Сообщество «Форум» 16:44 11 июля 2021

ЧЕЛОВЕК БУДУЩЕГО – РОБОТ ИЛИ HOMO SAPIENS?

Всё чаще мы, обычные люди, ученые, историки, исследователи и футурологи, задумывается над тем, что ждет нас в будущем.
35

В последние времена, с развитием цифровых технологий, ИИ (Искусственного интеллекта) лучшие умы человечества, ученые, историки, исследователи и футурологи, все больше задумывается над тем, что ждет нас в будущем.

Даже в суете обыденных дней все проблемы, в том числе и нагрянувшая пандемия коронавируса, кажутся такими мелкими по сравнению с тем, останется ли человек тем же Homo sapiens, человеком разумным, каким он был на протяжении тысячелетий, сохранит ли он свой биологический вид или превратится в робота и киборга?

Здесь мнения расходятся. Одни считают, что человек перестанет эволюционировать и уже сейчас этот процесс остановился и будущая эволюция человечества зависит уже не от наших генов, а от уровня развития техники, от внедрения в наш мозг и тело кремниевых и стальных элементов. Главное предназначение чнловека - быть всего-навсего создателем машин и следующей цивилизации, которая будет господствовать на планете Земля. Человечество создаст технологии, которые смогут самовоспроизводиться. То есть, компьютеры будут собирать компьютеры, и этот процес станет независим от человека. Первые шаги мы уже наблюдаем — искусственный интеллект активно разрабатывается в разных странах. Когда эта техника начнет обеспечивать человека (кормить его, поить, холить и лелеять), но при этом поддерживать себя сама, без его участия, то он станет просто приложением в стиле фильма «Матрица», получая все радости жизни ничего не делая.

Другие предполагают, что человек изменится и внешне, и внутреннею. Так думают, например, ученые-футурологи, которые считают, что в ближайшую тысячу лет наш вид изменится до неузнаваемости: мы превратимся в бесполых, безволосых и беззубых существ с крошечным мозгом, никудышной памятью, огромными животами и хилыми мышцами. У человека будущего будет инфракрасное зрение, гибкий хрящевидный скелет, очень длинные пальцы (чтобы удобнее управляться с гаджетами), слабая иммунная система и абсолютная неспособность обойтись без медтехнологий. Но вместе с тем он сможет обладать сверхспособностями.

Третьи утверждают, несмотря на то, что в течение 4 млрд лет правила существования жизни на планете не менялись, все живое подчинялось законам естественного отбора и органической биохимии, сейчас наука заменяет эволюцию разумным замыслом. Если не урегулировать этот вопрос, крошечная группа людей, элита, получит к ней доступ и будет определять будущее жизни на Земле. И это одно из опаснейших явлений – подчинять себе подобных в угоду собственных низменных чувств и желаний.

Как бы то ни было, внедрение в жизнь людей цифровых технологий, роботов-помощников мы наблюдаем уже сегодня. Далеко ходить за примерами не надо. У моих собственных детей и внуков есть домашние роботы-пылесосы, которые убирают и моют в квартире полы, а также виртуальный голосовой помощник «Алиса», имитирующий живой диалог.

Виртуальная «Алиса» сообщает о погоде, включает по просьбе музыку и многое другое. Работает на смартфонах и компьютерах, в автомобилях и в «Яндекс.Станции». По данным «Яндекса», ежедневная аудитория голосового помощника «Алисы» составляет 8 млн пользователей, а ее месячная аудитория на декабрь 2019 года составила 45 млн человек.

Однажды, придя к дочери, я решила позабавиться и попросила «Алису» рассказать, кто такая Людмила Федорова. Она стала рассказывать про какую-то Людмилу Федорову, занимающуюся благоворительностью из другого города.

- Нет, Алиса, я хочу узнать о писательнице Людмиле Федоровой, - попросила я. И «Алиса» рассказала обо мне всё тютелька в тютельку, что я написала о себе в авторском блоге «Завтра». Как-то дочь, когда зазвонил телефон, грубо оборвала «Алису», чтобы она замолчала, я не выдержала резкого тона дочери и сказала: «Зачем ты так грубо с «Алисой»? На что «Алиса» тут же ответила: «Вот вы - хороший человек».

С одной стороны это удивило меня, но с другой я убедилась в том, что все эти виртуальные помощники программирует сам человек. К тому же Хомо еще не придумал вечного движетеля, двигателя. Роботы выходят из строя, ломаются, их можно в конце концов выключить.

Некоторые российские специалисты в области робототехники справедливо считают, что андроиды так и останутся дорогими игрушками. "Робот – это узкофункциональная машина, которая должна выполнять определенные задачи, а не универсальный механизм. Поэтому вряд ли домашние андроиды когда-то получат такое же широкое распространение, как современная бытовая техника", - считает завкафедрой робототехнических систем МГТУ им.Баумана Аркадий Ющенко.
Конечно, вполне очевидно, нам уже не обойтись без подобной техники. А с развитием науки, медицины, образования человек сможет продлевать свою жизнь, избавляться от недугов и различных заболеваний, что происходит и в настоящее время.

Но станет ли в будущем человек окончательно роботом, кибергом, машиной, синтетическим, кибернетическим организмом?

Говорят, что киберги уже живут среди нас, и это не фантастика. «Люди-киборги» (англ. Cyborg, сокращение от cybernetic organism — «кибернетический организм») существуют среди нас на протяжении нескольких десятилетий, достаточно вспомнить тех, кто пользуется кардиостимуляторами или ушными (слуховыми) имплантатами.

А, например, исследователи из университета Иллинойса разработали уникальную технологию татуировок. Они выглядят как обычные, но, благодаря внедренным под кожу электронным сенсорам, могут передавать информацию о состоянии организма (температуре тела, уровне сахара в крови, артериальном давлении). Перспективы же применения подобных татуировок просто безграничны, вплоть до использования данного участка кожи в качестве дисплея при бесконтактном подключении к Интернету.

Американскому программисту Амалю Граафстру надоело носить с собой связку ключей. В 2005 году он вживил себе в руку небольшой RFID-чип для открывания дверей жилища и автомобиля. Сейчас Граафстра владеет компанией «Dangerous Things» («Опасные вещи»), занимающейся разработкой и продажей подобных имплантатов, позволяющих бесконтактно включать и выключать компьютеры или другие приборы

И, наверное, самым известным «киборгом» в мире является Нил Харбиссон, родившийся в Каталонии сын англичанина и испанки. Он появился на свет с врождённой ахроматопсией - редким заболеванием, из-за которого человек видит мир только в черно-белых цветах. В 2004 году в его голову вживили специальное устройство - электронный глаз. Он выглядит как торчащая из черепа гибкая антенна, нависающая на уровне лба. К этой конструкции прикреплён оптический датчик, который улавливает цвета предметов, находящихся перед глазами Нила. Вживлённый в голову микрочип преобразует световые волны в вибрации затылочной кости. Таким образом, Нил Харбиссон приобрёл способность, которой не обладают другие люди — он слышит цвета!

Заметим, что число людей, стремящихся к симбиозу с техническими устройствами, стремительно возрастает. Появилось даже общественное движение, называемое бодихакинг (англ. Body Hacking), которое объединяет тех, кто усовершенствовал своё тело с помощью различных вживленных в него чипов.

«Всё будет зависеть от того, какие инсти­туты для перестройки и перепроектирования человека появятся в обозримом будущем, – считает футуролог Данила Медведев. – Сегодня многие технологии, призванные усилить наши возможности (замена естественных конечностей искусственными, ­интерфейс мозг – компьютер и т. д.) разрабатываются прежде всего для помощи инвалидам. Однако медицина, по большому счёту, не заинтересована в том, чтобы увеличить способности человека. Кроме того, она стремится избегать рисков, следуя девизу Гиппократа ­«Не ­навреди!»

Но вскоре, по мнению Медведева, наступит перелом: «В развитых странах начнёт формироваться немедицин­ское направление, ориентированное на апгрейды (улучшение) человеческого организма. В том числе его киборгизацию, генно­модификацию (выбор пола или, скажем, цвета глаз эмбрионов) и пр. Основа для этой индустрии есть уже сейчас – это биохакеры, бодимодификаторы и множество других неотехнологических субкультур, работающих в сфере пластической хирургии: уже можно сделать себе, скажем, уши как у эльфа или зубы как у вампира.

Затем станут доступны и более серьёзные вмешательства. Возможно, в ближайшие ­50–100 лет человечество разделится на две «расы»: тех, кто будет модифицировать себя и остальных, и те, кто продолжит жить обычной жизнью. Первые в итоге смогут полностью контролировать свои внешний вид и физиологию, объёмы памяти и интеллект. А вторые… со временем просто вымрут.

Не исключено, что транслюдей будущего будут вдохновлять образы из фантастики и древних мифов прошлого: речь идёт о создании «эльфов», «ангелов», «кентавров» и т. д.».

Но все же, несмотря ни на что, хочется, чтобы человек оставался всегда Homo - Человеком, и сохранил свой истинный биологический вид, который обладает не только разумом, но и чувствами, коими не может обладать ни одна машина.

Да здравствует Человек, который умеет мыслить, чувствовать, любить, страдать, радоваться, совершать маленькие глупости и делать добро!

Примечание: При подготовке данной публикации автор опирался на мнения и статьи отдельных ученых, исследователей, размещенных в интернете, таких как Юваль Ной Харари - создатель бестселлера «Sapiens: Краткая история человечества», Ющенко Аркадий Семенович - доктор техн. наук, профессор, зав. кафедрой робототехнических систем МГТУ им. Баумана и других.

Подписывайтесь на наш канал в Яндекс.Дзен!

Нажмите «Подписаться на канал», чтобы читать «Завтра» в ленте «Яндекса»

Cообщество
«Форум»
7
Комментарии Написать свой комментарий
11 июля 2021 в 19:41

Уважаемая Людмила, добрый день! Подобные вещи всегда прочитываешь с большим интересом и Ваша замечательная работа именно из этого ряда. Простому человеку сложно конечно прогнозировать будущее, но полагаю, что Человек со своими функциями никуда не денется. Бесспорно, что откроются не вообразимые возможности , но и проблем добавится. Верю,что уже ходит по нашей земле мальчик , который перепрограммирует терминатора и спасёт человечество,как в фильме замечательном американском.
С уважением и признательностью, А.Штибин

11 июля 2021 в 19:57

Благодарю Вас, Александр, за Ваш отзыв и высказанное мнение. Согласна с Вами. что у человека в связи с расширением возможностей, появятся и добавятся в будущем новые проблемы. Но очень хочется, чтобы человек не превратился в бесчувственную машину.
С признательностью, Л.Ф.

12 июля 2021 в 05:04

"Робот – это узкофункциональная машина, которая должна выполнять определенные задачи, а не универсальный механизм. Поэтому вряд ли домашние андроиды когда-то получат такое же широкое распространение, как современная бытовая техника", - считает завкафедрой робототехнических систем МГТУ им.Баумана Аркадий Ющенко.

Вполне разумное, но не бесспорное предсказание. В промышленном производстве, несмотря на засилье менеджеров и дизайнеров, ещё присутствует рациональность, а в товарах для дома и семьи главное свойство - они должны ломаться. Вряд ли кому-нибудь придет в голову (кроме менеджеров, дизайнеров и писателей) разработать универсальную роторную линию для изготовление разнокалиберных патронов, а сделать универсальный гвоздильный автомат легко.
Если рассмотреть бытовую автоматизацию, то вы (мы) будете пользоваться тем, что вам нарисуют дизайнеры.

12 июля 2021 в 05:40

“Возможно, в ближайшие ¬50–100 лет человечество разделится на две «расы»: тех, кто будет модифицировать себя и остальных, и те, кто продолжит жить обычной жизнью. Первые в итоге смогут полностью контролировать свои внешний вид и физиологию, объёмы памяти и интеллект. А вторые… со временем просто вымрут”.

Я думаю, что не всё так мрачно. Нас больше и мы жизнеспособней. Произвольно управлять массами возможно только в определённых пределах.

12 июля 2021 в 06:59

Что-то с памятью моей стало,… Написал комментарий к статье Штибина “Функция”, а она исчезла, наверно опять появится как летающая тарелка.

12 июля 2021 в 07:03

Извиняюсь, статья не исчезла, “провалилась” и я её потерял.

12 июля 2021 в 18:34

Вад
Рахматуллин
Уважаемый Вадим! Никогда никого не блокирую и не удаляю. Любой отзыв необходимо воспринимать с благодарностью, ведь человек прочитал твою не совсем удачную писанину. Спасибо, уважаемый Вадим.
С укважением.

12 июля 2021 в 08:56

“- Нет, Алиса, я хочу узнать о писательнице Людмиле Федоровой, - попросила я. И «Алиса» рассказала обо мне всё тютелька в тютельку, что я написала о себе в авторском блоге «Завтра»”.

В данном случае работа “Алисы” это использование систем: распознавания и синтеза голоса, диалоговой программы и поисковика “Яндекса”.

Наберите в строке поиска “Яндекса” - “писательница Людмила Федорова”, и Вы уведете несколько ссылок. Одна, или часть из них, будет правильная. Эффект производимый поисковиком конечно потускней, чем при использовании “Алисы”, но пыл “свидетелей” ИИ, я думаю, немного охладит. Самый универсальный алгоритм поиска – метод полного перебора. Естественно, что “Яндекс” использует другие более быстрые алгоритмы, но интеллекта в них столько же, как и в методе полного перебора.

12 июля 2021 в 09:38

Спасибо, Влад. Вижу, Вы в этих вопросах разбираетесь неплохо. Техника - это много и для человека большой помощник. Но все же человек - господин и венец природы. Однако он, человек, должен бережней относиться к природе, не истреблять ее бездумно в своих целях, иначе и природе, и ему самому будет плохо.
С уважением, Л.Ф,

12 июля 2021 в 08:59

Интересная тема, уважаемая Людмила. Познавательно интересная информация. Хорошо изложена. Однако есть еще один сценарий будущего человечества, описанный в книге «Откровение», и вы его зря сбрасываете со счетов. Но если его не случится, то вероятнее всего «человечество разделится на две «расы»: тех, кто будет модифицировать себя и остальных, и те, кто продолжит жить обычной жизнью. Первые в итоге смогут полностью контролировать свои внешний вид и физиологию, объёмы памяти и интеллект. А вторые… со временем просто вымрут». Но и этот сценарий, в конце концов, должен закончиться гибелью человечества или нынешней цивилизации.

12 июля 2021 в 10:04

Уважаемый, Виктор, не хотелось бы, чтобы для человечества был уготован такой плачевный конец. Наука и техника открывают перед человечеством большие возможности, о которых прежде мы могли только мечтать. Именно от него самого зависит, погибнет ли человечество или обретет бессмертие.
С признательностью, Л.Ф.

12 июля 2021 в 13:06

«В развитых странах начнёт формироваться немедицин¬ское направление, ориентированное на апгрейды (улучшение) человеческого организма».
« ... много говорят о лучах, делающих человека невидимым. Следующей ступенью будет нахождение маленького аппарата, который может быть всегда при себе, делая носителя невидимым. Но затем остается Наша степень невидимости, когда Мы привлекаем из пространства некоторые лучи, нужные для невидимости; нечто подобное, когда дематериализуются отдельные части тела». (Надземное, 12)

12 июля 2021 в 13:07

Каким будет человек Будущего?
Таким, каким он есть ныне на Высших Планетах Космоса.

12 июля 2021 в 13:08

Подробнее:
« ... там можно встретить те тропы жизни, которые удовлетворят самые смелые ожидания и надежды. Там осуществлено все, над чем на Земле бьются лучшие люди и что хотят осуществить в условиях этой планеты. Разрешен вопрос жизни и смерти, разрешен вопрос общественного устройства, разрешен вопрос здоровья, энергетических ресурсов, питания и так далее. То, над чем бьется человечество на Земле, давно решено на высших планетах. Но ушли задачи одни, чтобы замениться другими, более трудными, более сложными и более космичными. По-прежнему остается вопрос изучения свойств материи, освоения Космоса и сношения с другими мирами. В этой области люди на Дальних Мирах намного опередили земное человечество, но, опередив, также далеки от достижения вершины Космического Знания, как и люди Земли, ибо беспредельность и здесь, а познавание Космоса не имеет границ, не имеет границ и возможность изучения свойств того, что люди называют материей, ибо много ее состояний и беспредельно число тех сочетаний, которое может она образовывать. Беспредельность во всем, и человечества Высших Планет это знают по опыту. Суждено людям стать сотворцами Пламенных Логосов, и эта задача в какой-то мере осуществлена там, и творчество развито широко, превосходя всякое земное воображение».
Еще:
«Дальние Миры можно рассматривать как планеты, достигшие более высокой ступени эволюции, нежели Земля. Есть и ниже, но не о них речь. Все то, что достигнуто на Земле отдельными людьми и выявлено в разное время, у разных народов в той или иной форме, там является достоянием всех, например, ясновидение, яснослышание, способность действовать в тонком теле на различных планах существования, чтение и передача мыслей и так далее. Так же как способность речи доступна на Земле всем людям, так же и там высшие способности человека доступны всем. Есть и там свои выдающиеся люди, обладающие способностями исключительными, но уже на уровне высшем, которого на Земле достигли редкие единицы. Человечество пятого круга, который в будущем и отделен от нас на многие миллионы лет (мы ныне в четвертом), будет обладать свойствами и особенностями, уже достигнутыми на Дальних Мирах. Иерархия Миров и Планет Уходит в Беспредельность».

12 июля 2021 в 13:39

Уважаемый Дмитрий, очень даже интересны и замечательны приведенные Вами мысли и высказывания. Но каким, по-вашему, будет человек? Сохранит ли он свой биологический вид или преобразится в новое существо? И когда это произойдет?

12 июля 2021 в 16:20

«Сохранит ли он (человек) свой биологический вид или преобразится в новое существо? И когда это произойдет?»
Людмила, рад бы Вам прояснить этот вопрос, но... Слишком уж у нас разные понятия о том, что такое человек. Вы пишете с общепринятой сейчас позиции, что человек - это его тело. Иными словами, это физиологический организм. Но, оставаясь на такой позиции, невозможно верно представить себе ход дальнейшей эволюции людей Земли. Ибо, на самом деле, человек - это не тело, точнее - это не только тело.
Ведь не зря же во всех древних религиях говорится о душе и духе человека. И, действительно, и душа, и дух у человека есть, а не одно лишь тело.
Поэтому процесс эволюции человека не сводится только к процессу эволюции его физического организма.

12 июля 2021 в 16:21

Попробую все же что-то сказать...
Что касается «биологического вида», то еще весьма и весьма долго (скажем так) души людей будут периодически рождаться на «земле» (т.е. на физическом плане планеты), облачаясь в такие организмы. При этом физические тела людей будут постепенно все более утончаться в своем строении, что позволит человечеству Земли вести в них все более высокую духовную жизнь.
Однако, однажды наступит время, когда физические воплощения на Земле исчерпают себя для дальнейшего развития человеческого духа, и тогда люди перестанут рождаться (воплощаться) на физическом плане планеты, а значит и физическое тело им больше не понадобится. Тогда внешне (физически) наша Земля станет необитаемой безжизненной пустыней (вроде остальных известных нам планет), хотя, на самом деле, на ее тонких планах бытия (в Тонких Мирах) жизнь нашего человечества будет продолжаться, и даже вступит в иную, более высокую фазу своего развития. На этих тонких планах люди будут, как и раньше, периодически воплощаться, но только уже исключительно в тонких невидимых телах, а не физически.
Согласно данным Живой Этики, именно такая жизнь происходит сейчас на, по крайней мере, двух планетах нашей Солнечной системы - Венере и Юпитере: хотя физически они совершенно безжизненны, но в Тонких Мирах этих планет кипит высшая жизнь - там живет уже даже не человечество, а Богочеловечество этих планет.
Именно с этих Дальних Миров пришли на Землю в качестве наших космических Руководителей высшие Учителя Шамбалы, в том числе такие высокие Духи, как Христос или Будда, являющиеся для нас богами.

12 июля 2021 в 22:45

Как всё интересно, уважаемый Дмитрий.
Хотелось бы уточнить, как Вы узнали о тонких мирах на Венере и Юпитере? Не сами же дошли до такого понимания?
В свое время мне довелось работать в книжном издательстве литературным редактором. Помимо нас, в нем работали и художественные редакторы, которые занимались художественным оформлением обложек и иллюстрацией издаваемых книг. Был у нас один художественный редактор, который увлекался буддизмом и занимался йогой. Так, он рассказывал, что однажды ему удалось во время медитации выйти в астрал и вернуться назад в свое физическое тело. Конечно, мы не поверили в эту сказку, но я написала рассказ "Удачливый йогин". Его можно найти в поисковике через Яндекс, на сайте проза.ру, набрав мой псевдоним Нина Анютина и название рассказа "Удачливый йогин" - нина анютина "удачливый йогин".
Если выберете время, почитайте и выскажете свое мнение.
Полагаю, что Вам есть что сказать.
С уважением, Л.Ф. и Нина Анютина.

13 июля 2021 в 13:55

« ... как Вы узнали о тонких мирах на Венере и Юпитере?»
Как я уже упомянул, эти данные содержатся в учении Живой Этики.

13 июля 2021 в 13:56

Подробнее:
Я уже как-то раз писал об этом в одной своей статье («Пространство-время»):
«Вселенная - это как бы «слоеный пирог». Но не такой, как, например, у Ивана Ефремова в его романах «Туманность Андромеды» и «Час Быка», где последовательно чередуются темные (Тамас) и светлые (Шакти) пласты пространства. Нет, это не «зебра», а, скорее, «радуга», состоящая из семи разноцветных полос. Где красная полоса (с ее наиболее низким уровнем вибраций) соответствует нашему видимому (физическому) грубоматериальному миру, а все остальные - мирам невидимым (или тонким), вплоть до Высшего из них - «фиолетового» мира Духа. И для каждого из этих семи миров, составляющих единую «белую» Вселенную (Макрокосм), у человека (микрокосма) имеется свое тело. А именно: для жизни в мире физическом - физическое (то, которое мы ошибочно считаем единственным и столь же ошибочно отождествляем с самими собой), для жизни в мире астральном (мире чувств) - астральное, для жизни в мире ментальном (мире мысли) - ментальное, и.т.д., вплоть до тела Высшего, именуемого духовным или огненным.
Таким образом, согласно Теософии и Живой Этике, существует семь «пластов» Космоса - и семь соответствующих им тел у человека. (Однако, как предупреждает Е.П. Блаватская в книге «Ключ к Теософии», - «когда я говорю «слой», пожалуйста, не позволяйте Вашей фантазии преподнести Вам слои как пласты или наслоения , уложенные одно на другое, поскольку это приводит к другому абсурдному представлению. То, что я подразумеваю под словом «слой» - это тот план в бесконечном пространстве, который по своей природе не может подпасть под наше восприятие, мысленное или физическое, в состоянии обычного бодрствования, но который существует в Природе вне нашего обычного мышления и сознания, вне нашего трехмерного пространства и вне нашей шкалы времени»). И вечная жизнь человека заключается в «синусоиде» постоянного ныряния из самого высокого «слоя» через промежуточные до самого низкого и затем всплывания обратно.
Это весьма напоминает работу ловцов жемчуга в море: с лодки (высший мир), плавающей по верху, они ныряют в глубину, и, пронизав толщу воды (тонкие миры - ментальный, астральный, эфирный), достигают дна (физический мир). Там, на подводной тверди, в сложнейших условиях скованности движений и нехватки воздуха, они ползают на четвереньках по дну и собирают в мешок, прикрепленный к поясу, жемчужные раковины. Затем, снова минуя все слои воды, ныряльщики всплывают на поверхность, чтобы в лодке отдышаться и отдохнуть, затем выковырять из раковин жемчуг (т.е. извлечь из полученного в земной жизни опыта полезные уроки) и сложить таким образом добытые нетленные сокровища в свою индивидуальную Чашу накоплений.
После этого следует новый нырок на дно моря…»
Также «передайте ответ на поставленный вопрос: «Когда в Учении говорится о Дальних Мирах, то не подразумеваются ли другие Солнечные системы или же Тонкие Миры в нашей Солнечной системе?» Под Дальними Мирами следует понимать другие планеты в нашей Солнечной системе, [такие], как Венера, Юпитер и др. Но когда упоминаются сферы, или Мир Тонкий, Огненный и Высший, то подразумеваются сферы-миры, непосредственно окружающие нашу планету и входящие в нашу планетную цепь. Это именно те миры-сферы, откуда приходят и куда вновь возвращаются души, покидающие наш плотный мир. Планетная цепь, состоящая из семи сфер, составляет одно целое, и все сферы-миры концентрически совмещаются одна в другой и представляют определенные планы познания или бытия. Сферы эти отвечают принципам в человеке. (Е. Рерих, 29.05.1936).
Здесь только надо добавить, что тонкие сферы есть не только у Земли, но и у любой иной планеты (планетной цепи), в том числе и у Венеры с Юпитером.
Надеюсь, что эти две цитата во многом пояснят Вам, Людмила, что такое Тонкие Миры планет и всего Космоса.

13 июля 2021 в 14:57

Уважаемая Людмила - Нина!
Нашел в Интернете и внимательно прочел Ваш рассказ «Удачливый йогин».
Выскажу свои соображения.
Прежде всего, что касается новоиспеченного экстрасенса Галины, то по всем признакам (таким, например, как «окончание ускоренных платных курсов» или «обслуживание всего нескольких человек в неделю, а доход приличный») это банальная шарлатанка.
Что до самого Юлиана, то если верно, что «муж и жена - одна сатана», то не врет ли он, все это рассказывая? Думаю, это вполне возможно. Если ты знаешь, как это происходит (или должно происходить), то выдумать в таком роде собственную историю - ничего не стоит. Но Вам виднее, врет он или нет.
Но давайте допустим, что не врет - это тоже вполне возможно.
Надо признать, рассказ его довольно реалистичен.

13 июля 2021 в 14:58

В ЖЭ сказано, что уже скоро наука поставит человечество перед фактами внеплотной деятельности сознания. Внеплотной - означает внетелесной, там где нет мозга. Мозга нет, а человек живет, мыслит, осознает.
Такие факты давно уже интенсивно накапливаются и компонуются в целые книги (например, всем известная «Жизнь после жизни» Р. Моуди).
Один из них (свеженький) я недавно приводил:
У «известной писательницы N» Дины Рубиной есть рассказ - «Астральный полет души на уроке физики». Там она описывает свой собственный опыт непроизвольного «выхода в астрал».
«И вот тут-то, после этого, и случилось, и произошло! Моя бедная душа, ужаснувшись сказанному, оторвалась наконец от тела и с колокольным звоном полетела в – как это теперь называют? – астральный полет. Да-да, я не шучу и не выдумываю. Я даже не могу допустить, что это был обморок, потому что, по свидетельству одноклассников, мое тело продолжало стоять и довольно доброжелательно смотреть на онемевшего нашего физика Турсунбаича.
А душа моя вылетела в простор сырого весеннего воздуха, совершила два плавных разворота над школьной спортплощадкой с распростертыми на ней лакированными лужами, поднялась повыше и засмеялась: по карнизу окна учительской гулял упитанный сизарь, похожий на нашего завуча, а в сером весеннем небе лежали длинные пышные облака…
Больше ничего не было, потому что я вдруг очнулась и обнаружила, что продолжаю стоять за партой .Тут я почувствовала такую дикую усталость и такую испарину, что молча, равнодушно, ни на кого не глядя, собрала в портфель свои пожитки и пошла к дверям. Меня не остановили. Мне было все равно…
Во дворе я села на скамеечку, потому что дрожащие ноги меня не держали, и подняла глаза: на третьем этаже, по карнизу окна учительской, все еще разгуливал сизарь. Я не могла видеть его из окна физкабинета. Он действительно был похож на нашего завуча.
«Значит, так оно и есть», – отупело подумала я.»
Также в моем романе «Через рассвет» есть глава, посвященная этому же - непроизвольному «выходу в астрал». И как автор говорю Вам: я там ни слова не выдумал - записал дословно все, что мне рассказала одна моя хорошая знакомая.

13 июля 2021 в 14:59

«Наконец, его неугомонные и грубоватые коллеги стали постепенно расходиться по своим доставочным участкам, и Даниил, почувствовав некоторое облегчение, встал, умылся холодной водой над раковиной в туалете и, освеженный этой прохладой, вернулся опять за свой рабочий стол. В зале теперь, кроме него, оставалось только два человека - почтальонка Семечкина и молодая сортировщица отдела «заказов» Резчикова. Первая торопливо укладывала в свою широкую почтовую сумку стопы газет вперемежку с письмами и глянцевыми журналами, готовясь с минуты на минуту тоже отправиться в доставку, а вторая стояла рядом и увлеченно ей что-то рассказывала, вернее, как понял Данила, уже подходила к концу своего бурного повествования.
- … и вот я, о-о-па! - как будто бы отделилась от кровати и - плавно так! - рррраз и взлетела под потолок!
Данила прислушался.
- И что дальше? - автоматически спросил Семечкина, более озабоченная, по-видимому, спешными поисками какого-то затерявшегося письма, нежели рассказом Резчиковой.
- А дальше вишу я там и самой себе - той, что на кровати осталась - и говорю: «Ну что, лежишь на кровати? Ну, лежи, лежи!»
- Где, ты говоришь, ты висела? - решил вмешаться в разговор Данила, поняв, что это может быть для него интересным, да и чтобы максимально уточнить обстоятельства.
- Да под самым потолком, - живо отозвалась та. - Меня только что в палату привезли после химиотерапии.
- А я знаю, такое бывает, - оторвалась Семечкина от своих торопливых поисков и укладывания сумки, - это просто галлюцинации такие. На уровне подсознания. Я об этом где-то читала.
Причем, сказала она это таким тоном, словно иного решения вопроса и быть не может.
Этот тон и это «где-то читала» покоробили Даниила.
- Нет, - заявил он твердо - это не галлюцинации. Это выход из тела.
- Что-что? - встрепенулась Резчикова. - Как ты сказал?
Семечкина же, видимо посчитав излишним тратить время на то, чтобы еще что-либо добавить от себя к сказанному, взгромоздила свою сумку на плечо и, простонав «Да что же это сегодня сумка-то такая тяжелая!», ушла в доставку. Стало еще спокойнее и тише. Даниил решил не упускать случая и как можно подробнее расспросить обо всем, что произошло с Резчиковой - тема выхода из тела его всегда интересовала. Однако, разговор принял иное направление:
- Я говорю: это не галлюцинации никакие, а это - выход из тела.
- Что значит «выход из тела»? - не поняла Резчикова. - Разве из тела можно выйти?
- Да. Ты ведь вышла.
- Как это?
- Твое тело лежало на кровати и ты видела сверху, как оно там лежит. Так?
- Так.
- А сама ты в этот момент висела под потолком. Правильно?
- Да. И все равно я не понимаю, как такое могло быть.
- Не понимаешь, потому что думаешь, что у человека одно тело - вот это, - и он ткнул себя пальцем в грудь. И еще: что сам человек и есть тело.
- Ну?
- А у человека их много. Ну, по крайней мере, - видя смущение и растерянность на лице своей собеседницы, спокойно произнес он, - есть, как минимум, еще одно.
- Какое?
- Душа.
- Душа?
- Ну да. Вернее, так его обычно называют в религии. А в науке - по-другому.
- Как?
- Тонкое тело.
- Тонкое тело? Не слышала. И где оно, это тонкое тело, находится?
- Как где? Здесь же. Внутри тебя. Просто его не видно - оно создано из невидимой материи.
- Из не-ви-ди-мой!? - удивленно переспросила пораженная Резчикова.
- Да, - спокойно пояснил Данила. - Вот возьмем, к примеру, воздух. Ты его видишь? Нет. И я не вижу. Тем не менее, все мы прекрасно знаем, что он есть. И что он - вот здесь, рядом с нами, вокруг нас, в нас самих, наконец. Потому что мы им дышим, мы им живем. Так и «душа» - она внутри нас, хотя мы ее и не видим.
- И что, значит, когда меня привезли в палату, моя душа вышла из тела?
- Да. Но лучше сказать, ты сама в виде души оказалась на время вне своего этого, - и он снова ткнул себя в грудь, - тела.
- Вот, значит, как!
- Да, именно так.
- А интересно, кто-нибудь из людей видел свою душу?
- Насчет своей - не знаю. Но, вообще, душу увидеть вполне возможно - в этом ничего особенного нет. Есть люди с функционирующим у них «третьим глазом» - они видят и тонкие тела, то есть души, и Тонкий, то есть загробный, мир.
- Загробный мир? Вот здорово! А что, вправду есть такой мир?
- Ну, раз есть тонкое тело, значит есть такой же и мир - иначе где оно потом будет жить?
- Когда это - потом?
- Ну, после смерти, конечно. Впрочем, и во время снов - тоже.
- Вот оно как! А я часто летаю о сне. Поднимаюсь в воздух и летаю. Над домами, над деревьями!» («Через рассвет», глава 7)

13 июля 2021 в 21:43

Дмитрий
Ничипурович:

"Также в моем романе «Через рассвет» есть глава, посвященная этому же - непроизвольному «выходу в астрал». И как автор говорю Вам: я там ни слова не выдумал - записал дословно все, что мне рассказала одна моя хорошая знакомая".
--------------------------

Уважаемый Дмитрий, всё это очень занятно и написано Вами со слов "хорошей знакомой". А Вы лично не пытались выйти в астрал? Или это удел немногих избранных и доступно не всем людям?

Лично я считаю, что человечеству еще предстоит узнать очень многое о вселенском и человеческом мире. Возможно, всё окажется гораздо проще, чем мы думаем. Ученые в своих познаниях о происхождении Вселенной встали в тупик, им мешает некий занавес, приоткрыть который они пока не в силах.

14 июля 2021 в 05:51

“А Вы лично не пытались выйти в астрал? Или это удел немногих избранных и доступно не всем людям”?

Я не пытался, на автопилоте случалось возвращаться домой. На нормальном человеческом языке “выход в астрал” называется изменённым состоянием сознания. Примеры ИСС: сон, галлюцинации, транс, гипнотическое состояние, наркотическое опьянение. Многие пытались достичь ИСС лёгким способом, перекрытием дыхания до клинической смерти, естественно эти эксперименты часто кончались “уходом в астрал” навечно. Методики достижения ИСС хорошо известны.

14 июля 2021 в 06:09

Кастанеда, в своем сочинении о Дон Хуане, просто переименовал ИСС в изменение точки сборки. Надо отдать Кастанеде должное, в отличие от шизофренички Блаватской (авантюристке, фокуснице и террористки), он талантливый фантаст, но его сочинения к антропологии никакого отношения не имеют.

14 июля 2021 в 06:15

Ну, а на Дмитрия Ничипуровича есть книги («Сатанизм для интеллигенции»). разжалованного диакона Андрея Кураева.

14 июля 2021 в 10:31

«Сатанизм для интеллигенции» А.Кураева ( а также Кастанеда, и прочие) - это для таких, как Вы, Вадим Рахматуллин. Для «слышащих звон, да не знающих, где он», а то и вовсе звона не слышавших. Словом, непрофи.

14 июля 2021 в 15:46

Также в этом отношении интересен один фрагмент из апокрифического Откровения Петра, в котором тот говорит, что во время Распятия Иисус одновременно висел, страдая, на кресте, и в то же время стоял невидимый рядом с ним, Петром, и, улыбаясь, даже поучал его о нетождественности тела и духа.
Эпизод этот так необыкновенен, что у некоторых ныне он вызывает мысли, что, на самом деле, «Христос - фантом и Его явление в мире было призрачным».
Но означает ли рассказанное там Петром, что тело Христа было лишь фантомом, а Его рождение и смерть — видениями? Вовсе нет. Докетизм - это недомыслие. На самом деле, конечно, у Иисуса было физическое тело, он родился в нем и умер в нем, когда тело это было распято на кресте - умер, между прочим, самой обычной смертью. Как на его месте умер бы и любой другой обычный человек.
Тогда в чем смысл этого эпизода?
А смысл очень простой: видимо, когда Иисуса распинали - вбивали в руки и ноги Его физического тела гвозди, произошло то, что называется делимостью духа. То есть способностью быть в духе одновременно в двух (и более) местах. Способностью этой обладают лишь высокоразвитые духовно люди (а Иисус, безусловно, был таким). Таким образом, в момент, описанный в данном отрывке, дух Иисуса, с одной стороны, находился внутри своей физической оболочки и страдал там от боли распятия, но с другой (и одновременно с этим) вышел из этой оболочки в своем тонком теле и встал рядом с Петром (при этом сделав так, что никто, кроме Петра, Его не мог видеть). В отличие от физического, боли в этом теле Он не чувствовал, как не чувствует боли человек под наркозом на операционном столе, так как наркоз - это, по существу, тот же «выход в астрал», но бессознательный. Иисус же был в полном сознании в своем тонком теле (и одновременно - в полном сознании и в теле физическом). И, незримо для других стоя рядом с Петром, улыбался. И даже не просто улыбался - а радовался.
Чему? Тому, что свершилось. Ведь смысл его крестной смерти состоял в том, чтобы прочно и на века запечатлеть в сознании человечества свой Завет любви к ближнему как к самому себе. Запечатлеть Его именно личным своим подвигом полного самоотречения - вплоть до мучительно телесной смерти - ради блага людей. И вот он это сделал! Потому теперь и радовался.
И также сказал Петру, чтобы тот не путал физическое тело, которое всего лишь оболочка истинного бессмертного человека - Христа или Духа, с самим этим Духом. Ибо истинный человек - не тело, а Дух. Тело иллюзорно в том смысле, что сегодня оно есть, а завтра его нет, оно возникает, как мираж в пустыне, и вскоре снова, растворяясь, исчезает. Дух же реален потому, что он есть всегда - он бессмертен. Вот что имелось в виду.
Христос - не «фамилия» Иисуса, это духовный термин, означающий бессмертный и божественный человеческий Дух.

14 июля 2021 в 10:33

“А Вы лично не пытались выйти в астрал? Или это удел немногих избранных и доступно не всем людям”?
Кроме того, что человека ошибочно отождествляют с его физическим телом, есть еще одна слишком распространенная на сегодня ошибка. А именно: будто бы все мы «лишь раз на свете живем». «Жизнь дается человеку всего один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно больно...» - при всем благородстве этих слов Павки Корчагина (Николая Островского), они содержат в себе эту роковую ошибку...
Жизнь человека вечна, ибо он не тело, но дух, а дух бессмертен. И на «земле», т.е на физическом плане существования, человек рождается много раз - за плечами у всех нас уже сейчас огромное количество «прошлых жизней», и впереди - не меньше, «будущих жизней». Это - один из фундаментальных законов Вселенной - реинкарнация.
Вы спрашиваете: «Или это (выход в астрал) удел немногих избранных и доступно не всем людям”?
Так вот, как и любые другие способности (и сверхспособности), В ПОТЕНЦИАЛЕ, и таким образом, В БУДУЩЕМ, это доступно всем, но НА ДАННЫЙ МОМЕНТ - пока еще очень немногим. При этом, эти немногие - никакие не «избранные» (потому что избирать некому - того Боженьки, который может кого-то избрать, а кого-то не избрать, не существует в реальности), а просто те, кто в своих прежних воплощениях («жизнях») в своем саморазвитии вплотную подошли к открытию в себе этих способностей.

14 июля 2021 в 10:34

Испытал ли на себе что-либо подобное я сам?
Да, в какой-то мере.

14 июля 2021 в 10:35

Подробнее:
Писатель и мистик Платонов писал о себе: «Лежа в постели, я увидел, как за столом сидел тоже я, и, полуулыбаясь, писал»
Это просто спонтанное выделение астрального тела. Это тело, невидимое для обычного зрения (однако, люди с открытым «третьим глазом» - тонким зрением - способны его видеть), состоит из материи Тонкого («загробного») Мира, и внешне является точной копией тела физического - вот почему он и написал: «сидел тоже я». Еще это тело именуют «астралом», а процесс его выделения из физического тела - «выходом в астрал», т.е в астральный план существования.
В данном случае этот выход был частичным, т.к.. хотя астральное тело и выделилось, но сознание не перешло в него, а осталось в теле физическом (а если бы перешло, Платонов бы физически заснул). Отсюда и некоторая автоматичность его - астрала - поведения во время как бы писания чего-то... - по сути, это был астральный полуавтомат, или «шелуха» (как его называют теософы). Такая «шелуха» лишена сознания, но способна реагировать на воздействия со стороны автоматически, рефлекторно.
(Надо сказать, что именно такие тонкие оболочки, в которых нет жизненного принципа, и являются на спиритических сеансах под видом «духов усопших»).
Видя свой астрал воотчую и, в тоже время, не в силах даже пошевельнуться, Платонов, видимо, находился в эти секунды в некоем близком к пограничному состоянии. Состоянии, когда сознание человека принадлежит сразу двум мирам - Физическому и Тонкому, но полноценно - ни одному из них. Поэтому он полностью и не владел ни одной из своих оболочек - ни физической, ни астральной, то есть ни в той ни в другой не мог в это время свободно и полноценно действовать.
Нечто подобное происходит, когда человек начинает просыпаться и приходит в себя от глубокого общего наркоза после полостной хирургической операции - он в полусне-полуяви тоже видит себя словно раздвоившимся и усилиями воли пытается как-то выйти из этого странного состояния и совместить в одно оба «себя», оба тела... - ТАКОЕ Я САМ КОГДА-ТО ИСПЫТАЛ после операции по удалению аппендикса. Ибо наркоз - не что иное, как насильственная стимуляция бессознательного «выхода в астрал»

14 июля 2021 в 11:50

Уважаемый Дмитрий, сходила в Интернет и еще почитала отзывы про наркоз и астрал.
Мне самой не приходилось быть под наркозом, хотя одна операция у меня была, но из-за сердечной болезни меня оперировали под местной анестезией, вводили с помощью уколов какое-то вещество. Я не спала, все слышала и понимала, что мне делают, больно не было. Но возникали некоторые мысли, например. о хирурге я думала, что он, здоровый мужик, шел бы лучше на стройку, таскать кирпичи, чем резать и копаться в человеческом теле.
По-прежнему считаю, что человечество находится лишь в самом начале своего познания мира и поддерживаю мнение Сократа, который сказал:«Я знаю, что ничего не знаю».

Или это же утверждение, приписываемое Демокриту в несколько изменённой форме: «Чем больше я знаю, тем больше я понимаю, что ничего не знаю» и «Я знаю только то, что ничего не знаю, но другие не знают и этого».

14 июля 2021 в 13:52

Совершенно верно, Людмила.
К Абсолютной Истине можно приближаться бесконечно.
Но, похоже, Вы устали от этой темы, и пора закругляться.
Что ж, «под занавес» - еще одна цитата:
«Очевидность окружающая так далека от действительности всех миров, слитых неотделимо в одном и связанных крепко друг с другом. Нельзя познать плотный мир отдельно от двух остальных (Тонкого и Высшего), ибо такое знание окажется однобоким и неверным. А изучать все три не позволяет отрицание невидимых двух. Этот барьер предстоит скоро разрушить, и разрушение его произведено будет руками науки, той самой науки, которая ныне отрицает эти миры. ОТ ФАКТОВ БУДУЩИХ ОТКРЫТИЙ НИКУДА НЕ УЙТИ. Новые аппараты позволят улавливать тонкие энергии и запечатлевать формы Тонкого Мира. Невидимость видимой станет. Перед фактами науки придется смириться отрицателям ярым. Но не они двигают мир, и не им будет принадлежать ЧЕСТЬ НАУЧНОГО ПРОНИКНОВЕНИЯ В МИР ТОНКИЙ. Время это близко уже. Это будет временем ВЕЛИКОЙ РЕВОЛЮЦИИ В ОБЛАСТИ НАУЧНОГО ЗНАНИЯ. Мощный поток эволюции не остановит ничто. Как вода проникает во все места, что лежат ниже ее уровня, так и великий поток Космической Эволюции, сверху идущий, затопит все равнины и низины земные и преобразит жизнь на Земле. Сроки преображения этого близки» (Гр., 10-326)
Между прочим, это слова Е И Рерих, переданные ею, умершей физически в 1955 году (с последующей кремацией тела), из Тонкого Мира по каналу яснослышания своему духовному ученику на земле Борису Абрамову в 1969 году.

14 июля 2021 в 15:59

Вы, Дмитрий, очень любознательный и интересный собеседник.
Для меня также занятна тема Космоса и происхождения как самой Вселенной, так и жизни в ней. На эту тему у меня есть сказка "Пылинка ниоткуда". Чтобы не искать, попробую поставить ее в своем блоге здесь, на сайте "Завтра".
А Вам желаю удачи и всех благ!
С признательностью, Л.Ф.

1.0x