Сообщество «Оборонное сознание» 11:59 13 мая 2022

Будет ли НАТО воевать с Россией?

и способен ли Альянс на это?
19

Заместитель Генерального секретаря НАТО генерал Мирча Геоанэ, выступая 11 мая 2022 года в Институте Гудзона в Вашингтоне, заявил, что «НАТО продемонстрировало замечательное единство после вторжения России на Украину... НАТО может еще лучше справляться с более опасной обстановкой безопасности, защищая каждый дюйм НАТО».

двойной клик - редактировать изображение

С каждым днем появляется все больше фактов о прямом участии инструкторов стран НАТО, особенно из Великобритании, в военных действиях против России на Украине.

Но, готово ли НАТО к прямой военной конфронтации?

Такой воинственный оптимизм разделяют далеко не все эксперты – бывшие и действующие генералы и офицеры НАТО. В этой связи показательна статья отставного полковника британской армии, участника войн в Боснии, Афганистане, Ираке, бывшего члена Объединенного разведывательного комитета при Кабинете министров Великобритании Ричарда Кемпа, опубликованная 10 мая 2022 года на сайте Гейтстоунского института в Нью - Йорке.

двойной клик - редактировать изображение

Кемп анализирует возможность и способность НАТО вступить в прямое военное противоборство с Россией на Украине и пишет следующее:

«... Обещания лидеров НАТО о том, что Путин столкнется с последствиями, если кто-то из его солдат хотя бы ступит на землю НАТО, конечно, успокаивают эти страны. Но не даем ли мы им ложную надежду? Могут ли восточные государства действительно рассчитывать на то, что США и западноевропейские члены НАТО придут им на помощь, если они вступят в бой с Россией? Неужели мы действительно бросим наших молодых мужчин и женщин против путинского катка, который перемалывает свой путь по Украине?

… Один немецкий генерал, когда-то возглавлявший бундесвер, сказал мне на днях, что, по его мнению, НАТО в целом будет воевать, если до этого дойдет. Он сослался на единство, продемонстрированное в воздушной кампании 1999 г. в Косово и операциях против талибов в Афганистане после 2003 г. И то, и другое, особенно Афганистан, действительно рисковало жизнями солдат НАТО, но они никогда не собирались нести такие масштабы потерь, которые были бы ожидаемы в войне с Россией. Хотя точных статистических данных нет, вполне вероятно, что украинцы, убитые и раненые за почти три месяца войны, значительно превышают все потери НАТО во всех конфликтах, в которых когда-либо участвовали силы НАТО, включая Ирак, Афганистан, Косово и Африку.

Ни один из этих предыдущих конфликтов никогда не подвергался риску обычных, а не террористических нападений на родные земли членов НАТО. Никогда не было никакой перспективы воздушных налетов на Берлин, Париж или Лондон, как если бы мы вступили в войну с Россией. Ссылаясь на предыдущие конфликты, мы не сравниваем подобное с подобным.

Потом ядерная угроза. В случае более масштабной войны между НАТО и Россией это вряд ли осуществится, но может, и сама по себе эта незначительная возможность по понятным причинам пугает лидеров НАТО. Подобно собакам Павлова, они бросаются друг на друга, отказываясь от любых намерений военного вмешательства в Украине каждый раз, когда Путин даёт свой ядерный свисток. Его угрозы на самом деле очень удобны для лидеров НАТО, потому что последнее, что они хотят делать, — это воевать в Украине или за неё, и вряд ли кто-то сомневается в мудрости не предпринимать никаких действий, которые могут спровоцировать Армагеддон...

... В прошлом году НАТО показало себя ненадежным союзником. Когда президент США Джо Байден принял катастрофическое решение о выводе американских войск из Афганистана без каких-либо условий, британский министр обороны утверждает, что обратился ко всем другим странам НАТО с развернутыми там войсками с просьбой рассмотреть вопрос о том, чтобы остаться в составе сил под руководством Великобритании после вывода американских войск. Он сказал, что желающих нет. Ни одна страна не пожелала выполнить свои обязательства перед афганским правительством и народом.

Подлая капитуляция и унижение НАТО в Афганистане, усугубляемое снисходительностью к немецкому газопроводу "Северный поток-2", и ранние заверения США в том, что военного вмешательства не будет в случае нападения России, привели непосредственно к вторжению Путина на Украину. По мере развёртывания «специальной военной операции» непрекращающиеся заявления НАТО о том, что они не предпримут никаких действий против России, кроме санкций и поставок оружия, ещё больше приободрили Путина, заверив его в том, что НАТО не несёт прямого военного риска.

Наряду со страхом перед ядерным оружием существуют давно укоренившиеся структурные проблемы, которые также поднимают вопрос о том, будет ли НАТО коллективно сражаться, если одно из ее государств-членов подвергнется нападению. Поколение за поколением западноевропейские страны НАТО чувствовали себя комфортно, если не сказать самодовольно, десятилетиями практически бесспорного мира и процветания. В каждой стране, в большинстве политических партий доминирует сильная пацифистская культура, с убеждением, что все конфликты могут быть разрешены аргументами, компромиссом и умиротворением, а не насильственной военной силой. Вряд ли военные действия, которые сегодня происходят в Украине, поколебали это укоренившееся и широко распространенное самомнение.

Вдобавок ко всему, страны Запада капитулировали перед согласованным и систематическим нападением на свою историю, свою добродетель и свою самооценку. Прошлая слава принижается, потому что она не соответствует вейкизму (воук-идеологии, wokeism - разрушение общества для лучшего восстановления – В.О., Ю.Ж.) ХХI века. Сносят памятники национальным героям прошлых лет. Любое положительное упоминание в социальных сетях, например, об Уинстоне Черчилле, который сделал больше, чем кто-либо, для спасения мира от гитлеровских нацистов, гарантированно получит в ответ шквал сарказма. Правительства, в том числе министерства обороны и иностранных дел, те самые люди, которые должны вести любую борьбу с российским нападением, поддались этой болезни до такой степени, что даже они отрекаются от своего прошлого и отвергают свое настоящее...

... Можем ли мы ожидать, что европейцы будут сражаться и умирать за страны, чья история и современное чувство собственного достоинства были резко осуждены и осуждены их собственными лидерами? Будут ли они бороться за бюрократический агломерат, которым является ЕС? ...
... У ЕС нет такого чувства, даже если он стремится заменить национальную лояльность. Верность Брюсселю носит транзакционный характер и действует только в одном направлении. Люди спрашивают не о том, что они могут сделать для ЕС, а о том, что ЕС может сделать для них. Конечно, многие из наших молодых людей будут сражаться за свою страну — с таким же мужеством и самоотверженностью, как когда-либо сражались их предки, — и мы становимся свидетелями этого всякий раз, когда отправляем их в бой. Но когда придёт время увеличить наши силы, сколько ещё молодых людей откликнется на призыв, если они воспитаны презирать свою собственную страну и саму идею сражаться за неё? Британская армия, например, десятилетиями боролась за то, чтобы пополнить свои постоянно сокращающиеся ряды за счёт растущего населения (мигрантов – В.О., Ю.Ж.).

Если каким-то образом материализуется политическая и народная воля защищать государства-члены НАТО, с чем будут бороться европейские страны? Постоянно расширяющиеся программы социального обеспечения вытеснили военных с рынка по всему континенту. Вооружённые силы каждой страны недостаточны для того, чтобы вместе или в одиночку вести настоящую войну.

На протяжении десятилетий сменявшие друг друга американские президенты пытались уговорить лидеров европейских стран НАТО выполнить свои обязательства по минимальным оборонным расходам. Их в основном игнорировали. Правда, канцлер Германии Олаф Шольц объявил о выделении 100 миллиардов евро в течение 10 лет для восстановления сил обороны, которыми его предшественница Ангела Меркель намеренно пренебрегала. Но это едва возможно, даже если обещанные деньги действительно поступят.

Тем временем Великобритания, считающаяся в военном отношении самой могущественной и надёжной страной в Европе, по-прежнему с радостью выполняет соглашения о сокращении оборонных расходов, согласованные в прошлом году. Еще до того, как были задуманы последние сокращения, британские вооруженные силы находились на опасно низком уровне, беспрецедентном в многовековой истории.

Почти три месяца сокрушительных наглядных уроков о том, почему мы должны восстанавливать наши вооружённые силы, не вызвали у правительства никаких предложений о реальных действиях.

Глядя на Европу, можно сделать вывод: не может воевать, не будет воевать. А Америка? Сможет ли президент, который уклонялся даже от относительно мягкого конфликта в Афганистане и отчаянно пытался убедить Путина в том, что США не будут воевать за Украину, послать американских мальчиков воевать и умирать в Европе за страны, о которых многие американцы никогда не слышали? В любом случае, как он мог бы это сделать, если европейские страны не встанут на защиту собственного двора?

Путин всё это знает, несмотря на его риторику о том, что он чувствует угрозу из-за продвижения НАТО на восток в сторону России, что на самом деле означает, что оборонительный альянс принимает заявки на членство от бывших стран Варшавского договора, в очередной раз опасаясь своих бывших повелителей в Москве.

Особенно в связи с нежелательной перспективой вступления Швеции и Финляндии в НАТО у Путина возникнет искушение продолжить проверку альянса, в том числе путем интенсивной кибервойны и военных действий против государств-членов.

Целью Путина является нейтрализация НАТО. Он знает, что неспособность альянса ответить на его провокации будет означать окончательное унижение НАТО и сигнализировать о конце мирового порядка во главе с США...

... Нелегко будет быстро искоренить в странах НАТО поколения эгоцентричного самодовольства, глубоко укоренившегося пацифизма, преднамеренного подрыва патриотического духа и отказа идти на тяжелые жёртвы во имя национальных интересов.

Прежде всего, для этого потребуется сильное руководство, которое сегодня трудно различить в какой-либо стране НАТО. Будет ли эта миссия невыполнима, зависит от графика Путина и от того, насколько быстро европейские страны смогут заново выковать свою национальную сталь.

Это не репетиция. Это предвкушение гораздо большей угрозы, которая будет исходить от Коммунистической партии Китая и председателя Си Цзиньпина».

Загл. илл. ©Виталий Подвицкий, РИА Новости

Cообщество
«Оборонное сознание»
2
Cообщество
«Оборонное сознание»
3
Cообщество
«Оборонное сознание»
5
Комментарии Написать свой комментарий
13 мая 2022 в 12:21

"Будет ли НАТО воевать с Россией?"
- Как будто РФ смущал подобный вопрос перед СВО?

13 мая 2022 в 13:58

Вступление Финляндии в НАТО вопрос решенный. Железный занавес, что был опущен перед СССР сразу после войны, в результате буржуазного переворота теперь расположен прямо у нашей границы. Не по центру Берлина, а у Курско-Орловской дуги. Последний штрих - где этот занавес ляжет на Украине.

Это для нас новая реальность и от нее необходимо выстраивать обе политики - внуреннюю и внешнюю.

НО!!!!! Архитекторы и акторы переворота практически все еще живы и даже здоровы. Обществу необходим акт самоочищения. Необходимо расследование и Трибунал по делу о Буржуазном перевороте 1993 года.

13 мая 2022 в 14:38

НАТО воюют руками бывших советских республик.
Это все благодаря тем предателям,которые ныне в почете.
Пока не будет самоочищение,так и будем друг друга уничтожать.
Такая вот самоокупаемость........

Вот когда же мы начнем называть вещи своими именами???
Предателей предателями,воров ворами,убийц убийцами?
КОГДА???

13 мая 2022 в 15:16

Каран, на уровне народа понимание виновников Катастрофы 93 года в подавляющем большинстве существует. Но все дело в том, чтотгосудаоство принадлежит не народу, а классу - буржуазии. Отсюда и парадоксы.

Страна ненавидит партию олигархов. Больше ненавидят только Ельцина, Горбачева и Ржавого, а она при любых условиях набирает 75% голосов.

13 мая 2022 в 21:21

"Целью Путина является нейтрализация НАТО. Он знает, что неспособность альянса ответить на его провокации будет означать окончательное унижение НАТО и сигнализировать о конце мирового порядка во главе с США..."

Вот именно таки целей Путин не ставит. Максимум - ослабить давление партнёров на Россию, чтобы сохранить комфортные условия правящей [ ].
Мало того, Путин готов немедленно сесть за стол переговоров с фашистской укро-хунтой, "если будут подготовлены согласованные документы". Россия категорически против этого, но русские люди не могут себе представить (или не хотят), насколько глубоко были разрушены в первое путинское десятилетие оборонная промышленность и военная инфраструктура. И экономика в т.ч. Зато Путин об этом не забывает.
Поэтому Путин психологически готов к отказу от "спецоперации", если будут предложены не самые капитулянтские условия.
Нам остаётся только молиться за партнёров Путина, чтобы не дали ему такой возможности.

13 мая 2022 в 21:52

" Путин об этом не забывает."
- Хоть какой-нито признак этого у вас есть на примете, или это смелая фантазия?

13 мая 2022 в 22:14

Совсем уж плохо думаете о Путине, Александр.

13 мая 2022 в 22:52

По хорошему не получается с тех пор как он объявил "мочить в сортире".

14 мая 2022 в 00:27

Я про другое. Признаков "деменции" или потери памяти у него не вижу, хоть убейте.

14 мая 2022 в 13:28

НАТО уже воюет с Россией
Андрей Уваров еле сдерживает себя от негодования ситуацией на фронте войны с НАТО на украинской земле сегодня [14.05.2022] в статье «На российско-украинской границе. Кто рекомендует совершать диверсии и атаковать русских ракетами»
fondsk.ru/news/2022/05/14/na-rossijsko-ukrainskoj-granice-56178.html

О том же, но намекая аналогией с Великой Отечественной на предательство пишет известный московский активист MaksLorann , t.me/makslorannn/2062 , [14.05.2022], его текст:

Недавно Лукашенко в одном из интервью обмолвился, по его мнению, российская спецоперация затянулась, чем даже вызвал критику в свой адрес со стороны Пескова. И правда, после предательских переговоров Кириенко и Абрамовича с якобы «украинской стороной» в Стамбуле, российская армия без боя сдала север Украины, а на остальных фронтах фактически с тех пор топчется на месте. А прошло уже 2 месяца, за которые враг мобилизовался, получил в свои ряды огромное количество профессиональных наёмников и вооружения.

Западные организации (и не только государственные) продолжает поставлять современные средства разведки, связи, беспилотники и прочее необходимое на войне. В России при этом на помощь армии собирают свои тощие копейки обычные люди – крупный бизнес в помощи не участвует.

Украинское руководство, объявив мобилизацию, планирует довести численность своей армии до 1 миллиона человек и их будет чем вооружить благодаря западным поставкам… Профессиональный иностранный наёмник на Украине получает по 4-7 тысяч долларов в сутки… А действия России выглядят странно.

На мой взгляд странность эта неслучайна, а вполне закономерна. Здесь я вспоминаю первые дни Великой Отечественной, а именно наступление гитлеровцев в районе Бреста.

Ещё накануне войны, с вечера 21 июня 41 года на ЖД-вокзале Бреста стояли эшелоны с вагонами, набитыми гитлеровцами, переодетыми в советскую форму. Они уже находились на территории СССР. Этих солдат видел и мой родственник, будучи ребёнком. Охраняли эшелоны русскоговорящие офицеры в советской форме (вероятно, это и были настоящие советские офицеры, совершавшие предательство, иначе невозможно объяснить пребывание гитлеровцев на территории Бреста до начала войны). Так или иначе, город Брест был захвачен без боя в течение нескольких часов, вместе с брошенными советскими частями, оружием и техникой. Отважно оборонялась только Брестская крепость (за пределами города), которая и получила звание города-героя (но отнюдь не сам город Брест).

В общем, это было мерзкое предательство советского военного руководства...

Происходило это в 1941 году, после масштабных сталинских репрессий, во время которых была вычищена пятая колонна из рядов советского руководства и Красной армии. Несмотря на это, чудовищные предательства имели место быть. В России же ещё даже никого не посадили, не говоря уже о расстрелах… Хотя, как минимум с олигархата могли бы помаленьку и начать…

Необходимость чисток очевидна всем и это понимают даже сами олигархи. Меня удивил пост Дерипаски от 2 апреля, цитирую: «Когда же всем будет наконец понятно, что нет никакой разницы между украинским, московским или нью-йоркским олигархом. Конечно, давно нужно гасить всех. Одновременно и глобально».
Сложно не согласиться с Дерипаской. Тогда я даже подумал, что его взломали и написал вопрос с уточнениями своей подруге Насте Рыбке, которая состояла (а может даже и состоит) с ним в отношениях… В общем нет, не взломали, это была позиция, озвученная самим олигархом.

Как бы это печально ни звучало, но мочить действительно надо, начиная именно с олигархата и не только с российского (У Петровых и Башировых есть весьма эффективные средства).

Кстати, Гитлер после поражения под Сталинградом признался, что Сталин одержал над ним победу благодаря репрессиям 36-37 г., а причиной своего поражения назвал предательство генералов и собственную ошибку, что не провёл перед войной точно такие же чистки как Сталин. В общем, как минимум до старта массовых чисток среди российских «элит», «свет в конце тоннеля» едва ли наступит… И чем раньше Путин это начнёт – тем больше шансов на выживание России.

PS. Задумайтесь, если обычный иностранный наёмник на Украине получает по несколько тысяч долларов от Запада в день, то сколько получает от них иной российский генерал или, например, российский министр? …

14 мая 2022 в 16:16

Про вагоны переодетых в советскую военную форму немцев в Бресте ранее не слышал.
Насчёт современного предательства.
Вся страна видит это предательство. Оно - в Кремле.
Даже насквозь пропутинский "Вечер" ("Воскресный вечер") практически прямо говорит о "необъяснимых" действиях-бездействии:
о путинских "партнёрах",
о странной тяге путина к телефонным звонкам и разговорам с лидерами фашистской Европы,
об отсутствии "ударов по штабам",
об отсутствии перестройки экономики на военные рельсы,
что Новороссия воюет на трофейном оружии и технических средствах, народная помощь блокируется рф-таможней,
и ещё десяток-другой пунктов, перечислять которые нет сил от негодования.
Но главный пункт - Путин готов немедленно сесть за стол "мирных переговоров" с военным преступником Зеленским, если "будут подготовлены на бумаге согласованные договорённости" (Песков).

14 мая 2022 в 20:57

Вот этого не знал
"о странной тяге путина к телефонным звонкам и разговорам с лидерами фашистской Европы"
В общем, можно смело обвинять Путина в том что
1) у него есть хитрый план, который отличается от наших, правильных планов
2) его план имеет глобальный характер
3) он не собирается ни перед кем отчитываться в России

14 мая 2022 в 23:56

За что купил, за то продал.
Что он упорно объясняется по телефону с Макроном и Штольцем, которые вслух договорились довести Россию до поражения.
Что "хитрый план" давно превратился в анекдот.
Что у него нет глобальных планов, а только рефлексия (от слова "рефлекс") на текущую ситуацию.
Что точно не перед кем в России не отчитывается - только перед партнёрами.

15 мая 2022 в 09:17

Движение есть однако
Депутат Бундестага Сара Вагенкнехт (14 мая) резко раскритиковала санкционную политику Германии в отношении РФ: «Неужели вы не видите, что санкционная политика вредит нам больше, чем Путину?»
Ostsee Zeitung (14 мая) в статье «Шольц снова поговорил с Путиным» рассказывает о том, как после долгой паузы немецкий канцлер решился позвонить российскому президенту. В 75-минутному разговоре Шольцу, «решительно потребовавшему» как можно скорее установить перемирие, улучшить гуманитарную обстановку в затронутых войной областях и продолжать искать дипломатическое решение конфликта, в очередной раз терпеливо, как умственно отсталому, объяснили, что спецоперация будет доведена до конца.

15 мая 2022 в 13:40

Даже в самые гнилые времена и при самых гнилых режимах остаются честные (порядочные) люди. Но как им тяжело!

14 мая 2022 в 15:46

"Это предвкушение гораздо большей угрозы, которая будет исходить от Коммунистической партии Китая и председателя Си Цзиньпина»"
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Значит, Россия должна дружить с Китаем. Или опасаться его.

14 мая 2022 в 16:20

Китай видит, что Кремль болтается между "партнёрами" и никак не обретёт суверенной позиции.

15 мая 2022 в 09:19

В тему статьи. Конгрессмен США Мэтт Гетц (12 мая CNN) цитата
Всего год назад мы проиграли войну пастухам с винтовками. Теперь мы спешим воевать с нацией, у которой 6000 ядерных боеголовок. Конгрессмен Моултон сказал на прошлой неделе: «Мы воюем не только ради поддержки украинцев, мы находимся в состоянии войны – хотя и через посредника – с Россией». Даже секретные службы не могут не хвастаться, как Америка помогает Украине убивать русских генералов и топить русский флагманский корабль. Как это все должно закончиться?
Администрация нащупывает путинскую красную линию?

15 мая 2022 в 18:32

Вот и хорошо, - значит НАТО воевать с нами напрямую не будет.
Значит вопрос только в том, насколько хватит нам высокоточных ракет, чтобы разбомбить ихнюю военную помощь Украине.
Другой важный вопрос: насколько хватит силы у солдат ВСУ умирать под нашими ракетами?
Точно никто не скажет, но оценивают, что убито от 40 до 60 тысяч солдат ВСУ, не менее 4 тысяч в плену. Так или иначе, но население Украины начнет что-то подозревать. В армию уже загоняют насильно, - так говорят пленные. Есть еще наемники, но им платить надо - 2-3 тыс. долларов в день(!). А воровство на Украине это святое.
И потом, - наемники это стрелки, они воюют с автоматами-гранатами, они сильны где-нибудь в Афганистане, а воевать с нашей армией нужны ракеты, самолеты, танки.
----
Не знаю, не знаю, но, по-моему, без прямого вторжения солдат НАТО на Украину они проиграют. А Россия победит.
Главное, самое главное, это не истощить свои силы, чтобы победа не стала пирровой.
А с другой стороны, - и новые силы проявятся. И пятая колонна сбежит, и новые люди придут.
----
Сейчас набегут сектанты "путинслилвсёпропало". Ребята, Запад вам поможет, кр-р-р-питесь.

1.0x