебя зарплату, народ страны в это время голодал. Понял?
Так что, помалкивай старичок про свои героические подвиги.
Читали, как ездил по столицам, а потом полвагона барахла домой вёз, и он ещё всё оправдывает.
Придёт время, спросит народ за всё: русские долго запрягают, но быстро ездят.
А в стране все не могут быть мешочниками - коробейниками. Сгинь, иди кур щупай, а то прибыль куры сожрут, а скоро Пасха.

26 марта 2023 в 14:20

Спорить тут не о чем.Всем здравомыслящим людям совершенно понятно что эту подлую помойку наносящую очень значительный вред нашей стране пора не только просто закрыть,но и наглядно придать очистительному огню.

26 марта 2023 в 16:02

Иванов. Ну, так закройте. Кто же вам мешает? Придайте "очистительному огню". Перейдите к действиям. Чего здесь, сидя на стульчике, пустозвонить на компьютере. Вашей энергии даже нагреть грамм воды не хватит. Здравомыслящий вы наш и понятливый. Есть план действий? Нет? идите составьте план и представьте на утверждение хотя бы мэру Екатеринбурга. На земле города стоит "Центр". Не знаю, на чьем балансе. С собственниками "Центра" встретьтесь. К депутатам Думы, в Совет Федерации. В ООН, наконец, обратитесь. К делу, Петя!

27 марта 2023 в 16:43

Бог шельму метит.Так и Коробейников.Фото выбрал себе по своей сути-очень похож на свинюшку.Из этой же серии и написание своего имени и фамилии на уродском аглицком начертании.
И еще.Вы что же господинчик поучаете тут всех ? Причем в оскорбительном виде.По вашему получается что нельзя свое мнение иметь.И нельзя его высказать что ли ? Между прочим здешний форум для того и создан и успешно работает.Мы здесь обмениваемся мнениями и тем самым участвуем в формировании общественной повестки.Что важно само по себе. И еще.Полученную информацию и умные мысли несем дальше-в народ.Это тоже вполне себе хорошее дело.

27 марта 2023 в 19:12

Петенька, голубчик. Так вы народоволец?! Но это же X{X век. А сейчас XX{ век. Тогда был неграмотный, забитый народ. А сейчас на одного жителя по несколько смартфонов и компьютеров, радио, телевидение, туризм, кафе, рестораны, спортивные залы и стадионы, клубы по интересам. Сформированную повестку можно узнать? "Вполне хорошее дело"??? "Кто людям помогает, тот тратит время зря! Хорошими делами прославиться нельзя!" (Старуха Шапокляк, очень популярный персонаж у детей и юношества) Успехов, Петенька! Не расплещите полученную информацию, на флешку запишите.

28 марта 2023 в 08:30

Я не относился и не отношусь к обожателям и посетителям "Ельцин-Центра". Ближе, чем до Драмтеатра к нему не приближался, иногда на машине мимо проезжаю к ул. Челюскинцев. Напомню ситуацию,о которой раза три уже писал. 1990, площадь "1905 года". У памятника В.И.Ленину активисты и сторонники Б.Н.Ельцина проводят митинг в поддержку. На самой площади и на прилегающих улицах толпа в несколько десятков тысяч человек. Несколько десятков тысяч! Ни ОМОНА, ни СОБРА, ни Спецназа нет. В толпе, наверняка, несколько десятков сотрудников КГБ с фиксирующей аппаратурой. Активисты у памятника в громкоговорители озвучивают лозунги в поддержку ЕБН. Толпа с уральским выговором скандирует: "Ельсын! Ельсын!". Я стоял у консерватории, ближе не подойти. Рядом знакомый инструктор обкома КПСС Николай. Спрашиваю его, как младший товарищ: "Что будем делать?" Ответ: "Они этого хотят?! Они это получат!". Получили! Сегодня подавляющему числу жителей Екатеринбурга совершенно безразличен "ЕЦ". А вот руководителям и сотрудникам как раз и нужны такие вот "обсуждения". Интерес должен подогреваться. Как сказал генерал Нуартье в романе-фельетоне "Граф Монте Кристо": "Старайтесь, старайтесь.Но в меру!"

28 марта 2023 в 15:27

Андрею Коробейникову.Вам что не понравилось в моем комменте ? Вы против закрытия этого антироссийского агитцентра ? Так скажите об этом прямо,без выкрутасов-четко и ясно.

28 марта 2023 в 16:08

Петенька, голубчик, вы тупой? Я уже несколько раз четко и ясно написал, что лично мне всё равно в судьбе "ЕЦ". Снесут-пусть снесут! Не снесут-пусть ходят мимо или даже заходят в него и вспоминают 1990 и вопли на "Площади 1905 года" Ельсын! Ельсын! Мне интереснее, чтобы Техническому университету им. Б.Н.Ельцина вернули название Уральский политехнический институт им. С.М.Кирова. Мне даже безразлична судьба Храма-памятника на Крови́ во и́мя Всех Святы́х, в земле́ Росси́йской просия́вших, на месте дома инженера Ипатьева, где казнили Императора и всю его семью. Он тоже на шее у бюджета и проповедует идеи монархизма. Мне даже не интересно, вернут ли Екатеринбургу имя Свердловск. Хотя основатель города Василий Никитович Татищев (махровый феодал!)не любил это название и называл город Катерининском. А следовало бы называть Мартовском, так как государыня Екатерина Первая была Мартой Скавронской. Повторяю четко и ясно- мне безразлично!

28 марта 2023 в 16:14

Кстати дом Ипатьева, по ряду свидетельств, снесли именно по указанию ЕБН.

28 марта 2023 в 18:00

Помнится, по свидетельству самого Ельцина, кажись, Исповедь на заданную тему - велели, но долго не решался. Неплохо бы освежить, под рукой нет

26 марта 2023 в 15:37

"Подразумеваются в этой оценке союзнические обязательства перед православной Сербией"
====== Не очень понятно что стоит за понятием "союзнические обязмтельства" перед Сербией, только что вышедшей из двух балканских войн и не успевшей в полной мере сформировать свои государственные институты. Да и какое отношение могли иметь эти факторы на ничем неспровоцированное вторжение российских войск на территорию Германии?

26 марта 2023 в 16:28

=====Александр Секерин===один бандит поставил памятник Колчаку в Иркутске, кстати в разборках своими же убитый======

Это действительно так. Памятник был создан на деньги известного иркутского бандита "Косорылого"(Сергея Андреева) и по совместительству бывшего директора иркутского общественного фонда "Патриот".
Патриот Косорылый "на открытии памятника присутствовать не мог, так как вынужден был пустился в бега", за "совершения особо тяжких преступлений", создания преступной банды, убийства предпринимателей, рэкит, грабежи, разбои и т. д.
Заслуги Косорылого в прославлении и увековечивании памяти адмирала замалчиваются. А это несправедливо. Достаточно вспомнить, что ему принадлежит инициатива установки памятника. На его деньги были оплачены все расходы, связанные с изготовлением и последующей транспортировкой памятника в Сибирь.

Поскольку иркутяне заявили, что разнесут этот памятник - власти вынуждены были реагировать. Сначала архиепископ Иркутский Вадим(Лазебный) опрометчиво пообещал что готов обеспечить охрану памятника, но у него оказалась на это "кишка тонка", и защищать адмирала пришлось городским властям. Вот уже в течении многих лет, с момента установления памятника, днем и ночью, в любую погоду - 2-3 смены охранников из частной военизированной структуры несут вахту возле Колчака. Повсюду установлены камеры дневного и ночного видеонаблюдения. Все расходы на охрану - разумеется оплачивают из бюджета города, а не из кармана калчакофилов. По другому никак нельзя. Если снять охрану, то памятник "патриоту" Колчаку не простоит и дня.

26 марта 2023 в 16:34

Конечно, восхвалением белогвардейских и других антисоветских деятелей при нашей власти удивить трудно, но я встречал лишь памятник при некоем ресторане, т.е. как бы в частной территории. Он и есть "от Косорылого"?

26 марта 2023 в 16:31

=====Александр Секерин===Колчак за преступления амнистии не подлежит (решения двух судов), а вот иркутские власти убрать памятник якобы не могут, так как сделан он на частные деньги и стоит не на муниципальной земле======

Все верно. Адмирал колчак - военный преступник. Напомню, что в январе 1999 г. военный суд Забайкальского военного округа признал Колчака НЕ ПОДЛЕЖАЩИМ РЕАБИЛИТАЦИИ. Решение суд обосновал так: сохранившиеся материалы допросов, показали, что он не остановил проводимого его контрразведкой террора в отношении гражданского населения, хотя и имел такие полномочия.
Верховный суд подтвердил решение этого военного суда. Члены Военной коллегии постановили, что НЕТ никаких оснований для его реабилитации.

Что же касается места, то памятник адмиралу установили рядом с женским монастырем. Официальное название - Иркутский Знаменский женский монастырь. Хотя по церковным канонам категорически нельзя ставить памятник мужчине около женского монастыря.

Но кого сегодня интересуют такие "мелочи" как церковные каноны, традиции, и на чьи деньги устанавливают памятники?

26 марта 2023 в 17:57

Так памятник Колчаку стоит на монастырской земле или на муниципальной?

Ермошину.
Памятник большой, пьедестал и сам Колчак вместе метра 4 будут. Больше вроде бы нет. Где то, вроде бы в Питере пытались установить, но народ не дал.
Колчак как военный был бездарен, проиграл сражения по сути дела крестьянам, зверства своей армии не пресекал, умыкнул золотой запас России, так и не нашли, по помощи Запада, не безвозмездной, не уступил бы Зеленскому. В Иркутске большевики его арестовали, расстреляли и затопили в проруби. Кроме памятника ему, в Иркутске на разлив летом продают квас Колчаковский. Сам по себе он к Иркутску никакого отношения не имеет, кроме как это место его расстрела. Но бизнес, квас и памятник, к которому говорят туристов водят. Почему так не понятно. Советская власть много хорошего сделала в стране, её противники и враги ничего, но славят их и ненавидят большевиков. Гражданская война не закончилась.

26 марта 2023 в 18:13

=======Александр Ермошин====Конечно, восхвалением белогвардейских и других антисоветских деятелей при нашей власти удивить трудно, но я встречал лишь памятник при некоем ресторане, т.е. как бы в частной территории. Он и есть "от Косорылого"?======

Не совсем так. Косорылый был категорически против установки памятника в Знаменском женском монастыре.
Будучи глубоко верующим, Косорылый предлагал установить памятник Колчаку на территории бывшего Иркутского завода тяжелого машиностроения им.Куйбышева. Во время перестройки завод был уничтожен, а земля и строения стали собственностью Косорылова и других подобных ему "патриотов". Косорылый говорил, что Клыков общался с иерархами православной церкви, которые ему сказали, что категорически нельзя ставить памятник мужчине около женского монастыря". Косорылый гарантировал защиту памятника от вандалов. Но к его мнению не прислушались. И в результате обсуждения, "патриотами" был выбран Знаменский женский монастырь.

На открытии памятника Колчаку присутствовали "патриоты" со всей России. Но что надо отметить? То, что, никто из выступавших, в их числе и известный беллетрист и один из несостоявшихся кандидатов на почётное звание "совесть нации", Валентин Распутин, даже не упомянули, что памятник был создан на деньги бандита "Косорылого"(Сергея Андреева).

И до сего дня большинство "патриотов" не находят ответа на вопрос, почему умаляется и замалчивается заслуга Косорылого в прославлении и увековечивании памяти адмирала? Ведь это, исключительно благодоря его стараниям, на его деньги, был создан и воздвигнут памятник адмиралу.

26 марта 2023 в 23:07

В 2008 году на Михайловском кладбище Екатеринбурга в самом центре города прошла церемония открытия мемориала чехословацким легионерам, умершим и похороненным в Екатеринбурге в 1918-1919 годах. Мемориал был воссоздан и реконструирован на средства Чехии и Словакии. Увековечены фамилии сотен чехов и словаков. Самый крупный в восточной части РФ! Я принимал участие в открытии мемориала, как русский представитель чешского предпринимательства по приглашению Генерального консула и представительства Министерства промышленности в Екатеринбурге. Иностранные военные и дипломаты, рота почетного караула Вооруженных Сил РФ, военный оркестр, памятный салют, прохождение торжественным маршем воинов. "Ельцин-Центра" ещё и в помине не было. Кого же поминали -чествовали? Были ли чехи врагами Советской власти? После мятежа нейтрального по началу корпуса они несомненно были врагами Советской власти. Но были ли они врагами России? Нет не были! Их официально сформировало на добровольных началах Русское и Французское правительства где то летом 1917 для борьбы с Германией. Часть успела побывать в боях на русско-германском фронте. Это была внушительная сила в составе двух дивизий и одной бригады. В январе 1918 они перешли под командование французского ГШ. В феврале 1920 года между командованием корпуса и Советским Правительством было подписано перемирие и чешские части покинули Владивосток. Германия уже давно потерпела поражение. Есть желающие снести мемориал на Михайловском кладбище Екатеринбурга? Уверен, что найдутся. Воевать с покойниками дело не опасное.

26 марта 2023 в 23:39

Колчак как военный был бездарен, проиграл сражения по сути дела крестьянам, (Секерин). В 2019 году Урало отмечал Столетие изгнание армий Колчака и белочехов. Значит, господин Секерин, 3-я Сибирская армия Колчака-это крестьяне? Генералы Войцеховский, Каппель, Молчанов -крестьяне? Кровопролитное сражение в Миасско-Златоустовской операции 5-я Красная армия М. Тухачевского вела против крестьян. В составе дивизии белого генерала Сергея Войцеховского воевал чех, агроном по образованию, добровольно сдавшийся в русский плен Людвиг Свобода. В 1916 он добровольно вступил в Чехословацкий корпус и летом 1917 участвовал в последних наступлениях на Германском фронте. За героизм получил два Георгиевских Креста. А под Челябинском воевал уже с красными как командир взвода,, роты, батальона. Это будущий президент Чехословакии, трижды Герой Чехословакии и Герой Советского Союза. С крестьянами, пишет Секерин??? Даже в фильме "Чапаев" братьев Васильевых показана атака офицерского каппелевского полка и Ижевской рабочей бригады (была оказывается и у белых рабочая бригада) против 25-й дивизии В.И.Чапаева. С обеих сторон исключительно русские люди. А начинается фильм с фрагмента бегущей толпы красноармейцев, побросавших винтовки и пулеметы. Чапаев: "Стой! Куда бежите???!"" "Василий Иванович! Чехи с хутора выбили!" Чапаев: "Чехи? А ну за мной" Да , в дивизии Чапаева было много крестьян. И с ними воевал агроном Свобода, тоже фактически крестьянин.

27 марта 2023 в 04:38

Не о том несешь. Профессиональных военных на стороне Колчака было в разы больше чем у красных, рядовой состав был обученным к ведению боя, снабжение его армии Антантой было не сравнить с Красной. Да и большевиков то на страну было раз два и обчелся. Колчак в чистую проиграл, это факт, и надо полагать не от большого ума и талантов. Зверства сюда то же входят.

Флюгеров у нас пруд пруди. Не только среди писателей и всяких креативно мыслящих.

Чехи и тогда и сейчас не были дружественными, если не сказать врагами. Возводить и поддерживать памятники на любые деньги, что сейчас у нас фетиш и символ успеха, это что плюнуть в самих себя, не только на погибших тогда от их рук.
Вот такие мы и есть, без своего ума, веками безоглядно внимающие Западу. Восток мы умными не считали и вынужденный туда разворот не воспринимается состоявшимся.
Золотой запас вроде бы чехи и везли в сторону Владивостока. Кому, зачем и по чьему распоряжению?

27 марта 2023 в 06:49

"Флюгеров у нас пруд пруди. Не только среди писателей и всяких креативно мыслящих"
========= Одна из моих статей на этом форуме как раз была посвящена креативной попытке заменить надпись на памятнике с "Защитникам Советской власти" на "Защитникам Отечества"! Что меняло смысл всего мемориала на противоположный.

27 марта 2023 в 08:08

Ну, так переименуйте День защитника отечества в День РККА и РККВМФ. У государства Россия была форма правления Московского царства, потом правление Российской Империи, буржуазной республики, советской республики, а в настоящее время буржуазной президентской-парламентской республики. Понятие России выше, чем форма правления в России. Советская форма правления лишь одна из многочисленных форм управления государством.

27 марта 2023 в 07:34

"Профессиональных военных на стороне Колчака было в разы больше чем у красных, рядовой состав был обученным к ведению боя" (Секерин) , Спорить с дилетантом бесполезно. От 70 до 100 тыс. офицеров Императорской Русской Армии после отречения Николая Второго посчитали целесообразным влиться в Красную Армию. Среди них генералы А.А.Брусилов, Н.Н.Потапов, полковник Б.М.Шапошников, штабс- капитан А.М. Василевский, подполковник Д.М.Карбышев, поручик А.М. Тухачевский и тысячи других. Болтун вы, Секерин, несусветный. Значит, если чех вступает в корпус добровольно сражаться за Россию, получает Георгиевские Кресты, то он враг России? Все штабы красных были укомплектованы царскими офицерами и они разрабатывали и руководили тактическими и стратегическими операциями РККА. Даже генерал Яков Слащов, прообраз булгаковского генерала Хлудова, вернулся в РСФСР, был прощен и помилован и преподавал на курсах "Выстрел" в РККА. Сын академика И. Губкина Сергей, хорунжий из корпуса генерала Кутепова, вернулся, был прощен и реабилитирован не без помощи отца и сам стал крупным ученым-металлургом. Несете белиберду секеринскую. Колчак был адмиралом и полярным исследователем, ставленником США. Никогда стратегом не был. Был провозглашен Верховным правителем России. А наиболее боеспособная и подготовленная часть русского офицерства отправилась не к Колчаку, а к Корнилову, Маркову, Деникину. пошли в "Дроздовцы" к генералу Дроздовскому, а потом к барону Врангелю. Учите матчасть, Секерин.

27 марта 2023 в 07:54

Совнарком РСФСР, опасаясь захвата золотого запаса, "опрометчиво"перевел значительную часть золота в Казань. После отказа Совнаркома платить по царским долгам, командование чешского корпуса, перешедшее в январе 1918 под управление французского ГШ. получило негласное указание захватить золото. Часть военных историков вообще считают, что истоки мятежа чехов в русском золоте. Ударный отряд опытных бойцов при наводке русских захватили золото. Бронепоезд "Прага" сметал всё на своем пути по "Транссибу". Какие крестьяне могли бы остановить более 40 тыс обстрелянных опытных военных Первой мировой? Колчак мало интересовал чехов, как и вся Россия. Золото уплыло из Владивостока на Запад. А в уже независимой Чехословакии появился "Легион-банк"- опора ВПК буржуазной Чехословакии, которая по ряду позиций превосходила Италию!

27 марта 2023 в 14:32

ВЛАСОВ ЦЕНТР!
https://www.youtube.com/watch?v=mQrvQVJfCAY&t=1s
Это ПРЕДАТЕЛЬСТВО ВЫСШЕЙ ФОРМЫ!

27 марта 2023 в 14:45

Правительство Ельцина консультировали более 300 американских специалистов, в том числе и сотрудники ЦРУ. Несметные народные богатства Советского Союза были проданы за бесценок, украдены и вывезены за рубеж – в основном в Америку. Советник президента США Билла Клинтона Стоуб Тэлбот, не смущаясь, писал: «США купили СССР по ценовому соотношению «копейка за рубль». По собственному признанию российских экономистов Анатолия Чубайса и Егора Гайдара они «не думали о цене государственной собственности, потому что хотели поскорее избавить страну от отсталого наследия социализма. Цели и задачи Госдепа США в отношении СССР полностью выполнил Б.Н.Ельцин. Идея развала СССР возникла у Б.Н. Ельцина после его первого визита в США, После победы Б.Н.Ельцина реформами фактически руководили американские специалисты, часть из них в аппарате Чубайса были действующими агентами ЦРУ. План "приватизация" и "новая конституция" были разработаны с участием этих американских специалистов. «Россия под управлением США. Скрытое прошлое биографии Ельцына – Ельцина. Его дед был раскулачен, отец и дядя были репрессированы. Фамилия была изменена. В определенном контексте эти факты могли сыграть при вербовке решающую роль Б. Н. Ельцин агент США и предатель Родины!

27 марта 2023 в 15:24

Спасибо за аналитику Е-центра* в Е-бурге. Сам-то никогда там не буду. Ну, разве что, - с отрядом красногвардейцев из Омска.

Стоит гадюшник в центре России, и некому его полить хлоркой и посывать дустом. Потому что - имитационное государство, имитационная власть. МВФ-ЦБ, золотой телец, - полный колпак-абзац без какой-либо надежды на излечение.

_________________
* Организация, исполняющая функции иностранного агента.

27 марта 2023 в 22:39

Нехорошо такие карикатуры рисовать на избранного президента.

28 марта 2023 в 05:47

" Я тебе краски дал, кисточки, а ты на меня карикатуры рисуешь!" (Художник Тюбик Незнайке)

28 марта 2023 в 18:14

=====Andrey Korobeynikov====Кстати дом Ипатьева, по ряду свидетельств, снесли именно по указанию ЕБН====

Дом Ипатьева снесли по прямому указанию Ельцина, который в ту пору был первым секретарём Свердловского обкома партии. Но Ельцин был простым орудием в чужих руках. Снести дом - это была инициатива председателя КГБ Юрия Андропова. Почему? Якобы дом стал объектом почитания. Но это вранье.

Настоящая причина заключалась в другом. В том, что некоторые дотошные историки стали сомневаться, что царскую семью расстреляли в подвале того дома. И свои сомнения они стали высказывать публично.
Основания для сомнений имелись. Комната, где якобы происходил расстрел, имела размеры 7 аршин 8 вершков на 6 аршин 4 вершка. То есть всего лишь - 5Х6 метров.
Возникал вопрос, а как все расстрельщики вместе с жертвами умудрились разместиться в таком крошечном помещении? Тем более, что по официальной версии – расстрельщиков было 12 человек.

Можно провести эксперимент. В комнате такого размера рРасставить 12 человек в три ряда, чтобы наглядно убедиться, что при первом же выстреле третий ряд должен был стрелять в затылок стоящим в первом ряду. Красноармейцы, стоявшие во втором ряду, могли стрелять только прямо, между головами людей, размещённых в первом ряду. Члены семьи и домочадцы лишь частично располагались напротив двери, а большинство из них находились посреди комнаты. Поэтому совершенно определённо можно утверждать, что реальных убийц могло быть не более шести, и все они распологались внутри комнаты при закрытых дверях.

Надо сказать, что всем следователям это было понятно. Всем без исключения. К примеру один из опытнейших следователей работавший при адмирале Колчаке, Наметкин А.П., после осмотра места происшествия заявил, что "в Ипатьевском доме произошла имитация казни и что, ни один из членов Царской Семьи там расстрелян не был".

Свои данные он повторил официально в Омске, где на эту тему дал интервью иностранным корреспондентам.
Заявив, что у него имеются доказательства того, что Царская Семья не было убита в ночь с 16 на 17 июля 1918 года и собирался эти документы обнародовать в скором времени.

Сразу после этого дом, где Наметкин рвел следствие сожгли. Архив и следственные материалы погибли, самого же Алексея Павловича Наметкина убили.

Адмирал А.Ф. Колчак, как агент британской разведки, сделал ставку на М.К. Дитерихса. Генерал М.К. Дитерихс, "убеждённый" в том, что вся семья Николая II погибла в подвале Ипатьевского дома, и слушать не захотел о серьёзной проверке других версий.

Короче. Поскольку дом Ипатьева все больше мешал официальной версии(то, что вся царская семья была расстреляна) – его решили уничтожить. Надо полагать, что указание снести дом(который опровергал официальную версию) – пришло из-за бугра.

28 марта 2023 в 18:54

По одной из многочисленных легенд могила Николая Второго находится на одном из кладбищ Нижнего Новгорода.

28 марта 2023 в 18:55

А Дом Ипатьева безусловно мог способствовать раскрытию подробностей июля 1918 года.

28 марта 2023 в 23:54

Указание снести дом пришло из-за бугра...

Придерживаюсь той же версии. Но из-за какого бугра? Ясно, что америке это вообще не надо. А вот британия в полный рост. Делаем вывод, откуда у нас "наша" власть, на кого работает и чьи указания выполняет.

28 марта 2023 в 19:39

=====Александр Ермошин=== По одной из многочисленных легенд могила Николая Второго находится на одном из кладбищ Нижнего Новгорода. ======

Сказачникам, которые сочинили эту байку явно было неизвестно, что по данным Николая Соколова (судебного следователя по важнейшим делам Омского окружного суда), которое он провел в 1919 году по указанию адмирала Колчака, для уничтожения трупов царской семьи большевики (по указанию Г.И.Сафарова и Ф.И.Голощекина) получили в одной из аптек около 170 л серной кислоты и бочку керосина емкостью около 160 л. Но НА ОСТАНКАХ, ОБНАРУЖЕННЫХ В 90-Е ГОДЫ, НЕТ НИ СЛЕДОВ КИСЛОТЫ, НИ ПОСЛЕДУЮЩЕГО ВОЗДЕЙСТВИЯ ОГНЯ (по версии Соколова, трупы заливали кислотой и сжигали, многие из них были разрублены на части).

Если тела "страстотерпцев", были распилены и разрублены на мельчайшие кусочки топорами, после чего облиты керосином и СОЖЖЕНЫ, а напоследок, все что осталось было ПОЛНОСТЬЮ растворено в серной кислоте, то возникает законный вопрос, а чьи "останки" тогда были признаны "царскими" и чьи кости захоронены в Петропавловском соборе?

29 марта 2023 в 03:06

"...Ипатьевский дом, так случилось, остался трагической, но последней связующей нитью тысячелетней России с Советской Россией. Живой дом означал память и предостережение против зла, но с другой стороны – был свидетелем участия в трагедии третьей, нероссийской стороны.
«Зарубежные специалисты», приезд которых в закрытый город Свердловск не мог запретить даже КГБ, очень точно определили значение Ипатьевского дома. Будущая «гласность» непременно вызовет интерес к истории Романовых, и это может вскрыть участие враждебных Германии и России сил в трагической судьбе царской династии. Участие небольшевистских сил, представленных в первую очередь Англией, в убийстве Романовых, став фактом общественного достояния, может примирить и воссоединить красную и белую половины России, и третий, самый главный этап «перестройки» может не состояться. А допустить даже малейший риск этого было никак нельзя.
Теперь остановить занесённый топор мог только Брежнев. Как однажды он спас фильм «Белое солнце пустыни», не согласившись с блюстителями советской идеологии.
Но для решения судьбы Ипатьевского дома и судьбы страны был выбран такой день, когда на заседании не мог присутствовать Брежнев. Старик мог «брякнуть» какой-нибудь «непротокольный» вопрос, и решение мировой важности было бы сорвано.
Решение Политбюро по сносу Ипатьевского дома состоялось 30 июля 1975 года. Брежнев отбыл в Хельсинки, на «Большой день Европы», с 30 июля по 1 августа, где состоялось подписание Заключительного Акта по безопасности и сотрудничеству в Европе. Так что секретное решение о сносе было таким же ударом в спину Советской власти, как и расстрел Романовых.
Снос был осуществлён через два года и почти два месяца. Что происходило в это время?
Необходимо было переработать проекты Генерального плана Свердловска с таким расчётом, чтобы «органично вписать» в него не просто отсутствие «Дома Ипатьева», а некую «архитектурно-пространственную» идею, которая требовала «раскрытия пространства», а вместе с этим делающую лишним и невозможным сохранение исторического ансамбля на Вознесенской горке.
В октябре 1976 года в Москву на повышение отправился Я. П. Рябов, первый секретарь Обкома КПСС, а на его место был назначен Ельцин, человек, который, по словам знавших его людей, мог пройтись ради карьерного роста по головам.
Свердловск неофициальный сопротивлялся надвигающейся катастрофе. Краеведы, писатели, журналисты, художники, в их числе рядовые коммунисты пытались объяснить партийным и советским органам, что сносить памятник революции никак нельзя, это нанесёт огромный исторический и культурный урон советской стране. Потрясающая глухота и пустота были ответом.
В августе 1977 года в Свердловске стало известно, что дом Ипатьева снят с государственной охраны. Архитектор П. Д. Дёминцев отправил в Москву отчаянный протест против сноса, и сообщил, что готов в противовес «монархическим поползновениям» бесплатно создать проект памятника «Конец династии Романовых» с очень выразительной скульптурной группой, который можно будет поставить рядом с домом-памятником. Кончилось это вызовом на местный партийный ковёр: «С каких это пор коммунист Дёминцев озаботился памятью о расстрелянном царе?»
Перед ликвидацией дом окружили забором, охраной и чекистами, как в 18-м году.
Свершилось второе преступление на этом же самом месте. Но и оно оказалось не последним…

...Снос дома Ипатьева в 1977 году означал символический разрыв уже ослабленного Союза со своими корнями – тысячелетней Россией. Не зря Ленин желал устроить суд над Романовыми – можно было на глазах всего мира оправдать бывшую царицу, или применить помилование, возможно и обоих. В этом случае новая власть получала бы статус законной наследницы и моральное международное признание. Тем, кто строил новую Россию, это было совершенно необходимо. Тем, для кого Россия была лишь «вязанкой хвороста», или помехой самостийности, Романовы были «бельмом в глазу».
Если бы в 1991 году действительно началось «возрождение России», чего хотела подавляющая часть просвещённого народа, то вторым шагом новой власти стало бы восстановление Ипатьевского дома, символа сострадания невинно убиенным и примирения Белой и Красной половин России. Вместо этого стал воздвигаться символ слепой ненависти к Красной империи, к Ленину, который спас, в конечном итоге, Россию, обречённую Февральским переворотом к мучительной агонии распада..."

2008 г.

Простите за "портянку".

29 марта 2023 в 10:40

=======Геннадий Сергеев ====Будущая «гласность» непременно вызовет интерес к истории Романовых, и это может вскрыть участие враждебных Германии и России сил в трагической судьбе царской династии========

Собственно говоря враг России и Германии известен. Выражение "англичанка гадит" – применимо как в отношении России, так и Германии.

Как писал русский военный историк Антон Керсновский, "Имя западного врага было и остается одним – англичанин. Враг жестокий и изуверский, беспринципный и бесчеловечный, коварный и беспощадный, надменный и вероломный. Враг, который не раз ради своей выгоды вступал в союз с Россией и всякий раз продавал и предавал ее".

То что якобы весь Запад всегда являлся исконным врагом России - это ложь. Факты свидетельствуют совсем о другом. Европа – очень разная. Тут нужна конкретика. Вот Англия всегда была врагом. Это точно. И не только одной России, но и Франции и Германии. "Плохо иметь англосакса врагом, но еще хуже иметь его другом"(Генерал А. Е. Вандам).

Справедливость этих слов подтверждает тот факт, что сравнительно недавно МИД Британии объявило Россию "врагом навсегда".

29 марта 2023 в 10:42

=======Геннадий Сергеев ====Но для решения судьбы Ипатьевского дома и судьбы страны был выбран такой день, когда на заседании не мог присутствовать Брежнев=======

Присутствовал Брежнев или не присутствовал, не имеет НИ МАЛЕЙШЕГО значения.
Что достоверно известно? 26 июля 1975 года за подписью Председателя КГБ СССР Ю.А. Андропова в ЦК КПСС поступило письмо за № 2004-а "О сносе особняка ИПАТЬЕВА в городе Свердловске", в котором, в частности, говорилось:
"Антисоветскими кругами на Западе периодически инспирируются различного рода пропагандистские кампании вокруг царской семьи РОМАНОВЫХ, и в этой связи нередко упоминается бывший особняк купца ИПАТЬЕВА в г. Свердловске. Дом ИПАТЬЕВА продолжает стоять в центре города. В нем размещается учебный пункт областного управления культуры. Архитектурной или иной ценности особняк не представляет, к нему проявляет интерес лишь незначительная часть горожан и туристов.
…..В связи с этим представляется целесообразным поручить Свердловскому Обкому КПСС решить вопрос о сносе особняка в порядке плановой реконструкции города"…
"На состоявшемся через четыре дня заседании ЦК КПСС это письмо Ю. В. Андропова было рассмотрено и большинством голосов утверждено как план к действию".
Десятью голосами "против" пяти отсутствующих(в их числе Брежнева) предложение Ю. А. Андропова было утверждено.

=======Геннадий Сергеев ====Решение Политбюро по сносу Ипатьевского дома состоялось 30 июля 1975 года. Брежнев отбыл в Хельсинки, на «Большой день Европы», с 30 июля по 1 августа, где состоялось подписание Заключительного Акта по безопасности и сотрудничеству в Европе.======

"Когда Л. И. Брежнев возвратился в Москву, ему было об всем доложено, и лишь после его одобрения в Особую папку ЦК КПСС, под грифом "Совершенно секретно" и за подписью Секретаря ЦК КПСС К. У. Черненко, лег документ, регламентирующий, дословно, следующее:
1. Одобрить предложение Комитета госбезопасности при Совете Министров СССР, изложенное в записке № 2004-А от 26 июля 1975 г за подписью Председателя КГБ СССР Ю.А. Андропова.
2. Поручить Свердловскому обкому КПСС решить вопрос о сносе особняка Ипатьева в порядке плановой реконструкции города".

Поэтому если Брежнев куда то "отбыл", то это нисколько не снимает с него вины. Он главный виновник. Окончательное решение принадлежало только ему. Он одобрил и в результате дом Ипатьева был уничтожен.

29 марта 2023 в 10:43

=======Геннадий Сергеев ==== Свершилось второе преступление на этом же самом месте=========

Какое еще второе? Разве доказано, что имелось первое?

И до сего времени не предоставлено никаких убедительных доказательств расстрела бывшей царской семьи большевиками. Все документы на которые ссылается РПЦ или вызывают очень большие сомнения или откровенные фальшаки.

Поэтому надо требовать заново пересмотреть ЭТО дело, но не по факту убийства, а по факту "загадочного" исчезновения граждан Романовых.

29 марта 2023 в 23:34

Какое еще второе? Разве доказано, что имелось первое?

Первые три следователя "по расстрелу царской семьи", назначаемые последовательно Колчаком, давали одно и тоже заключение - имитация расстрела.

29 марта 2023 в 23:37

Так же уже всем известно, что в подвале этого дома такое количество людей поместиться могло, но из-за плотности находящихся в этом случае народу, стрелять не было никакой возможности.

29 марта 2023 в 10:44

=======Геннадий Сергеев ====Если бы в 1991 году действительно началось «возрождение России», чего хотела подавляющая часть просвещённого народа, то вторым шагом новой власти стало бы восстановление Ипатьевского дома, символа сострадания невинно убиенным и примирения Белой и Красной половин России========

Нет никакой необходимости восстанавливать. Тем более, что это сделать невозможно.
Получится то, что получилось с "восстановлением" храма Христа Спасителя. Получилась здание-подделка, которое попытались сделать "новым национальным символом". В действительности "восстановленый" Храм Христа Спасителя является лишь дешевой декорацией с пластиковыми горельефами, облицовкой из искусственного мрамора, церетелевской мазней внутри и куполом, покрытым нитридом титана, подделкой под золото.

Поэтому если "восстановить" дом Ипатьева, то результат будет аналогичным.

Такие "восстановления" следует отнести к категории вырождения, а не возрождения. Так будет правильней.

29 марта 2023 в 10:46

=======Геннадий Сергеев ==== символа сострадания невинно убиенным======

"Жеглов: Запомни, Шарапов: наказаний без вины не бывает…. Ясно?"( "Место встречи изменить нельзя")

Все правильно. В Евангелие сказано, что ни один волос не падает с головы человека без воли Божией. Поэтому если "наказали", значит на то была воля Божия.

Далее. Как можно назвать "невинно убиенным" того, кто совершил множество преступлений(Ходынка, Кровавое Воскресенье, Ленский расстрел). Развязал войну с Японией и позорно проиграл. В результате позорный разгром русской армии, уничтожение военного флота, потеря российских земель - передача южного Сахалина и Курильских островов Японии.
Этот "невинно убиенный" принял активное участие в Первой мировой войне, и в результате - уничтожение четырех монархий - в России, Германии, Австро-Венгрии и Турции .
Своим предательским "отречением" - спровоцировал смуту и Гражданскую войну.

Одним словом царь-батюшка, развалил и уничтожил монархию, залил кровью страну. И что, за это все его надо еще и почитать и называть невинно убиенным? Однако!

29 марта 2023 в 11:00

"Этот "невинно убиенный" принял активное участие в Первой мировой войне"
===== Предлагаю другую формулировку: Отдал приказ о неспровоцированном нападении на Германию. Всё остальное - на порядок менее значимо!
Вильгельм предлагал мирное разрешение ситуации, Николай безбожно юлил, защищая французов-реваншистов.
Участия в ПМВ России было не избежать, но выполнено это было топорно. Если бы состоялся Нюрнберг по ПМВ, то и Францию, и Россию могла спасти только и их общая победа.
Я основываюсь на фактах, а не на лозунгах с подгонкой под ответ. .

29 марта 2023 в 12:31

К сведению.
"Невинно убиенные" - имелось в виду - дети и слуги.
Даже из приведённого отрывка ясно следует, что Николай и Александра считаются виновными.
Вообще - я не только противник приписывания позициям и текстам чего там нет, но и противник выискивания "соринок".
Поэтому при малейшей возможности я стараюсь дать положительную оценку текстам и комментариям.

В так называемом "свидетельстве Ельцина" ("Исповедь на ЗАДАННУЮ тему") по этому делу - полная ложь, самооправдание и фактическое незнание обстоятельств дела и сноса.

29 марта 2023 в 14:41

======Геннадий Сергеев===К сведению."Невинно убиенные" - имелось в виду - дети и слуги=====

Геннадий, а где доказательства того, что дети и слуги были убиты, а не умерли своей смертью прожив долгие годы?

Доказать факт "цареубийства", все еще так никому и не удалось.

Ведь останки, найденные в Екатеринбурге и признанные Генпрокуратурой России останками семьи Николая II, в действительности НЕ ЦАРСКИЕ!

Так говорит наука.

Японские учёные изучили ДНК крови, которая осталась на платке после ранения, и ДНК со спила костей, обнаруженных в Екатеринбурге. Выяснилось, что структуры ДНК разные. Японские генетики доказали на 100%, что экспертиза, проведённая группой Иванова, была чистой воды халтурой.

К точно такому же выводу пришли и американские ученые. Образцы ДНК, извлечённые из останков великой княгини, сестры императрицы, по всем правилам науки были подвергнуты анализу в лаборатории Стэнфордского университета США и Национальной лаборатории Лос-Аламоса. В исследовании образцов участвовали представители Восточного Мичиганского университета, а также Вавиловского института Общей генетики Российской Академии наук. Совместная статья подписана семью ведущими учёными этих научных учреждений. Вывод их снабжён полученными в ходе экспертизы формулами ДНК и однозначен - нет, не царские это останки!

И это еще не все. В Германии была проведена экспертиза, под руководством президента Международной ассоциации судебных медиков криминального эксперта Бонте из Дюссельдорфа. Он исследовал состав ДНК одного из наследников семьи Филатовых, родственников Романовых, представители которой выступали в роли двойников царской семьи. На этот раз ДНК совпала с той, которую получила комиссия Немцова из екатеринбургских останков.

Что касается слуг, то никаких экспертиз с ДНК вообще не проводили. Если не проводили, то откуда известно, что их убили?

То что "царскую" семью убили – это вообще то всего лишь версия, и ничего более. Но версия т.е. преположение, еще не есть доказательство. Но понять это могут очень немногие. Это потому, что подавляющее число двуногих не могут мыслить критически. Потому они будут как зомби талдычить об убийстве.Хотя факт убийств не доказан. Их так запрограммировали СМИ.

Короче. Есть все основание считать, что в Петропавловском соборе захоронены останки семьи двойников Филатовых. Всего же у царской семьи было семь семей двойников. Это факт уже известный, и документы об этом сохранились. До прихода к власти большевиков, они хранились в архивах третьего отделения канцелярии Его Императорского Величества.

Разумеется если кто это не опровергнет с помощью науки. И не докажет свою версию.

30 марта 2023 в 08:52

=====Александр Трифонов=== Так же уже всем известно, что в подвале этого дома такое количество людей поместиться могло, но из-за плотности находящихся в этом случае народу, стрелять не было никакой возможности.=======

По показанию участников "преступления" по по жертвам было выпущено около 550 пуль!
"Убийцы" уверяют, что в основном они использовали наганы. Следствие действительно обнаружило в расстрельной комнате, в основном, пули от наганов.

"Из воспоминаний и показаний участников "преступления" выходит, что расстрел был осуществлен в течение 15 минут".

Но "если бы огонь по Узникам Дома Ипатьева велся исключительно из наганов, то для того, чтобы выпустить из них 550 пуль, убийцам понадобилось бы 70 наганов, либо 550 патронов! Для этого каждый убийца должен был иметь при себе не менее 6 наганов либо постоянно перезаряжать один. Ни то, ни другое практически нереально. При постоянной перезарядке убийство растянулось бы минимум на час".

Кроме того – использование большого количества оружия в замкнутом пространстве невозможно. В 25-метровой комнате с КАМЕННЫМИ стенам находились 22-24 человека. При беспорядочной стрельбе крайне велик риск погибнуть от рикошета самих стреляющих.

Это и есть самая главная причина сноса дома Ипатьева. ДОМ оставался главным свидетелем того, что в подвальной комнатушке размером 25 м2, в которой в момент "убийства" по воспоминаниям участников находилось 22 – 24 человек – просто невозможно было осуществить расстрел.

30 марта 2023 в 11:53

К сведению.
Участникам дискуссии для начала неплохо бы внимательно прочесть следователя Соколова. Ему-то не было никакого резона сочинять, и в интересах советской власти в частности. Да и участники тех событий не раз ссылались на данные из его книги.
Многочисленные свидетельства совершенно соотносятся друг с другом и политическими событиями тех лет.
Что-то мне здесь напоминает попытки доказать, что окружающий нас мир - "голограмма", ибо "никто не доказал обратного".
Прочтите Соколова, уважаемые. Если его действительно убили, то никак не за сочинительство.

30 марта 2023 в 12:35

Самая интересная позиция была у патриарха Тихона!

3 апреля 2023 в 09:24

А какая позиция была у патриарха Тихона? Александр, вы бы хоть ссылку какую вложили, или отсылку указали.

30 марта 2023 в 15:21

=====Геннадий Сергеев====Участникам дискуссии для начала неплохо бы внимательно прочесть следователя Соколова. Ему-то не было никакого резона сочинять, и в интересах советской власти в частности. Да и участники тех событий не раз ссылались на данные из его книги======

Еще лучше припомнить всех расследующих это дело и их выводы.

Первый следователь по фамилии Намёткин, назначенный Колчаком, проработав три месяца и заявляя, что он – профессионал, дело простое, и ему не нужно дополнительного времени, кладёт на стол рапорт о том, что не было расстрела, а была инсценировка расстрела.

Колчак этот рапорт – под сукно и назначает второго следователя по фамилии Сергеев.Тот также работает три месяца и в конце февраля вручает Колчаку с теми же словами такой же рапорт ("Я – профессионал, дело простое, дополнительного времени не нужно, – не было расстрела – была инсценировка расстрела").

Колчак такими результатами недоволен и поручил третьему следователю Кирсте расследовать дело. Но и Кирста не обнаружил трупов царской семьи в Ганиной яме. А в скором времени "Кирста нашёл многочисленных свидетелей, сообщивших ему на допросах, что в сентябре 1918 года в г.Перми содержалась Императрица Александра Фёдоровна и Великие Княжны. А свидетель Самойлов заявил со слов своего соседа, охранника дома Ипатьева Варакушева, что никакого расстрела не было, царская семья была погружена в вагон и увезена.

Колчак был крайне недоволен результатами и этого следствия, и А.Ф. Кирсту отстраняют от дела и приказывают передать все материалы следователю А.С. Соколову.

Соколов согласился. И прекрасно понимая, что от него хотят – собрал факты якобы доказывающие убийство граждан Романовых. Этим следователем и результатом Колчак остался доволен.

=====Прочтите Соколова, уважаемые. Если его действительно убили, то никак не за сочинительство======

Ерунда. Соколова убили за сочинительство и за то, что имел на руках документы и свидетельства.

Дело в том, что Соколов тайно вел ВТОРОЕ следствие - ПО ФАКТУ ИСЧЕЗНОВЕНИЯ ЦАРСКОЙ СЕМЬИ ИЗ ЕКАТЕРИНБУРГА, А НЕ УБИЙСТВА. Но когда Соколов(будучи за границей) имел неосторожность публично заявить журналистам, что намерен опубликовать интереснейшие документы о том, что никакого убийства вообще не было, то на следующий день был убит, а все документы которые он хранил - "бесследно исчезли".

РПЦ - за основу взяла ошибочную официальную ВЕРСИЮ следователя Соколова и сходные с ним ВЕРСИИ ген.Дитерихса и журналиста Вильтона. Эти ВЕРСИИ о "цареубийстве" – путанные, жалкие, противоречивые и неубедительные.

Выводы. Не было и до сих пор не найдены никакие доказательства убийства.

Поэтому употреблять фразу " убийство царской семьи" – неправомерно и юридически безграмотно. Говорить об убийстве, значит подыгрывать – аферистам и наперсточникам.

30 марта 2023 в 16:14

Вроде как и Соколов изначально предоставил Колчаку тот же самый результат отсутствия расстрела. Но Соколову же было рекомендовано следствие провести повторно более "детально". Ну и Соколов его провёл "детальнее", "правильнее".

====Валентин Рутц==== То что "царскую" семью убили – это вообще то всего лишь версия, и ничего более. Но версия т.е. предположение, еще не есть доказательство.

Но ведь Советское правительство это факт подтверждало, или не отрицало?

31 марта 2023 в 04:18

Александр, достаточно просто прочесть Соколова, чтобы о его недобросовестности или "двойственности" и мыслей не возникло. Он рассматривал также версию спасения Семьи. Он оказался честным следователем и излагал только факты и предположения, ничего не домысливая (в отличие от Э. Радзинского). Он ясно установил, что Яковлев пытался спасти царскую семью.

Советское правительство не имело точных сведений о судьбе Семьи, ведь ранее шла с Урала "информационная подготовка" - постоянные сообщения в газетах и слухи о гибели Семьи, которые потом не подтверждались. Точным считалось только сообщение о расстреле Николая Романова. Свердлов должен был знать всю правду, ведь вскоре на его имя была отправлена и другая телеграмма, что семья последовала судьбе Николая. Ленину, весьма вероятно, Свердлов об этом не сообщил.
Советское правительство долго отмалчивалось Западу, потом - что одна из женщин спаслась.Никакого резона скрывать факт живой семьи у Правительства не было. Насколько я знаю, никогда официально факт гибели всей Семьи не озвучивался. Неофициально - всё было сказано в книге Быкова.
Следует иметь в виду воспоминания Белобородова, где он ясно объяснил, почему Уралсовет проигнорировал позицию Москвы по Романовым.

30 марта 2023 в 17:50

=====Александр Трифонов====Но ведь Советское правительство это факт подтверждало, или не отрицало?=====

Эту версию Советское правительство потвердило и занималось только тем, что пыталось убедить всех, что расстрел граждан романовыз имел место быть.

Почему? Потому что был явный договорняк.

С кем? Нам ничего не остается ничего, кроме как догадываться. Но надо полагать что с "англичанкой", которая постоянно гадит.

Причина? Причин много. Одна из самых главных - "бубновый" интерес.

Что нам известно? Если канонизируют предателей православия, иуд и государственных изменников, если пытаются запутать и фальсифицируют историю, нагло и бесстыдно врут, торжественно захоранивают лжемощи фальшивых"святых" - значит это кому то нужно.
Кому? Нужно это в первую очередь тем, кто стремиться получить доступ к "царскому" золоту и "царской" недвижимости за границей.

Это и является одной из самых архиглавнейших причин.

Нам известно, что с октября 1914 г. царь-батюшка усиленно стал отправлять русское золото за границу.
"В пяти "золотых посылках", что были отправлены царским правительством за моря (октябрь 1914 г. на английским военном транспорте "Мантуа" под охраной крейсера "Драк" через Архангельск и Белое море - золота на 8 млн. фунт. стер. или 75 млн. 120 тыс. зол. руб.) и в декабре 1915 г. (10 млн. фунт. стер.), июне 1916 г. (10 млн. фунт. стер.), ноябре 1916 г. (20 млн. фунт. стер.) и январе 1917 г. ((20 млн. фунт. стер. - всего на 60 млн. фунт. стер. русского золота)".
Историк У. Кларк приводит со слов англичанки, Лилии Ден (Dehn) свидетельство о том, что "супруга царя Александра Федоровна, находясь под домашним арестом в Царском Селе в 1917 г., сразу после отречения Николая II (т.е. еще при "временных"), говорила Лили в присутствии фаворитки Анны Вырубовой: царская семья располагает отныне достаточными средствами "в золоте и ценных бумагах" за границей, чтобы жить безбедно и в ссылке".

По данным профессора В.Г.Сироткина, члена "Международного экспертного совета по зарубежному золоту, недвижимости и Царским долгам" общая стоимость всех средств, ранее принадлежавших Императорской Фамилии, составляет более 400 миллиардов долларов.
Сироткин пишет: "Захоронив ОСТАНКИ ЯКОБЫ РАССТРЕЛЯННОЙ большевиками "царской" семьи, эти политики стремятся создать видимость восстановления исторической преемственности и обеспечить мнимую легитимность установления в России т. н. "конституционной монархии". Это, как они надеются, даст им право получить Царское золото. Не случайно инициаторами скорейшего погребения лже-царских останков и документального закрепления "особого статуса" самозванных претендентов на Российский Престол, Гогенцоллерн-"Романовых", являются одни и те же лица. Наша задача - вскрыть многолетнюю ложь об убийстве Императора Николая II, предотвратить создание лже-мощей и прекратить историческую и политическую фальсификацию "екатеринбургских останков". Правительство и РПЦ должно, наконец, понять, что кощунственные похороны неизвестно чьих останков в Императорской усыпальнице Санкт-Петербурга станут позором всей России. Необходимо отменить их захоронение в Петропавловской крепости 17 июля 1998 г. , возобновить судебное расследование убийства Царской Семьи и последовать рекомендации Церкви - захоронить останки в символической могиле-памятнике до снятия всех вопросов относительно их принадлежности".

Тем, кто хочет разобраться с причинами этой канонизации граждан и "страстотерпцев" Романовых и затеянной РПЦ возней с захоронением "царских останков" рекомендую книгу: Сироткин В. Зарубежные клондайки России: Эксмо; М. ; 2003

31 марта 2023 в 07:58

======Геннадий Сергеев=== Точным считалось только сообщение о расстреле Николая Романова. Свердлов должен был знать всю правду, ведь вскоре на его имя была отправлена и другая телеграмма, что семья последовала судьбе Николая=======

"Точным доказательством" расстрела всей семьи, считалась известная шифрованная телеграмма. Сегодня очень многие историки считают шифрованную телеграмму, подписанную Белобородовым - фальшивкой.

Но даже если бы она и была настоящей, то эта телеграмма и сама по себе никак не может служить доказательством расстрела членов семьи Романовых, по той простой причине, что в ней нет никакого упоминания о членах семьи Романовых, или упоминания о каком-либо расстреле.

31 марта 2023 в 08:00

======Геннадий Сергеев===Александр, достаточно просто прочесть Соколова, чтобы о его недобросовестности или "двойственности" и мыслей не возникло. Он рассматривал также версию спасения Семьи. Он оказался честным следователем и излагал только факты и предположения, ничего не домысливая======

Если заняться нечем, то можно и прочесть книжонку Соколова.

Насчет его добросовенности. Мало кто из эмигрантов считал Соколова честным и порядочным.. "К утверждениям Соколова относились с таким же скептицизмом и агрессивной иронией, с которой ярые монархисты сейчас относятся к захоронению останков Царской семьи в Петропавловском соборе Санкт-Петербурга".

Что касается ближайших родственников царя-батюшки, то Великий князь Николай Николаевич, и вдовствующая Императрица Мария Федоровна до самой своей смерти ни на грош не верили "домыслам" Соколова, Дитерихса и Вильтона о гибели царской семьи.

Когда Н. Соколов собрался поехать к вдовствующей императрице с докладом о событиях в Екатеринбурге, она предупредила его визит жёсткой телеграммой о том, не желает его видеть.
В этом нет ничего удивительного, поскольку вывод Соколова об убийстве царской семьи умозрителен, и опирается лишь на косвенные свидетельства.

Соколов "забыл" правило, которому обязаны следовать все честные юристы: "нет трупа — нет убийства". Он без какой-либо серьезной экспертизы, при отсутствии бесспорных улик и свидетельств, объявлять факт сжигания тел доказанным и не найдя трупы убитых, на весь мир заявил, что им раскрыто именно убийство.

Честный и порядочный следователь никогда бы так не поступил.

31 марта 2023 в 08:04

Добавлю. Все бредовые россказни Соколова об уничтожении трупов на поляне в лесу, не более как плод его буйного воображения.

Расследование Соколова свидетельствует о его некомпетентности во многих областях.

К примеру, Соколов пишет, что при сжигании трупов, одно из украшений, платиновая оправа была повреждена огнем, а бриллиант остался невредимым. Но все должно быть наоборот. Платина чрезвычайно устойчива к огню и должна только слегка пострадать, в то время как алмаз должен был поврежден. Температура при горении должна быть свыше 1000 градусов по Цельсию для того, чтобы это воздействовало на платину, потому что это очень тугоплавкий металл.

Что же касается количества крови и пуль в комнате, где якобы расстреляли царскую семью, то и здесь к Соколову нет ни малейшего доверия. Тут видна явная и намеренная фальсификация, чтобы сделать картину "преступления" более впечатляющей и красочной.

Начну со свидетельских показаний человека, который видел комнату сразу же после предполагаемого убийства. Михаил Летемин, 36-летний охранник: "Все то, что я узнал об убийстве царя и его семьи, меня очень заинтересовало, и я решил, насколько возможно, проверить полученные мной сведения. С этой целью 18 июля я зашел в ту комнату, где был произведен расстрел и увидел, что пол был чист. На стенах также никаких пятен я не обнаружил. В задней стене, на левой руке от входа, я заметил три дырочки глубиной с сантиметр каждая, и больше никаких следов стрельбы я не видел. Следов пуль или штыковых ударов на полу осмотренной мною комнаты я не заметил. И вообще следов крови я нигде не обнаружил".

Чуть позже Британский особо уполномоченный сэр Чарльз Элиот, осмотревший Дом Ипатьева в начале 1919 года, рассказывал, что некоторые пулевые отверстия были запачканы кровью, но при этом отметил: «В других местах никаких следов крови не было видно...»
.
Этот вывод подтвердил и другой независимый наблюдатель, нью-йоркский корреспондент New York Times Карл Аккерман. "Там не было никаких луж крови, и мне кажется сомнительным, что семь человек умерли такой ужасной смертью, оставив небольшие кровяные следы в пулевых отверстиях и небольшие кровяные пятна на полу".

А вот показания людей сотрудничавших с Соколовым. Капитан Булыгин писал: "... крови было так много, что она даже промочила насквозь пол и испачкала землю под полом. Кровь была на полу каждой комнаты, через которые тащили тела. Кровь на воротах, кровь на ступенях перед домом, и кровь на улице, где стоял в ожидании грузовик".

Капитан Мак-Куллейдж, британский офицер разведки, писал после своего визита в Дом Ипатьева в конце лета 1918 года: "Было шестнадцать пулевых отверстий в стене, и шестнадцать пуль были извлечены из нее белогвардейцами после того, как они появились в доме"/

Но появляется отчет Соколова, и количество пулевых отверстий увеличивается до 30, в два раза больше, чем в предыдущих версиях.

Современная судебная наука не та, кем была во времена Соколова. Сегодня можно определить ДНК и группу крови, инфракрасное просвечивание, электронные микроскопы и пр.

Надо полагать, что при использовании современных технологий, версии об убийстве пришел бы кирдык. Когда это стало явным и очевидным, тогда было принято решение дом Ипатьева уничтожить, несмотря на возмущение и протесты общественности.

31 марта 2023 в 09:04

"Великий князь Николай Николаевич, и вдовствующая Императрица Мария Федоровна до самой своей смерти ни на грош не верили "домыслам" Соколова, Дитерихса"
======== Скажу прямо - то, что думали сии высокие особы, меня в этой истории не шибко интересовали. Гораздо знАчимее та публичная возня в НАШЕЙ стране, которая велась НАШИМИ публицистами и "историками". Особенно умилял Радзинский, который через десятки лет "расшифровал "телеграмму, которая : "требовала" ускорить суд над царём: Под словом "суд" был зашифрован РАССТРЕЛ". Свердлов требовал скорее расстрелять царя!
Кого только ни обвиняли - Ленина, Свердлова, Сталина, Войкова... Каждое такое обвинение имело антисоветскую направленность. У Ленина действительно встречаются уничижительные слова против Николая Второго, но и Свердлов, и Сталин этого себе не позволяли. А к свистопляске против Войкова подключили даже РПЦЗ, сообща требовали как можно скорее переименовать станцию метро Войковская, появившуюся безо всякой связи с событиями в Екатеринбурге.

31 марта 2023 в 14:57

Что "высокие особы" слышать не хотели о гибели Семьи - это по-человечески совершенно понятно и конспирология здесь не нужна.
Что Ленин "уничижительно" говорил про Романовых - это на потребу революционной публике.
Не припомните, Александр, кто и про кого говорил - "Самовластительный злодей..."?
Я, к примеру, такого даже в отношении Ельцина не сказал бы. А если бы кто другой сказал - я бы отнёсся "с пониманием".

31 марта 2023 в 15:34

Загадками изъясняетесь, сударь! Повторю - давнишние события меня интересуют лишь в той степени, в которой они трагически отзываются на нынешней жизни. Как именно ушёл Николай из политической жизни - мне не слишком интересно. Гораздо больше меня беспокоит антисоветское враньё об этих событиях и проецирование этого вранья на нынешние действия.

31 марта 2023 в 17:00

Это в каком месте я "изъясняюсь загадками"? Что за егунда?
Это про Пушкина, что-ли?
Так я боюсь банальностей; это Путин их не боится.
А что касается Ленина, то его действительное отношение к Романовым охарактеризовала М. Спиридонова: "пораспустил по крымам и заграницам" ("Открытое письмо").
Безразличие к тому, "как именно ушёл Николай из политической (а физической?) жизни" - это тоже есть элемент антисоветчины.

31 марта 2023 в 19:17

Мне бы чего попроще. Уж извините

31 марта 2023 в 22:54

Валентин, спасибо.

1 апреля 2023 в 01:31

Вера - дело святое. Но лично я предпочитаю знание, и отнюдь не имитацию его.

1 апреля 2023 в 10:10

=====Александр Трифонов====Валентин, спасибо======

Собственно говоря меня благодарить не за что. Куда подевались защитники версии расстрела? Без них, интересного обсуждения темы не получиться. Я прочитал много книг и статей на эту тему. Могу любого защитника версии расстрела, разорвать как Тузик грелку. Но все защитники куда-то сдулись. А жаль.

1 апреля 2023 в 10:31

Дело не в слабости хоть какой-либо версии! Главная печаль - в том, что антисоветчики любую версию подгоняют под свою, антисоветскую. В том числе под антисемитскую. Меня больше интересовало, кому принадлежала инициатива двинуть белогвардейцев на Москву через Сибирь. Не Зиновию ли Пешкову (Свердлову) здесь лавры принадлежат? Многое сходится...
А к благодарности Рутцу я с удовольствием присоединяюсь.

1 апреля 2023 в 10:22

Вопрос, а кто более всего заинтересован в версии расстрела граждан Романовых?
Нас пытаются уверить, что самыми "авторитетными" следуют считать три книги трех лиц, исследовавших это дело - Соколова, Дитерихса и Вильтона. Все они пытались доказать, что вся семья Романовых была расстреляна большевиками в подвале Дома Ипатьева, а их тела уничтожены.

Например. Книга Соколова содержит только те доказательства из всего собранного материала, которые свидетельствуют о расстреле.

Другие доказательства, дающего основание для совсем другого вывода он не рассматривает . Это говорит о предвзятости. "Соколов фактически решил вопрос о судьбе императорской семьи прежде, чем он даже нар чал свою работу".

Тоже самое можно сказать и о книге журналиста Вильтона автра книги:"THE LAST DAYS OF THE ROMANOVS. From 15th March, 1917 BY ROBERT WILTON".
Сравнительно недавно выяснилось, что "послужной список Вильтона, все еще хранящийся в "Times", показывает, что он находился в Сибири по заданию британской военной разведки и с одобрения американского госсекретаря". "Один из самых известных британских агентов в России, Джордж Хилл, подтвердил, что Вильтон действительно был британским агентом".
"Об его журналистской объективности лучше всего можно судить по опубликованному разговору, который у него состоялся с офицером Джозефом Ласье, представителем французского парламента, который приехал в Сибирь с французской военной миссией. Он также проводил расследования судьбы Романовых и сильно сомневался относительно версии расстрела в подвале.
18 мая 1919 года, между ними был горячий спор на Екатеринбургском вокзале, во время которого Ласье выражал скептицизм, в связи с отсутствием каких-либо трупов.
Вильтон проявил замешательство, ушел на некоторое время и затем возвратился, и объяснил, что все тела действительно были уничтожены — огнем и кислотой.
Убедить Ласье не удалось. Тогда Вильтон, еще более разозлившись, прямо-таки поразил своего слушателя, воскликнув:
"Командир Ласье, ДАЖЕ ЕСЛИ ЦАРЬ И ИМПЕРАТОРСКАЯ СЕМЬЯ ЖИВЫ, НЕОБХОДИМО ГОВОРИТЬ, ЧТО ОНИ МЕРТВЫ!"

В том, что Соколов, Вильтон и Дитерих – выполняли заказ, в том не может быть ни каких сомнений.

Чей? Тоже понятно. Кто такой Колчак, который был так доволен расследованием Соколова?

Колчак был ставленником геополитических врагов России - США и Англии. Этот "патриот" поступил на службу на службу британской короне и оказался в России по приказу его новых начальников.
Известно, что Колчак был офицером российской Армии, но с переходом на службу в британскую Армию, он ПРИНЯЛ ПРИСЯГУ БРИТАНСКОМУ МОНАРХУ и стал БРИТАНСКИМ офицером выполняющим приказы военного командования Великобритании. Сохранились фотографии где адмирал Колчак изображен одетым в английский офицерский френч с открытым воротом, бриджи и фуражку цвета английского хаки, с гербом Британской Королевской армии на пуговицах.
Как известно военнослужащим становятся только после принятия ПРИСЯГИ, и не только в Британской армии.
Но тут главное то, что Колчак стал военнослужащим государства, издавна являющимся геополитическим противником
Во многих книгах и статьях посвященных Колчаку, можно найти фотографии, где он запечатлен в английском офицерском френче. Погоны генерал-лейтенанта, и серебряные галуны с 3-мя золотыми звездочками. Подпись под одним фото - лето 1918 года. Стало быть тогда, когда он находился в городе Харбине по заданию британского командования. Напомню что на службу в армию Британии, адмирал поступил еще в декабре 1917 года.

Как видим, более всего заинтересована в ВЕРСИИ УБИЙСТВА "англичанка", которая постоянно гадит.

"Когда возник интерес к Романовым? Именно тогда, когда Леонид Ильич Брежнев, а затем и Михаил Сергеевич Горбачёв пытались улучшить отношения с Букингемским дворцом. Её величество королева Елизавета II говорила, что она не приедет в Россию до тех пор, пока перед ней не извинятся за судьбу Николая II. Николай и её отец - двоюродные братья. И она поехала только после того, как перед ней извинились. То есть все этапы появления и изучения этих останков тесно связаны с политическими мероприятиями.

Вскрытие останков произошло за несколько дней до встречи Горбачёва и Тэтчер. Что же касается Британии как таковой, то там в банке братьев Бэринг лежит золото, личное золото Николая II. Они не могут выдать это золото, пока Николай II не будет признан умершим. Даже не без вести отсутствующим. Потому что никто в розыск не подавал. Следовательно, без вести отсутствующим он не является. По законам Великобритании отсутствие трупа и отсутствие документов об объявлении розыска означает, что человек жив".

Это одна из причин того, что версию "убийства царской семьи" стали так пиарить в последние десятилетия. Но возможно, что она не самая главная. Есть и иные.

Сегодня у этой версии убийства, становиться все меньше сторонников(среди разумных и вменяемых граждан), поскольку обнаруживается все больше неувязок, вранья, фальсификаций, нестыковок и следов шитья белыми нитками.

1 апреля 2023 в 10:45

"Леонид Ильич Брежнев, а затем и Михаил Сергеевич Горбачёв пытались улучшить отношения с Букингемским дворцом"
======= Вообще-то СССР всегда был готов к "улучшению отношений" с другими странами, даже с такими неоднозначными как Великобритания. Помнится, летом 1953 года, несмотря на бурные внутренние события, высшая советская делегация присутствовала на инаугурации Виктории.

1 апреля 2023 в 13:26

=====Александр Ермошин====Меня больше интересовало, кому принадлежала инициатива двинуть белогвардейцев на Москву через Сибирь. Не Зиновию ли Пешкову (Свердлову) здесь лавры принадлежат?======

Не Зиновию и не Колчаку. Эта идея принадлежит гадящей англичанке.
И красные и белые – для неё враги. Чем больше их подохнет и чем болше они поубивают и ослабят друг друга, тем легче можно было бы осуществить замысел. Раздел России. Неофициально это решение(о разделе) было согласовано в декабре 1916 г. А затем 15 (28) ноября 1917 г. Верховный Совет Антанты принял уже официальное решение об интервенции в Россию.

Почему "англичанка" возложила на АДМИРАЛА верховное командование?
Ответ простой. Потому адмиралы мало смыслят в сухопутных делах и нуждаются в советах сухопутных генералов. Поэтому ими легче манипулировать.

Колчак – марионетка. В действительности все военные операции планировались его хозяивами из Британии.

Союзники котоых возглавляла "англичанка" заключили с Колчаком соглашение. "Колчак обязывался посвящать британских генералов и генералов других союзников во все свои планы относительно организации армии".

Британский генерал Нокс курировал Колчака в Сибири. Помимо Нокса, действиями Колчака руководил легендарный британский геополитик и авторитетнейший британский военный разведчик- Дж.Хэлфорд Маккиндер.

Это ответ кому принадлежала инициатива того, чтобы вместо Царицына Колчак пошел на Москву.

Одной из целью "союзников" было угробить как можно больше солдат, как белогвардейцев так и красноормейцев.

В тот момент белая армия реально могла победить красную. Поэтому "союзнички"решили ее малость ослабить.

Вот причина стратегической ошибки. Почему вместо Царицына Колчак пошел на Москву и проиграл.

Разумеется это только версия. Но она самая убедительная. Ведь в подписанном с адмиралом соглашении ясно и четко было сказано, что русское командование обещает согласовывать свою оперативную тактику с общими директивами, сообщёнными генералами междусоюзнического верховного командования, объединить штабы и предоставить право осуществлять общий контроль на фронте и в тылу.

В данном конкретном случае "англичанка" очень сильно подгадила Колчаку и всей Белой армии.

Ради справедливости надо сказать что впоследствии, она старалась нагадить и Красной армии. Но не всегда у нее это получалась.

1 апреля 2023 в 14:01

"Эта идея принадлежит гадящей англичанке"
= = = = = Очень странная версия! ПМВ была развязана целиком по инициативе Франции с её революционными традициями, все главные сухопутные военные операции планировались во французском генштабе. Единственное исключение для России было сделано в начале 1917 года. Монархические и консервативные англичане вообще тянули со вступлением в ПМВ против монархической Германии. Под конец войны Царь был бы великолепным трофеем для всех оппонентов Советов. Освободив его и вступив в Москву, победители, среди которых Россия была лишь мальчиком для битья, смогла бы максимально удовлетворить свои амбиции не только за счёт побеждённой Германии, но и за счёт России. Всем бы досталось по лакомому кусочку. Русским оставалось лишь распинаться в благодарностях за освобождение её от большевиков.

1 апреля 2023 в 17:05

=====Александр Ермошин ===ПМВ была развязана целиком по инициативе Франции с её революционными традициями, все главные сухопутные военные операции планировались во французском генштабе========

Главный организатор Первой Мировой войны – все таже "англичанка" которая гадит. "Англичане не просто организовали мировую войну, они попытались подстроить ситуацию так, чтобы поначалу битва разгорелась только между Австрией, Германией и Россией".

Подробней в книге: Стариков Н. Кто убил Российскую Империю? Главная тайна XX века. — М: Яуза, Эксмо, 2006.

1 апреля 2023 в 19:19

Стариков - свет в окошке? А реваншизм Франции - ни при чём?

1 апреля 2023 в 21:13

В упомянутой книге Николай Стариков утверждает, что Ленин был не немецким, а английским агентом.
Действительно - не "свет в окошке".
Сама по себе эта книга совсем неплохая, но как только (2007-2008) начав её читать, я дошел до такой версии - бросил: Стариков оказался в плену собственной версии и совсем забыл, что именно Англия не дала Ленину (и ещё целому ряду революционеров) легально проехать в Россию через подвластные ей государства.
Ныне Стариков стал много серьёзнее и не совершил бы подобного ляпа.

1 апреля 2023 в 17:07

=====Александр Ермошин === Монархические и консервативные англичане вообще тянули со вступлением в ПМВ против монархической Германии. ======

Англичане для достижения своих целей могут поддержать любую политическую силу. "Если надо вести переговоры с монархами — Британия монархия, пусть и конституционная. Для бесед с революционерами и "демократами" всех мастей — она демократическая страна". Очень удобно.

1 апреля 2023 в 22:28

Англичане для достижения своих целей могут поддержать любую политическую силу"
======= Ай-я-яй! Как им не стыдно?!
И какие же цели были у англичан? У французов цель была - оттяпать у Германии "исконно-французские" Эльзас с Лотарингией. А может и ещё чего. У Австро-Венгрии цель тоже была успокоить раздухарившуюся воинственную Сербию. Кстати, насколько я понял - Гаврила-Принцип у них сейчас национальный герой: такое дело провернул! Самая благородная цель была, естественно, у России - объединить поляков. Под скипетром царя, конечно. Он ведь в числе прочих многочисленных достоинств титуловал себя как "царь Польский". Ну и по мелочи - проливы, Царьград...

2 апреля 2023 в 02:02

Я невольно оказываюсь в странной ситуации, как если бы меня вынуждали спорить со сторонниками "версии" "плоской Земли". Их "аргументы" - ну очень "убедительны"! Школьные знания бьются этими "аргументами" на раз-два, если нет специальных знаний, в т.ч. понимания законов механики, космической в частности. "Плоская" Земля просто не могла бы существовать. Но что-либо доказывать "плоскостникам" - бессмысленно, а потому и унизительно.
Поэтому на ясно выраженную Рутцем в мой адрес готовность "порвать" меня как "защитника версии расстрела", я дам некоторые пояснения, но не здешним "плоскостникам" по царской теме, а тем, возможно, читателям, которые следят за темой, но не высказываются. Чтобы не сложилось впечатления, что мне нечего сказать.

"Царской темой" я, как и многие, заинтересовался с перестроечных лет. И, даже, был "запрограммирован" изначально "виной Свердлова", пока на начал самостоятельно изучать эту тему. "Нутром" я чувствовал нестыковки в "кремлёвской версии", необъяснимость случившейся жестокости.
Поэтому свой путь по "царскому делу" я начал именно с предположения об имитации расстрела. Однако путь этот окончился печально: полное рассеяние надежд.

Нет, я и сегодня готов услышать действительные аргументы и факты в пользу версии чудесного спасения, но их нет. Нет их и у Рутца. Тенденциозная подборка нестыковок (которые всем давно известны) в этом деле - не есть доказательства отсутствия расстрела. Довод Рутца - "нет трупов - нет убийства" смехотворен. Здесь же не суд. Но и в суде смерть может быть установлена при отсутствии тел. У Рутца с логикой точно не лады:

1. (Рутц) "Как видим, более всего заинтересована в ВЕРСИИ УБИЙСТВА "англичанка", которая постоянно гадит."
2. (Рутц) "Что же касается Британии как таковой, то там в банке братьев Бэринг лежит золото, личное золото Николая II. Они не могут выдать это золото, пока Николай II не будет признан умершим. Даже не без вести отсутствующим. Потому что никто в розыск не подавал. Следовательно, без вести отсутствующим он не является. По законам Великобритании отсутствие трупа и отсутствие документов об объявлении розыска означает, что человек жив"."

Как видим - два взаимоисключающих утверждения. Да ещё Рутц приводит "свидетельства" "официальных" англичанина и американца, что "крови и убийства не было".
Так кто на стороне "англичанки" - Сергеев, или Рутц?

Рутц: "Колчак был ставленником геополитических врагов России - США и Англии".

И действовал в направлении, "чтобы признать Николая Романова умершим"? Чтобы Англия рассталась с романовским золотом?

Рутц: "По показанию участников "преступления" по жертвам было выпущено около 550 пуль!"

Сначала приводится нелепость, а потом вывод: такого количества не могло быть, значит, расстрела не было. И прочее - в том же духе.

"Свидетельство Летёмина": - зашёл, посмотрел, никаких следов крови и расстрела. Правильно - это шанс остаться в живых. А накануне пол и следы крови тщательно замыли. А вот у Соколова свидетели не лгали под тяжестью доказательств, но только преуменьшали свою роль.
Что же? Соколов с "красными" сговорился?

Все "познания" Рутца - это компиляции чужих мнений и домыслов типа из из книжки "Царское дело: быль, или небыль". Это чтиво точно для любителей типа "плоской Земли". Про логику Рутца я уже сказал, вот ещё:

Рутц: "Колчак такими результатами недоволен и поручил третьему следователю Кирсте расследовать дело. Но и Кирста не обнаружил трупов царской семьи в Ганиной яме. А в скором времени "Кирста нашёл многочисленных свидетелей, сообщивших ему на допросах, что в сентябре 1918 года в г. Перми содержалась Императрица Александра Фёдоровна и Великие Княжны. А свидетель Самойлов заявил со слов своего соседа, охранника дома Ипатьева Варакушева, что никакого расстрела не было, царская семья была погружена в вагон и увезена."
В этом отрывке также приведены два взаимоисключающих "свидетельства". И ещё:

"Но даже если бы она и была настоящей, то эта телеграмма и сама по себе никак не может служить доказательством расстрела членов семьи Романовых, по той простой причине, что в ней нет никакого упоминания о членах семьи Романовых, или упоминания о каком-либо расстреле."

Текст зашифрованной телеграммы: "Передайте Свердлову, что всё семейство постигла та же участь, что и главу. Официально семья погибнет при эвакуации."
То-есть, уральцы ещё и предложили Свердлову официальный вариант гибели Семьи.

Если говорить серьёзно о версии спасения, то нужно бы найти эпизод из жизни узников, когда их могли подменить. Хотя бы "щёлочку". Хотя бы мгновение. Но нет таковых. Это ясно любому, кто реально знает эту тему. Что Романовы целы и невредимы точно были в Ипатьевском доме - как минимум, подтвердила комиссия Берзина.

Каждый довод Рутца можно разбить в пух и прах. Но на это нет времени и места. И нет желания общаться с человеком, для которого не существует иных аргументов, кроме своих.

Для сведения, кто не в курсе: Уралсовет расстрелял Николая и семью вопреки позиции Ленина и предупреждению Свердлова. Расстрел осуществлён по линии ВЧК. Оппозицией (левые эсеры и "левые" коммунисты) готовился арест Ленина и срыв Брестского мирного договора. Здесь сошлись интересы Англии в продолжении войны России и Германии и устремления "левых" на разжигание пожара мировой революции.

2 апреля 2023 в 09:21

"Уралсовет расстрелял Николая и семью"
========== Этот спор о том, каким точно образом исчезли с политической сцены два десятка человек, мне представляется глубоко безнравственным. Оно - это исчезновение - произошло на фоне жестоких убийств миллионов людей в ПМВ. Сейчас эти события более чем вековой давности также стараются привязать к не менее жестоким действиям. Эта тема меня интересует, но совсем с другой стороны. И я тоже прочитал достаточное количество книг и источников. Если ко мне вопросов нет, то и я умолкаю.

3 апреля 2023 в 11:52

Вопрос: с какой "политической арены", какие "два десятка человек"?

2 апреля 2023 в 16:13

=====Александр Ермошин ===Стариков - свет в окошке? А реваншизм Франции - ни при чём?===

В книгах Старикова дается много цитат из редких и малодоступных источников. А к выводам и умозаключениям которые он делает, совсем не обязательно прислушиваться.

2 апреля 2023 в 16:14

========Геннадий Сергеев ===В упомянутой книге Николай Стариков утверждает, что Ленин был не немецким, а английским агентом.======

Кто такой агент? Лицо, служащее чьим-либо интересам, секретный сотрудник разведки, шпион.
В упомянутой книге Стариков пишет: "Отряд чекистов оцепляет здание английского посольства в Петрограде. Затем следует штурм дипломатического представительства. Итог —застрелен военно-морской атташе Великобритании и по совместительству глава резидентуры английской разведки в России капитан Фрэнсис Аллен Кроми. В Москве большевики с западными дипломатами также не особенно церемонятся. В ночь с 31 августа на 1 сентября 1918 года были проведены аресты представителей британской и французской дипломатических миссий".

Разве похожи такие такие действия на службу чужим интересам? Совсем не похожи. Вот почему Стариков в упомянутой книге пишет, что Ленинская политика отлично отвечает русским интересам.

2 апреля 2023 в 16:15

========Геннадий Сергеев === Стариков оказался в плену собственной версии и совсем забыл, что именно Англия не дала Ленину (и ещё целому ряду революционеров) легально проехать в Россию через подвластные ей государства.======

Сергеев, вы как всегда ошибаетесь. Стариков пишет: "Это АНГЛИЧАНЕ убедили германское руководство разрешить проехать Ленину через немецкую территорию и выделить большевикам денежные средства".

2 апреля 2023 в 16:17

========Геннадий Сергеев ===Довод Рутца - "нет трупов - нет убийства" смехотворен. Здесь же не суд.=======

Здесь не суд а обсуждение. Но принципиально это ничего не меняет.Факт убийства никем не доказан. Как говорят следователи - нет тела, нет дела. Дилетанты могут иметь свое мнение на сей счет. Профессионалы имеют свое.

======Но и в суде смерть может быть установлена при отсутствии тел.=====

Действительно, смерть может быть установлена на основе косвенных доказательств. Но суть в том, что и косвенные доказательства отсутствуют. От слова совсем.

2 апреля 2023 в 16:18

========Геннадий Сергеев ===Рутц: "По показанию участников "преступления" по жертвам было выпущено около 550 пуль!"======

550 пуль не я придумал. Об том пишут историки. Например монография о гибели Царской Семьи — плод многолетних исследований доктора исторических наук, академика АГН И. Ф.Плотникова.

Плотников пишет: "В целом этот вопрос для истории ясен. Необычайно щедро расходовали убийцы патроны: десятки на каждую жертву! Кровь лилась рекой по комнате расстрела, по прихожей и во дворе во время выноса трупов". (И.Ф. Плотников Правда истории. Гибель Царской Семьи. — Екатеринбург.: Свердловская региональная общественная организация «За духовность и нравственность». 2003)

Сергеев, а сколько пуль по "жертвам", на самом деле было выпущено?

2 апреля 2023 в 16:20

========Геннадий Сергеев === "Плоская" Земля просто не могла бы существовать.=====

Глупости и чушь. Совсем наоборот. Еще Хаттабыч весьма справедливо отметил, что если бы Земля была шаром, то вся вода стекла бы с нее вниз и люди умерли бы от жажды, а растения засохли.

2 апреля 2023 в 16:22

========Геннадий Сергеев ====Каждый довод Рутца можно разбить в пух и прах.=====
Можно разбить, но что-то явно мешает? Может тоже самое, что и плохому танцору?
========Геннадий Сергеев ===Но на это нет времени и места======

Мест на форуме предостаточно. Насчет времени? У вас не времени, а доводов и аргументов нет.

========Геннадий Сергеев ===И нет желания общаться с человеком, для которого не существует иных аргументов, кроме своих.=====

Интересно, а Сергеев использует чьи аргументы? Разве не свои собственные?

Нет желания общаться? Но разве мы общаемся в личке? Вы очевидно запямятовали, что тут форум. Место общественное, где каждый может высказать свое мнение.

2 апреля 2023 в 16:22

========Геннадий Сергеев ===Для сведения, кто не в курсе: Уралсовет расстрелял Николая и семью вопреки позиции Ленина и предупреждению Свердлова. Расстрел осуществлён по линии ВЧК======

Мусье Сергеев, это вам Свердлов сказал лично, в приватной беседе? Или вы лично присутствовали при расстреле царской семьи по линии ВЧК?

3 апреля 2023 в 11:57

Пошла писать губерния! И невежество прет из всех щелей! И "аргументы" типа "сам дурак!"

3 апреля 2023 в 18:50

Все уже наверно заметили, что я не вникаю в детали, а всё больше по верхам. Ну, вот подход такой. Отчасти определён характером (точнее его последствиями), от части искусственно создан (возможно под характер). В деталях несложно и закопаться. А общий взгляд позволяет некоторые события оценивать исходя из простой житейской логики. Но предполагаю, что даже иногда увидеть большее, что из-за деталей многим не разглядеть, или не сложить кучу мелочей в одно целое.

Трансформация у меня версии "убийства царской семьи". 1) Начало 90х. Большевики расстреляли царя и семью. Причём, для меня почему-то сразу это было оправданным действием. Наверно, исходя из достижений большевиков, их целеполагания - на благо людей (что мы могли за время Советской власти прочувствовать на себе). 2) Расстрел гражданина Николая Романова с семьёй большевиками на местном уровне (вынуждено, из-за наступления Колчака). 3) Убийство гражданина Романова с семьёй английскими спецслужбами в ритуально-политических целях. 4) На сегодня. Не расстрел, и не убийство вовсе, а как раз наоборот. В опоре и на изыскания Валентина Рутца в том числе. Мне предложена и альтернативная точка зрения. Но интуитивно трактовка В.Рутца мне ближе. Не из-за выгораживания большевиков (тем более, что мне этого и не нужно), а исключительно ради приближения к реальности. Так как, ничто так не оправдывает и возвеличивает большевиков, как сама реальность, произошедшие события, объективность. И чем мы ближе будем к правде, тем ближе к Советской власти и Социализму.

PS Валентин, разве это не стоит благодарности? Всех благ.

И на счёт альтернативы. Если даже нет трупов, то где хотя бы тогда их убивали (так как Ипатьевский дом не тянет на то место)? Получается и трупов нет, и места убийства нет. Очень даже костёр и серная кислота тянут на оправдалку об отсутствии трупов. Но в природных условиях их бы такими методами уничтожить в ноль не удалось. Возможно, только в лабораторных. Поэтому и подсунуты "официальные" останки незнамо кого. И это не говоря уже о качестве тех источников информации (следователей, да ещё и колчаковских, да ещё и из-за границы), которые проводят версию "убийства"? "царя"? и "царской семьи"? (отречение же было) большевикам.

Косвенные показатели. На сегодня средства эрэф массовой информации атакуют именно Свердлова и Жданова. Пытаются их всячески очернить. Причём как-то примитивно, мелочно, поскудски. Передачу по телевизору слушал, о том, что Свердлов причастен к покушению на Ленина. ))) В данной теме Свердлова подтягивают, к убийству Романовых. Человек прожил всего-то 33 года, а видно многого достиг, что эти нынешние до сих пор с ним борются.

6 апреля 2023 в 03:55

Прошу прощения, со временем действительно напряг.
Я вообще-то никогда не спорю со сторонниками версии чудесного спасения. Путь верят люди, если им так легче. Я бы и сам такого исхода желал.
Но в случае с Рутцем - другое дело. Здесь - агрессивная позиция и полное нежелание признавать факты, которые отрицают любимую теорию ("Тем хуже для фактов!").

Психотипы Рутцевского толка - целый раздел психологии, объясняющей, почему отдельные люди в принципе не способны признавать свою неправоту. Если коротко - "болезненное самолюбие", которым, к примеру, по сценарию страдал Шестопал, герой "Доживём до понедельника", который (фильм) Рутц, прочитав "альтернативную" статейку, стал называть антисоветским, а самого Генку Шестопала считать не то дебилом, не то злобным карликом. "Нестандартная версия"! Чем не "плоская Земля"?
На глазах у публики Рутц сел, что говорится, в лужу. Оселок его версии, "козырная карта" аргументации оказались фальшивыми и битыми! Судья поединка немедленно объявил "нокаут" и поражение, но Рутц не из таких! Он как тот чудак, который после объявления шаха и мата продолжал двигать фигуры. А чего не двигать, если они двигаются! И правила Рутцу не писаны.
В чём "лужа"?
Рутц долго и основательно разъяснял правовое состояние русского (романовского) золота в Англии. Из чего следовало, что "английский агент" Колчак (практически "марионетка"), "непорядочный" следователь Соколов и "примкнувший к ним" Сергеев, исповедуя версию расстрела царской семьи, помогали (помогает) тем самым Англии "избавиться" от русского золота, хотя, как говорит в то же время Рутц, Англия совсем не хочет избавляться.
После этого Рутц выплеснул кучу второстепенных колкостей, как бы не замечая, что "сел", предпочитая "сидеть в луже" ("Может, никто не заметил!"), чем признать свою ошибку. И вдобавок разоблачил поверхностность своих знаний вот этим ёрничаньем:

"Рутц 2 апреля 2023 в 16:22 Оценить комментарий:
========Геннадий Сергеев ===Для сведения, кто не в курсе: Уралсовет расстрелял Николая и семью вопреки позиции Ленина и предупреждению Свердлова. Расстрел осуществлён по линии ВЧК======
Мусье Сергеев, это вам Свердлов сказал лично, в приватной беседе? Или вы лично присутствовали при расстреле царской семьи по линии ВЧК?"

Конец цитирования.

Рутц, щеголяя остроумием, даже не подозревает, как саморазоблачился. Даже не тем, что применил стандартный приём невежд.
Рутц, конечно, просвещён и просвещён изрядно. Но не образован в данной теме. Его знания - вторичны, из "умных книжек", кои перечисляет и тем гордится. И вместе со "знаниями" из этих книг, в его голову попадают ошибки и заблуждения их авторов, обнаружить которые Рутц, разумеется, не в состоянии.
А вот "Сергеев" почему-то не перечисляет прочитанные книги. Почему? Потому что это - побочный материал. Основной - исторические источники: свидетельства современников и участников событий и документы.
Эксперты по части "царского дела" просто не будут общаться с такими, как Рутц. Просто не будут опускаться до такого уровня "знаний" и "аргументаций".

Фраза Сергеева про Уралсовет, расстрел и ВЧК, возбудившая Рутца, вытекает из всего доступного объёма информации по этой теме и её сопоставлении. "Прочитать об этом" Рутцу просто не у кого. А заниматься исследованием - накладно, трудно и долго. Гораздо "эффективней" прочесть какую-нибудь нетрадиционную сногсшибательную книжицу и быстро "всё понять"!

Вспомним школу, задачки со многими неизвестными:
Имеем неизвестные: а, b, с. Их произведение равно 16. Частное от "с" и "b" равно4. Найти неизвестные.
Задачка-то архипростая, но ведь "Рутц" и тут найдётся: откуда-де известно, если ответ в конце задачника не дан?

И напоследок.
Как бы не жонглировал Рутц "нестыковками" в версии расстрела (часто высосанными), версия "имитации расстрела" рассыпается в прах при одном только вопросе: где, когда и как произошла подмена семьи Романовых на двойников. Ну, или просто - как и когда они чудесным образом спаслись?
Проследите, пожалуйста, как Рутц "поплывёт" или выдаст свои полную некомпетентность и невежество. В интернете-то нет на это ответа. Потому что нет такого момента. Пребывание Романовых в Екатеринбурге известно по часам.
А вообще, если у кого-то (кроме Рутца) есть какие-то реальные вопросы касательно царской темы, - задайте, отвечу на любой. Пользуйтесь моментом. С недельку не буду закрывать страницу.

6 апреля 2023 в 08:57

========Геннадий Сергеев ===Я вообще-то никогда не спорю со сторонниками версии чудесного спасения=======

Мы это заметили. И то что вы даже после драки(завершения обсуждения на форуме) продолжаете махать руками, явное тому свидетельство.

Сергеев, вы явно переутомились потому что перевозбудились. Вам хорошо бы подлечиться. Могу порекомендовать сихиатрическую клиническую больницу № 1 имени П.П. Кащенко. Гарантирую, что с вами никто спорить не будет и вашим мненинием тотчас согласятся, как единственно верным и правильным.

6 апреля 2023 в 08:58

========Геннадий Сергеев ===Здесь - агрессивная позиция и полное нежелание признавать факты, которые отрицают любимую теорию ("Тем хуже для фактов!").=========

Сергеев взгляните в зеркало. Вы очень точно описали самого себя.

6 апреля 2023 в 09:02

========Геннадий Сергеев ===На глазах у публики Руткой сел, что говорится, в лужу. Оселок его версии, "козырная карта" аргументации оказались фальшивыми и битыми! Судья поединка немедленно объявил "нокаут" и поражение, но Руткой не из таких! ======

Сергеев я действительно не заметил, что сел в лужу как и того, что моя аргументация якобы оказалась фальшивой. Это ваша фальшивая. В чем не может быть ни малейших сомнений.

Вы, уважаемый Геннадий Сергеев объявили себя судъей и признали мое "поражение" и "нокаут". Но в действительности вы не судья, а самозванец, поскольку на эту роль вас никто не назначал.

Но вы пытаетесь выдать желаемое за действительное. А ваши абсурдные аргументы выглядят жалко, смешно и убого. И если для вас они убедительны, то это вовсе не значит, что точно так же думают другие.

6 апреля 2023 в 09:03

========Геннадий Сергеев ===Из чего следовало, что "английский агент" Колчак (практически "марионетка"), "непорядочный" следователь Соколов и "примкнувший к ним" Сергеев, исповедуя версию расстрела царской семьи, помогали (помогает) тем самым Англии "избавиться" от русского золота, хотя, как говорит в то же время Руткой, Англия совсем не хочет избавляться=======

Это называется ложью и враньем. Геннадий Сергеев, зачем собственные бредовые измышления приписывать другим? Если не согласны то укажите, ГДЕ конкретно я хоть один раз упомянул о "помощи Колчака избавиться от русского золота"?

6 апреля 2023 в 09:06

========Геннадий Сергеев ===Для сведения, кто не в курсе: Уралсовет расстрелял Николая и семью вопреки позиции Ленина и предупреждению Свердлова. Расстрел осуществлён по линии ВЧК======

Сергеев, а с чего вы взяли, что книжицу которую вы нам впариваете– РАБОЧАЯ РЕВОЛЮЦИЯ на Урале. Эпизоды и Факты. Сборник Ред П. М БЫКОВ Екатеринбург. 1921 - содержит истину в последней инстанции?

Вы пытаетесь уверить, что всё было правдиво сказано в этой книге Быкова. Но похоже на то, что цель таких книжонок, как можно больше запутать обстоятельства этой очень мутной истории.

Такие книжонки типа (П.М.Быкова Последние дни Романовых) - рассчитаны на недалекого и легковерного читателя, который верит в подлинность записок Юровского, верит Никулину, верит Кабанову, верит Ермакову и пр.

Читатели таких книженок неспособны критически мыслить, чтобы понять, что все так называемые участники "убийства" дают взаимоисключающую его картину! А это свидетельствует как раз в пользу версии имитации расстрела.

6 апреля 2023 в 09:08

========Геннадий Сергеев ===Рутц, конечно, просвещён и просвещён изрядно. Но не образован в данной теме. Его знания - вторичны, из "умных книжек", кои перечисляет и тем гордится. И вместе со "знаниями" из этих книг, в его голову попадают ошибки и заблуждения их авторов, обнаружить которые Рутц, разумеется, не в состоянии.=======

А из чего можно получить сведения о том времени. Разве не из книжек?
Надо полагать, что никто не способен отличить зерно от мякины. На это способен в полной мере только Геннадий Сергеев. И в этом он пытается нас уверить. Но у него это плохо получается.

6 апреля 2023 в 09:11

========Геннадий Сергеев ===А вот "Сергеев" почему-то не перечисляет прочитанные книги. Почему? Потому что это - побочный материал. =======

Почему? Да потому что Сергеев этих книжек не читал. Основной источники информации для него - свидетельства современников и участников событий и документы.

С участниками надо полагать Сергеев общался и разговаривал лично. А со всеми документами ознакомился в архивах. Сергеев надо полагать будет страшно возмущен, если мы попросим его это доказать.

Сергеев очевидно так и не догадался, что свидетельства современников и документы имеются в книгах. Но книги он не признает.

Хотя с другой стороны, а как быть с книжкой П.М.Быкова о последних днях Романова? Этот казус будем считать исключением из правила? Или как?

6 апреля 2023 в 09:15

========Геннадий Сергеев ===Как бы не жонглировал Рутц "нестыковками" в версии расстрела (часто высосанными), версия "имитации расстрела" рассыпается в прах при одном только вопросе: где, когда и как произошла подмена семьи Романовых на двойников. Проследите, пожалуйста, как Рутц "поплывёт" или выдаст свои полную некомпетентность и невежество. В интернете-то нет на это ответа.========

Когда произошла подмена? В книге следователя Николая Соколова описывается подвал в том же Ипатиевском доме, где в камине лежит одежда с каждого члена императорской семьи и волосы с каждой головы. Их что, стригли и переодевали перед расстрелом?
Похоже на то, что их вывезли тем же поездом в ту самую "ночь расстрела", но постригли и переодели, чтобы никто их там не узнал.

Сохранились и иные свидетельства. Воспоминания настоятеля местной церкви священника Сторожева и дьяконо церкви. Им было разрешено посещать царскую семью.
"Благодаря редким посещениям священников и их рассказам, как очевидцев, известно, что же происходило в доме в предыдущем решающем месяце и как вели себя царственные заключенные". Священник был поражен воодушевлением, с которым все принимали участие в службе.
К 14 июля 1918 года падение Екатеринбурга было только вопросом времени. "14 июля было воскресенье, и утром отец Сторожей вместе с дьяконом снова посетили Романовых, чтобы провести там службу. Их рассказ об этом посещении был последним детальным рассказом посторонних людей об условиях жизни царской семьи в Доме Ипатьева". Священники облачились в комендантской, вне комнат, в которых жила императорская семья. Комиссар Юровский поинтересовался здоровьем священника. Священник ответил, что у него только что был плеврит. Юровский сказал, что и у него также неприятность с легкими. Потом они вышли к императорской семье. На сей раз Алексей сидел в кресле-каталке, бледный, но не такой бледный, каким священник помнил его при прошлом посещении. Царица выглядела также бодрее.
Вся семья была одета так же как прежде; но были отличия: император выглядел несколько по-другому….
Но было кое-что еще.
Волосы Великих княжон, которые священник видел короткими всего шесть недель назад, казалось, теперь почти доставали до плеч.
Сторожей отметил и странные обстоятельства, сопровождавшие службу: " едва мы запели, как я услышал, что стоящие позади нас члены семьи Романовых опустились на колени... Когда я выходил и шел очень близко от бывших Великих княжон, мне послышались едва уловимые слова: "Благодарю".
" Молча дошли мы с дьяконом до здания Художественной школы, и здесь вдруг о. дьякон сказал мне: "Знаете о. протоиерей, — у них там чего-то случилось". Так как в этих словах о. дьякона было некоторое подтверждение вынесенного и мной впечатления, то я даже остановился и спросил, почему он так думает. "Да так. Они все какие-то другие точно. Да и не поет никто".

Весьма интересное свидетельство. Но если кто считает это свидетельство выдумкой – пусть это докажет.

Что касается дальнейшей судьбы Романовых, то мне об этом ничего не известно. В книгах и статьях ничего вразумительного пока не нашел кроме бреден и фантазий.

6 апреля 2023 в 23:50

Совсем рехнулся Рутц!
Передёргивает чужие фразы как карточный шулер. А если подходящих фраз нет - выдумывает их (из рукава):

"========Геннадий Сергеев ===Для сведения, кто не в курсе: Уралсовет расстрелял Николая и семью вопреки позиции Ленина и предупреждению Свердлова. Расстрел осуществлён по линии ВЧК======

Сергеев, а с чего вы взяли, что книжицу которую вы нам впариваете– РАБОЧАЯ РЕВОЛЮЦИЯ на Урале. Эпизоды и Факты. Сборник Ред П. М БЫКОВ Екатеринбург. 1921 - содержит истину в последней инстанции?"

Сергеев вообще эту книгу не называл и никак не имел её в виду. Как можно "впаривать" неназываемое? Рутц придумывает чушь от оппонента, которую потом с апломбом "опровергает". Рутц рехнулся.

"Вы пытаетесь уверить, что всё было правдиво сказано в этой книге Быкова. Но похоже на то, что цель таких книжонок, как можно больше запутать обстоятельства этой очень мутной истории."

Еще одно доказательство, что Рутц быстро уверует в собственную ложь

"Такие книжонки типа (П.М.Быкова Последние дни Романовых) - рассчитаны на недалекого и легковерного читателя, который верит в подлинность записок Юровского, верит Никулину, верит Кабанову, верит Ермакову и пр."

А вот сам Рутц отчаянно верит тем сочинителям, которых читает и любит. Легковерный! Недалёкий!

"Читатели таких книженок неспособны критически мыслить, чтобы понять, что все так называемые участники "убийства" дают взаимоисключающую его картину! А это свидетельствует как раз в пользу версии имитации расстрела."

Участники тех событий дают разнобой в воспоминаниях и показаниях, но никак не "взаимоисключающие". Эти неточности легко и дословно объясняются, в отличие от версии "чудесного спасения". Рутц никому не верит, только собственным фантазиям и лжи.

Продолжу далее.

7 апреля 2023 в 00:56

Вообще-то, у Рутца по логике - незачёт. Ещё по философии, кажется. Сейчас не припомню точно перечень предметов.
Вот характерное у Рутца, что может быть интересно читателю. Рутц, яростно отрицая расстрел Семьи и называя недоумками тех, кто считает, что расстрел был, ссылается, однако, на авторитетное мнение, как на истину в последней инстанции:

" Валентин Рутц
2 апреля 2023 в 16:18 Оценить комментарий:
========Геннадий Сергеев ===Рутц: "По показанию участников "преступления" по жертвам было выпущено около 550 пуль!"======

550 пуль не я придумал. Об том пишут историки. Например монография о гибели Царской Семьи — плод многолетних исследований доктора исторических наук, академика АГН И. Ф.Плотникова.

Плотников пишет: "В целом этот вопрос для истории ясен. Необычайно щедро расходовали убийцы патроны: десятки на каждую жертву! Кровь лилась рекой по комнате расстрела, по прихожей и во дворе во время выноса трупов". (И.Ф. Плотников Правда истории. Гибель Царской Семьи. — Екатеринбург.: Свердловская региональная общественная организация «За духовность и нравственность». 2003)

Сергеев, а сколько пуль по "жертвам", на самом деле было выпущено?"

Рутц фактически отстаивает версию "выпущенных 550 пуль" со ссылкой на доктора наук и академика, и его цитату. Забывшись, "отстаивает" версию расстрела. Ведь многолетние исследования академика, как никак.
Ай да Рутц! Ай да Плотникова поклонник и последователь!
Это вот таким человеческое раздвоение бывает?

Продолжение следует.

7 апреля 2023 в 01:45

Нет, - каков Рутц?
Кому-то это ещё интересно? Снова стандартный набор "аргументов" типа "сам дурак". И Кащенку сюда-же. Как же без Кащенки? Никак.
Я понимаю, что питаю здесь отрицательную энергию Рутца. Он, прямо-таки, живёт ей. А мне как быть? По правилам, нужно это прекратить в одностороннем порядке, чтобы Рутц истлел без подпитки.

Послушайте, - русский человек никогда плохо о Николае Соколове не отзовётся, а его известную книгу не назовёт "книжонкой". Соколов - глубоко русский и честный человек. Даже получив свидетельства о прямом участии Свердлова в судьбе Романовых, он не обвиняет его, а только констатирует факты. Другой русский человек - Георгий Зайцев, автор книги "Романовы в Екатеринбурге, 78 дней". Будучи монархических и антибольшевистских взглядов, он никак не окрашивает свое расследование политическими убеждениями: читайте строго документальные данные, читайте "белые" и "красные", и думайте.
И также русский человек не может назвать царскую семью "предателями православия, иудами и государственными изменниками". Не может.

Может быть, всё просто объясняется нерусскостью Рутца? Но ведь нарушение логики нельзя объяснять этим. Здесь может иметь место чистая "органика". Во всяком случае я не могу представить себе такие "искренние заблуждения" у психически здорового человека.
И вот этот бесчестный человек тщится поймать меня на лжи:

" Валентин Рутц Сегодня в 09:03
========Геннадий Сергеев ===Из чего следовало, что "английский агент" Колчак (практически "марионетка"), "непорядочный" следователь Соколов и "примкнувший к ним" Сергеев, исповедуя версию расстрела царской семьи, помогали (помогает) тем самым Англии "избавиться" от русского золота, хотя, как говорит в то же время Рутц, Англия совсем не хочет избавляться=======
Это называется ложью и враньем. Геннадий Сергеев, зачем собственные бредовые измышления приписывать другим? Если не согласны то укажите, ГДЕ конкретно я хоть один раз упомянул о "помощи Колчака избавиться от русского золота"?"

Всё-таки трудно классифицировать мышление Рутца: подростковое, или придуривается.
Я сказал: "Из чего следовало..." Т.е. - "из слов Рутца следовало"... далее - процитированная Рутцем моя фраза, в которой подлинные выражения Рутца взяты, как и полагается, в кавычки.
Рутц же мошеннически передёргивает ситуацию: - "укажите, ГДЕ конкретно я хоть один раз упомянул о "помощи Колчака избавиться от русского золота"?" Это характерный приём мошенника.
Да нигде конкретно этой фразы Рутц не говорил. Она СЛЕДУЕТ из позиции Руца, из его этих слов (повторю цитирование):

1. (Рутц) "Как видим, более всего заинтересована в ВЕРСИИ УБИЙСТВА "англичанка", которая постоянно гадит."
2. (Рутц) "Что же касается Британии как таковой, то там в банке братьев Бэринг лежит золото, личное золото Николая II. Они не могут выдать это золото, пока Николай II не будет признан умершим. Даже не без вести отсутствующим. Потому что никто в розыск не подавал. Следовательно, без вести отсутствующим он не является. По законам Великобритании отсутствие трупа и отсутствие документов об объявлении розыска означает, что человек жив"."

Как видим - два взаимоисключающих утверждения:

1. Англия заинтересована в версии убийства (Рутц). Версию убийства разрабатывал Соколов по заданию "агента Англии" (Рутц) Колчака.
2. Англия не может выдать золота, пока Николай не признан умершим (нет трупа - человек жив) (тоже Рутц).
"Не может выдать", но очень хочет, раз заказала Колчаку отработать версию расстрела.

Я уже говорил - вместе с идеями модных для Рутца авторов, в его голову попадают и их заблуждения и ошибки.
Рутц в луже!
Даже, если "Сергеева никто не выбирал в судьи и он самозванец"! Всё равно в луже! Даже, если Рутц начнёт вопить из неё, что "это Сергеев в луже".
Жаль, что Рутц "за базар не отвечает". Только комьями грязи и лжи кидается.

Рутц подкидывает и подкидывает саморазоблачения, мимо которых сложно равнодушно пройти. Но надо как-то с этим кончать. Есть во сто крат более важные дела.
Нет - вот увидел ещё одну чушь, надо разобрать её, но не сегодня.

7 апреля 2023 в 17:01

======Геннадий Сергеев===== Сергеев вообще эту книгу не называл и никак не имел её в виду. Как можно "впаривать" неназываемое?========

Сергеев, у вас проблемы с памятью? Вы же сами написали: "Насколько я знаю, никогда официально факт гибели всей Семьи не озвучивался. Неофициально - всё было сказано в книге Быкова".

Книга действительно не названа, но ведь и без того ясно, что речь идет об очерке П.М. Быкова, «Последние дни Романовых» (1926). Тот П.М. Быков занимал пост председателя Екатеринбургского городского Совета рабочих и солдатских депутатов.

Сергеев, если вы пытались нам впарить другого Быкова, то назовите её "называемое" название.

7 апреля 2023 в 17:04

======Геннадий Сергеев===== Участники тех событий дают разнобой в воспоминаниях и показаниях, но никак не "взаимоисключающие". ========

Одни участниких событий утверждали что останки были сначала разрублены на мелкие кусочки а затем уничтожены огнем и серной кислотой. В кислоте и бензине Соколов увидел решение вопроса об отсутствии трупов. "Тела императорского семейства были совершенно уничтожены огнем и кислотой".
Другие "участники событий" – вообще не упоминают огонь и кислоту.

Итак. Одни говорят – трупы полностью уничтожены. Другие говорят – трупы тайно захоронены. Это разве нельзя назвать ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИМИ показаниями? Тут что-то одно. Либо их НЕТ, либо они ЕСТЬ.

Но можно сделать и оговорку "Все ВЗАИМОИСКЛЮЧАЮЩИЕ детали этих показаний, равно и прямые (намеренные и ненамеренные) неточности и умолчания, которые в них содержатся, — все это в целом не выходит за пределы рутинной нормы, породившей поговорку "врет как свидетель".

7 апреля 2023 в 17:07

======Геннадий Сергеев===== Вообще-то, у Рутца по логике - незачёт. Ещё по философии, кажется. Сейчас не припомню точно перечень предметов.=======

А вам Геннадий Сергеев, можно поставить зачет по логике. Разумеется женской логики. В этой женской логике вам нет равных.

7 апреля 2023 в 17:09

======Геннадий Сергеев===== Рутц фактически отстаивает версию "выпущенных 550 пуль" со ссылкой на доктора наук и академика, и его цитату. Забывшись, "отстаивает" версию расстрела. Ведь многолетние исследования академика, как никак.=======

Совсем наоборот. Я этим демонстрирую АБСУРДНОСТЬ ВЕРСИИ СТОРОННИКОВ РАССТРЕЛА.

Для 11 человек, вполне достаточно 11 пуль, в самом крайнем еще 11 для контрольного выстрела в голову. 550 пуль - перебор и свидетельство непрофессионализма.

7 апреля 2023 в 17:14

======Геннадий Сергеев===== Послушайте, - русский человек никогда плохо о Николае Соколове не отзовётся, а его известную книгу не назовёт "книжонкой". ======

Геннадий Сергеев, вы всех русских людей опросили? Говорите за себя. Так будет правильней. Но если все русские люди уполномочили вас говорить от их имени, тогда конечно.

"Соколов фактически решил вопрос о судьбе императорской семьи прежде, чем он даже начал свою работу. Пьер Жильяр встретился с Соколовым в Омске через два дня после его назначения и прежде, чем он уехал в Екатеринбург. Он так описал этот невероятный разговор: «Именно в этот момент я познакомился с Соколовым. Из нашего первого разговора я понял, что в его голове сложилось твердое мнение и что у него не осталось никаких надежд. Что же касалось меня непосредственно, я не мог верить в очень многие ужасы. «Но дети, дети?» Я кричал. «Дети перенесли ту же самую судьбу, как их родители. У меня нет ни тени сомнения относительно этого». «Но тела?» «Именно их мы должны искать, именно так мы должны искать ключ к тайне...».

Если следователь до завершения следствия знает, какой будет результат. То это плохой следователь.
Поэтому эту "известную" книгу, точнее назвать книжонкой.

7 апреля 2023 в 17:16

======Геннадий Сергеев=====Соколов - глубоко русский и честный человек.====

Чтобы сказать такое, надо знать Соколова лично. Сергеев, вы знали Соколова лично? Если нет, откуда такая нездоровая уверенность?

Что нам известно о Соколове? То, что на фактах, которыми он располагал, можно было построить несколько версий, но он упорно настаивал только на одной – о полном сожжении трупов.
Ведь, по сути," доказательств, бесспорных доказательств, приведенных колчаковским расследованием, что в доме Ипатьева была погублена царская семья, не представлено. Не предоставлено, что бы кто ни говорил".
Вывод Соколова об убийстве царской семьи умозрителен, опирается лишь на косвенные свидетельства.Потому что никто не отменял старой юридической максимы: “нет трупа — нет убийства”.

Что думают об этом потомки "бесследно" исчезнувших.

Например Пётр Мультатули, публицист и историк, биограф Николая II, и член Императорского православного палестинского общества. Он называет себя правнуком Ивана Харитонова повара императорской кухни, якобы убитого вместе с царской семьёй в доме Ипатьева. Он доказывает, что сцена расстрела в подвале дома Ипатьева, описанная Соколовым в его книге, при внимательном ее анализе вызывает сомнение и что "нет ни одного рационального объяснения убийства Царской семьи, любое из них на поверку оказывается несостоятельным".

Академик РАН РФ историки В.В. Алексеев и М.Ю. Нечаева: — "В целом какой-либо серьезной документальной основы о гибели всей семьи Романовых нет, по крайней мере она не обнаружена до сих пор".

И таких свидетельств историков-профессионалов – множество.

Сокоов трупов не нашёл, а для полиции любой страны в любой системе "нет тел – нет убийства". А что есть? Исчезновение! Разумеется могут быть косвенные доказательства, но и они полностью отсутствуют.

7 апреля 2023 в 17:18

======Геннадий Сергеев===== И также русский человек не может назвать царскую семью "предателями православия, иудами и государственными изменниками". Не может.======

Чушь и глупости. Может. Особенно когда для того есть все основания.

Почитание "царственных страстотерпцев" православными, очень большое преувеличение, мягко говоря. Это "почитание" навязывается сверху, верхушкой РПЦ.

Утверждение, что решение о канонизации Николая Второго - было принято единогласно всеми епископами РПЦ. Это вранье. Честные и порядочные русские люди, иерархи и миряне, всегда были против канонизации "царской семьи".

К примеру, один из них, митрополит Нижегородский Николай (Кутепов) был этнически русским, и он был категорически против: "Я под его канонизацией не подписывался. Николая II - государственный ИЗМЕННИК, он, можно сказать, санкционировал РАЗВАЛ страны. И в противном меня никто не убедит. Что он должен был делать? Он должен был применить силу, вплоть до лишения жизни, потому что ему было все вручено. Он счел нужным сбежать под юбку Александры Федоровны".

Вот как должны относятся к этим "страстотерпцам" все нормальные и здравомыслящие люди.

Эта канонизация вызвала в церкви смуту. Такого быть не должно. Настоящих святых должны почитать все без исключения верующие. А если одни почитают, а другие - нет, значит дело тут "нечистое".

Царь-батюшка, развалил и уничтожил монархию, залил кровью страну. И что, за это все его надо еще и почитать?

7 апреля 2023 в 17:20

======Геннадий Сергеев===== Как видим - два взаимоисключающих утверждения: 1. Англия заинтересована в версии убийства (Рутц). Версию убийства разрабатывал Соколов по заданию "агента Англии" (Рутц) Колчака. 2. Англия не может выдать золота, пока Николай не признан умершим (нет трупа - человек жив) (тоже Рутц)======

Сергеев, в своем ли вы уме? Ну где тут можно усмотреть противоречия? Их нету.

Кто больше всего заинтересован в версии убийства? "Англичанка". Имеется многолетнее исследование профессора Владлена Сироткина (МГИМО) "Зарубежное золото России" (М., 2000 г.), где золотые и другие авуары семьи Романовых, накопившиеся на счетах западных банков, также оцениваются в сумму не менее чем 400 млрд долларов, а вместе с инвестициями – в более чем 2 трлн долларов. В отсутствие наследников со стороны Романовых самыми ближайшими родственниками оказываются члены АНГЛИЙСКОЙ КОРОЛЕВСКОЙ СЕМЬИ…

Королевский дом Великобритании, крайне заинтересованв том, чтобы чтобы официально было объявлено, что ВСЕ члены царской семьи погибли в Екатеринбурге в июле 1918 года от рук большевиков. В этом случае денежные средства, которые числились на Западе как авуары Николая Второго и его семейства считались бы "выморочными" и перешлии к ближайшим родственникам династии по английской линии. Не случайно предполагаемые останки Романовых отправились для анализа... в Англию. По законам Британии банки не могут выдать это золото, пока Николай II не будет признан умершим. Даже без вести отсутствующим.

Наследники не могут получить это золото, пока Николай II не будет признан умершим, потому что по законам Великобритании, отсутствие трупа и отсутствие документов об объявлении розыска означает, что человек все еще жив.
Генпрокуратура РФ уже подготовила свидетельство о смерти "романовых". Дело за малым. Остается только заполучить решение российского суда о том, что Николай II умер и признать подлинными его останки. После чего, останется только это золотишко, получить и поделить между всеми заинтересованными сторонами.

12 апреля 2023 в 15:09

Здесь Рутц переводит стрелку на "английскую королевскую семью". Оказывается, это она желает доказательств смерти Романовых. А "англичанка" таки по-прежнему не хочет отдавать золота английской Короне. Не хочет признавать убийства.
Не помню, чтобы Сироткин не признавал гибель царской семьи. Да и Романовых уехало из России (через Крым, под покровительством Ленина) "предостаточно", прошу прощения. Сестры Николая, к примеру, остались живы-здоровы.

7 апреля 2023 в 17:24

======Геннадий Сергеев===== Я понимаю, что питаю здесь отрицательную энергию Рутца. Он, прямо-таки, живёт ей. А мне как быть? По правилам, нужно это прекратить в одностороннем порядке, чтобы Рутц истлел без подпитки=======

Как быть? Элементарно. Когда доводов и аргументов нет. Надо просто поджать хвост и удалиться с видом победителя. Заявив, что "есть во сто крат более важные дела".

12 апреля 2023 в 15:20

Это-ж так совсем невозможно - Рутц плодит тексты в геометрической прогрессии!
Пробежался по ним - Рутц продолжает "седеть в луже", но изображать, что принимает водные процедуры, и твердит, что это "Сергеев в луже", что это "у Сергеева нет логики", что "это Сергеев не признаёт ошибки", что Сергеев "слепо верит" Соколову, Ермакову; прочие небылицы, фантазии и софизмы про книги и архивные данные, про Быкова, и пр. Ну и пусть сидит до скончания веков, если так больше нравится. Это - в части большого облома по теории "заинтересованности Англии" в раскрытии убийства Романовых.
Странно, что Рутц не привёл в качестве "убойного доказательство" официальное сообщение Ватикана (97 год), что Романовы, за исключением Николая, не были расстреляны. Я это ранее приводил не раз.

Шахматы - игра аристократов. Мастер никогда не доведёт партию до позорных "шах и мат" и признает поражение задолго до этого. Это элемент профессионального достоинства и аристократизма.

Что-то я хотел ещё "из Рутца" разобрать... Здесь - непаханое поле, разоблачай не хочу. Нет, - воздержусь. Боюсь "геометрической прогрессии". Приведу лучше свою оценку (2008 г.) воспоминаний Ермакова. "Для истории", разумеется. Не для Рутца.
Конечно, я мог (как якобы считал, по Рутцу) непосредственно взять в руки эти листочки, исписанные Ермаковым. Только зачем? Они изданы, есть в книге (или журнале, забыл) в самом своём "фотооригинале". А "царский архив", от Царского села до Екатеринбурга, выложенный в Интернете, включающий в том числе переговоры "Москва, Свердлов, Яковлев, Уралсовет". Это-то куда Рутц денет? Назовёт "инсценировкой"?
Итак, об Ермакове:

"Завершить «свидетельские показания» можно воспоминаниями Ермакова. Принято считать, что к его показаниям нельзя относиться серьёзно, поскольку в них есть неточности и данные, явно не согласующиеся с другими свидетельствами. Однако «неточности» своей природой имеют особенности личности Ермакова. Он не тяготится моральными сомнениями, а значит, и не склонен скрывать подробности, которые могут смущать других участников событий. Он с лёгкостью заполняет пробелы в своей памяти фразами и свидетельствами других лиц, приписывая их себе. Но в силу «душевной простоты» он не способен на сознательную ложь, а также на какое-либо «программирования» своих показаний со стороны. Литературная простота его речи отражена в его малограмотном характере его писаний, которые невозможно было инспирировать или переработать. В этом смысле – его воспоминания представляют особую ценность.
В отличии от Ермакова, у Юровского много более слаженная, продуманная речь. Доказано, что «Записка Юровского» написана «официальным» историком, «левым» коммунистом Покровским. А поскольку она содержит элементы лжи или недоговорённости, – её правильней называть «Запиской Юровскому», т.е. таким описанием событий, за пределы которого рассказчику Юровскому не следует выходить. Ермакову, как видно, такой «записки» не давали, поэтому его воспоминания можно использовать при реконструкции событий той поры с учётом их перечисленных особенностей."

Конец цитирования.
Хотел бы завершить это не в меру затянувшееся действо, но для этого надо полностью игнорировать дальнейшие "аргументы" Рутца. Мне уже пришлось ранее прекратить разговоры с двумя другими участниками, "копиями" по этой части с Рутцем. Называть имена не буду.
Один - жёстко прокололся по части физических законов (доказывается математически точно!), но напоследок только выругался.
Другой - доказывал, что в Рязани были "учения" и в подвалы домов заложили "сахар". Никакие доводы против этого не воспринимал. Доказывал также, что Башни рухнули от "пожара", от "размягчения" несущих колонн. Доводы, что по деформированным стальным колоннам этажные перекрытия не могли бы скатиться вниз (и болтовые соединения оставались целы) , не воспринимал никак. Смотреть видео обрушения третьей башни отказался - это для него "не доказательство". Копия Рутца!

При всём при том, что в части других тем Рутц даёт весьма и весьма приличные и актуальные комментарии.
Что делать - "нашла коса на камень"! Поэтому и результат - никакой!

1.0x